Jorge Jesus

[O Soberbo]

Jesus é o treinador do Benfica com mais derrotas nas competições europeias e o com pior registo na Liga dos Campeões.

Isto num clube com 7 finais das Taça do Campeões.

Isto.

3 vitórias na Champions fora. 3!

Uma vergonha.

Como é que estamos no pote 1? Como é que estávamos na posição em que estávamos antes de ele chegar?

À custa da liga Europa.

Incrível. Os pontos ganhos com os pequeninos da Liga Europa colocam-nos no pote das 8 equipas mais fortes da Europa? E, antes de ele chegar, fazendo lindas campanhas na LC, estávamos como estávamos? Que injustiça.

Sim, os pontos ganhos com os pequeninhos da Liga Europa colocam-nos no pote das 8 equipas mais fortes da Europa. A isso chamam-se factos.
E antes de ele chegar o orçamento do Benfica era ao nível das outras equipas da Taça UEFA (até inferior), ao contrário do que acontece agora.

O pote 1 está cheio de equipas que vão longe na Liga Europa. E todas com orçamentos inferiores ao nosso. Realmente, não há mérito nenhum.

[arco das maldivas]

Para mim, o Benfica ter sucesso na Europa nos dias de hoje significa conseguir estar sempre nos oitavos e quartos-de-final da Liga dos Campeões.

Estando nos quartos-de-final regularmente não dá só prestígio, dá dinheiro precioso para manter alguns dos melhores jogadores e dá uma coisa que nós temos vindo a perder: estaleca.

Mas admito que para outros ter sucesso na Europa seja diferente.

concordo com o que dizes, passar a fase de grupos tem de ser OBRIGATORIO no Benfica. O resto é jogo a jogo. Como dizes um clube com presença assidua nos oitavos e quartos de final cria logo outro respeito, outra reputação

Há uns tempos criei uma discussão neste tópico porque disse que era melhor passar a fase de grupos da champions do que ganhar a liga europa.

Há muita gente que prefere ficar em 3º lugar para tentar vencer a liga europa mas a verdade é que se vai perdendo prestígio com essa mentalidade. Aí não há discussão possível.

[Toalhete]

O Benfica não ganhou a Liga Europa ao Chelsea como não ganhou ao Milan em 90 ou ao PSV em 88, ou até ao Anderlecht em 83 com equipas superiores a esta.

Não ganhou ao Sevilha porque tivemos um árbitro gatuno, que nos usurpou 2 penalties no tempo regulamentar.

Não concordo. Em 88 com o PSV e em 90 com o Milan o Benfica não teve a mínima hipótese de ganhar o jogo. Há dois anos, com o Chelsea, campeão europeu em título, podíamos estar a ganhar 3-0 ao intervalo. Não foi bem a mesma coisa.

Como é que em 88 o Benfica não teve a mínima hipótese se só perdeu essa final nos penalties?

[candona]

6 anos disto e ainda têm dúvidas acerca deste treinador.... É fraco, não é ele que faz o Benfica é o Benfica que o faz.

Eu escrevi 6 anos?!
O Benfica vive uma ditadura?
O Benfica ainda se chama Sport Lisboa e Benfica ou chama-se Sport Luis Filipe Vieira e Jorge Jesus?

São dúvidas que eu tenho.

Vou fazer o que posso para esclarecer-te.
Não o Benfica não é uma ditadura. No Benfica manda quem deve mandar: os sócios. Estes elegeram o LFV com uma inequívoca maioria. Com esse mandato escolheu ter este treinador durante os tais 6 anos.
Ditadura, ou melhor uma oligarquia, seria se uma pequena minoria usurpasse o poder de tomar essas decisões

[Toalhete]

Jesus é o treinador do Benfica com mais derrotas nas competições europeias e o com pior registo na Liga dos Campeões.

Isto num clube com 7 finais das Taça do Campeões.

Isto.

3 vitórias na Champions fora. 3!

Uma vergonha.

Como é que estamos no pote 1? Como é que estávamos na posição em que estávamos antes de ele chegar?

À custa da liga Europa.

Incrível. Os pontos ganhos com os pequeninos da Liga Europa colocam-nos no pote das 8 equipas mais fortes da Europa? E, antes de ele chegar, fazendo lindas campanhas na LC, estávamos como estávamos? Que injustiça.

Sim, os pontos ganhos com os pequeninhos da Liga Europa colocam-nos no pote das 8 equipas mais fortes da Europa. A isso chamam-se factos.
E antes de ele chegar o orçamento do Benfica era ao nível das outras equipas da Taça UEFA (até inferior), ao contrário do que acontece agora.

O pote 1 está cheio de equipas que vão longe na Liga Europa. E todas com orçamentos inferiores ao nosso. Realmente, não há mérito nenhum.

Caro Soberbo, se equipas como Leverkusen, Olympiacos, PSG, Atlético de Madrid, Zenit, Galatasaray, Schalke, em vez de passarem várias vezes a fase de grupos da Liga dos Campeões nos últimos anos, caíssem sempre para a Liga Europa como nós, também coleccionavam pontos na piscina dos pequenos e estariam, possivelmente, à nossa frente no Ranking da UFEA. Quem tem culpa disto é simplesmente a UEFA, porque não faz sentido um clube que anda na segunda divisão Europeia (porque não conseguiu qualificar-se para a primeira) andar a fazer mais "pontos" que uma equipa que foi mais competente e qualificou-se para os 16 melhores da Europa.

[Endless]

Cada vez mais tenho a certeza que o Fernando Guerra deve ter aqui conta. Só pode.

E o Pedro Guerra?

Esse é mais do que sabido que já teve aqui, pelo menos, uma conta. 

Eu posso te confirmar que não sou o Fernando Guerra...


...mas tenho já a "boa fama" de malhar aqui no "mista".

[jgbg91]

Para mim, o Benfica ter sucesso na Europa nos dias de hoje significa conseguir estar sempre nos oitavos e quartos-de-final da Liga dos Campeões.

Estando nos quartos-de-final regularmente não dá só prestígio, dá dinheiro precioso para manter alguns dos melhores jogadores e dá uma coisa que nós temos vindo a perder: estaleca.

Mas admito que para outros ter sucesso na Europa seja diferente.

concordo com o que dizes, passar a fase de grupos tem de ser OBRIGATORIO no Benfica. O resto é jogo a jogo. Como dizes um clube com presença assidua nos oitavos e quartos de final cria logo outro respeito, outra reputação

Há uns tempos criei uma discussão neste tópico porque disse que era melhor passar a fase de grupos da champions do que ganhar a liga europa.

Há muita gente que prefere ficar em 3º lugar para tentar vencer a liga europa mas a verdade é que se vai perdendo prestígio com essa mentalidade. Aí não há discussão possível.

como muitos treinadores ja defenderam, eu tambem defendo que nao devia haver descida da fase de grupos da champions para a liga europa. As equipas que caem na liga europa, normalmente são logo candidatas a ganhar o trofeu, apesar de quase todas elas acabarem por desvalorizar a competição. Os dois primeiros no grupo champions seguem para os oitavos, os outros dois faziam as malas e casa. Talvez assim se abrisse os olhos para as más campanhas que temos feito. Ganhamos mais prestigio quando fizemos grandes jogos contra o chelsea nos quartos da champions onde fomos gamados, do que na liga europa

[O Soberbo]

O Benfica não ganhou a Liga Europa ao Chelsea como não ganhou ao Milan em 90 ou ao PSV em 88, ou até ao Anderlecht em 83 com equipas superiores a esta.

Não ganhou ao Sevilha porque tivemos um árbitro gatuno, que nos usurpou 2 penalties no tempo regulamentar.

Não concordo. Em 88 com o PSV e em 90 com o Milan o Benfica não teve a mínima hipótese de ganhar o jogo. Há dois anos, com o Chelsea, campeão europeu em título, podíamos estar a ganhar 3-0 ao intervalo. Não foi bem a mesma coisa.

Como é que em 88 o Benfica não teve a mínima hipótese se só perdeu essa final nos penalties?

Porque não teve uma única oportunidade de golo e foi dominado pelo adversário durante o jogo todo. Foi a penalties, sim. No jogo, não teve a mínima hipótese.

[Rikurveojmal]

Querer ter sucesso na Europa é um fetiche?Está bem.

É incrivel como qualquer coisa que digam que parece sempre ser para defender o treinador.Provavelmente se fosse outro treinador defendiam coisas contrarias

Quando vier outro treinador irei defender tanto esse treinador como o Jesus desde que mantenha o nível de resultados deste.
Já vocês só tão bem é a reclamar e a pedir com o que não está por cá.

[cernache1]

Para mim, o Benfica ter sucesso na Europa nos dias de hoje significa conseguir estar sempre nos oitavos e quartos-de-final da Liga dos Campeões.

Estando nos quartos-de-final regularmente não dá só prestígio, dá dinheiro precioso para manter alguns dos melhores jogadores e dá uma coisa que nós temos vindo a perder: estaleca.

Mas admito que para outros ter sucesso na Europa seja diferente.

concordo com o que dizes, passar a fase de grupos tem de ser OBRIGATORIO no Benfica. O resto é jogo a jogo. Como dizes um clube com presença assidua nos oitavos e quartos de final cria logo outro respeito, outra reputação

Há uns tempos criei uma discussão neste tópico porque disse que era melhor passar a fase de grupos da champions do que ganhar a liga europa.

Há muita gente que prefere ficar em 3º lugar para tentar vencer a liga europa mas a verdade é que se vai perdendo prestígio com essa mentalidade. Aí não há discussão possível.

como muitos treinadores ja defenderam, eu tambem defendo que nao devia haver descida da fase de grupos da champions para a liga europa. As equipas que caem na liga europa, normalmente são logo candidatas a ganhar o trofeu, apesar de quase todas elas acabarem por desvalorizar a competição. Os dois primeiros no grupo champions seguem para os oitavos, os outros dois faziam as malas e casa. Talvez assim se abrisse os olhos para as más campanhas que temos feito. Ganhamos mais prestigio quando fizemos grandes jogos contra o chelsea nos quartos da champions onde fomos gamados, do que na liga europa

A última afirmação é falsa.

[Almareado]

Existem tantos argumentos para "bater" em JJ e logo escolhem aqueles em que não têm razão nenhuma.

O JJ  tem virtudes, tem defeitos, mas se o Benfica hoje goza do estatuto nacional que tem e do estatuto europeu isso deve-se a ele. O seu ciclo no Benfica já se deveria ter fechado, mas por outros motivos que não aqueles que vejo aqui nas últimas páginas.

[Toalhete]

Existem tantos argumentos para "bater" em JJ e logo escolhem aqueles em que não têm razão nenhuma.

O JJ  tem virtudes, tem defeitos, mas se o Benfica hoje goza do estatuto nacional que tem e do estatuto europeu isso deve-se a ele. O seu ciclo no Benfica já se deveria ter fechado, mas por outros motivos que não aqueles que vejo aqui nas últimas páginas.

Como é que se pode dizer que existem muitos argumentos para "bater" no JJ e logo a seguir dizer, basicamente, que ele é o único responsável para que o Benfica tenha um estatuto nacional e europeu espectacular?

Acho que se um treinador faz com que um clube tenha um estatuto fantástico, ainda por cima graças a ele (implicando que o plantel de qualidade superior a todos os anteriores não tem nada a ver), não deve ter assim tantas coisas que se possam bater e terminar o ciclo quanto isso.

[tecoteco]

]Quanta ignorância, o passivo do Benfica deve-se fundamentalmente a outro tipo de investimentos: Estádio, Centro de Estágios, Museu, Benfica TV, pavilhões, etc, etc, etc....o que não invalida quye houvessem erros de gestão no plano desportivo com custos financeiros, mas daí a constituirem o grosso do passivo da SA é mentira.

O passivo tem aumentado todos anos.

O Estádio e o CFC estão prontos há 10 anos.

A Benfica TV já dá lucro.

Os pavilhões estão prontos há bastante tempo.

Como explicas o aumento do passivo nos ultimo 5 anos?

Benfica tv e Museu?

Investimento superior a 100M€ em Activos Intangíveis (jogadores e direitos televisivos).

100 milhões nos últimos 5 anos sem ser em betão e empréstimos (como disse o guzzo).

o que são activos intangíveis???

Por acaso é betão??? LOL

[Almareado]

Existem tantos argumentos para "bater" em JJ e logo escolhem aqueles em que não têm razão nenhuma.

O JJ  tem virtudes, tem defeitos, mas se o Benfica hoje goza do estatuto nacional que tem e do estatuto europeu isso deve-se a ele. O seu ciclo no Benfica já se deveria ter fechado, mas por outros motivos que não aqueles que vejo aqui nas últimas páginas.

Como é que se pode dizer que existem muitos argumentos para "bater" no JJ e logo a seguir dizer, basicamente, que ele é o único responsável para que o Benfica tenha um estatuto nacional e europeu espectacular?

Acho que se um treinador faz com que um clube tenha um estatuto fantástico, ainda por cima graças a ele (implicando que o plantel de qualidade superior a todos os anteriores não tem nada a ver), não deve ter assim tantas coisas que se possam bater e terminar o ciclo quanto isso.

A questão é que o Benfica não tinha estatuto algum a nível nacional e a nível europeu antes de JJ entrar. Nem 2ºs eramos em Portugal, o Sporting andava à nossa frente e a ganhar taças e supertaças que nós não ganhávamos, e eramos clube de liga europa a fazer campanhas modestas.
Hoje em dia a diferença está à vista, mas ao cabo de 5 anos pode não ser suficiente para continuar o desenvolvimento do clube, e mesmo relativamente a títulos nacionais houve clamorosos falhanços por culpa do treinador.

[Mjölnir]

O Benfica não ganhou a Liga Europa ao Chelsea como não ganhou ao Milan em 90 ou ao PSV em 88, ou até ao Anderlecht em 83 com equipas superiores a esta.

Não ganhou ao Sevilha porque tivemos um árbitro gatuno, que nos usurpou 2 penalties no tempo regulamentar.

Não concordo. Em 88 com o PSV e em 90 com o Milan o Benfica não teve a mínima hipótese de ganhar o jogo. Há dois anos, com o Chelsea, campeão europeu em título, podíamos estar a ganhar 3-0 ao intervalo. Não foi bem a mesma coisa.

Como é que em 88 o Benfica não teve a mínima hipótese se só perdeu essa final nos penalties?

Porque não teve uma única oportunidade de golo e foi dominado pelo adversário durante o jogo todo. Foi a penalties, sim. No jogo, não teve a mínima hipótese.

Tens razão, mas o PSV também não teve grandes oportunidades.