Sport Lisboa e Benfica - Equipa B

[andre_04_SLB]

Concordo com o teu último post.

Não é a principal razão, há várias, que todas juntam dão este triste resultado. Mas é uma das que mais influencia.

[Android1974]

Curioso, reparei agora que o Barcelona B passou de 1997 a 2010 na Segunda División B, excepto em 1998/99 e no ano do Guardiola, que os subiu da Tercera. A partir daí é que ficaram na Segunda com grandes resultados. Terão mudado de política mais recentemente?

Não creio. São questões de qualidade das gerações. Este ano, por exemplo, ficaram em (3º??) e jogavam sempre com vários Juniores a titular, acrescentando rendimento com outros mais velhos. Formam bem e conseguem ganhar.

Isso quer dizer que estas gerações recentes são ainda melhores que as do Messi, Iniesta, Xavi, Busquets, Pedro, etc.?

Falaste de 5 jogadores, de gerações diferentes. Não percebo a tua lógica.

De 1997 a 2010 abrange todas essas gerações a jogar na terceira divisão espanhola. Pelo que pude perceber, a generalidade passou duas temporadas no Barcelona B.

Mas sabes que desses 5 nenhum deles coabitou na equipa B do Barcelona e que não jogavam eles sozinhos contra 11 não sabes?

Sei, mas não percebo onde queres chegar. Jogaram ainda novos, é certo, mas na terceira divisão espanhola. Era isto que estava a tentar salientar. O Busquets, pelos vistos, até jogou só uma, mas até foi na "quarta" divisão.

[andre_04_SLB]

Curioso, reparei agora que o Barcelona B passou de 1997 a 2010 na Segunda División B, excepto em 1998/99 e no ano do Guardiola, que os subiu da Tercera. A partir daí é que ficaram na Segunda com grandes resultados. Terão mudado de política mais recentemente?

Não creio. São questões de qualidade das gerações. Este ano, por exemplo, ficaram em (3º??) e jogavam sempre com vários Juniores a titular, acrescentando rendimento com outros mais velhos. Formam bem e conseguem ganhar.

Isso quer dizer que estas gerações recentes são ainda melhores que as do Messi, Iniesta, Xavi, Busquets, Pedro, etc.?

Falaste de 5 jogadores, de gerações diferentes. Não percebo a tua lógica.

De 1997 a 2010 abrange todas essas gerações a jogar na terceira divisão espanhola. Pelo que pude perceber, a generalidade passou duas temporadas no Barcelona B.

Mas sabes que desses 5 nenhum deles coabitou na equipa B do Barcelona e que não jogavam eles sozinhos contra 11 não sabes?

Sei, mas não percebo onde queres chegar. Jogaram ainda novos, é certo, mas na terceira divisão espanhola. Era isto que estava a tentar salientar. O Busquets, pelos vistos, até jogou só uma, mas até foi na "quarta" divisão.

Eu é que não percebo onde queres chegar. Perguntas se mudaram a política, já te respondi que não, porque continuam a preveligiar o individuo e a meter miúdos a competir com os mais velhos.

Depois perguntas se as gerações são mais fortes... Não sei. Secalhar são, secalhar não. Secalhar as outras equipas são mais fracas. O que é que isso interessa para a discussão?

[Android1974]

Curioso, reparei agora que o Barcelona B passou de 1997 a 2010 na Segunda División B, excepto em 1998/99 e no ano do Guardiola, que os subiu da Tercera. A partir daí é que ficaram na Segunda com grandes resultados. Terão mudado de política mais recentemente?

Não creio. São questões de qualidade das gerações. Este ano, por exemplo, ficaram em (3º??) e jogavam sempre com vários Juniores a titular, acrescentando rendimento com outros mais velhos. Formam bem e conseguem ganhar.

Isso quer dizer que estas gerações recentes são ainda melhores que as do Messi, Iniesta, Xavi, Busquets, Pedro, etc.?

Falaste de 5 jogadores, de gerações diferentes. Não percebo a tua lógica.

De 1997 a 2010 abrange todas essas gerações a jogar na terceira divisão espanhola. Pelo que pude perceber, a generalidade passou duas temporadas no Barcelona B.

Mas sabes que desses 5 nenhum deles coabitou na equipa B do Barcelona e que não jogavam eles sozinhos contra 11 não sabes?

Sei, mas não percebo onde queres chegar. Jogaram ainda novos, é certo, mas na terceira divisão espanhola. Era isto que estava a tentar salientar. O Busquets, pelos vistos, até jogou só uma, mas até foi na "quarta" divisão.

Eu é que não percebo onde queres chegar. Perguntas se mudaram a política, já te respondi que não, porque continuam a preveligiar o individuo e a meter miúdos a competir com os mais velhos.

Depois perguntas se as gerações são mais fortes... Não sei. Secalhar são, secalhar não. Secalhar as outras equipas são mais fracas. O que é que isso interessa para a discussão?

Como foi uma mudança de contexto competitivo tão gritante, perguntei-me se teria alguma razão específica. É que não estão apenas na Liga Adelante, dão luta às melhores... Pelo que percebi, ultimamente têm também muito mais estrangeiros.

[andre_04_SLB]

Normal. Globalização, alargamento da prospecção, mais fortes e agressivos no recrutamento fora de Espanha. A questão primordial mantém-se: meter os Juniores (até Juvenis) a competir com os mais velhos.

[pcssousa]

[

Não digo o contrário, só não percebo é porque jogando um escalão acima isso o impedia de ser campeão.

Já agora, fica a pergunta.

Previligiou-se a formação individual e não o sucesso colectivo. É uma questão de premissa.

O que não implica que não se possa ganhar e isso não seja aconselhável.


Podem dar as voltas que queiram, é sempre melhor ganhar que perder e ganhar desde jovem molda o carácter.
Quem disser o contrário percebe zero da natureza humana. 

[andre_04_SLB]

ganhar desde jovem molda o carácter.   

Pois é. Até para tornar alguns excessivamente "convencidos" e acabarem por se perder por terem ganho tudo tão cedo.

[PsychoFan]

Não é da natureza humana, é da natureza do ego.

[pcssousa]

ganhar desde jovem molda o carácter.   

Pois é. Até para tornar alguns excessivamente "convencidos" e acabarem por se perder por terem ganho tudo tão cedo.

Ou então não.
Hugo Leal foi o mais jovem a jogar na equipa principal do Benfica. É preciso estar a dizer o que foi Hugo Leal no futebol?
Ou Pepa ou Edgar?

As generalizações são perigosas...
Devem subir os que têm capacidade para tal, física e principalmente mental.
Os que se tornam "convencidos" por ganharem títulos não servem ao Benfica nem a nenhum clube decente.

[andre_04_SLB]

Pois. Nada do que disseste refuta o que foi dito anteriormente.

[pcssousa]

Não é da natureza humana, é da natureza do ego.

Pobre Cristiano que tem um ego enorme e quer vencer sempre mais... É um desgraçado.

[andre_04_SLB]

Não é da natureza humana, é da natureza do ego.

Pobre Cristiano que tem um ego enorme e quer vencer sempre mais... É um desgraçado.

E passou a juventude a perder... já viste? "Moldou-lhe o carácter"

[pcssousa]

Pois. Nada do que disseste refuta o que foi dito anteriormente.

Nem o que escreveste refuta o que disse. Ganhar só faz mal aos fracos e desses não reza a história.
Pobre Simões que foi campeão da Europa aos 18 anos, o mais jovem de sempre...

[pcssousa]

Não é da natureza humana, é da natureza do ego.

Pobre Cristiano que tem um ego enorme e quer vencer sempre mais... É um desgraçado.

E passou a juventude a perder... já viste? "Moldou-lhe o carácter"

E os que passaram a juventude a ganhar... Sei lá, títulos europeus e mundiais, como Figo?

[Fyssas]

Cristiano Ronaldo que viveu na pobreza grande parte da vida e foi muito novo viver para longe da família. Encaixa perfeitamente na coisa do "não mimado" que o André disse.