As Finanças do Benfica

[Thorondor]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Total. A SAD tem > 100 milhões em caixa.

A que data se refere o teu inventário de caixa e bancos?

Outubro

PS - não vi com os meus olhos, mas não tenho motivos para duvidar...

Esse tipo de montante em caixa não tem implicações a nível de impostos?

[boladeneve]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Total. A SAD tem > 100 milhões em caixa.

A que data se refere o teu inventário de caixa e bancos?

Outubro

PS - não vi com os meus olhos, mas não tenho motivos para duvidar...

Esse tipo de montante em caixa não tem implicações a nível de impostos?

Impostos? É possível ter enormes disponibilidades e ter um exercício negativo. Depende da gestão de tesouraria.

Isto se te referes a IRC, porque desconheço qualquer tipo de imposto aplicado aos ativos líquidos.

Entrou muito dinheiro após o fecho de contas, Félix, CL e lugares anuais à cabeça... Mas até ao final do exercício, também haverá muita despesa...

[MALU15]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Total. A SAD tem > 100 milhões em caixa.

A que data se refere o teu inventário de caixa e bancos?

Outubro

PS - não vi com os meus olhos, mas não tenho motivos para duvidar...

Esse tipo de montante em caixa não tem implicações a nível de impostos?

Impostos? É possível ter enormes disponibilidades e ter um exercício negativo. Depende da gestão de tesouraria.

Isto se te referes a IRC, porque desconheço qualquer tipo de imposto aplicado aos ativos líquidos.

Entrou muito dinheiro após o fecho de contas, Félix, CL e lugares anuais à cabeça... Mas até ao final do exercício, também haverá muita despesa...

deve estar a confundir disponibilidades com matéria colectável e ou resultados ...

[Thorondor]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Total. A SAD tem > 100 milhões em caixa.

A que data se refere o teu inventário de caixa e bancos?

Outubro

PS - não vi com os meus olhos, mas não tenho motivos para duvidar...

Esse tipo de montante em caixa não tem implicações a nível de impostos?

Impostos? É possível ter enormes disponibilidades e ter um exercício negativo. Depende da gestão de tesouraria.

Isto se te referes a IRC, porque desconheço qualquer tipo de imposto aplicado aos ativos líquidos.

Entrou muito dinheiro após o fecho de contas, Félix, CL e lugares anuais à cabeça... Mas até ao final do exercício, também haverá muita despesa...

deve estar a confundir disponibilidades com matéria colectável e ou resultados ...

Não estou a confundir, sou simplesmente ignorante na matéria . perguntei porque não sabia mesmo. Agora já sei. Obrigado a ambos.

P.S.: O pouco que sei acerca de finanças aprendi contigo e com o Citric neste fórum. pelo menos já sei que olhar para o passivo como faz 99% da CS portuguesa é uma visão simplista e errada da situação económica.

[Polaco]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Total. A SAD tem > 100 milhões em caixa.

A que data se refere o teu inventário de caixa e bancos?

Outubro

PS - não vi com os meus olhos, mas não tenho motivos para duvidar...

Esse tipo de montante em caixa não tem implicações a nível de impostos?

Impostos? É possível ter enormes disponibilidades e ter um exercício negativo. Depende da gestão de tesouraria.

Isto se te referes a IRC, porque desconheço qualquer tipo de imposto aplicado aos ativos líquidos.

Entrou muito dinheiro após o fecho de contas, Félix, CL e lugares anuais à cabeça... Mas até ao final do exercício, também haverá muita despesa...

deve estar a confundir disponibilidades com matéria colectável e ou resultados ...

Não estou a confundir, sou simplesmente ignorante na matéria . perguntei porque não sabia mesmo. Agora já sei. Obrigado a ambos.

P.S.: O pouco que sei acerca de finanças aprendi contigo e com o Citric neste fórum. pelo menos já sei que olhar para o passivo como faz 99% da CS portuguesa é uma visão simplista e errada da situação económica.

O melhor adjectivo é desonesto

[jone1970]

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Total. A SAD tem > 100 milhões em caixa.

A que data se refere o teu inventário de caixa e bancos?

Outubro

PS - não vi com os meus olhos, mas não tenho motivos para duvidar...

Esse tipo de montante em caixa não tem implicações a nível de impostos?

Impostos? É possível ter enormes disponibilidades e ter um exercício negativo. Depende da gestão de tesouraria.

Isto se te referes a IRC, porque desconheço qualquer tipo de imposto aplicado aos ativos líquidos.

Entrou muito dinheiro após o fecho de contas, Félix, CL e lugares anuais à cabeça... Mas até ao final do exercício, também haverá muita despesa...

deve estar a confundir disponibilidades com matéria colectável e ou resultados ...

Não estou a confundir, sou simplesmente ignorante na matéria . perguntei porque não sabia mesmo. Agora já sei. Obrigado a ambos.

P.S.: O pouco que sei acerca de finanças aprendi contigo e com o Citric neste fórum. pelo menos já sei que olhar para o passivo como faz 99% da CS portuguesa é uma visão simplista e errada da situação económica.

O melhor adjectivo é desonesto

eu acho que é mesmo ignorância e sensacionalismo.
se repararem, quando o passivo do Benfica deixou de ser o maior dos 3 "grandes", o passivo deixou de ser conversa na CS

[ccm]

O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.

Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?

Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!

A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?

Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Um erro (acidental ou propositado), dadas as condições do PF. Não havia necessidade nenhuma de antecipar o seu pagamento, nunca percebi tamanha pressa em fazê-lo.

jan/2018 dívida pessoal LFV reestruturada por BCP e Novo Banco
mar/2018 abatimento do passivo financeiro do Benfica no BCP e Novo Banco

"(acidental ou propositado)"   

2012
"Em 2012, por exemplo, quando o Millennium BCP pediu três mil milhões de euros de fundos públicos para se capitalizar através da liha da troika, uma das contrapartidas exigidas pelas autoridades europeias foi precisamente que o banco não alargasse a sua exposição aos clubes desportivos."

2014
A convulsão que tem afetado o BES atinge múltiplos setores da sociedade e a exposição ao futebol não escapa. Os três principais clubes êm uma relação de 215,2 milhões de euros com o BES... a maior parte (113,739 milhões) diziam respeito à SAD benfiquista, destacando-se os 72,5 milhões de dívida individualizada.

2015
"É chegado o tempo de pagar o passivo do clube, de o recuperar para os seus sócios. Poder dizer que o clube voltou a ser nosso, que vai poder livrar-se da sua dependência do sistema financeiro, é algo que me enche de orgulho".

O que é que isso tem a ver com o que eu disse? Conheces o PF? Sabes como estava estruturado, as suas condições e prazos de pagamento? Para que é que misturas o PF com os outros financiamentos bancárias e metes tudo no mesmo saco?
A esta última não precisas de responder, sei bem a resposta.

Ainda bem que sabes muita coisa.

Quais eram as taxas de juro do PF?
Qual o valor do depósito de caução ao serviço da dívida do PF?
Quais as taxas de juro actuais?

Concerteza não será difícil responder.

[MALU15]

O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.

Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?

Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!

A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?

Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Um erro (acidental ou propositado), dadas as condições do PF. Não havia necessidade nenhuma de antecipar o seu pagamento, nunca percebi tamanha pressa em fazê-lo.

jan/2018 dívida pessoal LFV reestruturada por BCP e Novo Banco
mar/2018 abatimento do passivo financeiro do Benfica no BCP e Novo Banco

"(acidental ou propositado)"   

2012
"Em 2012, por exemplo, quando o Millennium BCP pediu três mil milhões de euros de fundos públicos para se capitalizar através da liha da troika, uma das contrapartidas exigidas pelas autoridades europeias foi precisamente que o banco não alargasse a sua exposição aos clubes desportivos."

2014
A convulsão que tem afetado o BES atinge múltiplos setores da sociedade e a exposição ao futebol não escapa. Os três principais clubes êm uma relação de 215,2 milhões de euros com o BES... a maior parte (113,739 milhões) diziam respeito à SAD benfiquista, destacando-se os 72,5 milhões de dívida individualizada.

2015
"É chegado o tempo de pagar o passivo do clube, de o recuperar para os seus sócios. Poder dizer que o clube voltou a ser nosso, que vai poder livrar-se da sua dependência do sistema financeiro, é algo que me enche de orgulho".

O que é que isso tem a ver com o que eu disse? Conheces o PF? Sabes como estava estruturado, as suas condições e prazos de pagamento? Para que é que misturas o PF com os outros financiamentos bancárias e metes tudo no mesmo saco?
A esta última não precisas de responder, sei bem a resposta.

Ainda bem que sabes muita coisa.

Quais eram as taxas de juro do PF?
Qual o valor do depósito de caução ao serviço da dívida do PF?
Quais as taxas de juro actuais?

Concerteza não será difícil responder.

Isso e não só, tal como constava dos R&C anteriores à liquidação do PF.

32.1 Garantias prestadas

Em termos individuais, as garantias prestadas pela Benfica SAD são apresentadas de seguida.
A 24 de junho de 2005, no âmbito da renegociação do contrato de financiamento da construção do estádio do Sport Lisboae Benfica (project finance), realizado a 16 de junho de 2003, foram prestadas por parte da Benfica SAD como garantias a favor dos bancos envolvidos no projeto de financiamento todos os saldos a crédito da conta bancária nº. 561002530000, designada como Conta SAD, podendo a mesma ser livremente movimentada desde que não se verifiquem incumprimentos, e primeiro penhor sobre todos os créditos que a Benfica SAD detenha sobre o Sport Lisboa e Benfica emergentes do contrato de utilização do novo estádio.

O Sport Lisboa Benfica constituiu a favor dos bancos, penhor sobre todas e cada uma das ações de que era titular (10.00ações representativas da totalidade do capital social da Benfica Estádio), assim como de novas ações de que possa vir a ser titular (em virtude de qualquer aumento de capital social da Benfica Estádio), bem como de todos os suprimentos e/ ou prestações acessórias, no montante de 29.297 milhares de euros. Com a reestruturação do Grupo Benfica realizada em dezembro de 2009, nomeadamente com a aquisição da totalidade das ações da Benfica Estádio pela Benfica SAD ao Clube,
a Benfica SAD substituiu o Sport Lisboa e Benfica na prestação desta garantia.

...

Em base consolidada, terão de ser tidas em conta as garantias seguidamente descritas.
Para garantia do integral e pontual cumprimento pela Benfica Estádio das Obrigações Garantidas (obrigações da empresa perante os bancos, emergentes do Contrato de Financiamento e dos Contratos Financeiros), foram constituídas as seguintes
garantias (algumas das quais já foram referidas anteriormente em base individual):
• O Sport Lisboa e Benfica constituiu a favor dos bancos, penhor sobre todas e cada uma das ações de que era titular (10.000 ações representativas da totalidade do capital social da Benfica Estádio), assim como de novas ações de que possa vir a ser titular (em virtude de qualquer aumento de capital social da Benfica Estádio), bem como de todos os suprimentos e/ou prestações acessórias, no montante de 29.297 milhares de euros. Com a reestruturação do Grupo Benfica realizada em dezembro de 2009, nomeadamente com a aquisição da totalidade das ações da Benfica Estádio pela Benfica SAD ao Clube, a Benfica SAD substituiu o Sport Lisboa e Benfica na prestação desta garantia;

• A Benfica Estádio, o Sport Lisboa e Benfica e a Benfica SAD, constituíram a favor dos bancos, garantia sobre todos os saldos a crédito das Contas do Projeto, das Contas SLB e da Conta SAD, constantes do Contrato de Financiamento, podendo ser livremente movimentados desde que não se verifique incumprimentos (a garantia prestada pela Benfica SAD já estava referida anteriormente em base individual);
• A Benfica Estádio constituiu a favor dos bancos, penhor sobre todos os bens empenháveis (adquiridos a partir da data de assinatura do Contrato de Financiamento) e ainda sobre todos os créditos de que a Benfica Estádio venha a ser titular sobre o Sport Lisboa e Benfica e a Benfica SAD, relativamente a suprimentos e/ou prestações acessórias;
• O Sport Lisboa e Benfica constituiu a favor dos bancos, primeiro penhor sobre todos os créditos, atuais e futuros, que detenha ou venha a ser titular, sobre os associados do Clube, a título de quotas;
• A Benfica Estádio constituiu hipoteca de primeiro grau a favor dos bancos, sobre o imóvel, conforme escritura de hipoteca de 16 de junho de 2003;
• A Benfica Estádio cedeu ao banco agente das garantias, em representação dos bancos, todos os créditos de qualquer tipo ou natureza, emergentes ou futuros, dos contratos descritos no Contrato de Financiamento;
• O Sport Lisboa e Benfica cedeu ao banco agente das garantias (em representação dos bancos) todos os créditos de qualquer tipo ou natureza, emergentes dos contratos descritos no Contrato de Financiamento.

[cachecolglorioso]

Agradeço desde já alguns esclarecimentos que desconhecia, nomeadamente a questão do EO de 2020, e a facilidade com que as falsas informações podem contaminar a opinião de alguém, fiquei esclarecido em relação a alguns pontos.

Mas essencialmente continuo com uma dúvida, alguém afirmou que os EOs são uma fonte de financiamento... Pergunto, quando vence um EO a SAD tem de pagar aos investidores, certo ?

Vamos imaginar vence um EO de 40 milhões, a SAD tem de devolver esses 40 milhões, se logo a seguir emite novo EO, por exemplo no valor de 45 milhões, então só se financiou em 5 milhões, certo ?

Desses 5 milhões ainda terá de suportar os custos da operação e prever os pagamos dos juros na duração do EO, certo ?

Pergunto o que se ganha com isto ?

Uma outra questão, de acordo com os dados da Prodata, a taxa média paga pelas empresas para empréstimos superiores a 1 milhão de euros, que em tempos andou perto dos 6%, em 2018 e 2109, é inferior a 2%, mesmo que se aplique algum tipo de spreed, será que compensa pagar mais juro nos EOs ?

[MALU15]

Agradeço desde já alguns esclarecimentos que desconhecia, nomeadamente a questão do EO de 2020, e a facilidade com que as falsas informações podem contaminar a opinião de alguém, fiquei esclarecido em relação a alguns pontos.

Mas essencialmente continuo com uma dúvida, alguém afirmou que os EOs são uma fonte de financiamento... Pergunto, quando vence um EO a SAD tem de pagar aos investidores, certo ?

Vamos imaginar vence um EO de 40 milhões, a SAD tem de devolver esses 40 milhões, se logo a seguir emite novo EO, por exemplo no valor de 45 milhões, então só se financiou em 5 milhões, certo ?

Desses 5 milhões ainda terá de suportar os custos da operação e prever os pagamos dos juros na duração do EO, certo ?

Pergunto o que se ganha com isto ?

Uma outra questão, de acordo com os dados da Prodata, a taxa média paga pelas empresas para empréstimos superiores a 1 milhão de euros, que em tempos andou perto dos 6%, em 2018 e 2109, é inferior a 2%, mesmo que se aplique algum tipo de spreed, será que compensa pagar mais juro nos EOs ?

Antes de mais quero dizer-te que visitei o teu site e gostei muito do que vi acerca de cachecóis do glorioso e recomendo a visita.

Respondendo agora às questões que colocas, e terei muito prazer em contribuir para o teu esclarecimento, pois já vi que estás de boa fé o que infelizmente nem sempre acontece neste fórum.

Em relação aos procedimentos em cada empréstimo, lembro apenas que todos os empréstimos carecem de autorização da CMVM e o seu processo de subscrição é precedido da publicação dum prospecto da operação onde podem ser tiradas todas as dúvidas sobre o empréstimo.

Ao contrário do que dizes nem todos os empréstimos lançados pela BSAD assentam no princípio de que na data de amortização do mesmo é emitido um novo empréstimo de igual montante mais os juros, e isso até aconteceu no caso do último da BSAD que foi liquidado em Abril e o novo de valor inferior só foi lançado cerca de 1 mês depois, e este novo contemplava uma operação de troca de modo a antecipar já a amortização do empréstimo que se vence em 2020, como já referi em post anterior.

O que acontece normalmente com todos os empréstimos, é que os juros são pagos numa base semestral, à taxa com que foi contraído o empréstimo, e no final do período (3 anos ou mais) são pagos os juros do último semestre bem como reembolsado o valor do capital investido.

Se a entidade emitente pretender emitir um novo empréstimo, o que acontece é ocorrer um novo processo sujeito a nova autorização por parte da CMVM, sendo estabelecido o montante, prazo e taxas do mesmo.

Este processo que descrevi é o que tem acontecido com a BSAD e na generalidade com as empresas que recorrem a este tipo de  empréstimos, mas infelizmente há excepções quando as empresas entram em incumprimento e não cumprem com o estabelecido, não liquidando o capital investido nas datas prometidas e prolongando assim a vida dos mesmos, como aconteceu no ano passado com a Sporting SAD, e por isso foi penalizada pelo mercado, que não viu subscrito de forma integral o novo empréstimo de 30Me, para além de ter de pagar uma taxa, salvo erro, superior aos 6%.

Quanto aos custos da operação por parte da BSAD são pagos no lançamento do empréstimo à IF contratada, e esses custos são conhecidos e constam do prospecto da operação. Nas datas de pagamento dos juros e de amortização do capital, e os custos que possam existir, variáveis por IF, são suportados pelos investidores.

Falta responder à tua pergunta: O que é que se ganha com isto?
A resposta é simples, a BSAD consegue-se financiar no mercado, com os capitais de que precisa e à melhor taxa possível, considerando os prazos e montantes, e tendo em conta os riscos que o mercado atribui a estas operações tendo em conta a situação financeira da BSAD ou o seu rating no caso de existir (caso de outras empresas que tenham). Tem presente que no caso da BSAD, sendo um clube de futebol, segundo o que se diz por os Bancos estarem proibidos de financiar os clubes de futebol (orientações do BCE), sendo o Sporting pelos vistos uma excepção, pois para eles até há perdões.

Quanto ao teu último parágrafo, não é certamente aplicável a elevados montantes e prazos mais alargados, mas sim a universos de pequenas e médias empresas, que no seu relacionamento normal com as entidades bancárias montam operações que interessam a ambas as partes.

Para terminar, e para teres uma ideia sobre o que acontece com outras empresas, em processos de subscrição de obrigações, tens aqui 3 casos que me lembro que ocorreram em 2019:

SIC                 Jun19        valor  30 Me taxa de 4,5%
Mota-Engil       Out19        Valor  116Me  taxa de 4,375%
Tap                 JUN19        Valor  50 Me  taxa de 4,375%

Os prazos são todos de 3 ou mais anos.

[SERNADA_SLB]

Porto antecipa mais 50M€ de direitos televisivos.

[Migas75]

Porto antecipa mais 50M€ de direitos televisivos.

Que saúde financeira...
Estão de rastos e vão ter de vender jogadores...
Grande Bimbo da Costa!

[Felix79]

Saúde financeira do SL Benfica da um xito a Corruptos e Parceiros do Crime.

[jone1970]

Saúde financeira do SL Benfica da um xito a Corruptos e Parceiros do Crime.

Verdade absoluta!
Mas se calhar estava na hora de começar a usar os lucros para investir no futebol em vez de usar o futebol para obter lucros.

[magoslb]

Porto antecipa mais 50M€ de direitos televisivos.

Que saúde financeira...
Estão de rastos e vão ter de vender jogadores...
Grande Bimbo da Costa!

E mesmo assim chegam à luz e ganham. Se não tivessem de rastos estávamos bem arranjados.