As Finanças do Benfica

MALU15

Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 15:26
Citação de: CitriC em 06 de Agosto de 2019, 14:35
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 13:42
Uma pergunta dum leigo em
Finanças, temos o passivo em sensivelmente em 360 milhões de euros, conseguiremos baixar dos 300 milhões até final do ano de 2019?

Como a janela de transferências ainda não fechou é ainda difícil de prever.

Contudo tendo em conta a nova antecipação de receitas, a redução do valor de outros passivos na componente corrente (31.12.18), além do passivo financeiro e sabendo da contratação de vários jogadores e também a venda de alguns jogadores é possível.

Ps: Se bem que não sabemos quanto do Vinicius, RDT, etc... será pago até ao final deste ano.
Seria Óptimo conseguirmos estabilizar o passivo nos 250 milhões até final de 2020! Como já disse DSO um passivo de 200/250M é um passivo perfeitamente gerivel a todos os níveis, obviamente que temos que manter as receitas também estabilizadas e não sofrer grandes quebras como existiu aqui à alguns anos, em que que houve um grande endividamento e a receita era "pobre"! Tem se trabalhado bem a nível de receitas disso dou bastante mérito a esta direcção! Conciliar sucesso desportivo com o sucesso económico é o grande desafio desta direcção nos próximos anos...
Mas olha que o DSO na entrevista dá mais ênfase à dívida financeira na ordem dos 130Me, porque o outro passivo vai sempre existir pois está inerente à actividade da SAD. Na minha opinião o passivo total terá tendência para estabilizar na ordem dos 300/320Me, até porque uma parte (actualmente cerca de 80Me) está relacionado com a antecipação dos direitos televisivos, que irá reduzindo progressivamente até 2026.

jone1970

Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 15:26
Citação de: CitriC em 06 de Agosto de 2019, 14:35
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 13:42
Uma pergunta dum leigo em
Finanças, temos o passivo em sensivelmente em 360 milhões de euros, conseguiremos baixar dos 300 milhões até final do ano de 2019?

Como a janela de transferências ainda não fechou é ainda difícil de prever.

Contudo tendo em conta a nova antecipação de receitas, a redução do valor de outros passivos na componente corrente (31.12.18), além do passivo financeiro e sabendo da contratação de vários jogadores e também a venda de alguns jogadores é possível.

Ps: Se bem que não sabemos quanto do Vinicius, RDT, etc... será pago até ao final deste ano.
Seria Óptimo conseguirmos estabilizar o passivo nos 250 milhões até final de 2020! Como já disse DSO um passivo de 200/250M é um passivo perfeitamente gerivel a todos os níveis, obviamente que temos que manter as receitas também estabilizadas e não sofrer grandes quebras como existiu aqui à alguns anos, em que que houve um grande endividamento e a receita era "pobre"! Tem se trabalhado bem a nível de receitas disso dou bastante mérito a esta direcção! Conciliar sucesso desportivo com o sucesso económico é o grande desafio desta direcção nos próximos anos...

O DSO também disse que as pessoas olham muito para o passivo e ignoram o activo.
Dos 370M, que era o passivo em 01 de Janeiro de 2019, 145M são passivo financeiro (3 EO + 10M divida bancária) e cerca de 110M da cedência de créditos futuros da NOS. O restantes 100M é um passivo inerente à actividade das empresas do grupo.

Isto significa que todos os anos veremos a rubrica "outros passivos", onde vem refletido a cedência de créditos, a decrescer cerca e 20M.
Não sei até que ponto a SAD quer diminuir o passivo financeiro significativamente, pelo menos a julgar pela ultima entrevista ao DSO.
E o passivo inerente à actividade vai sempre existir.

Como tal,
só lá para 2025 veremos o passivo consolidado de todo o grupo Benfica nesses valores que sugeres (200/250M), ou seja, quando a cedência de créditos futuros for liquidada na totalidade

flsb

Se temos liquidez considerável e o DSO não pretende baixar o passivo abaixo de um determinado valor e diz que devemos canalizar o dinheiro para aumento salarial da equipa e assim ter acesso a outro nivel de jogadores . Já LFV não está disponivel para reforçar a equipa dizendo que os reforços estão no Seixal e entretanto vai preparando para aumentar a liquidez com a venda de alguns activos excedentários ou jovens oriundos do Seixal .Não acham isto contraditório ?

jone1970

tu tens razão no que dizes,
mas ambos sabemos que o LFV hoje diz uma coisa, amanhã diz outra, daqui a uma semana já é outra..., and so on!!

Pasárgada

Citação de: MALU15 em 06 de Agosto de 2019, 15:41
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 15:26
Citação de: CitriC em 06 de Agosto de 2019, 14:35
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 13:42
Uma pergunta dum leigo em
Finanças, temos o passivo em sensivelmente em 360 milhões de euros, conseguiremos baixar dos 300 milhões até final do ano de 2019?

Como a janela de transferências ainda não fechou é ainda difícil de prever.

Contudo tendo em conta a nova antecipação de receitas, a redução do valor de outros passivos na componente corrente (31.12.18), além do passivo financeiro e sabendo da contratação de vários jogadores e também a venda de alguns jogadores é possível.

Ps: Se bem que não sabemos quanto do Vinicius, RDT, etc... será pago até ao final deste ano.
Seria Óptimo conseguirmos estabilizar o passivo nos 250 milhões até final de 2020! Como já disse DSO um passivo de 200/250M é um passivo perfeitamente gerivel a todos os níveis, obviamente que temos que manter as receitas também estabilizadas e não sofrer grandes quebras como existiu aqui à alguns anos, em que que houve um grande endividamento e a receita era "pobre"! Tem se trabalhado bem a nível de receitas disso dou bastante mérito a esta direcção! Conciliar sucesso desportivo com o sucesso económico é o grande desafio desta direcção nos próximos anos...
Mas olha que o DSO na entrevista dá mais ênfase à dívida financeira na ordem dos 130Me, porque o outro passivo vai sempre existir pois está inerente à actividade da SAD. Na minha opinião o passivo total terá tendência para estabilizar na ordem dos 300/320Me, até porque uma parte (actualmente cerca de 80Me) está relacionado com a antecipação dos direitos televisivos, que irá reduzindo progressivamente até 2026.
Mas havendo dividendos financeiros consideráveis não podemos abater esse passivo inerente à actividade da SAD, por exemplo? E conseguir extinguir a dívida financeira? Penso que estamos no bom caminho, claro que irá haver sempre investimento, investimento pressupõe criação de dívida seja ela a curto, médio ou longo prazo! Eu acho que era muito bom está direção sair com a dívida financeira a zeros, já a dívida da SAD concordo que seja sempre para ir gerindo consoante também as conquistas desportivas que se quer que sejam
Constantes!

Polaco

Será que me podem explicar uma coisa :
Se num dado ano fiscal geramos mais valias com a venda de jogadores de digamos 100M€, para que estas mais-valias não sejam utilizadas no cálculo de massa colectável em sede de IRC nesse ano, pode-se declarar que serão reinvestidas num prazo de alguna anos , certo ? 3 anos ?

MALU15

Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 16:43
Citação de: MALU15 em 06 de Agosto de 2019, 15:41
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 15:26
Citação de: CitriC em 06 de Agosto de 2019, 14:35
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 13:42
Uma pergunta dum leigo em
Finanças, temos o passivo em sensivelmente em 360 milhões de euros, conseguiremos baixar dos 300 milhões até final do ano de 2019?

Como a janela de transferências ainda não fechou é ainda difícil de prever.

Contudo tendo em conta a nova antecipação de receitas, a redução do valor de outros passivos na componente corrente (31.12.18), além do passivo financeiro e sabendo da contratação de vários jogadores e também a venda de alguns jogadores é possível.

Ps: Se bem que não sabemos quanto do Vinicius, RDT, etc... será pago até ao final deste ano.
Seria Óptimo conseguirmos estabilizar o passivo nos 250 milhões até final de 2020! Como já disse DSO um passivo de 200/250M é um passivo perfeitamente gerivel a todos os níveis, obviamente que temos que manter as receitas também estabilizadas e não sofrer grandes quebras como existiu aqui à alguns anos, em que que houve um grande endividamento e a receita era "pobre"! Tem se trabalhado bem a nível de receitas disso dou bastante mérito a esta direcção! Conciliar sucesso desportivo com o sucesso económico é o grande desafio desta direcção nos próximos anos...
Mas olha que o DSO na entrevista dá mais ênfase à dívida financeira na ordem dos 130Me, porque o outro passivo vai sempre existir pois está inerente à actividade da SAD. Na minha opinião o passivo total terá tendência para estabilizar na ordem dos 300/320Me, até porque uma parte (actualmente cerca de 80Me) está relacionado com a antecipação dos direitos televisivos, que irá reduzindo progressivamente até 2026.
Mas havendo dividendos financeiros consideráveis não podemos abater esse passivo inerente à actividade da SAD, por exemplo? E conseguir extinguir a dívida financeira? Penso que estamos no bom caminho, claro que irá haver sempre investimento, investimento pressupõe criação de dívida seja ela a curto, médio ou longo prazo! Eu acho que era muito bom está direção sair com a dívida financeira a zeros, já a dívida da SAD concordo que seja sempre para ir gerindo consoante também as conquistas desportivas que se quer que sejam
Constantes!
Não sei bem a que te referes quando falas em dividendos financeiros. Se estás a pensar em resultados positivos apresentados pela SAD, isso só por si não quererá dizer que a SAD gera meios meios libertos significativos, isso é sempre independente do nível de resultados produzidos. Quando eu falei do passivo inerente à actividade da SAD estava-me a referir aos valores em dívida a fornecedores e outros credores (fisco, SS, ...) e esse o seu processo e ritmo de liquidação deve seguir sempre o seu curso normal, para que não se verifiquem situações de incumprimento.

O mesmo já não se passa com a dívida financeira (EO´s) enquanto veículo de financiamento de médio e longo prazo da SAD, que tem timings bem definidos de amortização e ou pagamento de juros e que em condições normais se vai manter sempre a um certo nível (os tais 130Me de que falou o DSO) a não ser que a BSAD atingisse a breve prazo um nível de meios libertos por venda de atletas tão significativo que permitisse que a SAD acumulasse excedentes de tesouraria de forma consistente, não necessitando assim de recorrer a capitais alheios como veículo de financiamento.

MALU15

Citação de: Polaco em 06 de Agosto de 2019, 16:54
Será que me podem explicar uma coisa :
Se num dado ano fiscal geramos mais valias com a venda de jogadores de digamos 100M€, para que estas mais-valias não sejam utilizadas no cálculo de massa colectável em sede de IRC nesse ano, pode-se declarar que serão reinvestidas num prazo de alguna anos , certo ? 3 anos ?

Quando ocorreu a venda do JF eu já abordei de forma exaustiva essa temática, que podes ver pesquisando neste tópico. Em síntese sempre te direi que só 50% das mais valias geradas estarão isentas de tributação se forem reinvestidos os valores brutos das vendas, mas sempre com limitações por anos fiscais dos valores máximos que podem ficar isentos e considerando o report fiscal de prejuízos que ainda possa existir.

Polaco

Citação de: MALU15 em 06 de Agosto de 2019, 21:26
Citação de: Polaco em 06 de Agosto de 2019, 16:54
Será que me podem explicar uma coisa :
Se num dado ano fiscal geramos mais valias com a venda de jogadores de digamos 100M€, para que estas mais-valias não sejam utilizadas no cálculo de massa colectável em sede de IRC nesse ano, pode-se declarar que serão reinvestidas num prazo de alguna anos , certo ? 3 anos ?

Quando ocorreu a venda do JF eu já abordei de forma exaustiva essa temática, que podes ver pesquisando neste tópico. Em síntese sempre te direi que só 50% das mais valias geradas estarão isentas de tributação se forem reinvestidos os valores brutos das vendas, mas sempre com limitações por anos fiscais dos valores máximos que podem ficar isentos e considerando o report fiscal de prejuízos que ainda possa existir.

Pois,eu lembro-ne de inclusive referirres que o reporte fiscal de prejuízos é relativamente pequeno. Não me lembrava dos 50%.

Rei

Citação de: flsb em 06 de Agosto de 2019, 16:23
Se temos liquidez considerável e o DSO não pretende baixar o passivo abaixo de um determinado valor e diz que devemos canalizar o dinheiro para aumento salarial da equipa e assim ter acesso a outro nivel de jogadores . Já LFV não está disponivel para reforçar a equipa dizendo que os reforços estão no Seixal e entretanto vai preparando para aumentar a liquidez com a venda de alguns activos excedentários ou jovens oriundos do Seixal .Não acham isto contraditório ?

Não. A massa salarial deve aumentar para manteres os jogadores durante mais tempo, e só consegues isso com renovações que é o que o Benfica tem estado a fazer. Os jogadores que vêm de fora até podem não ter salários desse nível, depende muito.

Pasárgada

Citação de: MALU15 em 06 de Agosto de 2019, 21:19
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 16:43
Citação de: MALU15 em 06 de Agosto de 2019, 15:41
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 15:26
Citação de: CitriC em 06 de Agosto de 2019, 14:35
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 13:42
Uma pergunta dum leigo em
Finanças, temos o passivo em sensivelmente em 360 milhões de euros, conseguiremos baixar dos 300 milhões até final do ano de 2019?

Como a janela de transferências ainda não fechou é ainda difícil de prever.

Contudo tendo em conta a nova antecipação de receitas, a redução do valor de outros passivos na componente corrente (31.12.18), além do passivo financeiro e sabendo da contratação de vários jogadores e também a venda de alguns jogadores é possível.

Ps: Se bem que não sabemos quanto do Vinicius, RDT, etc... será pago até ao final deste ano.
Seria Óptimo conseguirmos estabilizar o passivo nos 250 milhões até final de 2020! Como já disse DSO um passivo de 200/250M é um passivo perfeitamente gerivel a todos os níveis, obviamente que temos que manter as receitas também estabilizadas e não sofrer grandes quebras como existiu aqui à alguns anos, em que que houve um grande endividamento e a receita era "pobre"! Tem se trabalhado bem a nível de receitas disso dou bastante mérito a esta direcção! Conciliar sucesso desportivo com o sucesso económico é o grande desafio desta direcção nos próximos anos...
Mas olha que o DSO na entrevista dá mais ênfase à dívida financeira na ordem dos 130Me, porque o outro passivo vai sempre existir pois está inerente à actividade da SAD. Na minha opinião o passivo total terá tendência para estabilizar na ordem dos 300/320Me, até porque uma parte (actualmente cerca de 80Me) está relacionado com a antecipação dos direitos televisivos, que irá reduzindo progressivamente até 2026.
Mas havendo dividendos financeiros consideráveis não podemos abater esse passivo inerente à actividade da SAD, por exemplo? E conseguir extinguir a dívida financeira? Penso que estamos no bom caminho, claro que irá haver sempre investimento, investimento pressupõe criação de dívida seja ela a curto, médio ou longo prazo! Eu acho que era muito bom está direção sair com a dívida financeira a zeros, já a dívida da SAD concordo que seja sempre para ir gerindo consoante também as conquistas desportivas que se quer que sejam
Constantes!
Não sei bem a que te referes quando falas em dividendos financeiros. Se estás a pensar em resultados positivos apresentados pela SAD, isso só por si não quererá dizer que a SAD gera meios meios libertos significativos, isso é sempre independente do nível de resultados produzidos. Quando eu falei do passivo inerente à actividade da SAD estava-me a referir aos valores em dívida a fornecedores e outros credores (fisco, SS, ...) e esse o seu processo e ritmo de liquidação deve seguir sempre o seu curso normal, para que não se verifiquem situações de incumprimento.

O mesmo já não se passa com a dívida financeira (EO´s) enquanto veículo de financiamento de médio e longo prazo da SAD, que tem timings bem definidos de amortização e ou pagamento de juros e que em condições normais se vai manter sempre a um certo nível (os tais 130Me de que falou o DSO) a não ser que a BSAD atingisse a breve prazo um nível de meios libertos por venda de atletas tão significativo que permitisse que a SAD acumulasse excedentes de tesouraria de forma consistente, não necessitando assim de recorrer a capitais alheios como veículo de financiamento.
Esclarecedor! Obrigado Malu pela resposta! Prazer ler quem sabe sobre este assunto👏🏽👏🏽👏🏽

Red Guns

Lembro me de ter visto nalgum sitio um plano para a devolução faseada da antecipação feita do contrato da NOS.
Alguém se lembra onde é que essa informação está?

MALU15

Citação de: Red Guns em 07 de Agosto de 2019, 13:13
Lembro me de ter visto nalgum sitio um plano para a devolução faseada da antecipação feita do contrato da NOS.
Alguém se lembra onde é que essa informação está?
São em média cerca de 20Me por ano. Vê este meu post.
Citação de: jone1970 em 12 de Junho de 2019, 15:06
Citação de: rsd em 12 de Junho de 2019, 15:00
Citação de: jone1970 em 12 de Junho de 2019, 14:58
Citação de: rsd em 12 de Junho de 2019, 14:53
Citação de: jone1970 em 12 de Junho de 2019, 14:48
Citação de: nightcrowler em 12 de Junho de 2019, 14:38
Citação de: jone1970 em 12 de Junho de 2019, 13:57
Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

a quase totalidade do passivo vem de 3 rubricas.
empréstimos, fornecedores e outros passivos.
em 2017/2018 os empréstimos representavam 170M, os fornecedores 78M e os outros passivos 133M.
Vamos admitir que a rubrica dos fornecedores se mantém identica.
Em relação aos empréstimos, pagamos um de 50M, transferimos 11.5M de outro e contraímos um de 28.5M. Ou seja, dos 170M do ano passado devemos ter diminuído para 150M.
Mas em relação aos outros passivos, que é onde estão as duas cedências de créditos futuros, esta rubrica deve passar dos 133 para mais de 170M pois pagaram-se ~20M de 50% da NOS mas cederam-se outros 55M.

Eu sei que percebo pouco disto, daí a dificuldade em explicar a minha ideia e o estar a solicitar opiniões de quem percebe da coisa.


Não tenho os números na minha posse mas julgo que o que acontece é que o passivo bancário desaparece e aparece esse passivo relacionado com a cedencia de créditos. No imediato será maior por causa do "premium" pago pela antecipação.

No entanto, à medida que as diversas tranches da antecipação se encontram com o prazo em que deveriam ser recebidas, essas partes do passivo são abatidas. Logo é expectável que daqui a 3 anos (acho que são 3 anos) esse passivo seja 0.

Sim,
essa parte eu percebi, embora a diminuição desse passivo vá ocorrer nos proximos 7 anos e não 3 como dizes.
Mas na practica, quando sair o RC em Outubro, o passivo do grupo Benfica vai aumentar.
Isto segundo as minhas contas, que como já disse, são de quem percebe muito pouco da coisa


A primeira antecipação (a tal de 100 e poucos milhões) não é apenas de 3 anos? Julgo que era.


Sobre o aumento do passivo não estou bem a par.

A primeira (100 e poucos Milhoes) era no inicio de 4,5 anos. A segunda de 55M era a 3 anos. Como já passou 1 ano...

Em relação á divida liquida, e como já realizámos mais de 100M em transferencias, deve diminuir bastante. Mas a divida liquida não afecta o passivo.
O prazo das operações de cedência de créditos é este:

1ª operação: 2018/19 a 2022/23 - 50% dos direitos anuais da NOS
                    2023/24                - 25%                   "          "
2ª operação: 2023/24                - 25%                    "          "
                    2024/2026            - 50%                    "          "

Em todos os anos (de 2018 a 2026) há sempre 50% do valor dos direitos que não estão incluídos nas operações de cedência de créditos futuros.

Pacal

Citação de: MALU15 em 06 de Agosto de 2019, 21:19
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 16:43
Citação de: MALU15 em 06 de Agosto de 2019, 15:41
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 15:26
Citação de: CitriC em 06 de Agosto de 2019, 14:35
Citação de: Pasárgada em 06 de Agosto de 2019, 13:42
Uma pergunta dum leigo em
Finanças, temos o passivo em sensivelmente em 360 milhões de euros, conseguiremos baixar dos 300 milhões até final do ano de 2019?

Como a janela de transferências ainda não fechou é ainda difícil de prever.

Contudo tendo em conta a nova antecipação de receitas, a redução do valor de outros passivos na componente corrente (31.12.18), além do passivo financeiro e sabendo da contratação de vários jogadores e também a venda de alguns jogadores é possível.

Ps: Se bem que não sabemos quanto do Vinicius, RDT, etc... será pago até ao final deste ano.
Seria Óptimo conseguirmos estabilizar o passivo nos 250 milhões até final de 2020! Como já disse DSO um passivo de 200/250M é um passivo perfeitamente gerivel a todos os níveis, obviamente que temos que manter as receitas também estabilizadas e não sofrer grandes quebras como existiu aqui à alguns anos, em que que houve um grande endividamento e a receita era "pobre"! Tem se trabalhado bem a nível de receitas disso dou bastante mérito a esta direcção! Conciliar sucesso desportivo com o sucesso económico é o grande desafio desta direcção nos próximos anos...
Mas olha que o DSO na entrevista dá mais ênfase à dívida financeira na ordem dos 130Me, porque o outro passivo vai sempre existir pois está inerente à actividade da SAD. Na minha opinião o passivo total terá tendência para estabilizar na ordem dos 300/320Me, até porque uma parte (actualmente cerca de 80Me) está relacionado com a antecipação dos direitos televisivos, que irá reduzindo progressivamente até 2026.
Mas havendo dividendos financeiros consideráveis não podemos abater esse passivo inerente à actividade da SAD, por exemplo? E conseguir extinguir a dívida financeira? Penso que estamos no bom caminho, claro que irá haver sempre investimento, investimento pressupõe criação de dívida seja ela a curto, médio ou longo prazo! Eu acho que era muito bom está direção sair com a dívida financeira a zeros, já a dívida da SAD concordo que seja sempre para ir gerindo consoante também as conquistas desportivas que se quer que sejam
Constantes!
Não sei bem a que te referes quando falas em dividendos financeiros. Se estás a pensar em resultados positivos apresentados pela SAD, isso só por si não quererá dizer que a SAD gera meios meios libertos significativos, isso é sempre independente do nível de resultados produzidos. Quando eu falei do passivo inerente à actividade da SAD estava-me a referir aos valores em dívida a fornecedores e outros credores (fisco, SS, ...) e esse o seu processo e ritmo de liquidação deve seguir sempre o seu curso normal, para que não se verifiquem situações de incumprimento.

O mesmo já não se passa com a dívida financeira (EO´s) enquanto veículo de financiamento de médio e longo prazo da SAD, que tem timings bem definidos de amortização e ou pagamento de juros e que em condições normais se vai manter sempre a um certo nível (os tais 130Me de que falou o DSO) a não ser que a BSAD atingisse a breve prazo um nível de meios libertos por venda de atletas tão significativo que permitisse que a SAD acumulasse excedentes de tesouraria de forma consistente, não necessitando assim de recorrer a capitais alheios como veículo de financiamento.

Ou seja, estaremos sempre dependentes de vendas de jogadores e/ou EO's? Depender só da venda de jogadores não será uma política desportivo e financeira muito arriscada?

Já agora: como se financiam os grandes clubes europeus? Apenas precisam de patrocinadores ou necessitam também de financiamento bancário?

Red Guns

Citação de: MALU15 em 07 de Agosto de 2019, 13:31
Citação de: Red Guns em 07 de Agosto de 2019, 13:13
Lembro me de ter visto nalgum sitio um plano para a devolução faseada da antecipação feita do contrato da NOS.
Alguém se lembra onde é que essa informação está?
São em média cerca de 20Me por ano. Vê este meu post.
Citação de: jone1970 em 12 de Junho de 2019, 15:06
Citação de: rsd em 12 de Junho de 2019, 15:00
Citação de: jone1970 em 12 de Junho de 2019, 14:58
Citação de: rsd em 12 de Junho de 2019, 14:53
Citação de: jone1970 em 12 de Junho de 2019, 14:48
Citação de: nightcrowler em 12 de Junho de 2019, 14:38
Citação de: jone1970 em 12 de Junho de 2019, 13:57
Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

a quase totalidade do passivo vem de 3 rubricas.
empréstimos, fornecedores e outros passivos.
em 2017/2018 os empréstimos representavam 170M, os fornecedores 78M e os outros passivos 133M.
Vamos admitir que a rubrica dos fornecedores se mantém identica.
Em relação aos empréstimos, pagamos um de 50M, transferimos 11.5M de outro e contraímos um de 28.5M. Ou seja, dos 170M do ano passado devemos ter diminuído para 150M.
Mas em relação aos outros passivos, que é onde estão as duas cedências de créditos futuros, esta rubrica deve passar dos 133 para mais de 170M pois pagaram-se ~20M de 50% da NOS mas cederam-se outros 55M.

Eu sei que percebo pouco disto, daí a dificuldade em explicar a minha ideia e o estar a solicitar opiniões de quem percebe da coisa.


Não tenho os números na minha posse mas julgo que o que acontece é que o passivo bancário desaparece e aparece esse passivo relacionado com a cedencia de créditos. No imediato será maior por causa do "premium" pago pela antecipação.

No entanto, à medida que as diversas tranches da antecipação se encontram com o prazo em que deveriam ser recebidas, essas partes do passivo são abatidas. Logo é expectável que daqui a 3 anos (acho que são 3 anos) esse passivo seja 0.

Sim,
essa parte eu percebi, embora a diminuição desse passivo vá ocorrer nos proximos 7 anos e não 3 como dizes.
Mas na practica, quando sair o RC em Outubro, o passivo do grupo Benfica vai aumentar.
Isto segundo as minhas contas, que como já disse, são de quem percebe muito pouco da coisa


A primeira antecipação (a tal de 100 e poucos milhões) não é apenas de 3 anos? Julgo que era.


Sobre o aumento do passivo não estou bem a par.

A primeira (100 e poucos Milhoes) era no inicio de 4,5 anos. A segunda de 55M era a 3 anos. Como já passou 1 ano...

Em relação á divida liquida, e como já realizámos mais de 100M em transferencias, deve diminuir bastante. Mas a divida liquida não afecta o passivo.
O prazo das operações de cedência de créditos é este:

1ª operação: 2018/19 a 2022/23 - 50% dos direitos anuais da NOS
                    2023/24                - 25%                   "          "
2ª operação: 2023/24                - 25%                    "          "
                    2024/2026            - 50%                    "          "

Em todos os anos (de 2018 a 2026) há sempre 50% do valor dos direitos que não estão incluídos nas operações de cedência de créditos futuros.
Obrigado. Era isto mesmo.
Isto foi publicado onde? Foi no prospecto do ultimo EO?