Direitos televisivos

[nietzsche]

mesmo sendo o benfica campeão e recebendo o maximo de uma possivel negociação colectiva, seria sempre prejudicial, por exemplo numa colectiva o Benfica ganhava 45M e os adversários 25M, é pior que o benfica individualmente ganhar 35M e os adversários ganharem apenas 15M.

Isto prova bem como esta discussão está inquinada.

Há benfiquistas que não se importam que o Benfica receba menos 10 milhões por época para que o Joaquim Oliveira embolse mais 20 milhões - 10 do Benfica, 10 dos outros clubes.

Ah, mas a Académica, e o Guimarães, e o Leiria, são uns corruptos, iam viver à custa do Benfica, a fazerem 4 ou 5 milhões isso é que não... enfim.

Tou me nas tintas para o joaquim oliveira, quero é que o benfica tenha uma vantagem económica sobre os adversários, que depois se vai reflectir no campo com melhores jogadores.
uma vantagem que é por mérito próprio, pela sua grandeza, não o tipo de "vantagens" que têm os andrades.

[aguia imperial]

E é assim tão claro que o Benfica recebe mais se negociar em conjunto ???

nao

[scoop]

O que interessa em primeiro lugar e o Benfica receber mais!
Se e recebe 25M negociando individualmente e 35M negociando em pacote a 2 opcao e melhor para nos directamente!
Se o Porto e sporting tambem passassem a receber mais que e o mais provavel e os clubes pequenos tambem.... podemos ter concorrencia mais seria mas nao querias que so nos aumentassem a nos pois nao?
Alem de que supostamente passsa a ter um campeonato melhor!
No negocio do Pacote Benfica Sporting e Porto nao vao receber todos o mesmo esta descansado....

Dá ideia que o pessoal está é com medo que a (potencial) % de diferença entre o que Benfica recebe e os restantes recebem fosse descer, coisa que sinceramente não se entende. Para além de não haver qualquer razão para isso, ficamos contentes com 1M€ se todos os outros receberem 100€? Aí podemos dizer, ganhamos 100 vezes mais que os outros! É isso que interessa? Pegando em números parvos, se o Benfica recebesse 100M€ por ano, o Porto e o Sporting 90% disso e os restantes 80% cada um (obviamente que é uma situação impossível, dados os valores), não deveríamos ficar todos contentes? Nós passariamos a ter um dinheirão para contratar jogadores e coisas do genero, e ainda teríamos maior concorrência, visto que os outros também estava mais endinheirados. Toda a gente ganhava, com a excepção do mafioso do Oliveira. Mas não, vamos manter o status quo que é mais comodo e certinho...

De vez em quando dá ideia que nós benfiquistas (e os adeptos do Sporting e Porto também, embora a outro nível ), querermos ser grandes mantendo os outros pequenos, em vez de sermos grandes por crescermos cada vez mais, de forma que o Benfica possa ombrear com os Barcelonas deste mundo.

Só quero que me expliquem uma coisa: Quem estará interessado em pagar mais aos grandes e mais aos pequenos ao mesmo tempo? Há mercado em Portugal para isso? Quanto teriam de subir na mensalidade da SPORTV para aguentar essa subida nos custos? Falam em concorrência, mais alguém, para além do Oliveirinha tem capacidade para entrar num negócio tão elevado, falam na SIC, TVI, RTP, como se vão financiar para pagar esses valores?
É só teoria, na prática, os três grandes passariam a receber menos ou o mesmo e os clubes pequenos receberiam mais.

Epá, se não tem capacidade para pagar mais do que pagam, o que anda o Benfica a negociar?

A margem da SportTV neste momento (ou melhor, da PPTV) é absolutamente brutal. É uma vaca leiteira inesgotável. Por isso é que o Oliveira ainda não faliu apesar dos prejuízos medonhos dos jornais e rádios.

A situação em Portugal não é diferente do que era na Grécia, na Turquia ou seja onde for.

Eu estou seguro, 100% seguro, de que há players interessados em entrar no mercado. Se depois o Oliveira ganharia o leilão ou não, isso é outra história (é certamente o favorito porque já é o incumbente), mas isso para o Benfica pouco interessa, o importante é obriga-lo a pagar mais e a partilhar mais valor.

[nietzsche]

O sistema pay-per-view funciona para o boxe, o wrestling e similares. Eventos com centenas de milhares ou milhões de lares a comparem cada evento. Isso do pay-per-view e dos jogos na BTV ou em aberto no MEO (quando isso até é proibido pelos regulamentos) é conversa da treta para desviar as atenções do essencial.

O Benfica ou vende os direitos à Olivedesportos em negociação individual  ou vende os direitos à Olivedesportos/X/Y/Z em negociação colectiva. No primeiro caso ganha menos, no segundo mais.

é desviar porque? tens dados e estudos que te confirmem o que estas a dizer? ou é inviável como era inviável o benfica receber mais de 15 ou 20M antes do o sportem ter assinado este contrato?

[scoop]

mesmo sendo o benfica campeão e recebendo o maximo de uma possivel negociação colectiva, seria sempre prejudicial, por exemplo numa colectiva o Benfica ganhava 45M e os adversários 25M, é pior que o benfica individualmente ganhar 35M e os adversários ganharem apenas 15M.

Isto prova bem como esta discussão está inquinada.

Há benfiquistas que não se importam que o Benfica receba menos 10 milhões por época para que o Joaquim Oliveira embolse mais 20 milhões - 10 do Benfica, 10 dos outros clubes.

Ah, mas a Académica, e o Guimarães, e o Leiria, são uns corruptos, iam viver à custa do Benfica, a fazerem 4 ou 5 milhões isso é que não... enfim.

Tou me nas tintas para o joaquim oliveira, quero é que o benfica tenha uma vantagem económica sobre os adversários, que depois se vai reflectir no campo com melhores jogadores.
uma vantagem que é por mérito próprio, pela sua grandeza, não o tipo de "vantagens" que têm os andrades.

A tua frase fala por ti. Preferes que o Benfica receba menos 10 milhões de euros para que os outros também recebam menos 10 milhões e o Joaquim Oliveira fique com esses 20 milhões no bolso.

Fica registado que "te estás nas tintas para o Joaquim Oliveira".

[Americano69]

Não concebo como alguns querem que o Benfica seja o melhor pela mediocridade dos outros. Quanto melhor for o futebol português e o Benfica consequentemente, melhor será o Benfica a nível europeu. A mim se me derem a escolher entre o Benfica numa negociação colectiva receber 100, o Porto 80, e o Sporting 60, ou numa individual o Benfica recebe 60, o Porto 40, e o Sporting 20, obviamente vou pela primeira hipótese.
Concordo totalmente com o scoop, o único interessado nas negociações individuas é o Oliveira que navega a seu bel-prazer. Deve haver um "produto futebol", altamente valorizado pela Liga e pelos clubes, de forma a que 1ª e 2ª Liga sejam vendidos em bloco. Depois é simples, definem-se critérios de repartição tendo em conta variáveis como número de adeptos, audiências, mérito desportivo, etc. O Benfica como clube com mais adeptos e audiências nunca será prejudicado.
Está na hora de muita gente perceber que o futebol português como está só tende a regredir e não julguem que o Benfica é uma ilha que passa ao lado disso. Está na hora de valorizar o futebol duma vez por todas.

No exemplo que deste a diferença mantém se nos 20M.  Temos aqui uma oportunidade unica para nos distanciarmos definitivamente dos nossos rivais, mas ha aqui almas caridosas que preferem distribuir os lucros pelos adversários, pelo "bem da nossa liga". Liga essa que sempre nos tentou fod**, com clubes que apenas vivem do odio ao slb, de clubes que sempre nos tentaram prejudicar. Tou me nas tintas para o bem da nossa liga, quero é que o benfica ganhe muito, depois de dominarmos em portugal, ai sim pensar no "melhor para a nossa liga".

Na minha opinião é por a maioria dos adeptos em Portugal pensarem como tu, sejam do Benfica, Porto, ou Sporting, que o nosso futebol está a merda que está. E enquanto continuarem assim irão continuar a ver jogadores a preferirem ir para o Catania que para o Benfica, infelizmente.

[nietzsche]

E é assim tão claro que o Benfica recebe mais se negociar em conjunto ???

nao

exactamente. Afirmam isso como se fosse um facto lol

[infeh]

E é assim tão claro que o Benfica recebe mais se negociar em conjunto ???

nao

exactamente. Afirmam isso como se fosse um facto lol

Só não é um facto para quem não quer ver. Afinal de contas é mais cego o que não quer ver do que o que vê.

O Benfica em moldes de repartição, ia ser sempre o que receberia mais. Devido a negociar-se em bloco o preço ia aumentar bastantee mais. Arrisco me a dizer que de 100M€ o Benfica ficaria com uns bons 40.

[Zak]

Á certos dias "daqueles" que entro em certos topicos e fico logo sem vontade de postar. Normalmente é no do Cardozo ou no do LFV mas hoje este é um deles.

Esta sempre a ir ás voltas.... até fico zonzu ... parece um rotunda sem saidas. 

[scoop]

O sistema pay-per-view funciona para o boxe, o wrestling e similares. Eventos com centenas de milhares ou milhões de lares a comparem cada evento. Isso do pay-per-view e dos jogos na BTV ou em aberto no MEO (quando isso até é proibido pelos regulamentos) é conversa da treta para desviar as atenções do essencial.

O Benfica ou vende os direitos à Olivedesportos em negociação individual  ou vende os direitos à Olivedesportos/X/Y/Z em negociação colectiva. No primeiro caso ganha menos, no segundo mais.

é desviar porque? tens dados e estudos que te confirmem o que estas a dizer? ou é inviável como era inviável o benfica receber mais de 15 ou 20M antes do o sportem ter assinado este contrato?

Mas quem disse que era inviável o Benfica receber mais 15 ou 20 milhões? Deixa-te de strawman arguments que tenho pouca pachorra para isso.

Mas qual estudo, achas que alguém ia pagar para estudar o óbvio? Espero que sim, o mais certo seria ser eu a fazê-lo. Não é preciso estudo nenhum, basta saber fazer umas contas simples e conhecer alguma coisa sobre esses mercados.  Quer dizer, os preços dos jogos em aberto até são conhecidos publicamente, por isso...

[nietzsche]

Não concebo como alguns querem que o Benfica seja o melhor pela mediocridade dos outros. Quanto melhor for o futebol português e o Benfica consequentemente, melhor será o Benfica a nível europeu. A mim se me derem a escolher entre o Benfica numa negociação colectiva receber 100, o Porto 80, e o Sporting 60, ou numa individual o Benfica recebe 60, o Porto 40, e o Sporting 20, obviamente vou pela primeira hipótese.
Concordo totalmente com o scoop, o único interessado nas negociações individuas é o Oliveira que navega a seu bel-prazer. Deve haver um "produto futebol", altamente valorizado pela Liga e pelos clubes, de forma a que 1ª e 2ª Liga sejam vendidos em bloco. Depois é simples, definem-se critérios de repartição tendo em conta variáveis como número de adeptos, audiências, mérito desportivo, etc. O Benfica como clube com mais adeptos e audiências nunca será prejudicado.
Está na hora de muita gente perceber que o futebol português como está só tende a regredir e não julguem que o Benfica é uma ilha que passa ao lado disso. Está na hora de valorizar o futebol duma vez por todas.

No exemplo que deste a diferença mantém se nos 20M.  Temos aqui uma oportunidade unica para nos distanciarmos definitivamente dos nossos rivais, mas ha aqui almas caridosas que preferem distribuir os lucros pelos adversários, pelo "bem da nossa liga". Liga essa que sempre nos tentou fod**, com clubes que apenas vivem do odio ao slb, de clubes que sempre nos tentaram prejudicar. Tou me nas tintas para o bem da nossa liga, quero é que o benfica ganhe muito, depois de dominarmos em portugal, ai sim pensar no "melhor para a nossa liga".

Na minha opinião é por a maioria dos adeptos em Portugal pensarem como tu, sejam do Benfica, Porto, ou Sporting, que o nosso futebol está a merda que está. E enquanto continuarem assim irão continuar a ver jogadores a preferirem ir para o Catania que para o Benfica, infelizmente.

Pois na minha opinião foi por dirigentes do Benfica pensarem como tu que o futebol portugues e o benfica chegou ao estado em que esta.

[magic_maker]

E é assim tão claro que o Benfica recebe mais se negociar em conjunto ???

nao

exactamente. Afirmam isso como se fosse um facto lol

Só não é um facto para quem não quer ver. Afinal de contas é mais cego o que não quer ver do que o que vê.

O Benfica em moldes de repartição, ia ser sempre o que receberia mais. Devido a negociar-se em bloco o preço ia aumentar bastantee mais. Arrisco me a dizer que de 100M€ o Benfica ficaria com uns bons 40.

Naturalmente na divisão do dinheiro da negociação em conjunto, o Benfica iria receber sempre mais que os outros, a minha questão é, porque é que afirmam que na negociação em conjunto, o Benfica receberia mais dinheiro do que se negociar individualmente ??

[golfdreamer]

O que interessa em primeiro lugar e o Benfica receber mais!
Se e recebe 25M negociando individualmente e 35M negociando em pacote a 2 opcao e melhor para nos directamente!
Se o Porto e sporting tambem passassem a receber mais que e o mais provavel e os clubes pequenos tambem.... podemos ter concorrencia mais seria mas nao querias que so nos aumentassem a nos pois nao?
Alem de que supostamente passsa a ter um campeonato melhor!
No negocio do Pacote Benfica Sporting e Porto nao vao receber todos o mesmo esta descansado....

Dá ideia que o pessoal está é com medo que a (potencial) % de diferença entre o que Benfica recebe e os restantes recebem fosse descer, coisa que sinceramente não se entende. Para além de não haver qualquer razão para isso, ficamos contentes com 1M€ se todos os outros receberem 100€? Aí podemos dizer, ganhamos 100 vezes mais que os outros! É isso que interessa? Pegando em números parvos, se o Benfica recebesse 100M€ por ano, o Porto e o Sporting 90% disso e os restantes 80% cada um (obviamente que é uma situação impossível, dados os valores), não deveríamos ficar todos contentes? Nós passariamos a ter um dinheirão para contratar jogadores e coisas do genero, e ainda teríamos maior concorrência, visto que os outros também estava mais endinheirados. Toda a gente ganhava, com a excepção do mafioso do Oliveira. Mas não, vamos manter o status quo que é mais comodo e certinho...

De vez em quando dá ideia que nós benfiquistas (e os adeptos do Sporting e Porto também, embora a outro nível ), querermos ser grandes mantendo os outros pequenos, em vez de sermos grandes por crescermos cada vez mais, de forma que o Benfica possa ombrear com os Barcelonas deste mundo.

Só quero que me expliquem uma coisa: Quem estará interessado em pagar mais aos grandes e mais aos pequenos ao mesmo tempo? Há mercado em Portugal para isso? Quanto teriam de subir na mensalidade da SPORTV para aguentar essa subida nos custos? Falam em concorrência, mais alguém, para além do Oliveirinha tem capacidade para entrar num negócio tão elevado, falam na SIC, TVI, RTP, como se vão financiar para pagar esses valores?
É só teoria, na prática, os três grandes passariam a receber menos ou o mesmo e os clubes pequenos receberiam mais.

Neste momento ninguem esta interessado porque o pacote nao existe...queres que apareca gente de fora a dar dinheiro por uma coisa que nao existe?
Mas se houvesse o pacote a probabilidade de a pt ou mesmo a RTP, SIC, TVI ou mesmo uma entindade de fora de avancarem com um canal PAGO para a Liga Portuguesa era muito Grande!
Seriam 2 ou 3 a tentar ficar com o pacote e garanto te que o preco iria ser bastante mais alto que a soma das partes neste momento.

Mas nao percebo para que e que estamos a discutir algo que esta para la do horizonte!

[aguia imperial]

E é assim tão claro que o Benfica recebe mais se negociar em conjunto ???

nao

exactamente. Afirmam isso como se fosse um facto lol

Só não é um facto para quem não quer ver. Afinal de contas é mais cego o que não quer ver do que o que vê.

O Benfica em moldes de repartição, ia ser sempre o que receberia mais. Devido a negociar-se em bloco o preço ia aumentar bastantee mais. Arrisco me a dizer que de 100M€ o Benfica ficaria com uns bons 40.

a questao é que , como ja aqui foi dito , nem porcos nem osgas iam querer receber menos que o Benfica numa suposta negociaçao colectiva .

[scoop]

E é assim tão claro que o Benfica recebe mais se negociar em conjunto ???

nao

exactamente. Afirmam isso como se fosse um facto lol

Só não é um facto para quem não quer ver. Afinal de contas é mais cego o que não quer ver do que o que vê.

O Benfica em moldes de repartição, ia ser sempre o que receberia mais. Devido a negociar-se em bloco o preço ia aumentar bastantee mais. Arrisco me a dizer que de 100M€ o Benfica ficaria com uns bons 40.

Naturalmente na divisão do dinheiro da negociação em conjunto, o Benfica iria receber sempre mais que os outros, a minha questão é, porque é que afirmam que na negociação em conjunto, o Benfica receberia mais dinheiro do que se negociar individualmente ??

Isto já foi explicado mais de 400 vezes.

Passo 1:
Negociação individual - 1 comprador

Negociação colectiva - vários compradores

Passo 2:
Ler umas coisas sobre processo de formação de preços.

Fim.