As Finanças do Benfica

[MALU15]

O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.

Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?

Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!

A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?

Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

[Fenómeno]

Renovar com o Jota.

Não, não... Apostar num colombiano e gastar mais.

pqp!

[giiin]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

[paulomaia1972]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

chama-se prioridades...

[golfdreamer]

O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.

Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?

Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!

A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?

Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Malu,

A ideia que eu tinha ficado desta operação era nesta linha:
"O Benfica não adiantou 100M. o Benfica cedeu créditos de 100M por 5 anos. Isto é, todos os anos nos proximos 5, dos 40M que vai receber da NOS, metades deles já têm destino."

Também baseado naquilo que disseste aqui:

Não se degladiem.
Clarifiquem primeiro os conceitos (receita vs proveito, despesa vs custo, recebimento vs pagamento) e depois então dialoguem na mesma base.

Certamente vão chegar a um entendimento de que estamos perante um crédito futuro que tb vai ser gerador de um proveito a reconhecer só em exercícios futuros, pondo de lado agora a questão da utilização, por falta de elementos, do encaixe financeiro (recebimento) resultante da operação efectuada.

é o próprio LFV que fala em antecipação de receitas, mas pronto não vou falar mais sobre o tema, acho que já ficou bastante explícito do que se trata.

Em linguagem corrente é vulgar ouvir-se falar em antecipação de receitas, mas em termos rigorosamente técnicos há que distinguir as operações. Em linguagem corrente tanto se fala em antecipação de receitas de valores do exercício ainda não recebidos, como de valores de exercícios futuros recebidos mas que têm um processo de reconhecimento diferido, como é o caso de que falamos.

Isto deixou-me a ideia que os passivos financeiros só iam sendo abatidos à medida que esses créditos futuros iam sendo direccionados para abater esse passivo.
Estamos a falar de uma cedência de créditos ou de uma antecipação de receitas?
Se efectivamente estamos a falar que uma entidade nos antecipou esses montantes... a divida a essa entidade financeira, não deveria ser considerada "passivo financeiro"?

Relativamente à comparação com o Ajax se ficaste com alguma coisa presa na garganta, manda-a cá para fora, certamente será útil.

Não percebo essa crispação toda, costumas ficar mais "entusiasmado" em época de eleições mas olha que ainda falta quase 1 aninho, calma.

[MALU15]

O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.

Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?

Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!

A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?

Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Malu,

A ideia que eu tinha ficado desta operação era nesta linha:
"O Benfica não adiantou 100M. o Benfica cedeu créditos de 100M por 5 anos. Isto é, todos os anos nos proximos 5, dos 40M que vai receber da NOS, metades deles já têm destino."

Também baseado naquilo que disseste aqui:

Não se degladiem.
Clarifiquem primeiro os conceitos (receita vs proveito, despesa vs custo, recebimento vs pagamento) e depois então dialoguem na mesma base.

Certamente vão chegar a um entendimento de que estamos perante um crédito futuro que tb vai ser gerador de um proveito a reconhecer só em exercícios futuros, pondo de lado agora a questão da utilização, por falta de elementos, do encaixe financeiro (recebimento) resultante da operação efectuada.

é o próprio LFV que fala em antecipação de receitas, mas pronto não vou falar mais sobre o tema, acho que já ficou bastante explícito do que se trata.

Em linguagem corrente é vulgar ouvir-se falar em antecipação de receitas, mas em termos rigorosamente técnicos há que distinguir as operações. Em linguagem corrente tanto se fala em antecipação de receitas de valores do exercício ainda não recebidos, como de valores de exercícios futuros recebidos mas que têm um processo de reconhecimento diferido, como é o caso de que falamos.

Isto deixou-me a ideia que os passivos financeiros só iam sendo abatidos à medida que esses créditos futuros iam sendo direccionados para abater esse passivo.
Estamos a falar de uma cedência de créditos ou de uma antecipação de receitas?
Se efectivamente estamos a falar que uma entidade nos antecipou esses montantes... a divida a essa entidade financeira, não deveria ser considerada "passivo financeiro"?

Relativamente à comparação com o Ajax se ficaste com alguma coisa presa na garganta, manda-a cá para fora, certamente será útil.

Não percebo essa crispação toda, costumas ficar mais "entusiasmado" em época de eleições mas olha que ainda falta quase 1 aninho, calma.

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Não se degladiem.
Clarifiquem primeiro os conceitos (receita vs proveito, despesa vs custo, recebimento vs pagamento) e depois então dialoguem na mesma base.

Certamente vão chegar a um entendimento de que estamos perante um crédito futuro que tb vai ser gerador de um proveito a reconhecer só em exercícios futuros, pondo de lado agora a questão da utilização, por falta de elementos, do encaixe financeiro (recebimento) resultante da operação efectuada.

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Foste buscar um post (que acabei de citar) que surgiu em Maio quando da divulgação do prospecto do EO e em que foi revelada uma 2ª operação (cerca de 39Me) em que ainda nem sequer se sabia qual tinha sido a sua utilização, tal como eu referi no post, e isto nada tem a ver com a 1ª operação que serviu para amortizar a dívida bancária que já foi referida. Para mim assunto arrumado, pois já deves ter percebido que não há nenhum passivo financeiro por liquidar, pelo que não vou alimentar mais este folhetim e muito menos a questão das eleições que levantaste e que não é para aqui chamada.

[ff77]

O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.

Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?

Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!

A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?

Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Malu,

A ideia que eu tinha ficado desta operação era nesta linha:
"O Benfica não adiantou 100M. o Benfica cedeu créditos de 100M por 5 anos. Isto é, todos os anos nos proximos 5, dos 40M que vai receber da NOS, metades deles já têm destino."

Também baseado naquilo que disseste aqui:

Não se degladiem.
Clarifiquem primeiro os conceitos (receita vs proveito, despesa vs custo, recebimento vs pagamento) e depois então dialoguem na mesma base.

Certamente vão chegar a um entendimento de que estamos perante um crédito futuro que tb vai ser gerador de um proveito a reconhecer só em exercícios futuros, pondo de lado agora a questão da utilização, por falta de elementos, do encaixe financeiro (recebimento) resultante da operação efectuada.

é o próprio LFV que fala em antecipação de receitas, mas pronto não vou falar mais sobre o tema, acho que já ficou bastante explícito do que se trata.

Em linguagem corrente é vulgar ouvir-se falar em antecipação de receitas, mas em termos rigorosamente técnicos há que distinguir as operações. Em linguagem corrente tanto se fala em antecipação de receitas de valores do exercício ainda não recebidos, como de valores de exercícios futuros recebidos mas que têm um processo de reconhecimento diferido, como é o caso de que falamos.

Isto deixou-me a ideia que os passivos financeiros só iam sendo abatidos à medida que esses créditos futuros iam sendo direccionados para abater esse passivo.
Estamos a falar de uma cedência de créditos ou de uma antecipação de receitas?
Se efectivamente estamos a falar que uma entidade nos antecipou esses montantes... a divida a essa entidade financeira, não deveria ser considerada "passivo financeiro"?

Relativamente à comparação com o Ajax se ficaste com alguma coisa presa na garganta, manda-a cá para fora, certamente será útil.

Não percebo essa crispação toda, costumas ficar mais "entusiasmado" em época de eleições mas olha que ainda falta quase 1 aninho, calma.

Não é passivo financeiro por se tratar de um factoring sem recurso.
O montante ainda existente em passivo será abatido diretamente e proporcionalmente com a parte dos direitos televisivos que foi descontada.

[ff77]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Há!
Queremos é fazer colégios, hoteis e outras coisas em vez disso.

[golfdreamer]

O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.

Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?

Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!

A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?

Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Malu,

A ideia que eu tinha ficado desta operação era nesta linha:
"O Benfica não adiantou 100M. o Benfica cedeu créditos de 100M por 5 anos. Isto é, todos os anos nos proximos 5, dos 40M que vai receber da NOS, metades deles já têm destino."

Também baseado naquilo que disseste aqui:

Não se degladiem.
Clarifiquem primeiro os conceitos (receita vs proveito, despesa vs custo, recebimento vs pagamento) e depois então dialoguem na mesma base.

Certamente vão chegar a um entendimento de que estamos perante um crédito futuro que tb vai ser gerador de um proveito a reconhecer só em exercícios futuros, pondo de lado agora a questão da utilização, por falta de elementos, do encaixe financeiro (recebimento) resultante da operação efectuada.

é o próprio LFV que fala em antecipação de receitas, mas pronto não vou falar mais sobre o tema, acho que já ficou bastante explícito do que se trata.

Em linguagem corrente é vulgar ouvir-se falar em antecipação de receitas, mas em termos rigorosamente técnicos há que distinguir as operações. Em linguagem corrente tanto se fala em antecipação de receitas de valores do exercício ainda não recebidos, como de valores de exercícios futuros recebidos mas que têm um processo de reconhecimento diferido, como é o caso de que falamos.

Isto deixou-me a ideia que os passivos financeiros só iam sendo abatidos à medida que esses créditos futuros iam sendo direccionados para abater esse passivo.
Estamos a falar de uma cedência de créditos ou de uma antecipação de receitas?
Se efectivamente estamos a falar que uma entidade nos antecipou esses montantes... a divida a essa entidade financeira, não deveria ser considerada "passivo financeiro"?

Relativamente à comparação com o Ajax se ficaste com alguma coisa presa na garganta, manda-a cá para fora, certamente será útil.

Não percebo essa crispação toda, costumas ficar mais "entusiasmado" em época de eleições mas olha que ainda falta quase 1 aninho, calma.

Não é passivo financeiro por se tratar de um factoring sem recurso.
O montante ainda existente em passivo será abatido diretamente e proporcionalmente com a parte dos direitos televisivos que foi descontada.

Obrigado pela clarificação,
É o facto de o factoring ser sem recurso que faz, não ser considerado passivo financeiro?
Se puderes me explicar a diferença entre as duas operações a de 108M e a de 55, agradecia.
Não em termos de finalidade mas em termos de operação em si.

[Polaco]

Eu, na minha humilde ignorância técnica sobre estes assuntos, diria que tem de ser um Passivo nas contas de alguém.
Isto uma vez que foi gasto o dinheiro pela empresa de Factoring, e esta ainda não o recebeu. Uma espécie de crédito com prazos de pagamento pré-estabelecidos  ( Factoring - NOS ).
Se no caso de a NOS falir, o Benfica não tiver de pagar ao Factoring o que faltar, então acho que é exactamente um passivo deles , uma chamada Liability.
Isto usando os conceitos livremente, não técnicamente, e estes nem sempre andam em conjunto.
Portanto, para mim, se não há regresso do Factoring em relação ao Benfica no caso da falência da NOS, então não é um Passivo nosso. Se não, para mim é.
Mas repito, técnicamente não sei como tratar.
Outra coisa é eu não gostar de adiantamentos sobre a única receita regular que temos, e que permite planear o futuro com mais  segurança.
Mas para esclarecer tudo, era preciso saber o que o Benfica pagava pela dívida que substituíu com esta alteração. Acredito que ganhámos uns peaners em juros.

[boladeneve]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Total. A SAD tem > 100 milhões em caixa.

[MALU15]

Eu, na minha humilde ignorância técnica sobre estes assuntos, diria que tem de ser um Passivo nas contas de alguém.
Isto uma vez que foi gasto o dinheiro pela empresa de Factoring, e esta ainda não o recebeu. Uma espécie de crédito com prazos de pagamento pré-estabelecidos  ( Factoring - NOS ).
Se no caso de a NOS falir, o Benfica não tiver de pagar ao Factoring o que faltar, então acho que é exactamente um passivo deles , uma chamada Liability.
Isto usando os conceitos livremente, não técnicamente, e estes nem sempre andam em conjunto.
Portanto, para mim, se não há regresso do Factoring em relação ao Benfica no caso da falência da NOS, então não é um Passivo nosso. Se não, para mim é.
Mas repito, técnicamente não sei como tratar.
Outra coisa é eu não gostar de adiantamentos sobre a única receita regular que temos, e que permite planear o futuro com mais  segurança.
Mas para esclarecer tudo, era preciso saber o que o Benfica pagava pela dívida que substituíu com esta alteração. Acredito que ganhámos uns peaners em juros.

Existe um passivo nas contas do Benfica (rubrica de outros) mas não é um passivo exigível, não se destinando assim a ressarcir em momento algum uma eventual perda da entidade que intermediou a operação, que por isso vai ter um ganho se tudo correr como é expectável. Se isso não acontecer essa entidade terá que assumir a perda que tiver de suportar na sua qualidade de credor da NOS.

Nas contas da BSAD podemos dizer que este passivo, tal como acontecia no passado, podia muito bem estar registado nas chamadas contas de ordem, as quais seriam depois regularizadas quando fosse reconhecido o proveito que esteve na origem da operação efectuada sem recurso. O registo da operação nos actuais moldes só pretende aumentar a transparência da informação que está disponível para o mercado e outros utilizadores da mesma.

[MALU15]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Total. A SAD tem > 100 milhões em caixa.

A que data se refere o teu inventário de caixa e bancos?

[Semper Fidelis]

Renovar com o Jota.

Não, não... Apostar num colombiano e gastar mais.

pqp!

será que o empresário do colombiano alinha com o bigode e o do Jota não???

[Semper Fidelis]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Há!
Queremos é fazer colégios, hoteis e outras coisas em vez disso.

vamos ser campeões europeus do betão!