Jorge Jesus

[Semper Fidelis]

Em relação ao Rui Vitória e o seu percurso:



Conta no seu curriculo, aos 45 anos, com 1 campeonato da II divisão e uma Taça de Portugal.

Além disso, o que vejo aí também, é que desde 2007/2008 que fica bem classificado, ficando à frente de clubes que investem mais e dão melhores condições aos seus treinadores.

9º e 10º para um Guimarães é bom? hmmm...

[skiD]

Mourinho e Jorge Jesus são os treinadores portugueses que na realidade - não estou a falar em casos isolados mas no global - são os mais carismáticos.
Basta ver que não se encontra a adoração que existe pelos dois noutros treinadores portugueses.

O que acho que algumas pessoas não perceberam, é que o JJ só é o que o Benfica fez dele.
Quem era o Jesus antes de chegar ao Benfica? Uma figura completamente secundária do futebol Português, tal como RV, Marco Silva, P. Fonseca, etc...
O Jesus tem mercado lá fora porque pisou o maior palco do futebol Português. Ele podia ficar 3 vezes em 2º com o Arouca que ninguém lá fora lhe pegava.

se o jesus fosse para os porcos ias ver quantos titulos eles tinham agora.

Se's para mim não é argumento.

[franciscoafonso]

Em relação ao Rui Vitória e o seu percurso:



Conta no seu curriculo, aos 45 anos, com 1 campeonato da II divisão e uma Taça de Portugal.

Além disso, o que vejo aí também, é que desde 2007/2008 que fica bem classificado, ficando à frente de clubes que investem mais e dão melhores condições aos seus treinadores.

Lá está, continua a discutir-se resultados quando se deviam discutir modelos.

[Slb23]

E é este problema que o Benfica enfrenta, apostar na formação quando o rival compra jogadores por preços malucos? Será que vamos conseguir rivalizar com eles?

Se o Benfica tem melhor que o porto dentro de portas vai gastar balúrdios em jogadores só porque o rival também gasta? O Benfica tendo um Bernardo ou André Gomes dentro da sua academia vai gastar dinheiro para quê? Tem de haver é confiança no trabalho desenvolvido no Caixa. O Barcelona não desatou a gastar dinheiro ao ver que o Real torrava dinheiro verão sim verão sim, havia confiança no que estava a sair de la Masia e confiaram na sua filosofia com os resultados que sabemos.

Um exemplo mais proximo, o porto este ano precisava de um médio defensivo e lançou o Ruben em vez de espetar mais uns milhões. Foi por causa dele que não ganharam o campeonato?

Olha que por acaso o Ruben Neves na Luz esteve muito mau na 1ª parte.

Quanto ao investimento do Barcelona olha que ele foi enorme.

[magoslb]

O Barça aposta na formação nos moldes possíveis no dias de hoje, junta os melhores da formação a estrelas. Mas isto tb só funciona qd há dinheiro a rodos a cair, que é o caso do barça. Tem das melhores formações do mundo e depois pode comprar Suarez, Neymar, Ibra, ter Messi, etc. O barça sempre gastou dinheiro forte e feio, sobretudo, em avançados, desde Ronaldo, Romário, etc. Assim fica mais fazer crescer jovens, no meio de estrelas, a possibilidade de se integrarem com sucesso aumenta.

No Benfica não há tanto dinheiro para estrelas, dai não se poder meter aos 7 da formação, mas pela qualidade que já atingimos, pelo menos 3 da formação deveriam estar no plantel. Acima de tudo, a nossa formação, tem de no mínimo de servir para não ser preciso contratar mediania como Marçais e Pelés.

A formação de aproveitamento total, atualmente é quase impossível. Só deve ter resultado naquele Ajax de 95 que ganhou a LC em que 80% do plantel  devia ser da formação. Saíram-se bem, mas tiveram uma fornada que se calhar não volta haver. Continuam a formar mas nunca mais conseguiram um conjunto daqueles.

[Juan Mata]

Bem... se o Barça apostar na formação é "mito"... ninguém aposta na formação.

Como é que o Barça aposta na formação se investe milhões todos os anos na contratação de jogadores?

onze dos campeões europeus de 2011 que são formados em Barcelona

Valdés
Piqué
Messi
Xavi
Iniesta
Pedro Rodriguez
Busquets

7 em 11 do onze inicial da final. Realmente.

Isto até vai soar um pouco mal e ignorante mas eles são todos da mesma geração? Se sim, grande feito do Barcelona! Caso contrário, grande trabalho do Barcelona ao fazer uma equipa campeã europeia de forma transitiva!

O Benfica tem que ser mais macho, espetar logo todos os putos ao molho e ver no que dá.

mas quem é que disse que apostar na formação tem que ser dessa maneira?

O que se dá a entender é isso mesmo. Se quiserem apostar à Barcelona então têm um jogador pronto para entrar no onze. O Ruben Amorim. Depois daqui a dois ou três anos tem-se o Nuno Santos e o Guedes. Depois daqui a mais alguns anos talvez surjam ouros bons valores para titulares do Benfica.

É assim que se tem que passar. Daqui a dez anos talvez sejamos um Barcelona.

Não é enfiar uma carrada de jovens inexperientes e asfixia-los com o nosso grau de exigência. O Benfica é o campeão de tudo e até de forma consequente.(Obrigado Jorge Jesus)

[|OnE|]

E acham ser possível ao Benfica manter jogadores da sua formação, de gerações diferentes, o mesmo tempo que o Barcelona conseguiu juntar os nomes referidos atrás?!

Não.
Conseguimos aguentar Luisão, Maxi, Cardozo, Gaitán durante anos.

Agora os da formação... é impossível!

[Magnusson]

Em relação ao Rui Vitória e o seu percurso:



Conta no seu curriculo, aos 45 anos, com 1 campeonato da II divisão e uma Taça de Portugal.

Além disso, o que vejo aí também, é que desde 2007/2008 que fica bem classificado, ficando à frente de clubes que investem mais e dão melhores condições aos seus treinadores.

9º e 10º para um Guimarães é bom? hmmm...

Tendo em conta o desinvestimento brutal feito no clube nessas épocas? Sim, claramente. Ainda esta época o Guimarães tem o 11º orçamento mais alto do nosso campeonato.

[Manpaz1904]

Bem... se o Barça apostar na formação é "mito"... ninguém aposta na formação.

Como é que o Barça aposta na formação se investe milhões todos os anos na contratação de jogadores?

onze dos campeões europeus de 2011 que são formados em Barcelona

Valdés
Piqué
Messi
Xavi
Iniesta
Pedro Rodriguez
Busquets

7 em 11 do onze inicial da final. Realmente.

E da equipa actual?

6.

Final da taça do rei. Último jogo.
Quem são os 6?

André ter Stegen      
Dani Alves      
Gerard Piqué      
Javier Mascherano      
Jordi Alba
Sergio Busquets      
Andrés Iniesta   
Ivan Rakitić      
Luis Suárez   
Lionel Messi      
Neymar

E já agora quais foram os últimos jogadores da formação que foram aposta?

Estão aí 5. 6º é Xavi que também joga bastante, mas vai sair por isso não conta...



Sandro, sénior de 1º ano: 12 jogos
Munir, sénior de 1º ano: 16 jogos
Rafinha, que esteve emprestado na última época, 36 jogos
Sergi Roberto, promovido no princípio da última época, 45 jogos em 2 épocas.

[helderrocha]

o que é "apostar na formação" que é olhado assim com tanto desdém? É pegar em 11 gajos da B e fazer deles a equipa titular? É pegar em meia dúzia dos mais talentosos e mete-los na principal,enquadrados com jogadores mais experientes e com mais classe?
é que suspeito que é a 1ª opção....

é deixar de contratar os luis filipes e candeias e dar esse tempo de jogo aos putos que se destacam

Se é para dar o tempo de jogo do luis filipe e do candeias, isso significa não dar tempo de jogo.

com mais os minutos do jara, bebe, benito.

é impossivel apostar na formação quando iniciamos a época com quase 30 jogadores.

uns 14 ou 15 jogadores de titularidade, uns 6 ou 7  do genero do amorim, andré almeida.
o resto é completar com a formação. vão jogar muito? não, mas vão ter oportunidade de se mostrarem alguma coisa

[The_Riggs]

Quanto à malta que diz isto e aquilo do RV, que não tem carisma, que o Guimarães não joga nada etc etc., esquece-se que depois de Benfica e porto (sim, à frente do sporting), Guimarães é dos clubes onde há mais pressão e onde os adeptos/associados mais cobram à equipa, sem quererem saber se são putos ou não putos.

É parcialmente verdade.

Mas eles querem saber se são putos ou não.

Tenho dois amigos meus que chegaram à equipa B e me contaram vários episódios em que ameaçavam os jogadores que se fossem apanhados na noite lhes davam uma carga de porrada, mas os miúdos da casa era só palmadinhas nas costas.

Mas não duvidem que é muito mais fodido estar no Vitória que no Sporting, por exemplo.
Lembrem-se de quando entraram no treino e deram porrada no Faouzi . Impensável no Sporting.
E este ano já aconteceu , também. Não sei se foi público, mas invadiram o treino e avisaram meninos como o Bernard para começar a correr  e que se não o fizesse ou fosse apanhado na noite ficava sem joelhos.

Têm mais paciência para os putos, mas não dão descanso ao treinador porque aposta neles, dão descanso porque o treinador mostra resultados.

O que me preocupa no Rui Vitória é que é um treinador que muda em função do adversário . E eu defendo aquela máxima do Guardiola " Se jogarmos sempre como treinamos durante todo o ano, estamos mais perto de ganhar" .

Mas não entro nessas coisas do Rui Derrota, e da falta de carisma.
Para mim, fez mais que o JJ fez antes de cá chegar.

[Flavius Julius]

Bem... se o Barça apostar na formação é "mito"... ninguém aposta na formação.

Como é que o Barça aposta na formação se investe milhões todos os anos na contratação de jogadores?

onze dos campeões europeus de 2011 que são formados em Barcelona

Valdés
Piqué
Messi
Xavi
Iniesta
Pedro Rodriguez
Busquets

7 em 11 do onze inicial da final. Realmente.

E da equipa actual?

6.

Final da taça do rei. Último jogo.
Quem são os 6?

André ter Stegen      
Dani Alves      
Gerard Piqué      
Javier Mascherano      
Jordi Alba
Sergio Busquets      
Andrés Iniesta   
Ivan Rakitić      
Luis Suárez   
Lionel Messi      
Neymar

E já agora quais foram os últimos jogadores da formação que foram aposta?

só 4!

Pois. E quando é que saíram da formação?

mas isso é apenas um jogo se fores ver ao longo da época houve muitos utilizados, por exemplo o Pedro é dos jogadores com mais minutos do plantel e não foi titular.
Mas o modelo do Barça nunca foi só formação aposta nos melhores da formação e contrata apenas jogadores que façam a diferença

[Red_Fraction]

Bem... se o Barça apostar na formação é "mito"... ninguém aposta na formação.

Como é que o Barça aposta na formação se investe milhões todos os anos na contratação de jogadores?

onze dos campeões europeus de 2011 que são formados em Barcelona

Valdés
Piqué
Messi
Xavi
Iniesta
Pedro Rodriguez
Busquets

7 em 11 do onze inicial da final. Realmente.

E da equipa actual?

Uns 4/5

Alba, Pique, Iniesta, Busquets e Messi

Depois tem mais alguns no banco (Bartra, Rafa, Sergi, Pedro, Montoya)

[The_Riggs]

E acham ser possível ao Benfica manter jogadores da sua formação, de gerações diferentes, o mesmo tempo que o Barcelona conseguiu juntar os nomes referidos atrás?!

Não é possível porque no Benfica birrinha resulta para o jogador.

Se começassem a haver Rolandos, era mais fácil segurar jogadores.

[Androico]

Em relação ao Rui Vitória e o seu percurso:



Conta no seu curriculo, aos 45 anos, com 1 campeonato da II divisão e uma Taça de Portugal.

Além disso, o que vejo aí também, é que desde 2007/2008 que fica bem classificado, ficando à frente de clubes que investem mais e dão melhores condições aos seus treinadores.

o Guimarães em 2012/2013 tinha a par do Marítimo o 5º maior orçamento em Portugal. Depois reduziu como a maioria mas nunca esteve abaixo do 6 ou 7º orçamento.