Jorge Jesus

[magoslb]

Já agora e como é quase meia noite e os Mods já estão na caminha , e pedindo desculpa aos mesmos , aqui fica a "discussão" com o Lag.  Vcs sabem que eu adoro Lagartos!!!

https://www.facebook.com/ricardovale77/posts/883025195053107?comment_id=883446855010941&offset=0&total_comments=10&notif_t=share_reply

Eusébio me livre de ser teu amigo no Facebook...

gays

Olha olha quem é. Tás cá?!

veio ler os posts do policeMAN

daqui a nada vai voltar ao mar para ir pescar Tainhas enquanto os robalos , os pargos e as douradas lhe fazem um manguito

Não vale emprestares o teu casaco para ele se manter quentinho.

[Fernando Ferreira]

Eu não conheço nenhum caso no mundo de insistência patética como no caso do Artur. Nenhum mesmo.

Eu não estava a falar de mandar vir outros jogadores melhores (até porque só joga quem o Jesus quer e não "liga" a jogadores contratados por outros). Estava a falar concretamente do que há no plantel. Qualquer um dos guarda-redes que estavam no plantel não fariam pior que o Artur. E pelo menos 1 campeonato e uma Taça de Portugal foram-se diretamente por causa dessa insistência pessoal. Por isso é que digo que roça a incompetência.

Os exemplos que te dei antes tem a ver com treinadores que não tiveram problema/medo de colocar a jogar o guarda-redes que melhor garantias dava à equipa.

E isso para mim não é colocar os interesses do clube acima de tudo.

Eu sei que não estavas a falar de mandar vir jogadores melhores, mas isso é uma questão que também se coloca. Se eu posso comprar o melhor em determinada posição, obviamente que o faço. Isto, volto a dizer mais uma vez, não desculpando o facto de a aposta no Artur ser errada e de se tratar de um guarda-redes medíocre.

E mesmo esses que podem ir buscar os melhores guarda-redes cometem erros. Lembro-me bem da cruzada de Sir Alex Fergunson para comprar um guarda-redes de jeito no pós Peter Schmeichel. E é o Alex.

[Flavius Julius]

era obrigatório o chines marcar aquele livre em braga porque a falta foi assinalada antes dos 93 minutos? alguém sabe? ou o arbitro podia ter terminado o jogo mesmo sem o livre ter sido marcado?

é Japonês 

é igual.  mas sabes se o arbitro podia ter terminado o jogo ou está nas regras que o japoni tinha que marcar o livre?

Eu não sele chinês sele japonês.
Já agora, isso que referes é só para os penaltis

eu penso que o arbitro podia ter acabado o jogo, porque já vi vários árbitros a terminarem jogos e apitarem para o intervalo com uma marcação de canto por fazer, não sei será aplicável a faltas mas aos cantos pode terminar o jogo!

[kikohernandez]

era obrigatório o chines marcar aquele livre em braga porque a falta foi assinalada antes dos 93 minutos? alguém sabe? ou o arbitro podia ter terminado o jogo mesmo sem o livre ter sido marcado?

é Japonês 

é igual.  mas sabes se o arbitro podia ter terminado o jogo ou está nas regras que o japoni tinha que marcar o livre?

Eu não sele chinês sele japonês.
Já agora, isso que referes é só para os penaltis

eu penso que o arbitro podia ter acabado o jogo, porque já vi vários árbitros a terminarem jogos e apitarem para o intervalo com uma marcação de canto por fazer, não sei será aplicável a faltas mas aos cantos pode terminar o jogo!

É uma situação sempre com várias interpretações.
O livre ocorreu ainda com o tempo de jogo (descontos a decorrer), se a equipa que comete a falta poderá envolver o árbitro trocar palavras, etc, e com isso o tempo passaria e o livre não seria marcado.
Acho que isso vai do critério do árbitro marcar a falta ou não, não vi o jogo, mas pode ter demorado mais de 1 ou 2 minutos entre a falta ter efectivamente ocorrido e ter sido marcada, ou por amostragem de cartão, ou por bate-boca árbitro vs jogadores, é sempre complicado julgar uma situação assim.

[nfgl]

O árbitro podia e devia ter acabado o jogo.
Assim acabava-se esta palhaçada de que a bola de ouro devia ter ido para o Tanaka.

[Chappu]

Permite-me discordar, flirt. Aquilo que tu (e não és só tu, obviamente, às vezes somos todos) interpreta como a "insistência doentia a roçar a incompetência" é interpretado como tal por se tratar do treinador do nosso clube, treinador esse que está cá há 6 anos, algo a que não estamos muito habituados e com o qual ainda estamos a aprender a lidar.

Eu posso dar-te N exemplos de escolhas sistemáticas de treinadores que prejudicam, na minha óptica, as equipas que treinam. Claro que com esses sou mais benevolente ou até me é indiferente, digamos, porque não treinam o clube do meu coração.

O que aconteceu no caso Artur, não faz qualquer sentido. Nenhum mesmo. Teve semanas seguidas em que frangava TODAS AS SEMANAS. Mas todas mesmo. Isso para mim roça a incompetência.

Eu não duvido que haja treinadores que façam os mesmos ou até muito piores erros (sistemáticos). Mas esses são treinadores fracos.

Ainda falando de guarda-redes, tens os exemplos recentes do Casilhas com o Mourinho, do Cech com o Mourinho ou do Joe Hart com o Pelegrini. Guarda-Redes já com claro estatuto (o Casilhas então.....) e que o respetivo treinador não hesitou retira-los da equipa titular porque estavam a prejudicar mais a equipa do que a ajuda-la. E fizeram MUITO BEM.

O "roçar a incompetência" tem mesmo a ver com a posição específica de guarda-redes. Porque quando o Guarda-Redes falha, não tem mais colegas para lhe "corrigirem" o erro.

Por exemplo, a insistência do Emersson em detrimento do Joan Capdevila. Para mim (e para a esmagadora maioria) era óbvio que o Joan Capdevila era muito melhor. Mas o Jesus preferiu insistir no Emersson até ao fim. A "atenuante" era que depois do Emersson falhar, ainda tinhamos pelo menos 2 centrais e um guarda-redes para evitar o golo. No caso de um guarda-redes não há atenuante nenhuma. Como é óbvio não estou a falar de um guarda-redes dar um ou outro frango ou alguns jogos lhe correrem mal. Estamos a falar de largos e largos meses de exibições amadoras e extremamente prejudiciais para o Benfica. Exibições essas que custaram diretamente, pelo menos, 1 titulo de campeão nacional e 1 troféu da Taça de Portugal....

Mas Flirt eu tenho perfeita noção, infelizmente, da nulidade que é o Artur. Também eu preferia o Capdevilla. E também adorava o Nolito.

Depois entra outra vertente: os treinadores de topo que referes treinam clubes com capacidade financeira acima do nosso. Tenho a certeza que se dissessem ao Jesus que podia trocar o Artur pelo Courtois ele não se importava nada. Até porque ele, a seguir a sermos campeões na primeira época, disse, numa entrevista qualquer, que o seu guarda-redes favorito era o Diego López.

No entanto, claro que concordo quando dizes que o Oblak devia ter calçado desde início e nos jogadores que referi acima. Mas volto a dizer: isso acontece com uns quantos treinadores de topo e acontece com mais frequência do que aquilo que achamos. Nós é que não somos afectos ao clube em questão e, como tal, passa-nos mais ao lado.

Eu não conheço nenhum caso no mundo de insistência patética como no caso do Artur. Nenhum mesmo.

Eu não estava a falar de mandar vir outros jogadores melhores (até porque só joga quem o Jesus quer e não "liga" a jogadores contratados por outros). Estava a falar concretamente do que há no plantel. Qualquer um dos guarda-redes que estavam no plantel não fariam pior que o Artur. E pelo menos 1 campeonato e uma Taça de Portugal foram-se diretamente por causa dessa insistência pessoal. Por isso é que digo que roça a incompetência.

Os exemplos que te dei antes tem a ver com treinadores que não tiveram problema/medo de colocar a jogar o guarda-redes que melhor garantias dava à equipa.

E isso para mim não é colocar os interesses do clube acima de tudo.

Se fosse só o Artur...

Roberto
Emerson
Lima

Estes 4 são flagrantes.

[Flirt4ever]

Eu não conheço nenhum caso no mundo de insistência patética como no caso do Artur. Nenhum mesmo.

Eu não estava a falar de mandar vir outros jogadores melhores (até porque só joga quem o Jesus quer e não "liga" a jogadores contratados por outros). Estava a falar concretamente do que há no plantel. Qualquer um dos guarda-redes que estavam no plantel não fariam pior que o Artur. E pelo menos 1 campeonato e uma Taça de Portugal foram-se diretamente por causa dessa insistência pessoal. Por isso é que digo que roça a incompetência.

Os exemplos que te dei antes tem a ver com treinadores que não tiveram problema/medo de colocar a jogar o guarda-redes que melhor garantias dava à equipa.

E isso para mim não é colocar os interesses do clube acima de tudo.

Eu sei que não estavas a falar de mandar vir jogadores melhores, mas isso é uma questão que também se coloca. Se eu posso comprar o melhor em determinada posição, obviamente que o faço. Isto, volto a dizer mais uma vez, não desculpando o facto de a aposta no Artur ser errada e de se tratar de um guarda-redes medíocre.

E mesmo esses que podem ir buscar os melhores guarda-redes cometem erros. Lembro-me bem da cruzada de Sir Alex Fergunson para comprar um guarda-redes de jeito no pós Peter Schmeichel. E é o Alex.

De acordo, todos cometem erros. Até o Mourinho que veio cá buscar o Quaresma....

Mas a diferença foi que quando viu o seu erro, mandou o Quaresma pastar...

Desviamo-nos um pouco do assunto central. Continuo a considerar que Jorge Jesus é o seu próprio inimigo e é pelas suas casmurrices desmedidas e mal focadas que nunca será treinador de TOP Europeu.

Considero, sinceramente, que o Benfia será o Clube no mundo inteiro que melhores condições oferece a Jorge Jesus. Não estou a falar "só" de dinheiro.

Eu se fosse o Jorge Jesus, renovava por 10 anos com o Benfica...

[kikohernandez]

O árbitro podia e devia ter acabado o jogo.
Assim acabava-se esta palhaçada de que a bola de ouro devia ter ido para o Tanaka.

Não sejas assim o rapaz mereceu-a, e deu até direito a amor entre o Brunão e o Marco, só por isso ganda Tanaka 

[Fernando Ferreira]

Eu não conheço nenhum caso no mundo de insistência patética como no caso do Artur. Nenhum mesmo.

Eu não estava a falar de mandar vir outros jogadores melhores (até porque só joga quem o Jesus quer e não "liga" a jogadores contratados por outros). Estava a falar concretamente do que há no plantel. Qualquer um dos guarda-redes que estavam no plantel não fariam pior que o Artur. E pelo menos 1 campeonato e uma Taça de Portugal foram-se diretamente por causa dessa insistência pessoal. Por isso é que digo que roça a incompetência.

Os exemplos que te dei antes tem a ver com treinadores que não tiveram problema/medo de colocar a jogar o guarda-redes que melhor garantias dava à equipa.

E isso para mim não é colocar os interesses do clube acima de tudo.

Eu sei que não estavas a falar de mandar vir jogadores melhores, mas isso é uma questão que também se coloca. Se eu posso comprar o melhor em determinada posição, obviamente que o faço. Isto, volto a dizer mais uma vez, não desculpando o facto de a aposta no Artur ser errada e de se tratar de um guarda-redes medíocre.

E mesmo esses que podem ir buscar os melhores guarda-redes cometem erros. Lembro-me bem da cruzada de Sir Alex Fergunson para comprar um guarda-redes de jeito no pós Peter Schmeichel. E é o Alex.

De acordo, todos cometem erros. Até o Mourinho que veio cá buscar o Quaresma....

Mas a diferença foi que quando viu o seu erro, mandou o Quaresma pastar...

Desviamo-nos um pouco do assunto central. Continuo a considerar que Jorge Jesus é o seu próprio inimigo e é pelas suas casmurrices desmedidas e mal focadas que nunca será treinador de TOP Europeu.

Considero, sinceramente, que o Benfia será o Clube no mundo inteiro que melhores condições oferece a Jorge Jesus. Não estou a falar "só" de dinheiro.

Eu se fosse o Jorge Jesus, renovava por 10 anos com o Benfica...

Lá está, falamos do Mourinho dos 3 médios recuados no Real? Que deixava o fabuloso Modric no banco? Que obrigava o Xabi a correr aqueles quilómetros todos? Para nós, que não somos do Real Madrid, aquilo era a estratégia dele, mas imagino o que sentiria um adepto do Real.

Pronto, aí discordamos. Acho que o Jesus tem muita qualidade e dá muito ao Benfica.

[Bethinho]

que o JJ deu muito ao Benfica,sem duvida......mas o Benfica deu muito mais ao JJ.
chegou a um nivel em que as proprias carateristicas da personalidade muito propria do JJ impedem-lhe a ele e ao proprio clube de darem o salto para o nivel seguinte,especialmente no que respeita á europa.
por mim que seja campeão e que vá á vidinha dele,de preferencia para um Milan,porque o ciclo dele aqui terminou e sinceramente tou curioso para ver o JJ num clube fora de Portugal de nivel medio-alto,pelo menos.

[VALEBEM]

No primeiro ano, Jesus deu muito mais ao Benfica, do que o contrário. Devolveu o clube a um patamar no qual não estava há praticamente 20 anos.
Se formos campeões, Jesus tem que ficar.
Eu estou curioso para continuar a ver Jesus no Benfica.
A personalidade de Jesus é a ideal para sobreviver num clube como o nosso, embora erre como todos os outros.

[Taliscão]

Até podíamos melhorar em termos europeus, mas muito dificilmente outro treinador faria melhor cá em Portugal, dado o seu conhecimento do futebol português.

Dito isto, não sou daqueles que acham que o Jorge é insubstituível, apesar de achar que não será fácil fazerem melhor do que ele. Mas se não formos campeões nacionais, o Jorge Jesus não deve continuar.

[Flirt4ever]

Eu não conheço nenhum caso no mundo de insistência patética como no caso do Artur. Nenhum mesmo.

Eu não estava a falar de mandar vir outros jogadores melhores (até porque só joga quem o Jesus quer e não "liga" a jogadores contratados por outros). Estava a falar concretamente do que há no plantel. Qualquer um dos guarda-redes que estavam no plantel não fariam pior que o Artur. E pelo menos 1 campeonato e uma Taça de Portugal foram-se diretamente por causa dessa insistência pessoal. Por isso é que digo que roça a incompetência.

Os exemplos que te dei antes tem a ver com treinadores que não tiveram problema/medo de colocar a jogar o guarda-redes que melhor garantias dava à equipa.

E isso para mim não é colocar os interesses do clube acima de tudo.

Eu sei que não estavas a falar de mandar vir jogadores melhores, mas isso é uma questão que também se coloca. Se eu posso comprar o melhor em determinada posição, obviamente que o faço. Isto, volto a dizer mais uma vez, não desculpando o facto de a aposta no Artur ser errada e de se tratar de um guarda-redes medíocre.

E mesmo esses que podem ir buscar os melhores guarda-redes cometem erros. Lembro-me bem da cruzada de Sir Alex Fergunson para comprar um guarda-redes de jeito no pós Peter Schmeichel. E é o Alex.

De acordo, todos cometem erros. Até o Mourinho que veio cá buscar o Quaresma....

Mas a diferença foi que quando viu o seu erro, mandou o Quaresma pastar...

Desviamo-nos um pouco do assunto central. Continuo a considerar que Jorge Jesus é o seu próprio inimigo e é pelas suas casmurrices desmedidas e mal focadas que nunca será treinador de TOP Europeu.

Considero, sinceramente, que o Benfia será o Clube no mundo inteiro que melhores condições oferece a Jorge Jesus. Não estou a falar "só" de dinheiro.

Eu se fosse o Jorge Jesus, renovava por 10 anos com o Benfica...

Lá está, falamos do Mourinho dos 3 médios recuados no Real? Que deixava o fabuloso Modric no banco? Que obrigava o Xabi a correr aqueles quilómetros todos? Para nós, que não somos do Real Madrid, aquilo era a estratégia dele, mas imagino o que sentiria um adepto do Real.

Pronto, aí discordamos. Acho que o Jesus tem muita qualidade e dá muito ao Benfica.

Lá está, eu referi e fiz enfase na questão do guarda-redes ser muito mais preocupante do que outro qualquer jogador. Dei também o exemplo do Emersson como um jogador de insistência do treinador que eu achava que não era tão problemático como na questão do Guarda-Redes. E tu  vens-me falar de um médio ofensivo ? Para isso falamos também da tática ?

Problemas todos têm, erros todos cometem. A questão está na insistência de erros graves que custam titulos. É esse o ponto que estou a tentar focar. O Jesus não usar o Nolito ou o Miguel Rosa ou o Ian Cavaleiro é uma coisa, o Jesus insistir semanas e meses a fio que o Artur é titular só porque sim, roça a incompetência.

[Fernando Ferreira]

Lá está, eu referi e fiz enfase na questão do guarda-redes ser muito mais preocupante do que outro qualquer jogador. Dei também o exemplo do Emersson como um jogador de insistência do treinador que eu achava que não era tão problemático como na questão do Guarda-Redes. E tu  vens-me falar de um médio ofensivo ? Para isso falamos também da tática ?

Problemas todos têm, erros todos cometem. A questão está na insistência de erros graves que custam titulos. É esse o ponto que estou a tentar focar. O Jesus não usar o Nolito ou o Miguel Rosa ou o Ian Cavaleiro é uma coisa, o Jesus insistir semanas e meses a fio que o Artur é titular só porque sim, roça a incompetência.

O guarda-redes é tão ou mais preocupante que os outros, porque a escolha de um jogador menos bom, seja em que posição for, em detrimento de um melhor, estará sempre a prejudicar a equipa. Médio-ofensivo, vá, médio. Depois depende das escolhas de cada um e da forma como nós, adeptos, o interpretamos: é que por esse prisma, o Real só joga com médios ofensivos.

Mas pegando novamente no exemplo Mourinho: esses 3 trincos não podem ser lidos como um entrave à décima? Ou como uma via aberta para o domínio do Barça? Eu não sei se o Jesus escolhia o Artur só porque sim. Sei que houve anos em que não tinha concorrência, até chegarmos ao ano da integração do Oblak. Aí, dependeria sempre do que era falado entre ele e a sua equipa técnica. Da mesma forma que a escolha dos 3 trincos também.

[BenficaSetsFire]

No primeiro ano, Jesus deu muito mais ao Benfica, do que o contrário. Devolveu o clube a um patamar no qual não estava há praticamente 20 anos.
Se formos campeões, Jesus tem que ficar.
Eu estou curioso para continuar a ver Jesus no Benfica.
A personalidade de Jesus é a ideal para sobreviver num clube como o nosso, embora erre como todos os outros.

Que patamar foi esse?