Treinadores

mojo_j0jo

Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:52
Citação de: mojo_j0jo em 21 de Maio de 2014, 13:11
Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:05
JJ e para renovar até 2017/18. Subir o base e os prémios se for necessário para o segurar. E aumentar a clausula de rescisão para 50M€.

Nunca entendi porque é que os jogadores têm clausulas brutais de 30 a 50M€ e o treinador que é infinitamente mais importante tem uma clausula tão baixa...

Se sair um Garay ou um Gaitan tudo se arranja, agora se sair o JJ pode correr muito mal... basta ver diversos exemplos pela europa fora, Barcelona, Man Utd, Sporting, Braga, Paços de Ferreira ...

pq o futebol duma equipa grande vive de resultados, se metes uma clausula grande num treinador e ele for incapaz de meter a equipa a ganhar mesmo depois de já ter demonstrado q era bom, ficas ali com ganda 31! a sua indeminização sairiam os olhos da cara, ou então ficas com um wenger no teu clube


JJ já demonstrou que faz equipas competitivas todos os anos, e esse é o requisito para se ter maior probabilidade de ganhar títulos.
JJ só não tem mais campeonatos ganhos porque levou com o 1º e o 3º melhor FCP de toda a história do futebol português, no que ao aproveitamento de pontos diz respeito.

o JJ não tem mais títulos pq perdeu 2 campeonatos de forma incompetente, quanto a isso não há volta a dar, não é arranjar desculpas e dizer as coisas como elas são!

clausulas de rescisão altas para treinadores, teria sempre q ser com contratos bastante longos, coisa q eu não acho q seja bom para um treinador! os contratos de um treinador devem ter no max de 3 anos se singrar renovar se não começar novo ciclo, e nenhum treinador vai aceitar uma clausula de não sei quantos M€ para contratos curtos.

e depois sem falar, q em caso q as coisas corram mal, não se vai ruar toda a equipa e contratar novos jogadores, é mais lógico e racional procurar um novo homem para liderar um novo ciclo.

golfdreamer

Citação de: Coluna The Great em 21 de Maio de 2014, 13:46
Citação de: golfdreamer em 21 de Maio de 2014, 13:42
Citação de: Coluna The Great em 21 de Maio de 2014, 13:38
A minha unica preocupacao é o JJ aceitar outro desafio e la vamos nos buscar um Laudrup ou De Boer que nao conhecem nada do nosso Campeonato

Não te preocupa os porcos fazerem uma época aceitável com um treinador mediano e serem campeões como nos últimos 2 anos anteriores?
Amigo quem me conhece sabe que crtiquei e muito JJ,mas tambem neste momento acho que com ele podemos partir em vantagem em relacao aos outros e o unico treinador que gostava vai ser hoje apresentado noutro clube

Pois não sei qual o teu "background" de preferências:)
Mas não foi por esta época ter corrido bem que mudo a minha opinião.
Ele continua a cometer os mesmo erros.
1 - Não fosse a lesão do Artur nunca teria dado um oportunidade ao Oblak. Se a lesão se calhar não teriamos ganho nenhum titulo.
2 - Continua a fazer apostas de risco em jogos IMPORTANTÍSSIMOS. Roderick Mirando = Cardozo... Final da LE.
3 - Continua a apostar em jogadores que toda a gente percebeu que não dão ou ainda não estão preparados. Cortez/A. Gomes = Melgarejo/Artur

Para não falar de periodicamente ter atitudes que me envergonham como Benfiquista. Na minha opinião este ano não ganhámos porque o JJ aprendeu. Mas por 3 factores alheios ao Jesus:
1 - Porto franquismo
2 - Lesão do Cardozo
3 - Lesão do Artur

B_B

Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:52
Citação de: mojo_j0jo em 21 de Maio de 2014, 13:11
Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:05
JJ e para renovar até 2017/18. Subir o base e os prémios se for necessário para o segurar. E aumentar a clausula de rescisão para 50M€.

Nunca entendi porque é que os jogadores têm clausulas brutais de 30 a 50M€ e o treinador que é infinitamente mais importante tem uma clausula tão baixa...

Se sair um Garay ou um Gaitan tudo se arranja, agora se sair o JJ pode correr muito mal... basta ver diversos exemplos pela europa fora, Barcelona, Man Utd, Sporting, Braga, Paços de Ferreira ...

pq o futebol duma equipa grande vive de resultados, se metes uma clausula grande num treinador e ele for incapaz de meter a equipa a ganhar mesmo depois de já ter demonstrado q era bom, ficas ali com ganda 31! a sua indeminização sairiam os olhos da cara, ou então ficas com um wenger no teu clube


JJ já demonstrou que faz equipas competitivas todos os anos, e esse é o requisito para se ter maior probabilidade de ganhar títulos.
JJ só não tem mais campeonatos ganhos porque levou com o 1º e o 3º melhor FCP de toda a história do futebol português, no que ao aproveitamento de pontos diz respeito.
O JJ levou com o pior porto o de vitor pereira.e mesmo assim não foi campeão...As competições que ele ganhou este ano já existiam em anos anteriores, quantas é que ele ganhou??

golfdreamer

Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:49
Citação de: golfdreamer em 21 de Maio de 2014, 13:19
Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:05
JJ e para renovar até 2017/18. Subir o base e os prémios se for necessário para o segurar. E aumentar a clausula de rescisão para 50M€.

Nunca entendi porque é que os jogadores têm clausulas brutais de 30 a 50M€ e o treinador que é infinitamente mais importante tem uma clausula tão baixa...

Se sair um Garay ou um Gaitan tudo se arranja, agora se sair o JJ pode correr muito mal... basta ver diversos exemplos pela europa fora, Barcelona, Man Utd, Sporting, Braga, Paços de Ferreira ...

Aumentar ainda mais um gajo que tão poucos títulos ganha? Mandaram o Vito bicampeão embora e nos ficamos contentes com um 2 em 5 e queremos coloca-lo a ser um dos 5 treinadores mais bem pagos do mundo...
A exigência do Benfica já não é o que era.

Bem pelo contrário, a exigência no Benfica está a voltar a ser o que era. Por isso, não quero um novato em busca da fama, quero um treinador que demonstrou durante 5 anos que faz equipas competitivas em todas as provas que entra.

Poucos títulos!?
2 Campeonatos, 1 Taça de Portugal, 4 Taças da Liga
São 7 em 5 anos, nos 5 anteriores tínhamos 3 e nos 15 anteriores tínhamos 5.

Para encontrar um período melhor que este já temos que recuar até 1986/87-1990/91.
3 Campeonatos, 1 Taça de Portugal, 1 Supertaça

O Vito ganhou 2 títulos num FCP que tinha a hegemonia do futebol em Portugal desde 1994/95-2008/09. O JJ enfrentou um FCP hegemónico e neste momento podemos dizer que estamos num período de equilíbrio desde 2009/10 até ao presente.

Está mais do que evidente que com JJ estamos a caminhar para a hegemonia no futebol em Portugal.

Isso para mim são as tuas esperanças não a realidade. Ficando o JJ e ganhando os próximos 2 campeonatos poderei mudar de opinião. Analisando as 5 épocas actuais o curriculum é fraco. Desses 7 títulos as 4 taças da liga não me dizem nada. Para mim temos 3 títulos importantes em 5 anos. Significa que perdemos 11 títulos. ( 3 campeonatos, 4 taças de portugal, 4 LE).
Para mim é muita derrota.

O Vitó ganhou com planteis iguais ou piores, quando já tínhamos tudo para ganhar e esse senhor que ganha 4M deitou tudo a perder. Porque se borra todo nas "finais".
Com o que ganha;
Com os jogadores à disposição
Na minha opinião tinha obrigação de fazer mais e melhor.

Pedro Nunes 28

Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:49
Citação de: golfdreamer em 21 de Maio de 2014, 13:19
Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:05
JJ e para renovar até 2017/18. Subir o base e os prémios se for necessário para o segurar. E aumentar a clausula de rescisão para 50M€.

Nunca entendi porque é que os jogadores têm clausulas brutais de 30 a 50M€ e o treinador que é infinitamente mais importante tem uma clausula tão baixa...

Se sair um Garay ou um Gaitan tudo se arranja, agora se sair o JJ pode correr muito mal... basta ver diversos exemplos pela europa fora, Barcelona, Man Utd, Sporting, Braga, Paços de Ferreira ...

Aumentar ainda mais um gajo que tão poucos títulos ganha? Mandaram o Vito bicampeão embora e nos ficamos contentes com um 2 em 5 e queremos coloca-lo a ser um dos 5 treinadores mais bem pagos do mundo...
A exigência do Benfica já não é o que era.

Bem pelo contrário, a exigência no Benfica está a voltar a ser o que era. Por isso, não quero um novato em busca da fama, quero um treinador que demonstrou durante 5 anos que faz equipas competitivas em todas as provas que entra.

Poucos títulos!?
2 Campeonatos, 1 Taça de Portugal, 4 Taças da Liga
São 7 em 5 anos, nos 5 anteriores tínhamos 3 e nos 15 anteriores tínhamos 5.

Para encontrar um período melhor que este já temos que recuar até 1986/87-1990/91.
3 Campeonatos, 1 Taça de Portugal, 1 Supertaça

O Vito ganhou 2 títulos num FCP que tinha a hegemonia do futebol em Portugal desde 1994/95-2008/09. O JJ enfrentou um FCP hegemónico e neste momento podemos dizer que estamos num período de equilíbrio desde 2009/10 até ao presente.

Está mais do que evidente que com JJ estamos a caminhar para a hegemonia no futebol em Portugal.
Haja noção...o porto foi tricampeão e nós estamos a caminho do que mesmo  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Pedro Nunes 28

Citação de: rjcc em 21 de Maio de 2014, 12:51
Citação de: cypher10 em 21 de Maio de 2014, 12:48
Epah isto é surreal... tá tudo com medo do MS nos lagartos... porra!
Acordem para a vida pah... temos um treinador 10x melhor, com os seus defeitos sim, mas que mete o MS no bolso.

O MS pode ser um bom treinador, mas vai enterrar-se la... nao se esquecam que o spor7ing vai ter de vender alguns jogadores e vao ficar mais fracos.

E mais a pressão de jogar para ser campeão e com jogos da Champions pelo meio, vai se lindo ver o Zbording para o ano. Eu acho que ficam outra vez em 4º/5º lugar.
Ficam...ficam....

Tr - 17

Citação de: golfdreamer em 21 de Maio de 2014, 13:57
Citação de: Coluna The Great em 21 de Maio de 2014, 13:46
Citação de: golfdreamer em 21 de Maio de 2014, 13:42
Citação de: Coluna The Great em 21 de Maio de 2014, 13:38
A minha unica preocupacao é o JJ aceitar outro desafio e la vamos nos buscar um Laudrup ou De Boer que nao conhecem nada do nosso Campeonato

Não te preocupa os porcos fazerem uma época aceitável com um treinador mediano e serem campeões como nos últimos 2 anos anteriores?
Amigo quem me conhece sabe que crtiquei e muito JJ,mas tambem neste momento acho que com ele podemos partir em vantagem em relacao aos outros e o unico treinador que gostava vai ser hoje apresentado noutro clube

Pois não sei qual o teu "background" de preferências:)
Mas não foi por esta época ter corrido bem que mudo a minha opinião.
Ele continua a cometer os mesmo erros.
1 - Não fosse a lesão do Artur nunca teria dado um oportunidade ao Oblak. Se a lesão se calhar não teriamos ganho nenhum titulo.
2 - Continua a fazer apostas de risco em jogos IMPORTANTÍSSIMOS. Roderick Mirando = Cardozo... Final da LE.
3 - Continua a apostar em jogadores que toda a gente percebeu que não dão ou ainda não estão preparados. Cortez/A. Gomes = Melgarejo/Artur

Para não falar de periodicamente ter atitudes que me envergonham como Benfiquista. Na minha opinião este ano não ganhámos porque o JJ aprendeu. Mas por 3 factores alheios ao Jesus:
1 - Porto franquismo
2 - Lesão do Cardozo
3 - Lesão do Artur

Não é bonito não reconhecer o mérito no trabalho dos outros.. e o JJ tem mérito em tudo o que conseguiu conquistar esta época.

Teve sorte? Teve. Não há campeões sem sorte.. e com um bocadinho mais de sorte tínhamos conquistado 4 troféus esta época.

Mas resumir as nossas conquistas a mera sorte, não me parece muito honesto intelectualmente.

Com o Benfica jogar 4 competições, Oblak iria sempre jogar.. mas sim, foi um mal que veio por bem, muito porque o Esloveno surpreendeu e ajudou a equipa a melhorar.

Quanto a lançar o Cardozo na final da Liga Europa, não me parece uma aposta de risco. Muito menos tendo em conta as alternativas que tínhamos no banco nesse jogo. O mesmo não se pode dizer do outro exemplo, o R. Miranda contra os corruptos na época passada, isso sim foi uma ideia parva.

E o André Gomes.. quando mais jogou foi por necessidade, porque não haviam alternativas, e quando jogou esteve bem. É um miúdo e falta-lhe experiência e alguma maturidade mas esteve bem e foi muito importante neste final de época.

Agora, se há algo que me parece evidente é que o JJ é hoje muito melhor treinador do que quando chegou ao Benfica. Não aprende rápido, é teimoso e só aprende quando dá grandes tranbulhões.. mas evoluiu, e esta época é exemplo disso.

Mr_RIBEIRO

Esta ideia reinante por aqui que o Marco Silva é o unico treinador do mundo capaz de substituir o Jesus é no minimo surreal.

Scorpion8

Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:05
JJ e para renovar até 2017/18. Subir o base e os prémios se for necessário para o segurar. E aumentar a clausula de rescisão para 50M€.

Nunca entendi porque é que os jogadores têm clausulas brutais de 30 a 50M€ e o treinador que é infinitamente mais importante tem uma clausula tão baixa...

Se sair um Garay ou um Gaitan tudo se arranja, agora se sair o JJ pode correr muito mal... basta ver diversos exemplos pela europa fora, Barcelona, Man Utd, Sporting, Braga, Paços de Ferreira ...



gugabenfica

ai marco ...marco...tenho pena de ti amigo. Um grande benfiquista a treinar o rival sporting...por vezes o ter paciencia e saber esperar tem as suas vantagens. no dia que entrares nos lagartos para mim nunca mais te quero ver à frente do maior...seja em que cicrcunstancia for...

casr26

Citação de: Scorpion8 em 21 de Maio de 2014, 14:19
Citação de: karlussantus em 21 de Maio de 2014, 13:05
JJ e para renovar até 2017/18. Subir o base e os prémios se for necessário para o segurar. E aumentar a clausula de rescisão para 50M€.

Nunca entendi porque é que os jogadores têm clausulas brutais de 30 a 50M€ e o treinador que é infinitamente mais importante tem uma clausula tão baixa...

Se sair um Garay ou um Gaitan tudo se arranja, agora se sair o JJ pode correr muito mal... basta ver diversos exemplos pela europa fora, Barcelona, Man Utd, Sporting, Braga, Paços de Ferreira ...



Scorpion8.. não tenho uma imagem melhor do que a tua... realmente karlussantus... respeito a tua opinião mas nem tanto ao mar nem tanto à terra...

Coluna The Great

Citação de: gugabenfica em 21 de Maio de 2014, 14:22
ai marco ...marco...tenho pena de ti amigo. Um grande benfiquista a treinar o rival sporting...por vezes o ter paciencia e saber esperar tem as suas vantagens. no dia que entrares nos lagartos para mim nunca mais te quero ver à frente do maior...seja em que cicrcunstancia for...
Desculpa,nao queres o Mourinho pois ja treinou os morcoes? Se o MS vai para la foi porque nao o quisemos e as coisas nao se conjugaram agora se ele continuar a mostrar o excelente trabalho que fez ate agora so te digo isto,BEM VINDO MS

gugabenfica

Citação de: Coluna The Great em 21 de Maio de 2014, 14:27
Citação de: gugabenfica em 21 de Maio de 2014, 14:22
ai marco ...marco...tenho pena de ti amigo. Um grande benfiquista a treinar o rival sporting...por vezes o ter paciencia e saber esperar tem as suas vantagens. no dia que entrares nos lagartos para mim nunca mais te quero ver à frente do maior...seja em que cicrcunstancia for...
Desculpa,nao queres o Mourinho pois ja treinou os morcoes? Se o MS vai para la foi porque nao o quisemos e as coisas nao se conjugaram agora se ele continuar a mostrar o excelente trabalho que fez ate agora so te digo isto,BEM VINDO MS

Nao não quero o mourinho, nem todos aqueles que passaram por sporting ou porto. Se fosse presidente uma das condiçoes para treinar o maior seria nunca ter treinado o sporting ou o porto...mas isto é a minha opiniao...respeito as outras

Mjölnir

Citação de: Pedro Nunes 28 em 21 de Maio de 2014, 14:15
Citação de: rjcc em 21 de Maio de 2014, 12:51
Citação de: cypher10 em 21 de Maio de 2014, 12:48
Epah isto é surreal... tá tudo com medo do MS nos lagartos... porra!
Acordem para a vida pah... temos um treinador 10x melhor, com os seus defeitos sim, mas que mete o MS no bolso.

O MS pode ser um bom treinador, mas vai enterrar-se la... nao se esquecam que o spor7ing vai ter de vender alguns jogadores e vao ficar mais fracos.

E mais a pressão de jogar para ser campeão e com jogos da Champions pelo meio, vai se lindo ver o Zbording para o ano. Eu acho que ficam outra vez em 4º/5º lugar.
Ficam...ficam....
O Estoril também participou, este ano, nas provas europeias e acabou fresquinho.

cypher10

JJ > LJ > MS

No fim de contas a lagartagem ainda vai ficar a perder....