Jorge Jesus

[Velazquez]

Uma das maiores críticas que estamos aqui a apontar ao Jesus é também, quanto a mim, uma das suas principais armas e que faz com que ele seja dos poucos treinadores em Portugal com arcaboiço para treinar o Benfica. O facto de não se deixar engolir pela máquina Benfica levando-o fazer aquilo que parece bem aos olhos dos adeptos. Óbvio que isso já nos causou alguns dissabores, como o só termos gozado do Oblak meia época ou não termos gozado nada do Bernardo e por isso acho que devia melhorar um pouco nesse aspecto.

Não percebi.A maquina Benfica é que o impede de apostar no Oblak e no Bernardo?

[Jonny-Venezuela]

A assistência do Bernardo em Londres teve dedo de Jesus.

É lidar.

Este dedo?

3 Campeões Nacionais em 4 jogadores.
Apesar de tudo...houve tempos em que tinhamos fotos de uma equipa inteira e nada de campeonatos.

Foi só um parêntesis...porque me veio à cabeça esta ideia.

O mais triste è que tinhamos capacidade para ter ainda Garay e Nolito por cà

[guzzo]

Jesus tem de ambicionar ser o melhor no Benfica e não o melhor para sair do Benfica, já bastou Koeman e sua ambição europeia.

Quem me vê postar sabe que sou um critico das escolhas teimosas de Jesus, nas tácticas e jogadores, e da sua basófia.Contudo o homem é um trabalhador, não vi um treinador no Benfica trabalhar tanto como ele desde ver um jogo da equipa B ontem ou estar a ver o Sevilha depois de eliminar a Juventus.Este espirito trabalhador de quem cresceu a pulso tem imensa influência no balneário, desde Camacho de 2002-04 não via um treinador a construir um balneário forte e unido como ele e até agora imune a fugas internas ou ameaças de fora. E acredito que os jogadores lhe obedecem e aceitam as criticas mais grossas porque sabem que ele é um exemplo de trabalho e trabalha para eles evoluirem.Neste momento ele é a estrutura juntamente com LFV, daí a sua substituição ser dificil tendo em conta o último.

Se é para contratar alguém tem de ser tão bom ou melhor que Jesus e tenha as mesmas capacidades de balneário e aceite , a curto ou a longo prazo, tapar os buracos que Jesus tapa, não é só ,como foi bem dito por um user, "ser um defensor do 4-3-3", não basta mudar a táctica. Infelizmente olho para o mercado e não vejo ninguém disponível porque se é para Jesus sair e alguém o substituir tem de se olhar para profissionais de mais valia como um Klopp e Simeone ou interessantes como Bielsa, Yakin (boa carreira no Basileia), Montella, Rudi Garcia, Conte ou Rafa Benitez. Marco Silva ainda está a crescer e nomes como Vitória, Vitor Pereira e Paulo Sousa, nem deviam vir ao de cima, não tem dedos para um Benfica.

O Benfica assenta neste momento em dois pilares, Jesus e LFV,  e se Jesus sai outro abana por todos os lados. A criação de um terceiro pilar que permite a substituição dos outros era importante, um director que traga rigor nas contratações e na comunicação , permita Jesus e LFV não estarem muito sobrecarregados e caso saia um deles seja um elo de ligação da continuidade desportiva do clube.Claro que para isto é necessário a iniciativa de LFV e Jesus aceitar deixar alguma influência, mas acho que seria benéfico para os dois e mantinham-se como os principais poderes desportivos do clube. Rui Costa em principio devia ser essa figura, não sei o que se passa.

A não haver melhores soluções no mercado Jesus deve ficar, não é a questão do caos se é para sair tem de vir alguém melhor para o Benfica pois as condições financeiras, um grupo de futebolistas experiente no clube e com peso no balneário e os objectivos desportivos assim o exigem, tem de ser alguém melhor e que seja uma solução imediata.Além do mais tem de haver a preocupação de garantir uma pré -época estável e a necessidade de promover uma terceira figura, um terceiro pilar , que ajude a sustentar a cada vez maior estrutura do Benfica.Ou Rui Costa ganha mais influência e participação ou encontra-se uma outra figura. É o tal castelo de pedra que referi que Jesus e LFV tem de construir e assim constituírem um legado duradouro como Otto Glória de 54-59  que permitiu os sucessos dos anos 60 ou de Borges Coutinho que permitiu prolongar o sucesso nos 70 e mesmo 80, apesar de não ser presidente.Jesus e LFV tem algo muito importante para fazerem isso, tempo.

Já agora quem não leu que perca uns minutinhos, vale a pena.

Das melhores coisas que li por aqui esta época.

Bom senso , mas quem não tem vai continuar sem ele mesmo que leia o texto

[|OnE|]

O Jesus é o gajo que tem preconceito contra o Bernardo ou o Oblak, e tb mete Matics, Enzos e Coentroes a jogarem como nunca

Volta se sempre ao mesmo. Faz coisas boas e coisas más. E avaliar no fim da época se o somatório do bom e do mau vale ou nao a pena. No final da época passada a conclusao penso que era óbvia excepto para os antis mais extremistas
no fim desta época logo se ve, mediante principalmente o resultado do campeonato

penso que esta é a maneira mais racional de ver as coisas

Mas não estás a ver bem as coisas.
Ninguém o critica por Matics, Enzos ou Coentrões.
Criticam-se é por aqueles que não dão uma p'a caixa....continuam sem dar... e ele continua a insistir neles.

Não se critica o Matic? Ai essa memória...

Podes ir lá ver o tópico do Matic.
Ou podes perguntar ao Far se quiseres.

[Janecas]

O Irmão Shoky adorava o Nolito.

[Fernando Ferreira]

Como todos os outros, lá está. E depois são os melhores ou o que lhes dão mais garantias dentro do seu modelo? Há vários factores a conjugar. E o Jesus já errou nas escolhas? Epá, já e Nolito à cabeça.

Com esse argumento não faz sentido discutir, sequer.

Se perguntarem ao JJ porque não o Bernardo e porque sim o Talisca, ele também diz que lhe dá mais garantias no seu modelo de jogo. Se lhe perguntarem porque encostou o Nolito, ele também dirá que foi porque não lhe dava muitas garantias no seu modelo de jogo.

Só com o JJ é que eu vejo estas coisas serem colocadas em contexto. Os outros são uns anos porque deixam A no banco para meter o B a jogar.

Então estamos a falar de coisas diferentes, porque aí a crítica é ao modelo.

[Theroux]

O Jesus é o gajo que tem preconceito contra o Bernardo ou o Oblak, e tb mete Matics, Enzos e Coentroes a jogarem como nunca

Volta se sempre ao mesmo. Faz coisas boas e coisas más. E avaliar no fim da época se o somatório do bom e do mau vale ou nao a pena. No final da época passada a conclusao penso que era óbvia excepto para os antis mais extremistas
no fim desta época logo se ve, mediante principalmente o resultado do campeonato

penso que esta é a maneira mais racional de ver as coisas

E diga-se de passagem que é simplesmente impossível concordar com tudo o que um treinador faz em 6 épocas. Nem falo no Wenger, mas se pegares nas últimas 6 épocas do Ferguson (e examinares todas as subs, todas as dispensas, todas as afirmações, todas as "apostas") também vais encontrar muita porcaria. Por exemplo quando ficou atrás do Basileia na Champions. Ou a porcaria que fez com o Anderson (de 30M€ passou para... 0€). Etc. etc. etc.

Em 6 épocas só se fosse o verdadeiro Jesus é que não havia muito por onde pegar, no entanto tudo espremido o que há? Títulos a menos do que o expectável para os plantéis (nomeadamente na TdP e em pelo menos no campeonato de 12/13 que ficou à distância de um Estoril).

Isso é que é lixado, agora andar a chorar porque um jogador foi vendido por quase 16M€... Os falhanços do JJ tiveram ZERO a ver com os Bernardos. Aliás, se há crítica que lhe faço é ter dado minutos a um jogador da formação que nem de perto nem de longe os merecia.

[_JonasThern_]

Uma das maiores críticas que estamos aqui a apontar ao Jesus é também, quanto a mim, uma das suas principais armas e que faz com que ele seja dos poucos treinadores em Portugal com arcaboiço para treinar o Benfica. O facto de não se deixar engolir pela máquina Benfica levando-o fazer aquilo que parece bem aos olhos dos adeptos. Óbvio que isso já nos causou alguns dissabores, como o só termos gozado do Oblak meia época ou não termos gozado nada do Bernardo e por isso acho que devia melhorar um pouco nesse aspecto.

Não percebi.A maquina Benfica é que o impede de apostar no Oblak e no Bernardo?

Nada disso. O que o impede de apostar em Oblak e Bernardo são as ideias dele e que quase nunca as muda, seja por pressão dos adeptos, seja por pressão da comunicação social. Isso é mau por um lado pois algumas vezes não disfrutamos da qualidade de jogadores como os atrás mencionados, mas é bom por outro pois não é um gajo facilmente pressionável, pois caso fosse, não teria acabado a 1ª época.

[Nramos]

Eu vendo ao preço que comprei...

Foi feita uma pressão enorme por parte do staff todo em cima do Jesus naquela semana. Por ele jogava Artur.

Staff ou vieira?

Pressão ou imposição?

É que são coisas completamente diferentes...

Uma parece-me credivel e natural, outra não.

A mim disseram-me assim "O staff todo".


E foi uma "enorme pressão". Que acabou por funcionar como imposição, felizmente.

Mas dito dessa forma é aceitável.

Alias, só demonstra que o staff tem olhos na cara.

Sempre estamos a falar de Artur e Oblak.

Eu não posso concordar, nem que fosse eu vs Oblak
Mal está um clube que o presidente ou direcção faz a constituição da equipa, seja na escolha de 1 ou dos 11 jogadores.

Pressão da sua equipa tecnica não é natural?

Eles não estão lá para o aconselhar?

Ele não lhes dar ouvidos é diferente de eles não lhe dizerem nada.

[Shoky]

O Irmão Shoky adorava o Nolito.

Nunca vi um jogador marcar tanto golo de merda.
Como eu gostava dos golos de merda, feios, desajeitados do Nolito.

[André Sousa]

Então estamos a falar de coisas diferentes, porque aí a crítica é ao modelo.

Não necessariamente. A não ser que o JJ seja infalível e escolha sempre os melhores para a sua maneira de jogar.

[Slb23]

O Jesus é o gajo que tem preconceito contra o Bernardo ou o Oblak, e tb mete Matics, Enzos e Coentroes a jogarem como nunca

Volta se sempre ao mesmo. Faz coisas boas e coisas más. E avaliar no fim da época se o somatório do bom e do mau vale ou nao a pena. No final da época passada a conclusao penso que era óbvia excepto para os antis mais extremistas
no fim desta época logo se ve, mediante principalmente o resultado do campeonato

penso que esta é a maneira mais racional de ver as coisas

Mas não estás a ver bem as coisas.
Ninguém o critica por Matics, Enzos ou Coentrões.
Criticam-se é por aqueles que não dão uma p'a caixa....continuam sem dar... e ele continua a insistir neles.

Não se critica o Matic? Ai essa memória...

Podes ir lá ver o tópico do Matic.
Ou podes perguntar ao Far se quiseres.

Não quero voltar a rir-me de cada vez que falam no Nuno Coelho como sendo melhor e que o JJ só não apostava nele por preconceito para com os Portugueses

[|OnE|]

Uma das maiores críticas que estamos aqui a apontar ao Jesus é também, quanto a mim, uma das suas principais armas e que faz com que ele seja dos poucos treinadores em Portugal com arcaboiço para treinar o Benfica. O facto de não se deixar engolir pela máquina Benfica levando-o fazer aquilo que parece bem aos olhos dos adeptos. Óbvio que isso já nos causou alguns dissabores, como o só termos gozado do Oblak meia época ou não termos gozado nada do Bernardo e por isso acho que devia melhorar um pouco nesse aspecto.

Não percebi.A maquina Benfica é que o impede de apostar no Oblak e no Bernardo?

Nada disso. O que o impede de apostar em Oblak e Bernardo são as ideias dele e que quase nunca as muda, seja por pressão dos adeptos, seja por pressão da comunicação social. Isso é mau por um lado pois algumas vezes não disfrutamos da qualidade de jogadores como os atrás mencionados, mas é bom por outro pois não é um gajo facilmente pressionável, pois caso fosse, não teria acabado a 1ª época.

Então como se pode dizer que é dos melhores do mundo quando tem jogadores em campo, seja ele que for, sem qualidade e/ou rendimento e continua a insisti neles por convicção?

[Fernando Ferreira]

Não necessariamente. A não ser que o JJ seja infalível e escolha sempre os melhores para a sua maneira de jogar.

Percebo. Mas aí voltamos à estaca zero: nenhum treinador é infalível a fazê-lo.

[Velazquez]

Uma das maiores críticas que estamos aqui a apontar ao Jesus é também, quanto a mim, uma das suas principais armas e que faz com que ele seja dos poucos treinadores em Portugal com arcaboiço para treinar o Benfica. O facto de não se deixar engolir pela máquina Benfica levando-o fazer aquilo que parece bem aos olhos dos adeptos. Óbvio que isso já nos causou alguns dissabores, como o só termos gozado do Oblak meia época ou não termos gozado nada do Bernardo e por isso acho que devia melhorar um pouco nesse aspecto.

Não percebi.A maquina Benfica é que o impede de apostar no Oblak e no Bernardo?

Nada disso. O que o impede de apostar em Oblak e Bernardo são as ideias dele e que quase nunca as muda, seja por pressão dos adeptos, seja por pressão da comunicação social. Isso é mau por um lado pois algumas vezes não disfrutamos da qualidade de jogadores como os atrás mencionados, mas é bom por outro pois não é um gajo facilmente pressionável, pois caso fosse, não teria acabado a 1ª época.

Quais são?