Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

lPhoenix

Ganhou por 1-3 e estava zangado na CI como poucas vezes o vi esta época ;D

Ele vive para o seu ego.

Innuendo

Citação de: sazuke em 12 de Maio de 2021, 10:05
Citação de: Innuendo em 12 de Maio de 2021, 08:33
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 01:33
Citação de: Nhecks em 12 de Maio de 2021, 00:53
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 00:00
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:51
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:39
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:26
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:04
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:49
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 22:44
Citação de: GiiB_10 em 11 de Maio de 2021, 22:42
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:23
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 15 de Fevereiro de 2020, 20:12
Se gastássemos 20M num jogador mais 6 ou 7 num treinador de topo teríamos uma equipa bem melhor do que se gastarmos 60M em 3 jogadores de grande qualidade mas ficarmos com um treinador do nível do Lage.

Investir num grande treinador. Já!

Investiu se no "treinador top" e ainda lhe deram nao 60M mas 100M

LOL.

É apenas um troll. Nao me devia ter dado ao trabalho
:rir: :rir: :rir: :rir:

Pérolas atrás de pérolas.

Mas atenção, está sempre correcto!  :2funny: :2funny: :2funny:
Qual é a pérola, mesmo?

Eu explico.

O investimento naquele que na tua opiniao é "treinador top" e 100M (e nao 20 como pedias na teu post) redundou num coletivo e num campeonato pior que qualquer um do Lage  ou do RV.

Dai ser uma perola
A análise básica que já esperava.

Investir muito num grande treinador é um modelo que já defendo há anos para o Benfica. Faz a diferença, como se pode ver com vários exemplos por essa Europa fora. Não tem absolutamente nada a ver com o JJ. Até porque, como disse várias vezes ao longo dos tempos, não via o regresso do JJ como uma boa solução. Mas adiante...

O problema foi exatamente esse. Andaram 5 anos com treinadores baratuchos, achando que o piloto automático durava para sempre. Esqueceram-se que o futebol vive de ciclos e que é preciso estar constantemente a renovar. No Benfica não se soube renovar, as referências foram saindo e as novas foram sendo moldadas numa cultura de trabalho que não se adequa com as exigências que advêm do futebol ao mais alto nível. O resultado está aí. E não é coisa que se resolva de um dia para o outro, com este treinador ou com outro qualquer.

És uma.pessoa desonesta. Tudo bem

Sao inumeros os teus posts a chamar o JJ de "top mundial". Nao vias o regresso como uma "boa solucao" nao pela (in)competencia do JJ (amplamente demonstrada esta epoca) mas sim pq consideravas que parte dos adeptos nao o apoiariam e pq o clube nao era merecedor desse enorme treinador como o teu post seguinte exemplifica:



CitaçãoBurro é o JJ se vier. Está feliz no Flamengo e vem enfiar-se agora neste buraco? Com adeptos que só estão à espera (para não dizer que estão a desejar) o 1º deslize para lhe cair em cima? Ele que fique lá, é demasiado bom para isto.
E sou desonesto porquê, mesmo?

De resto, os motivos para não querer que o JJ regressasse, não obstante entender que é um treinador top, são exatamente esses. Acrescento uma questão de crença, que é o não gostar de regressos em geral, tudo tem o seu ciclo. Tudo coisas que sempre disse e de que ainda hoje estou convicto. Não percebo bem onde queres chegar ao ir buscar esse post.

Bem tem mesmo de se explicar tudo para ti. Para quem apregoa tanta sabedoria....

Porque no seguimento de dizeres que "defendes um modelo de investimento num grande treinador" dizes que nao vias no JJ "uma boa solucao", deixando de forma bastante taxativa que o JJ nao se enquadra no teu " modelo de grande treinador"

Depois o post que coloquei conjuntamente com inumeros outros posts em que dizes que JJ  top mundial demonstra que afinal o JJ ate se enquadra no modelo que preconizas.

Dai a parte do desonesto.


1º - eu não apregoo sabedoria. Não é por dizeres isso muitas vezes que passa a ser verdade.

2º - defender o investimento num treinador de topo e achar que o JJ, sendo um treinador de topo, não era uma boa solução para o Benfica não são coisas incompatíveis. Precisamente pelos motivos que elenquei nesse post e noutros no mesmo sentido que escrevi em várias ocasiões.

Como tal, quanto muito, a desonestidade está mais na interpretação abusiva que fizeste sobre o que eu disse.

A questao da desonestidade prende se tambem com o facto de, depois de confirmada a sua vinda, o treinador top mundial iria "transformar os marrecos em craques" nas tuas palavras.

Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".

Afinal nao era solucao ou era o top mundial que ia transformar os marrecos em craques?
A desonestidade vai saltando consoante te dá jeito. Agora é "prende se também com". Tá bem.

«Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".»

Não. Não passou outra vez a "não ser solução" porque nunca deixou de "não ser solução". A minha opinião não mudou em momento nenhum.

E sim, está a transformar marrecos em craques. Não é que isso seja suficiente
nem que ele passe a ser solução. É só o que ele faz, como treinador de topo que é.

Diga um, diga um!


o seferovic

nao leste há uns meses atrás como se "notava o trabalho de jesus no posicionamento e técnica de remate"?

Aquele que com o lage jogou o triplo, este ano marcou alguns golos, sem jogar grande coisa, mas que o grande mestre veio logo dizer que os avançados com ele estão habituados a ser os melhores marcadores???

Matique21

Citação de: alsohugo em 12 de Maio de 2021, 10:25
Citação de: Matique21 em 12 de Maio de 2021, 09:57
Citação de: cernache1 em 12 de Maio de 2021, 09:37
Citação de: Matique21 em 12 de Maio de 2021, 09:28
Citação de: cernache1 em 12 de Maio de 2021, 09:14
Citação de: Matique21 em 12 de Maio de 2021, 01:03
Citação de: J_PN em 12 de Maio de 2021, 00:59
Se há meros adeptos que conseguem colocar e entender a hipótese de continuar para o ano claro que a estrutura o fará sem problemas. É bem visto pela estrutura já que dificilmente não se fará melhor para o ano, a barra está tão no fundo do poço que qualquer coisinha será uma melhoria. Assim poderão continuar com a narrativa de que o que nos tramou este ano foi a Covid e afinal o trabalho foi muito bem feito.
Já estás preocupado com a possibilidade da próxima época correr bem?

Mas vocês não tem um pingo de vergonha ?

A realidade é a desgraça da nossa classificação, o futebol produzido, a falta de rumo !

E a possibilidade de nem sequer ir à Liga dos Campeões ! Quem não se lembra do PAOK ?

A léguas do falido Sporting. A nossa pontuação final será ridícula !

E vens com essa conversa ?

Ganhem juízo que é o pouco que podemos ganhar esta temporada !

PS: nem falo do ladrão "eleito" para não ficar com vómitos logo de manhã.
Qual conversa? Não estou a perceber...

Mas não percebes ?

O tal medo da próxima época correr bem !?! Palavras tuas.

Que conversa mais estúpida !
Já vejo os anti JJ preocupados. Esquecem-se é que se o JJ colecionar insucessos, consequentemente o Benfica também.

Não PASlb, seu idiota, vês Benfiquistas preocupados com o Benfica!

Como é que não podiam estar depois de uma época de merda, uma época em que não se vê qualquer tipo de evolução, uma época em que se investiu como nunca na equipa técnica e no plantel, uma época em que colocaram a fasquia bem lá no alto?

E tu ainda vens falar em "anti-Jesus" e passar a ideia que quem não é pelo Jesus, é contra o Benfica?

Desprezível.
Eu já vejo aqui benfiquistas preocupados com a possibilidade da próxima época correr bem com JJ, isso sim é que é desprezível.

Limentaen

Diogo Gonçalves pode ter muitos defeitos como lateral, mas desde que ganhou o lugar a pouca qualidade de jogo exibida esta época subiu. A responsabilidade do treinador é perceber como tirar o máximo proveito dos jogadores que tem, e é claro que com 3 centrais esta equipa rende muito mais, mas este jumento sempre que pode volta ao 442

Roy Bean

Citação de: lPhoenix em 12 de Maio de 2021, 10:41
Ganhou por 1-3 e estava zangado na CI como poucas vezes o vi esta época ;D

Ele vive para o seu ego.

Estava zangado pq foi o miudo que marcou :P

André Sousa

O Paslb tem uma costela verde bem evidente.

O Benfica prepara-se para fazer a pior época dos seus últimos dez anos mas ele já está a pensar em ganhar tudo na próxima época.

BENFIKA

Se esta época tem sido como a do penta, em que se vendeu 3 ou 4 titulares e não se reforçou a equipa, até era capaz de aceitar esta vergonha.

Mas foi precisamente o oposto!!! Não se vendeu muita gente importante (só Vinicius e com aval do treinador) e ainda se investiu 106M em reforços!!!
Como se não fosse suficiente ainda vimos esta gente toda com um discurso super ambicioso, íamos limpar o campeonato e ser um caso sério na champions  :estrelas:

No inicio da época, quando todos os clubes do mundo encaravam a situação com prudência, o Benfica decidiu investir como nunca e lançar um discurso super ambicioso. Agora têm que ser julgados de acordo com essa ambição toda!!!

- Iamos arrasar....vamos ficar em 3º
- Supertaça....perdemos
- Ser um caso sério na champions....nem aos grupos chegamos
- Ser um caso sério na LE....depois de uma fase de grupos mediana num grupo acessível fomos logo eliminados pelo pior arsenal dos últimos largos anos.
- Taça da liga....não ganhamos
- Taça de Portugal....podemos ganhar, sendo que até à final não defrontamos uma única equipa de valor.

Isto é um desastre completo, em toda a linha!!! Não há desculpa, direção e treinador têm que ser responsabilizados!!
Bem sei que são todos uns ratos e uns cobardes, mas cabe a nós adeptos responsabilizar esta escumalha toda!!

bmuc79

#1096582
O problema não é a aposta na formação e nem a aposta na formação é que vai salvar o clube.
É preciso ter noção que não saem da formação todos os anos Felix, Bernardos e Cancelos.

O problema é a falta de equilibrio e de uma política desportiva equilibrada que junte jogadores mais velhos de qualidade com jovens da formação.
O que o Benfica andava a fazer era ridículo. Passou de desperdiçar o Seixal para apostar cegamente em tudo o que vinha de lá, lançando ás feras miúdos impreparados como fez na época passada.
Falta equilibrio.

Mas falta acima de tudo uma equipa base assente num grupo de jogadores mais experientes e com mais qualidade para que se possa integrar os jovens.
E o que me preocupa é que o Benfica não tem esse grupo de jogadores...
Teve num passado recente os Luisões, os Cardozos, os Jonas e todos esses jogadores de nível e experiência que formavam um nucleo duro forte e capaz de acolher jovens.
Neste momento estamos entregues aos Pizzis...
O Benfica tem um plantel de merda, mal construido e com lacunas graves.
É preciso começar por aí, recrutar bons jogadores, antes de pensar em integrar jovens.

Será o JJ o treinador ideal para um projecto destes?
Para formar uma boa equipa com bons jogadores mais velhos acredito que sim.
Já integrar jovens da formação...

MxPxFx

Citação de: 20simao1 em 11 de Maio de 2021, 20:29
"O Gonçalo há dois meses atrás não fazia estes movimentos e não conhecia tanto as ideias da equipa"
Já o Seferovic não conhece os movimentos da bola.

é que os movimentos que ele faz na B que garantiram que ele fosse do plantel o gajo com melhor rendimento em termos de minutos/golo eram completamente diferentes e não tem nada a ver sem o toque do Midas, foi chouriçada... agora sim, o Gonçalo está pronto para continuar no banco a ver os movimentos no Seferovic a mandar roscas na bola para embater nas canelas dos aversários e meter golos indirectamente.

vermelhao_33

O unico sinal positivo que o jj deu este ano e que esta vivo. Tudo o resto foi um desastre.

Na epoca em que o Vieira o ressuscitou ele chegou ate ao fim em todas as frentes. Nesta epoca praticamente nao saiu dos blocos de partida.

Manter o jj depois do que se viu este ano e a decisao errada.

Nao se joga um charuto, bolas paradas miseraveis, preparacao fisica medonha, seixal so e aproveitado para treinar.

Eu ainda tenho duvidas que fique pois o Vieira apesar de me aparecer diminuido sabe que o seu rabinho esta a tremer. Mas se ficar e uma decisao baseada no palpite é na fezada e no facto de ninguem saber o que fazer.

fpie

vai ficar de certeza e nós vamos sofrer outra vez, mas se falharmos o acesso à LC vai ser dificil para o bigodes continuar a gerir esta pasmaceira.

J_PN

Citação de: André Sousa em 12 de Maio de 2021, 10:45
O Paslb tem uma costela verde bem evidente.

O Benfica prepara-se para fazer a pior época dos seus últimos dez anos mas ele já está a pensar em ganhar tudo na próxima época.

Já tremes a pensar na próxima época seu anti.

diplomat

Citação de: lPhoenix em 12 de Maio de 2021, 10:41
Ganhou por 1-3 e estava zangado na CI como poucas vezes o vi esta época ;D

Ele vive para o seu ego.
O jornalista pergunta-lhe se o segredo da vitória estava no banco e ele assume que o estão a elogiar a ele e não os gajos que entraram em campo
Nojo deste velho caquetico

bmuc79

Citação de: bmuc79 em 12 de Maio de 2021, 10:51
O problema não é a aposta na formação e nem a aposta na formação é que vai salvar o clube.
É preciso ter noção que não saem da formação todos os anos Felix, Bernardos e Cancelos.

O problema é a falta de equilibrio e de uma política desportiva equilibrada que junte jogadores mais velhos de qualidade com jovens da formação.
O que o Benfica andava a fazer era ridículo. Passou de desperdiçar o Seixal para apostar cegamente em tudo o que vinha de lá, lançando ás feras miúdos impreparados como fez na época passada.
Falta equilibrio.

Mas falta acima de tudo uma equipa base assente num grupo de jogadores mais experientes e com mais qualidade para que se possa integrar os jovens.
E o que me preocupa é que o Benfica não tem esse grupo de jogadores...
Teve num passado recente os Luisões, os Cardozos, os Jonas e todos esses jogadores de nível e experiência que formavam um nucleo duro forte e capaz de acolher jovens.
Neste momento estamos entregues aos Pizzis...
O Benfica tem um plantel de merda, mal construido e com lacunas graves.
É preciso começar por aí, recrutar bons jogadores, antes de pensar em integrar jovens.

Será o JJ o treinador ideal para um projecto destes?
Para formar uma boa equipa com bons jogadores mais velhos acredito que sim.
Já integrar jovens da formação...

Atentem o que fez o Amorim.
Ele apostou em miúdos mas teve o cuidado de ter uma núcleo duro, experiente a começar logo em lugares chave, centrais e baliza.

Não é por acaso que a força do sporting assentou na defesa.
Ele reforçou logo a defesa, com centrais experientes e construiu a equipa a partir daí, com dois laterais mais jovens e rápidos para jogar como ele queria.
Daí para a frente é mais fácil, nem PL ele tinha, só em Janeira é que foi buscar o Paulinho, deu para ir desenrascando.
Mas a prioridade foi montar uma defesa com experiência.
Depois juntou gajos jovens mas com muita rodagem de 1a Liga como o Palhinha, Nuno Santos e até o Pote.

lPhoenix

Citação de: iloy em 12 de Maio de 2021, 10:32
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 09:24
Citação de: Innuendo em 12 de Maio de 2021, 08:33
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 01:33
Citação de: Nhecks em 12 de Maio de 2021, 00:53
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 00:00
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:51
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:39
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:26
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:04
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:49
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 22:44
Citação de: GiiB_10 em 11 de Maio de 2021, 22:42
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:23
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 15 de Fevereiro de 2020, 20:12
Se gastássemos 20M num jogador mais 6 ou 7 num treinador de topo teríamos uma equipa bem melhor do que se gastarmos 60M em 3 jogadores de grande qualidade mas ficarmos com um treinador do nível do Lage.

Investir num grande treinador. Já!

Investiu se no "treinador top" e ainda lhe deram nao 60M mas 100M

LOL.

É apenas um troll. Nao me devia ter dado ao trabalho
:rir: :rir: :rir: :rir:

Pérolas atrás de pérolas.

Mas atenção, está sempre correcto!  :2funny: :2funny: :2funny:
Qual é a pérola, mesmo?

Eu explico.

O investimento naquele que na tua opiniao é "treinador top" e 100M (e nao 20 como pedias na teu post) redundou num coletivo e num campeonato pior que qualquer um do Lage  ou do RV.

Dai ser uma perola
A análise básica que já esperava.

Investir muito num grande treinador é um modelo que já defendo há anos para o Benfica. Faz a diferença, como se pode ver com vários exemplos por essa Europa fora. Não tem absolutamente nada a ver com o JJ. Até porque, como disse várias vezes ao longo dos tempos, não via o regresso do JJ como uma boa solução. Mas adiante...

O problema foi exatamente esse. Andaram 5 anos com treinadores baratuchos, achando que o piloto automático durava para sempre. Esqueceram-se que o futebol vive de ciclos e que é preciso estar constantemente a renovar. No Benfica não se soube renovar, as referências foram saindo e as novas foram sendo moldadas numa cultura de trabalho que não se adequa com as exigências que advêm do futebol ao mais alto nível. O resultado está aí. E não é coisa que se resolva de um dia para o outro, com este treinador ou com outro qualquer.

És uma.pessoa desonesta. Tudo bem

Sao inumeros os teus posts a chamar o JJ de "top mundial". Nao vias o regresso como uma "boa solucao" nao pela (in)competencia do JJ (amplamente demonstrada esta epoca) mas sim pq consideravas que parte dos adeptos nao o apoiariam e pq o clube nao era merecedor desse enorme treinador como o teu post seguinte exemplifica:



CitaçãoBurro é o JJ se vier. Está feliz no Flamengo e vem enfiar-se agora neste buraco? Com adeptos que só estão à espera (para não dizer que estão a desejar) o 1º deslize para lhe cair em cima? Ele que fique lá, é demasiado bom para isto.
E sou desonesto porquê, mesmo?

De resto, os motivos para não querer que o JJ regressasse, não obstante entender que é um treinador top, são exatamente esses. Acrescento uma questão de crença, que é o não gostar de regressos em geral, tudo tem o seu ciclo. Tudo coisas que sempre disse e de que ainda hoje estou convicto. Não percebo bem onde queres chegar ao ir buscar esse post.

Bem tem mesmo de se explicar tudo para ti. Para quem apregoa tanta sabedoria....

Porque no seguimento de dizeres que "defendes um modelo de investimento num grande treinador" dizes que nao vias no JJ "uma boa solucao", deixando de forma bastante taxativa que o JJ nao se enquadra no teu " modelo de grande treinador"

Depois o post que coloquei conjuntamente com inumeros outros posts em que dizes que JJ  top mundial demonstra que afinal o JJ ate se enquadra no modelo que preconizas.

Dai a parte do desonesto.


1º - eu não apregoo sabedoria. Não é por dizeres isso muitas vezes que passa a ser verdade.

2º - defender o investimento num treinador de topo e achar que o JJ, sendo um treinador de topo, não era uma boa solução para o Benfica não são coisas incompatíveis. Precisamente pelos motivos que elenquei nesse post e noutros no mesmo sentido que escrevi em várias ocasiões.

Como tal, quanto muito, a desonestidade está mais na interpretação abusiva que fizeste sobre o que eu disse.

A questao da desonestidade prende se tambem com o facto de, depois de confirmada a sua vinda, o treinador top mundial iria "transformar os marrecos em craques" nas tuas palavras.

Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".

Afinal nao era solucao ou era o top mundial que ia transformar os marrecos em craques?
A desonestidade vai saltando consoante te dá jeito. Agora é "prende se também com". Tá bem.

«Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".»

Não. Não passou outra vez a "não ser solução" porque nunca deixou de "não ser solução". A minha opinião não mudou em momento nenhum.

E sim, está a transformar marrecos em craques. Não é que isso seja suficiente
nem que ele passe a ser solução. É só o que ele faz, como treinador de topo que é.

Diga um, diga um!
Diogo Gonçalves

nem marreco è e nem craque sera!!
grande exemplo!!
quando 99% aqui no forum ja tinha afirmado que mais valia ter colocado o Diogo a lateral em vez de contratar cepos, o teu idolo precisou de mès para perceber isso para colocar a sua contrataçao fetiche do gilberto.

Precisou de 3 meses para uns e ainda há quem ainda ele não tenha percebido que rende e onde rende!

Casos de Rafa, Pizzi, Ramos e Pedrinho!

O caso do Pizzi é escandaloso... é de uma incompetência atroz. Toda a gente vê que se há coisa que ele faz bem é movimentar-se na área facturando de forma sistemática. É um jogador mole, sem atitude, com muito pouca entrega no jogo mas se tem golo, se combina e sabe se posicionar na área é jogar no apoio ao ponta, é esquecer o rótulo de médio e colocá-lo onde rende! Sempre pode fazer pressão lá à frente que praticamente não existe.

O Pedrinho sempre que entra mostra bons pormenores, vê-se boa leitura, boa técnica, mas quando tenta combinar ou meter uma abaixo nota-se a falta de entrosamento ou ritmo. Claramente um preterido.

O Rafa sem espaço para correr ou anda a passear em campo ou anda perdido a cometer faltas.. é um jogador que não tem capacidade de decisão, precisa de treino e instruções claras sobre o que fazer após correr 50 metros.

E o Ramos já provou que bem apoiado é um matador mas passa uma época como 3ª opção ou sem ser sequer opção, e ainda leva com o treinador após MVP com 2 golos de "só encostar" que dão a vitória à equipa, a afirmar que ele não percebe as suas instruções tácticas.