Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

alsohugo

Citação de: Endless em 19 de Março de 2021, 12:16
Ainda estou a tentar perceber como é que se avalia um treinador... 🤔

Fácil.

Chama-se Jorge Jesus? É um grande treinador, independentemente do que faça.

Não se chama Jorge Jesus? É uma merda em tudo.

Livrinhos

Citação de: Endless em 19 de Março de 2021, 12:16
Ainda estou a tentar perceber como é que se avalia um treinador... 🤔

É um processo complexo na medida em que estamos a trabalhar uma quantidade indeterminada de momentos e contextos que fazem com que aquilo que possa ser dito ou escrito se altere progressivamente, levando a que uma avaliação após finalizada esteja já desatualizada e seja necessário voltar a elaborar desde o início o processo que levou à conclusão que não foi apresentada.

BENFIKA

O presidente é comparado com o Vale, o treinador é comparado com o RV.

Diz bem da qualidade de ambos  :buck2:

Matique21

Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 12:14
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 12:04
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 12:01
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:55
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 11:52
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:47
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 11:46
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:44
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 11:42
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:31
Citação de: tiago1991 em 19 de Março de 2021, 11:05
Bernardo Silva e cancelo estavam mais preparados do que Renato sanches que depois o vitória lançou

e não se deixou de ser campeão e fazer boa figura na champions que com Jesus não existia

existe sempre coisas que podemos ir buscar para defender os nossos pontos de vista

uma coisa é fatual

o Jesus não gosta, nem sabe, nem quer, aproveitar a formação
O Rui Vitória lançou o Renato em desespero porque a equipa não jogava um caralho. Assim como lançou o Félix. Quando se via com o rabo apertado, lançava os jovens que os adeptos gostavam. O Rui Vitória é um sonso da pior espécie.

É como o JJ com o Oblak.
Ai é? O Oblak só começou a jogar quando o Artur se lesionou. Todo o treinador que toma opções impingidas pelos adeptos não podem nunca ser bons treinadores.

Exacto, se o Artur não se lesiona o Oblak nem calçava.

O
Oblak
Nem
Calçava

O Oblak.
Então o que é que o Oblak tem que ver com a conversa do Renato e do Félix?

Não chegas lá sozinho?
Eu falo que o Rui Vitória lançava jovens para agradar a massa adepta quando a equipa não jogava nada. Tu vens-me dizer que também aconteceu isso com Oblak no tempo de JJ. Não é o melhor exemplo, porque o Oblak não foi lançado para agradar os adeptos.

Não, não. Tu disseste que o R. Vitória lançava em desespero. Não mudes de assunto.
"O Rui Vitória lançou o Renato em desespero porque a equipa não jogava um caralho. Assim como lançou o Félix. Quando se via com o rabo apertado, lançava os jovens que os adeptos gostavam." O JJ lançou o Oblak em desespero? Lançou-o simplesmente porque o titular se lesionou.

Eu aceito o argumento do desespero mas o resto é treta. A grande maioria dos adeptos não fazia puta de ideia quem era o Renato e o Félix. E o Lindelof. E o N. Semedo.

Aquilo que tu não entendes é o seguinte:

Um, em desespero, muda.

O outro, em situação ainda pior, insiste na mesma merda.

Um aproveita o que tem disponível.

O outro desperdiça os maiores talentos que surgem internamente. E o Oblak, um dos melhores guarda-redes de sempre, só não é desperdiçado porque o Artur se lesiona.
Tudo bem, tu tens essa ideia, eu tenho outra. Não acho que um treinador que não confia no que está a fazer e mude jogadores para ver no que dá e para agradar aos adeptos seja melhor que um que acredita nas suas convicções e tenta evoluir em cima delas.

Tosta Mistica



Pode não ser grande espiga como treinador, mas pelo menos não papa as tretas do Vieira sobre formação assim de mão beijada, e vai-lhe fazer a vida difícil... fixe!

Matique21

Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 12:19
Citação de: Endless em 19 de Março de 2021, 12:16
Ainda estou a tentar perceber como é que se avalia um treinador... 🤔

Fácil.

Chama-se Jorge Jesus? É um grande treinador, independentemente do que faça.

Não se chama Jorge Jesus? É uma merda em tudo.
Quem retira conclusões dessas daqueles que acham o JJ bom treinador é um completo ignorante. Lá por o JJ ser um grande treinador, não é o único no mundo.

Camisola_20

Uma amante cara e desbocada que gosta de lançar olhares a outros. É isto.

cristiano_1904

Citação de: Livrinhos em 19 de Março de 2021, 12:21
Citação de: Endless em 19 de Março de 2021, 12:16
Ainda estou a tentar perceber como é que se avalia um treinador... 🤔

É um processo complexo na medida em que estamos a trabalhar uma quantidade indeterminada de momentos e contextos que fazem com que aquilo que possa ser dito ou escrito se altere progressivamente, levando a que uma avaliação após finalizada esteja já desatualizada e seja necessário voltar a elaborar desde o início o processo que levou à conclusão que não foi apresentada.
Não sabia que eras benfiquista, oh Manuel Machado

tiago1991

Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 12:28
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 12:14
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 12:04
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 12:01
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:55
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 11:52
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:47
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 11:46
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:44
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 11:42
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:31
Citação de: tiago1991 em 19 de Março de 2021, 11:05
Bernardo Silva e cancelo estavam mais preparados do que Renato sanches que depois o vitória lançou

e não se deixou de ser campeão e fazer boa figura na champions que com Jesus não existia

existe sempre coisas que podemos ir buscar para defender os nossos pontos de vista

uma coisa é fatual

o Jesus não gosta, nem sabe, nem quer, aproveitar a formação
O Rui Vitória lançou o Renato em desespero porque a equipa não jogava um caralho. Assim como lançou o Félix. Quando se via com o rabo apertado, lançava os jovens que os adeptos gostavam. O Rui Vitória é um sonso da pior espécie.

É como o JJ com o Oblak.
Ai é? O Oblak só começou a jogar quando o Artur se lesionou. Todo o treinador que toma opções impingidas pelos adeptos não podem nunca ser bons treinadores.

Exacto, se o Artur não se lesiona o Oblak nem calçava.

O
Oblak
Nem
Calçava

O Oblak.
Então o que é que o Oblak tem que ver com a conversa do Renato e do Félix?

Não chegas lá sozinho?
Eu falo que o Rui Vitória lançava jovens para agradar a massa adepta quando a equipa não jogava nada. Tu vens-me dizer que também aconteceu isso com Oblak no tempo de JJ. Não é o melhor exemplo, porque o Oblak não foi lançado para agradar os adeptos.

Não, não. Tu disseste que o R. Vitória lançava em desespero. Não mudes de assunto.
"O Rui Vitória lançou o Renato em desespero porque a equipa não jogava um caralho. Assim como lançou o Félix. Quando se via com o rabo apertado, lançava os jovens que os adeptos gostavam." O JJ lançou o Oblak em desespero? Lançou-o simplesmente porque o titular se lesionou.

Eu aceito o argumento do desespero mas o resto é treta. A grande maioria dos adeptos não fazia puta de ideia quem era o Renato e o Félix. E o Lindelof. E o N. Semedo.

Aquilo que tu não entendes é o seguinte:

Um, em desespero, muda.

O outro, em situação ainda pior, insiste na mesma merda.

Um aproveita o que tem disponível.

O outro desperdiça os maiores talentos que surgem internamente. E o Oblak, um dos melhores guarda-redes de sempre, só não é desperdiçado porque o Artur se lesiona.
Tudo bem, tu tens essa ideia, eu tenho outra. Não acho que um treinador que não confia no que está a fazer e mude jogadores para ver no que dá e para agradar aos adeptos seja melhor que um que acredita nas suas convicções e tenta evoluir em cima delas.

se as convicções do treinador passa por desaproveitar jogadores como o Bernardo e o Cancelo, é porque o treinador tem de mudar de convicções



GloriosoSLB1904

Citação de: Endless em 19 de Março de 2021, 12:16
Ainda estou a tentar perceber como é que se avalia um treinador... 🤔

É algo injusto, mas no alto rendimento e para os adeptos um treinador avalia-se com os resultados desportivos.

cristiano_1904

Citação de: tiago1991 em 19 de Março de 2021, 12:33
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 12:28
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 12:14
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 12:04
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 12:01
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:55
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 11:52
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:47
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 11:46
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:44
Citação de: alsohugo em 19 de Março de 2021, 11:42
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:31
Citação de: tiago1991 em 19 de Março de 2021, 11:05
Bernardo Silva e cancelo estavam mais preparados do que Renato sanches que depois o vitória lançou

e não se deixou de ser campeão e fazer boa figura na champions que com Jesus não existia

existe sempre coisas que podemos ir buscar para defender os nossos pontos de vista

uma coisa é fatual

o Jesus não gosta, nem sabe, nem quer, aproveitar a formação
O Rui Vitória lançou o Renato em desespero porque a equipa não jogava um caralho. Assim como lançou o Félix. Quando se via com o rabo apertado, lançava os jovens que os adeptos gostavam. O Rui Vitória é um sonso da pior espécie.

É como o JJ com o Oblak.
Ai é? O Oblak só começou a jogar quando o Artur se lesionou. Todo o treinador que toma opções impingidas pelos adeptos não podem nunca ser bons treinadores.

Exacto, se o Artur não se lesiona o Oblak nem calçava.

O
Oblak
Nem
Calçava

O Oblak.
Então o que é que o Oblak tem que ver com a conversa do Renato e do Félix?

Não chegas lá sozinho?
Eu falo que o Rui Vitória lançava jovens para agradar a massa adepta quando a equipa não jogava nada. Tu vens-me dizer que também aconteceu isso com Oblak no tempo de JJ. Não é o melhor exemplo, porque o Oblak não foi lançado para agradar os adeptos.

Não, não. Tu disseste que o R. Vitória lançava em desespero. Não mudes de assunto.
"O Rui Vitória lançou o Renato em desespero porque a equipa não jogava um caralho. Assim como lançou o Félix. Quando se via com o rabo apertado, lançava os jovens que os adeptos gostavam." O JJ lançou o Oblak em desespero? Lançou-o simplesmente porque o titular se lesionou.

Eu aceito o argumento do desespero mas o resto é treta. A grande maioria dos adeptos não fazia puta de ideia quem era o Renato e o Félix. E o Lindelof. E o N. Semedo.

Aquilo que tu não entendes é o seguinte:

Um, em desespero, muda.

O outro, em situação ainda pior, insiste na mesma merda.

Um aproveita o que tem disponível.

O outro desperdiça os maiores talentos que surgem internamente. E o Oblak, um dos melhores guarda-redes de sempre, só não é desperdiçado porque o Artur se lesiona.
Tudo bem, tu tens essa ideia, eu tenho outra. Não acho que um treinador que não confia no que está a fazer e mude jogadores para ver no que dá e para agradar aos adeptos seja melhor que um que acredita nas suas convicções e tenta evoluir em cima delas.

se as convicções do treinador passa por desaproveitar jogadores como o Bernardo e o Cancelo, é porque o treinador tem de mudar de convicções
Uma convicção cagar no talento que tem à disposição.

Temos de aprender com esse user  :rir:

J_PN

Quando andamos em 2021 a falar do Matic e do Enzo está tudo dito à cerca da capacidade atual do treinador.

Endless

Citação de: GloriosoSLB1904 em 19 de Março de 2021, 12:34
Citação de: Endless em 19 de Março de 2021, 12:16
Ainda estou a tentar perceber como é que se avalia um treinador... 🤔

É algo injusto, mas no alto rendimento e para os adeptos um treinador avalia-se com os resultados desportivos.

Não pode. A sério?

Nramos

Citação de: Endless em 19 de Março de 2021, 12:16
Ainda estou a tentar perceber como é que se avalia um treinador... 🤔

Citação de: Nramos em 19 de Março de 2021, 00:47
Eu gosto de avaliar pelo "porque sim",  muito mais fiável que os resultados.

Não vão ser umas exibições quaisquer a definir o futuro do treinador, era o que mais faltava.

"Porque sim" serve para analisar o passado, presente e futuro. É muito mais estável do que qualquer análise factual.

É a chamada gestão por luzes

GloriosoSLB1904

Citação de: Endless em 19 de Março de 2021, 12:39
Citação de: GloriosoSLB1904 em 19 de Março de 2021, 12:34
Citação de: Endless em 19 de Março de 2021, 12:16
Ainda estou a tentar perceber como é que se avalia um treinador... 🤔

É algo injusto, mas no alto rendimento e para os adeptos um treinador avalia-se com os resultados desportivos.

Não pode. A sério?

Se queres uma avaliação mais séria da qualidade de um treinador não vai ser neste tópico que vais ter.