Rui Vitória

[Vitor84]

Espero que nestas duas semanas comece também a fazer um plano para os proximos jogos, vamos ter 3 no espaço de 1  semana, e será muito importante que ele saibe gerir bem o plantel nesse espaço de tempo. Aproveite para trabalhar alguns jogadores que ainda pouco jogaram/ou foram titulares até agora e introduzir alguns no onze inicial.

Eu fazia mais ou menos isto:
Guarda redes: Julio Cesar nos 3 jogos
Lateral direito: André Almeida (Belenenses e Porto) Nelson Semedo (Astana)
Centrais: Luisão e Lisandro (Belenenses), Lisandro e Jardel (Astana), Luisão e Jardel (Porto)
Lateral Esquerdo: Silvio (Belenenses), Eliseu (Astana) o menos mau nesses dois jogos jogaria com o Porto.

Medio Defensivo: Fejsa (Belenenses, Porto), Samaris (Astana)
Médio Centro: Pizzi (Belenenses), Cristante (Astana e Porto)

Extremo Direito: Gonçalo (Belenenses) Victor Andrade (Astana) Carcela a entrar nos dois jogos e depois escolher um dos 3 frente ao Porto.

Extremo esquerdo: Gaitán nos 3 jogos (se possível substitui-lo nos 2 primeiros jogos para dar minutos a Carcela e Taarabt)

Avançados: Jonas e Mitroglou (Belenenses), Mitroglou e Jimenez (Astana), Jonas e Jimenez (Porto)

[Reed]

Eu penso que neste momento, um 4-4-2 losango era algo perigoso de implementar, pois é uma tática que expõe muito defensivamente os laterais, particularmente jogando contra equipas que apostam em contra ataque ( o normal das equipas do Tugão) e que por norma têm extremos muito rápidos. Ainda por cima tendo nós dois laterais com algumas lacunas defensivas (Eliseu é o que é e o Nelsinho ainda têm que melhorar muito a nível posicional)

O que é que sugeres?

Eu gostava de ver a equipa a mudar para um 4-3-3 normal (defensivamente haveria uma grande melhoria), mas penso que o Rui Vitória nunca o vai fazer, pois a posição com mais qualidade do plantel é sem dúvida alguma a de PL, onde temos 3 jogadores de enorme nível (Jonas, Jiménez e Mitroglou) e portanto seria sempre "mandar ao lixo" dois grandes jogadores.

Assim sendo, penso que o caminho certo será continuar a apostar no nosso 4-4-2 clássico, mas tem de ser muito mais trabalhado e espero que nestes 15 dias de pausa o seja e que nos apresentemos contra o Belém mais entrosados.

[Pedro84]

Espero que nestas duas semanas comece também a fazer um plano para os proximos jogos, vamos ter 3 no espaço de 1  semana, e será muito importante que ele saibe gerir bem o plantel nesse espaço de tempo. Aproveite para trabalhar alguns jogadores que ainda pouco jogaram/ou foram titulares até agora e introduzir alguns no onze inicial.

Eu fazia mais ou menos isto:
Guarda redes: Julio Cesar nos 3 jogos
Lateral direito: André Almeida (Belenenses e Porto) Nelson Semedo (Astana)
Centrais: Luisão e Lisandro (Belenenses), Lisandro e Jardel (Astana), Luisão e Jardel (Porto)
Lateral Esquerdo: Silvio (Belenenses), Eliseu (Astana) o menos mau nesses dois jogos jogaria com o Porto.

Medio Defensivo: Fejsa (Belenenses, Porto), Samaris (Astana)
Médio Centro: Pizzi (Belenenses), Cristante (Astana e Porto)

Extremo Direito: Gonçalo (Belenenses) Victor Andrade (Astana) Carcela a entrar nos dois jogos e depois escolher um dos 3 frente ao Porto.

Extremo esquerdo: Gaitán nos 3 jogos (se possível substitui-lo nos 2 primeiros jogos para dar minutos a Carcela e Taarabt)

Avançados: Jonas e Mitroglou (Belenenses), Mitroglou e Jimenez (Astana), Jonas e Jimenez (Porto)

Espero bem que ele não faça nada disso.
Tantas trocas só prejudicam a equipa.

[Ramiro Lopes]

Eu penso que neste momento, um 4-4-2 losango era algo perigoso de implementar, pois é uma tática que expõe muito defensivamente os laterais, particularmente jogando contra equipas que apostam em contra ataque ( o normal das equipas do Tugão) e que por norma têm extremos muito rápidos. Ainda por cima tendo nós dois laterais com algumas lacunas defensivas (Eliseu é o que é e o Nelsinho ainda têm que melhorar muito a nível posicional)

O que é que sugeres?

Eu gostava de ver a equipa a mudar para um 4-3-3 normal (defensivamente haveria uma grande melhoria), mas penso que o Rui Vitória nunca o vai fazer, pois a posição com mais qualidade do plantel é sem dúvida alguma a de PL, onde temos 3 jogadores de enorme nível (Jonas, Jiménez e Mitroglou) e portanto seria sempre "mandar ao lixo" dois grandes jogadores.

Assim sendo, penso que o caminho certo será continuar a apostar no nosso 4-4-2 clássico, mas tem de ser muito mais trabalhado e espero que nestes 15 dias de pausa o seja e que nos apresentemos contra o Belém mais entrosados.

Acho que este 442 trás mais problemas do que soluções. A ausência de um "Enzo" e de um "Salvio" são determinantes para o sistema não funcionar correctamente. Por isso, o RV teria de encontrar as soluções ideais para essas duas posições e corrigir as muitas e graves falhas que a equipa bem. E não me parece ter capacidade para isso.

Aliás, o problema que expões do losango verifica-se na mesma com este sistema onde a equipa é apanhada totalmente descompensada que nas faixas quer na zona central.

[Vitor84]

Espero que nestas duas semanas comece também a fazer um plano para os proximos jogos, vamos ter 3 no espaço de 1  semana, e será muito importante que ele saibe gerir bem o plantel nesse espaço de tempo. Aproveite para trabalhar alguns jogadores que ainda pouco jogaram/ou foram titulares até agora e introduzir alguns no onze inicial.

Eu fazia mais ou menos isto:
Guarda redes: Julio Cesar nos 3 jogos
Lateral direito: André Almeida (Belenenses e Porto) Nelson Semedo (Astana)
Centrais: Luisão e Lisandro (Belenenses), Lisandro e Jardel (Astana), Luisão e Jardel (Porto)
Lateral Esquerdo: Silvio (Belenenses), Eliseu (Astana) o menos mau nesses dois jogos jogaria com o Porto.

Medio Defensivo: Fejsa (Belenenses, Porto), Samaris (Astana)
Médio Centro: Pizzi (Belenenses), Cristante (Astana e Porto)

Extremo Direito: Gonçalo (Belenenses) Victor Andrade (Astana) Carcela a entrar nos dois jogos e depois escolher um dos 3 frente ao Porto.

Extremo esquerdo: Gaitán nos 3 jogos (se possível substitui-lo nos 2 primeiros jogos para dar minutos a Carcela e Taarabt)

Avançados: Jonas e Mitroglou (Belenenses), Mitroglou e Jimenez (Astana), Jonas e Jimenez (Porto)

Espero bem que ele não faça nada disso.
Tantas trocas só prejudicam a equipa.

Para as rotinas que a equipa ainda não tem, não acho que faça assim tanta diferença. Para além de que o cansaço vai-se começar a notar nalguns jogadores e é preciso ter em conta que aguns deles ainda vão ter jogos e deslocações pelas suas selecções.

[Conception]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

Pedro Mendes, Maniche e Costinha.

E o que corriam, eram assim tão intensos a pressionar e a correr o campo? Novamente foi mais capacidade de posicionarem-se e a forma como jogavam, o ponto forte desse Porto era forma como se poscionavam e faziam a bola correr. O mesmo passava-se no losango do Milan com Pirlo, Gatuso, Seedorf e Rui Costa em que apenas Gattuso era o pau para toda a obra,mais para proteger o Pirlo,  mesmo Seedorf não corria tanto como nos tempos de Madrid e Ajax, mas fazia o que Karagounis fazia, ainda por cima com muito mais qualidade.

No Milan tinhas um jogador chave para o Pirlo jogar à vontade que era o Ambrosini, e claro o Gattuso. Depois o Seedorf era um jogador de equilibrios, extremamente inteligente a jogar e que fazia um 4 jogador de meio campo com a equipa a defender.

No Porto tinhas o criativo que defendia e pressionava bastante, Deco, e tinhas depois um Derlei que era um jogador que não deixava os defesas respirar. Uma equipa com alta capacidade de pressionar em terrenos avançados.


No Benfica falta um médio para ter um meio campo mais equilibrado com por exemplo Cristante mais recuado e depois à frente Samaris e 1 jogador mais vertical.

[Despertar]

aproveita o cristante e o djuricic. Da uma oportunidade ao gonçalo

[vermelhoftw]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

lol estas me a comparar futebol de ha 11 10 anos que ja nao tem nada a ver com o de hoje, o futebol esta sempre a mudar amigo,e por isso que o futebol do mourinho ai era vistoso hoje em dia e so pessimo, o futebol muda

Mas isso é porque o próprio Mourinho mudou.

Quanto a losangos de sucesso com interiores que são mais que cavalos de corrida: o do VP, com Lucho a ser um dos interiores.

o vp jogou sempre em 433

[Fernando Ferreira]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

lol estas me a comparar futebol de ha 11 10 anos que ja nao tem nada a ver com o de hoje, o futebol esta sempre a mudar amigo,e por isso que o futebol do mourinho ai era vistoso hoje em dia e so pessimo, o futebol muda

Mas isso é porque o próprio Mourinho mudou.

Quanto a losangos de sucesso com interiores que são mais que cavalos de corrida: o do VP, com Lucho a ser um dos interiores.

o vp jogou sempre em 433

Not really. Varela caía a segundo avançado e tinhas Lucho como interior direito, Moutinho interior esquerdo e James 10. Fernando era o 6.

[J_PN]

Acabei de dizer (não que o pessoal não soubesse) que o Benfica de RV tem jogado no máximo com dois putos no 11 (só num jogo isso aconteceu) e mesmo assim continuam a dizer que a miserabilidade das exibições se devem em parte a eles. Não há vergonha.

Troquem o Semedo pelo Sílvio e vamos lá a ver como é.

E nem me venham falar na qualidade dos jogadores. Há equipas pequenas que sabem jogar futebol, ao contrário deste Benfica, que nem sequer sabe o que anda a fazer em campo.

São os mesmos que se queixavam que o coiso não apostava na formação.

Não são não....
Eu sempre achei a conversa da formação, conversa para boi dormir.

Podes explanar melhor a tua opinião?
É que sinceramente não percebi.

Não há muito para explicar. Tu é que disseste que os que se queixavam da pouca qualidade do plantel eram os mesmos que acusavam o JJ de não apostar na formação.

Eu só disse que isso não é verdade, pois, sempre achei que a conversa da formação não fazia sentido.
Qualquer treinador aposta na qualidade, e não quer saber se o jogador vem da formação ou se vem da Etiópia.

Se há 2 anos até podia concordar, o ano passado com o que se passou com o BS isso deixou de fazer sentido....jesus não olhava para a formação quanto a mim!

Podes simplesmente dizer que para ele o BS não tinha qualidade suficiente para ser opção. Ou que ele achava que os outros eram melhores.
Depois podemos concordar ou não com essa ideia dele.

Agora riscar jogadores apenas porque são da formação não faz sentido nenhum.

Jesus nunca viu nele um extremo e o nº10 nao tem lugar na equipa.

SImples!

Ainda é mais grave do que pensava então. Para quem é tido como um dos melhores treinadores do mundo não reconhecer a pérola que é o Bernardo, é muito grave mesmo.

Ao que parece queria fazer do Bernardo um defesa esquerdo.
Surreal.

E médio defensivo ao que parece.

[nfgl]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

lol estas me a comparar futebol de ha 11 10 anos que ja nao tem nada a ver com o de hoje, o futebol esta sempre a mudar amigo,e por isso que o futebol do mourinho ai era vistoso hoje em dia e so pessimo, o futebol muda

O futebol do Mourinho pode-se dizer que é péssimo porque o Mourinho mudou, não porque o futebol mudou.

[nfgl]

por mim voltávamos à táctica mais antiga

4-1-5

Na realidade pode ser um 3-1-6

[Livrinhos]

Eu penso que neste momento, um 4-4-2 losango era algo perigoso de implementar, pois é uma tática que expõe muito defensivamente os laterais, particularmente jogando contra equipas que apostam em contra ataque ( o normal das equipas do Tugão) e que por norma têm extremos muito rápidos. Ainda por cima tendo nós dois laterais com algumas lacunas defensivas (Eliseu é o que é e o Nelsinho ainda têm que melhorar muito a nível posicional)

O que é que sugeres?

Eu gostava de ver a equipa a mudar para um 4-3-3 normal (defensivamente haveria uma grande melhoria), mas penso que o Rui Vitória nunca o vai fazer, pois a posição com mais qualidade do plantel é sem dúvida alguma a de PL, onde temos 3 jogadores de enorme nível (Jonas, Jiménez e Mitroglou) e portanto seria sempre "mandar ao lixo" dois grandes jogadores.

Assim sendo, penso que o caminho certo será continuar a apostar no nosso 4-4-2 clássico, mas tem de ser muito mais trabalhado e espero que nestes 15 dias de pausa o seja e que nos apresentemos contra o Belém mais entrosados.

Acho que teoricamente a coisa funciona. O problema começa quando estamos a falar de trabalhar um modelo, num espaço de tempo em que os jogadores nem sequer estão para o treinar.

O Gaitan foi à seleção, o Mitroglou foi à seleção, o Samaris também.

Não sei se foram os únicos. Pizzi? Eliseu? Fejsa?

Portanto, vamos treinar/reforçar um modelo de jogo com jogadores que nem devem jogar no próximo jogo?

[nfgl]

entao e quem fazia os 2 medios interiores, tu nao tens jogadores com essas caracteristicas

Tem.João Teixeira, Pizzi, Talisca, Djuricic, eventualmente Taraabt

amigos um medio interior era aquilo que fazia o ramires, para essas posicoes precisavas de ter jogadores que corressem o jogo tudo, e que encurtassem o campo com uma boa progressão com bola, pizzi lol o homem nem a jogar naquela posicao defende quanto mais a medio interior, o samaris nao tem pes para decidir mais a frente, o taraabt nem falo, o unico que secalhar dava alguma coisa era o teixeira mas precisava de ser bem treinado nessa posicao

Não tem que correr isso tudo.É muito mais exigente nesta posição que joga agora.Ficaste preso ao Ramires

nao tem de correr isso tudo lol, um dos poucos losangos de sucesso dos ultimos anos foi o da juventus da epoca passada, vai ver que características tinham os medios deles, eles tinham marchisio, vidal e pogba, tudo medios de trabalho, o unico que nao se mexia era o pirlo que jogava mais recuado, e lembro me que na final da champions ele teve que tirar o pirlo, pois este so defendia com os olhos

O losango do Porto de Mourinho ganhou uma Champions. Quem é que eram os "médios de trabalho"?

lol estas me a comparar futebol de ha 11 10 anos que ja nao tem nada a ver com o de hoje, o futebol esta sempre a mudar amigo,e por isso que o futebol do mourinho ai era vistoso hoje em dia e so pessimo, o futebol muda

Mas isso é porque o próprio Mourinho mudou.

Quanto a losangos de sucesso com interiores que são mais que cavalos de corrida: o do VP, com Lucho a ser um dos interiores.

o vp jogou sempre em 433

Not really. Varela caía a segundo avançado e tinhas Lucho como interior direito, Moutinho interior esquerdo e James 10. Fernando era o 6.

Na realidade era um 433, onde derivavas o ala esquerdo para o meio.

Foi dos esquemas mais imaginativos que vi nos últimos tempos para aproveitar os jogadores que existiam à disposição.

[Trezeguet]

na verdade eram 11 jogadores