Eleições 2025

[divica]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Pronto. Esse sistema ate acredito que funcione, mas isso nao é uma método muito inclusivo ou de borla (o leitor de cc pelo menos custa dinheiro).

E tambem gostava de ter algum estudo sobre o que as pessoas da estonia pensam sobre esse metodo de voto. Se acham isso credivel...

Os estónios? Esses tiveram de impedir os russos de votar, sabiam?

LOL pah eu nao conheco a realidade por isso nao comentei sobre quao democraticas sao as eleicoes na estonia.

Mas um problema que vejo ai é que quem controla o sistema pode dizer que as pessoas que nao votaram afinal votaram em X ou simplesmente alterar o voto electronico na lista Y para a lista X.

nao sei como se evita ou controla isto

[Lusiisul]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

[slbenfever]

4 dias.

[Lusiisul]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

[johnnybgood]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

comparar voto eletrónico com pagamentos, assinaturas digitais e websites com várias camadas de segurança implementadas é comparar alhos com bugalhos, desculpa que te diga, e mesmo esses têm sempre vulnerabilidades prontas a ser exploradas por gente mal intencionada (procura o caso das transferencias spin de há umas semanas atrás e percebes)

Lê isto se quiseres para ver se entendes o que está em causa: https://scholars.unh.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1456&context=unh_lr

Fica aqui o último parágrafo, e é mesmo o meu ultimo contributo para este assunto:

[pimp]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Pronto. Esse sistema ate acredito que funcione, mas isso nao é uma método muito inclusivo ou de borla (o leitor de cc pelo menos custa dinheiro).

E tambem gostava de ter algum estudo sobre o que as pessoas da estonia pensam sobre esse metodo de voto. Se acham isso credivel...

Gostava de saber quantos sócios não iriam conseguir implementar isso nas suas próprias casas. Aliás, não quero mesmo saber!

[Indutory]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

As eleiçõies que se vão fazendo nos cantões da Suiça são testes, não norma.

[Lusiisul]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

comparar voto eletrónico com pagamentos, assinaturas digitais e websites com várias camadas de segurança implementadas é comparar alhos com bugalhos, desculpa que te diga, e mesmo esses têm sempre vulnerabilidades prontas a ser exploradas por gente mal intencionada (procura o caso das transferencias spin de há umas semanas atrás e percebes)

Lê isto se quiseres para ver se entendes o que está em causa: https://scholars.unh.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1456&context=unh_lr

Fica aqui o último parágrafo, e é mesmo o meu ultimo contributo para este assunto:

Estás a misturar coisas. Eu nunca defendi voto eletrónico sem segurança, pelo contrário.
O que defendo é acesso ao voto para todos os sócios, com segurança garantida, seja por:

- voto por correspondência
- mesas de voto descentralizadas
- voto eletrónico auditado e transparente

Falas em riscos? Claro que existem. Também existem no voto físico: boletins roubados, urnas desaparecidas, votos anulados, transportes manipulados...
Não há sistema infalível. Há sistemas bem feitos e mal feitos.

E já agora, o próprio texto que citaste confirma a necessidade de incluir quem vive longe ou não pode votar presencialmente, exatamente o que estou a dizer desde o início.

Para mim é simples: mais participação, mais transparência, mais Benfica.

[aquaris]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

Há muitos problemas "Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança."
Muitos mesmos, que não andam nos media mas ha mesmo muitos.
O Santander entrou a nivel comercial na Polónia, porque houve um ataque a um banco aqui, e todos se uniram para esconder o que aconteceu.

Podes ter a certeza que nada eletrónico é seguro, pode ser mais complicado de entrar ou menos complicado, mas nada mesmo nada eletrónico é seguro.
Agora o que dizem nos media e que dizem nas reuniões de segurança é outro.
Eu saí do jogo, mas acredita nada eletrónico é seguro.... agora para vivermos temos de esquecer, claro  ter cuidado e não ter os ovos todos no mesmo cesto, mas esquecer inseguranças e usar as ferramentas eletrónicas (esperar que os poucos que sabem para dar a volta não estejam interessados em o pouco (ou muito) que temos!)

[dtfstoko]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Pronto. Esse sistema ate acredito que funcione, mas isso nao é uma método muito inclusivo ou de borla (o leitor de cc pelo menos custa dinheiro).

E tambem gostava de ter algum estudo sobre o que as pessoas da estonia pensam sobre esse metodo de voto. Se acham isso credivel...

Gostava de saber quantos sócios não iriam conseguir implementar isso nas suas próprias casas. Aliás, não quero mesmo saber!

Menos pessoas se iam dar ao trabalho de seguir esses passos todos do que simplesmente se deslocarem ás mesas de votos, para além disso se pessoal mais novo se ia ver ás aranhas para seguir esses passos todos então para os mais velhos seria impossível.
A melhor solução foram as propostas pelo Noronha e pelo Manteigas, soluções essas que foram rejeitadas pelo PMAG e consequentemente pela atual direção.

[Indutory]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

Há muitos problemas "Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança."
Muitos mesmos, que não andam nos media mas ha mesmo muitos.
O Santander entrou a nivel comercial na Polónia, porque houve um ataque a um banco aqui, e todos se uniram para esconder o que aconteceu.

Podes ter a certeza que nada eletrónico é seguro, pode ser mais complicado de entrar ou menos complicado, mas nada mesmo nada eletrónico é seguro.
Agora o que dizem nos media e que dizem nas reuniões de segurança é outro.
Eu saí do jogo, mas acredita nada eletrónico é seguro.... agora para vivermos temos de esquecer, claro  ter cuidado e não ter os ovos todos no mesmo cesto, mas esquecer inseguranças e usar as ferramentas eletrónicas (esperar que os poucos que sabem para dar a volta não estejam interessados em o pouco (ou muito) que temos!)

É importante referir também que os bancos têm garantias, nas eleições do Benfica com esta gente a garantia é a vontade de falcatrua.

[johnnybgood]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

comparar voto eletrónico com pagamentos, assinaturas digitais e websites com várias camadas de segurança implementadas é comparar alhos com bugalhos, desculpa que te diga, e mesmo esses têm sempre vulnerabilidades prontas a ser exploradas por gente mal intencionada (procura o caso das transferencias spin de há umas semanas atrás e percebes)

Lê isto se quiseres para ver se entendes o que está em causa: https://scholars.unh.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1456&context=unh_lr

Fica aqui o último parágrafo, e é mesmo o meu ultimo contributo para este assunto:

Estás a misturar coisas. Eu nunca defendi voto eletrónico sem segurança, pelo contrário.
O que defendo é acesso ao voto para todos os sócios, com segurança garantida, seja por:

- voto por correspondência
- mesas de voto descentralizadas
- voto eletrónico auditado e transparente

Falas em riscos? Claro que existem. Também existem no voto físico: boletins roubados, urnas desaparecidas, votos anulados, transportes manipulados...
Não há sistema infalível. Há sistemas bem feitos e mal feitos.

E já agora, o próprio texto que citaste confirma a necessidade de incluir quem vive longe ou não pode votar presencialmente, exatamente o que estou a dizer desde o início.

Para mim é simples: mais participação, mais transparência, mais Benfica.

tu claramente ignoraste a conclusão do texto que diz, preto no branco, que o único sistema que garante total transparência é o boletim de voto fisico depositado em urna. Como tal, ou não percebes o que está ali escrito, ou então só posso achar que estás aqui:

1 - ou de má fé
2 - a querer fazer-nos a todos de parvos

nenhuma das opções abona a teu favor

[Lusiisul]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

As eleiçõies que se vão fazendo nos cantões da Suiça são testes, não norma.

Sim, na Suíça houve testes, e isso só prova exatamente o meu ponto: há países a evoluir o voto para incluir mais pessoas.
Mas já agora, não ignores os outros exemplos que dei:

- Estónia – voto eletrónico remoto desde 2005 (norma, não teste)
- França – voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais
- Espanha – voto eletrónico para residentes no exterior
- Canadá – voto eletrónico municipal
- Austrália/Reino Unido – voto eletrónico em eleições regionais/setores públicos

Portanto, dizer que "não existe" voto eletrónico seguro ou usado é simplesmente falso.
Existe e está documentado. Falta é vontade para o aplicar no Benfica, como opção, não obrigação.

[Indutory]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

comparar voto eletrónico com pagamentos, assinaturas digitais e websites com várias camadas de segurança implementadas é comparar alhos com bugalhos, desculpa que te diga, e mesmo esses têm sempre vulnerabilidades prontas a ser exploradas por gente mal intencionada (procura o caso das transferencias spin de há umas semanas atrás e percebes)

Lê isto se quiseres para ver se entendes o que está em causa: https://scholars.unh.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1456&context=unh_lr

Fica aqui o último parágrafo, e é mesmo o meu ultimo contributo para este assunto:

Estás a misturar coisas. Eu nunca defendi voto eletrónico sem segurança, pelo contrário.
O que defendo é acesso ao voto para todos os sócios, com segurança garantida, seja por:

- voto por correspondência
- mesas de voto descentralizadas
- voto eletrónico auditado e transparente

Falas em riscos? Claro que existem. Também existem no voto físico: boletins roubados, urnas desaparecidas, votos anulados, transportes manipulados...
Não há sistema infalível. Há sistemas bem feitos e mal feitos.

E já agora, o próprio texto que citaste confirma a necessidade de incluir quem vive longe ou não pode votar presencialmente, exatamente o que estou a dizer desde o início.

Para mim é simples: mais participação, mais transparência, mais Benfica.

tu claramente ignoraste a conclusão do texto que diz, preto no branco, que o único sistema que garante total transparência é o boletim de voto fisico depositado em urna. Como tal, que ou não percebes o que está ali escrito, ou então só posso achar que estás aqui:

1 - ou de má fé
2 - a querer fazer-nos a todos de parvos

nenhuma das opções abona a teu favor

Depois de tantos meses, e garantido que está o voto físico, para mim isto já é só hilariante porque a conversa é sempre a mesma.

[Aka]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

As eleiçõies que se vão fazendo nos cantões da Suiça são testes, não norma.

Sim, na Suíça houve testes, e isso só prova exatamente o meu ponto: há países a evoluir o voto para incluir mais pessoas.
Mas já agora, não ignores os outros exemplos que dei:

- Estónia – voto eletrónico remoto desde 2005 (norma, não teste)
- França – voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais
- Espanha – voto eletrónico para residentes no exterior
- Canadá – voto eletrónico municipal
- Austrália/Reino Unido – voto eletrónico em eleições regionais/setores públicos

Portanto, dizer que "não existe" voto eletrónico seguro ou usado é simplesmente falso.
Existe e está documentado. Falta é vontade para o aplicar no Benfica, como opção, não obrigação.

Certo. Agora diz-me qual é a CNE no Benfica.