Rui Vitória

[nfgl]

É errado que se tenha que ter um lateral esquerdo super ofensivo para jogar em losango.
Basta dar o entendimento à equipa de como compensar as suas fraquezas.

[Velazquez]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

[nfgl]

Jonas a extremo?

E o Jorge Jesus é que era maluco por andar em constantes adaptações.

A meu ver, tem muito mais aptidão e características para jogar na ala um Djuricic do que o Jonas.

O Jonas, para mim, é obviamente jogador de corredor central, para jogar perto da baliza.

Poderia eventualmente resultar num esquema mais complexo e defensivo como usou a Grécia no Euro 2004 com o Charisteas na linha a derivar para o meio. Ou como joga o Muller no Bayern e na Selecção Alemã.

Mas isso falamos de processos tácticos que o Rui Vitória não me parece que consiga por em prática.

Com o actual plantel, para mim, é 4-4-2 mais losango do que outra coisa.

Quem meteu o Jonas a extremo?

Já li imensas vezes isso aqui.

E tu também o fizeste ao colocá-lo num dos vértices do ataque que não no centro. Gaitán pela esquerda, Jonas pela direita, e um dos pontas-de-lança ao meio.

Podes não lhe chamar extremo, podes-lhe chamar "avançado interior" ou outro qualquer preciosismo.

O Jonas, para mim, a partir de uma ala seria próximo de zero. Só não seria zero porque tem uma qualidade brutal e logo, acabaria por conseguir fazer também coisas boas. Mas não tem velocidade para isso, não tem explosão para isso, não tem grandes mudanças de velocidade. Não tem uma característica que me permita achar que ele pode ser um bom jogador de flanco, mesmo que seja para partir para o meio.

Como já disse, o Jonas é jogador de miolo. Tem de ser. É inteligente, sabe segurar a bola e é muito oportuno.

Pois, não disse para jogar na ala, não disse nenhuma vez extremo.Um 4-3-3 não tem que ser 2 extremos e um 9.Alias,se for é dificil ter presença na área

Como o Mourinho no Porto com o Derlei.O Jonas não tem essas caracteristicas mas é o que há.Seria um 4-3-3 assimetrico com o Gaitan com mais liberdade e movel na frente de ataque

Eu percebo o que queres dizer, mas para mim, seria ainda mais contraproducente.

E quanto ao Porto do Mourinho... bom, já lá vão 11 anos por isso a memória pode não ser clara.

E depende se te referes ao ano da UEFA com Postiga ou ao ano da Champions com o Benni.

No ano da champions, convém distinguir o Porto do campeonato que muita vez jogava em 4-3-3 (Sérgio Conceição, César Peixoto ou Maciel nas alas) e o da Champions que jogava invariavelmente em 4-4-2.

E quando jogou Derlei não jogou o Benni e vice-versa.

Era Costinha a trinco, Maniche a box to box e depois Deco jogava mais atrás ou mais à frente dependendo se o outro elemento do meio-campo era o Pedro Mendes ou o Alenitchev.

O Carlos Alberto era o apoio ora de Derlei, ora de Benni.

Na época da UEFA sinceramente não me recordo bem da disposição do Porto mas acredito que tenhas razão, porque o Derlei muitas vezes partia da esquerda.

Mas o Derlei era muito mais rápido e incisivo que o Jonas. Não acho que tenham sequer características similares.

Quando ganharam a UEFA jogavam em 4-3-3.No ano seguinte mudaram para 4-4-2 losango

Lembro-me bem do Mourinho dizer que precisava de meter mais um jogador no meio para ter hipoteses na champions.O Derlei era um jogador que tanto jogava na esquerda como no meio

O 4-3-3 assimetrico foi tentado pelo Peseiro no Sporting mas não teve tempo para isso

O porto do Vitor Pereira jogava num 4-3-3 assimétrico com Janko, Hulk e James.

[Fernando Ferreira]

Não acredito que o Lopetagui seja melhor que o RV.
Sinceramente...
Vocês acham que os porcos estão a jogar melhor do que nós?
Acham que há ali um fio de jogo melhor que o nosso?
Nota: Acho que no limite os dois estão no mesmo nível.

Estão.
Sim.

O Lopetegui não é um grande treinador, mas nota-se claramente quais são as suas ideias, e nota-se que trabalha diariamente baseando-se nelas. Claro que não deixa de ser uma figura patética, mas isso não faz dele mau treinador. Isto em termos de modelo de jogo, sobretudo. Em termos de gestão de grupo e sensibilidade para o perfil de jogador-tipo para esse modelo, penso que ele é fraco. No entanto, globalmente, é superior a Rui Vitória. Isso vê-se pela organização de uma equipa e outra. É que nem há comparação.

O Lopetegui é teimoso e a teimosia misturada com grandiosidade, obtém-se veneno. O sistema do Lopetegui a mim parece-me básico e é bastante defensivo, mesmo que tenham 60, 70% de posse de bola. Para além do facto que o Lopetegui é um queixinhas.

Não que o Lopetegui seja o caso, e até discordo do O-Rível quando ele diz que o modelo do Porto este ano está mais forte, mas do top 10 Mundial de treinadores qual deles não é teimoso?

[VitorPaneira7]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

Karagounis e Katsouranis por exemplo não eram tão de correr o jogo todo e faziam bem a posição de médio interior. Eram inteligentes a posicionar-se e no choque, especialmente Karagounis que segurava o jogo e transportava este como poucos.

Mais que correr acho que o posicionamento e a inteligência a jogar são bem mais importantes num interior.

[Fernando Ferreira]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

Karagounis e Katsouranis por exemplo não eram tão de correr o jogo todo e faziam bem a posição de médio interior. Eram inteligentes a posicionar-se e no choque, especialmente Karagounis que segurava o jogo e transportava este como poucos.

Mais que correr acho que o posicionamento e a inteligência a jogar são bem mais importantes num interior.

Ora bem! E o mesmo para os laterais (e para qualquer jogador, na verdade).

[vermelhoftw]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

[Almareado]

Eu considero que o Benfica tem jogadores para jogar em 4-4-2, em 4-3-3, em 4-2-3-1 ......

Mentalizem-se que não é o sistema que está em causa, mas sim a forma como se trabalha qualquer um deles.

Creio que o Carcela ainda pode ter uma palavra a dizer a jogar pela direita até o Salvio estar bom.

Achei um erro o que se fez ao Ola John. Foi nojento, e não esperava esta do RV.

Tambem acho.Devia ter sido corrido logo no primeiro dia da pre epoca

O Ola estava em crescendo....

Não merecia ser substituido com o Arouca e muito menos não ser titular com o Moreirense.

[Fernando Ferreira]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

[Trezeguet]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

Maniche e Pedro Mendes

[zefo]

Eu considero que o Benfica tem jogadores para jogar em 4-4-2, em 4-3-3, em 4-2-3-1 ......

Mentalizem-se que não é o sistema que está em causa, mas sim a forma como se trabalha qualquer um deles.

Creio que o Carcela ainda pode ter uma palavra a dizer a jogar pela direita até o Salvio estar bom.

Achei um erro o que se fez ao Ola John. Foi nojento, e não esperava esta do RV.

Tambem acho.Devia ter sido corrido logo no primeiro dia da pre epoca

O Ola estava em crescendo....

Não merecia ser substituido com o Arouca e muito menos não ser titular com o Moreirense.

Jogou mais que o Gaitan sem duvida... mas não estava a um nivel muito bom... o Victor teve a sorte de entrar e brilhar... foi isso o final do Ola cá

[Almareado]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

Pedro Mendes, Maniche e Costinha.

[Almareado]

Eu considero que o Benfica tem jogadores para jogar em 4-4-2, em 4-3-3, em 4-2-3-1 ......

Mentalizem-se que não é o sistema que está em causa, mas sim a forma como se trabalha qualquer um deles.

Creio que o Carcela ainda pode ter uma palavra a dizer a jogar pela direita até o Salvio estar bom.

Achei um erro o que se fez ao Ola John. Foi nojento, e não esperava esta do RV.

Tambem acho.Devia ter sido corrido logo no primeiro dia da pre epoca

O Ola estava em crescendo....

Não merecia ser substituido com o Arouca e muito menos não ser titular com o Moreirense.

Jogou mais que o Gaitan sem duvida... mas não estava a um nivel muito bom... o Victor teve a sorte de entrar e brilhar... foi isso o final do Ola cá

Isso que dizes é relativo à primeira jornada. O mesmo não sucedeu em Arouca e com o Moreirense!

[Fernando Ferreira]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

Maniche e Pedro Mendes

Cavalõss de corrida, como se sabe. Como eram aliás o Alenitchev e o Deco.

[Alento]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

Maniche e Pedro Mendes

Costinha