Investimento Estrangeiro no SL Benfica

Luisão_Rei

Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:42
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 23:20
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 21:18
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 19:53
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 19:32
Citação de: 220373 em 12 de Maio de 2016, 17:57
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 13:44
Citação de: alfredo em 12 de Maio de 2016, 07:40
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 01:17
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 22:34
Citação de: Formaggio em 11 de Maio de 2016, 21:49
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 21:39
O Benfica não precisa disso. E se precisar e aceitar, deixa de ser o Benfica. Pelo menos para mim.

:crazy2: :estrelas: :buck2:


Se não fazes ideia nenhuma do que é o Benfica, a sua origem e a sua força, o problema não é meu. Se não respeitas a sua história e a forma como nos tornamos no que somos, o problema não é meu.

O Benfica, do mesmo modo que clubes históricos, orgânicos e gigantes como Real ou Barça, não precisa de ter dono, porque tem capacidade para ser auto-sustentável.

"Ai, mas assim nunca seremos competitivos como eles"... Tenho uma novidade para ti, um dono não faria milagres em termos de competitividade, sobretudo na fase que o clube está a entrar em termos de equilíbrio financeiro. Nenhum dono fará milagres quanto à limitação intrínseca do país em que estamos.

O Benfica sobreviveu e cresceu em termos competitivos, vindo da lama. Continuará a sobreviver e a cercer em termos competitivos estando numa posição muito mais favorável hoje em dia. O Benfica é maior a cada dia que passa e só tem que continuar a saber crescer organicamente, sem aditivos, sem suplementos, sem doping de qualquer tipo.

Bla bla bla. Devo saber mais sobre a história do Benfica de olhos fechados do que tu. Mas à vontadinha. Não me venhas com esses clichés-caçadores-de-likes.


Sobre o que está a bold, duas coisas:

Deduzo que não saibas o que quer dizer auto-sustentável. Mas digo-te já que não, não tem. A SAD do Benfica, tal como as do Sporting e Porto, está descapitalizada. O financiamento bancário como houve até 2014 acabou, mecenas como Jorge de Brito já não existem, os prémios da LC, valores das tranferências, quotas, bilhética, direitos televisivos, etc ou são muito voláteis ou são insuficientes para o Benfica competir a sério na Europa do futebol. Não só neste momento como nos próximos anos. Como tal, tem que haver outra forma de financiamento. Se não qualquer sonho de ver o Benfica campeão europeu é uma utopia. E é que nem fales no Atlético porque está a um mundo de distância de nós: pertence a um milionário, pertence a uma big-5 league, tem capacidade para reter bons jogadores vários anos. O nosso melhor ponto de comparação talvez seja o Ajax ou o Galatasaray (embora este esteja num país com 80 milhões de pessoas).


Para dar esse salto e se posicionar ao lado dos que lutam pela LC a sério vários anos ou os sócios metem milhões ou então algum milionário terá que meter. Tens noção de que o Benfica nos últimos anos é o único clube extra big-5 leagues a estar várias vezes no top-30 da Deloitte Money League e no top-10 do ranking da UEFA? Provavelmente não. A questão é que isso brevemente deixará de acontecer pois, ao contrário do que dizes no último parágrafo, a diferença face aos clubes de topo da Europa é sim cada vez maior. E continuará a aumentar. A única maneira de o Benfica se manter como este oásis extra big-5 leagues é com muito dinheirinho. Investimento externo é a tendência futura. Quer gostes quer não, quer aceites quer não, quer o Benfica se adapte ao futuro ou não, esta é a tendência.


Não ver isto é não conseguir acompanhar as transformações que vão ocorrendo. E para continuar a sobreviver (e sobreviver no top, junto dos colossos europeus, daqueles que ganham) tem que se adaptar aos tempos como qualquer outro clube. Tem que se adaptar às tendências sociais (envelhecimento da população), demográficas (perda de população em Portugal), económicas, etc.


O Benfica continuará a ser o Benfica, com o mesmo palmarés, o mesmo estádio, a mesma história, o mesmo símbolo, o mesmo equipamento, as mesmas cores. Muito reclamas do "o Benfica é meu" e tal, mas, meu caro, achas mesmo que mandas alguma coisa no Benfica? Ou os sócios, no geral? Votam no Vieira e já está. O associativismo hoje em dia é isto. Votar no Vieira e aprovar RC's que 98% das pessoas presentes nas AG's não compreende o que vem lá demonstrado. Rico associativismo. Se é isto que vai impedir o Benfica de evoluir, epá.. O Benfica continuou a existir depois de aceitar jogadores estrangeiros e continuará a existir quando vender parte da sua posição na SAD. Irá acontecer aos 3 grandes mais tarde ou mais cedo. É um reforço, não em jogadores, mas em musculatura financeira. Quase que me saltavam os pelos da barba com essa do "sem dopings e aditivos".




muito bem dito e concordo plenamente com essa opiniao.
o benfica sem se abrir ao mercado (que certamente existe) nao conseguirá seguir aos maiores da europa. isso acontece em todo lado e por vezes mais obscuro que em casos como o man city ou o psg. por exemplo o poderoso bayern, que muitos pensam que seja apenas dos socios, nao é! 75% da sad pertencem ao clube e o resto em partes iguais a audi, adidas e allianz. pelos 8.33% as empresas pagaram entre 77m e 110m. isso tudo aconteceu sem que um bilionário tomou o control sobre o clube inteiro. 300m para sustentar o clube, fora das receitas do dia a dia.
o benfica tem que se tornar atrativo para empresas ou pessoas solidas que estejam ao lado do benfica em bons e maus tempos.
o futuro passa por alguma coisa desse genero. doutra maneira sempre que chegamos a um patamar que queriamos alcancar, os outros ja estao muito mais longes...


E o pior é que se agarram a tretas que já não têm nexo nenhum.

O raio da equipa profissional já nem sequer é do clube, é da SAD. O próprio estádio, a tv, é tudo da SAD. Quer isto dizer que estamos muito mais perto do modelo que se perspectiva do que desse modelo que funcionava nos 70 ms que hoje em dia é arcaico e insustentável. Como se fosse batota um milionário investir num clube  :2funny:


Mas a que me mete mais impressão é a do "poder dos sócios". Como disse, tirando votar no Vieira e aprovar RC's sem perceber o que lá vem, que mais participação activa os sócios têm na vida do clube que adeptos não podem ter?

Experimenta tentar candidatar-te a presidente, eleger outro presidente que não o vieira, marcar uma ag para esclarecer alguma coisa, chumbar um orçamento ou um RC para dar uma mensagem forte à direcção e vais ver o poder dos sócios. Ser sócio hoje em dia vale pelo orgulho e pelos descontos. Porque de resto.. pff.. associativismo a sério não existe. E o que existe é uma migalhinha que dão para se calarem e acharem que têm muito poder. As assembleias do clube são meras formalidades. Grande poder, sem dúvida. É como as eleições para presidente e primeiro-ministro.. dão-vos esse 'direito a votar', uma migalhinha, para não fazerem muito barulho e acharem que o povo manda e tal e que vivemos numa verdadeira democracia  :2funny:  Ou acham mesmo que é o Máximo (sem desprimor para o senhor), que nem deve saber o que é um Ativo Intangível, que manda no clube? Epá.. Poupem-me. Tudo o que os sócios hoje podem fazer em nada é diferente daquilo que um adepto pode fazer, em termos de participação activa na vida do clube (ir às AG's picar o ponto não é participação activa). Estás a falar de eleger o presidente? Já te disse: é o vieira quer queiras quer não.


Por isso digo, deixem-se de lirismos. O Benfica tem conseguido adaptar-se às mudanças. Tem que o saber fazer novamente.
Não fosse esse poder dos sócios que estás a desprezar e Vale e Azevedo tinha ficado com o clube, neste momento provavelmente já não existia

Foi esse poder dos sócios que meteu lá o Vale e Azevedo que levou o Benfica à penúria durante anos.

E foi esse poder que permitiu aos sócios corrigirem o seu erro e tirarem o Vale e Azevedo do poleiro.

Com um dono não haveria nenhum poder para o tirar de lá, seria irreversível. Fizesse a merda que fizesse, os benfiquistas só podiam comer e calar.

É ter a inteligência de escolher um em condições e não um VA outra vez.

Á primeira vista pode parecer uma excelente escolha e depois revelar-se um canalha. Um pouco à semelhança do Vale e Azevedo.

Mas com o Vale e Azevedo conseguiste tira-lo de lá a tempo, com um dono mandas "bola".

Os sócios/accionistas conseguem permanecer vigilantes na mesma.

Mas de que adianta estarmos vigilantes se depois não podemos fazer nada?

Se houvessem clausulas, que mediante o incumprimento de determinados objetivos (nº de campeonatos por x anos, o passivo não pode passar de um determinado valor, etc), pudéssemos recuperar o SAD a custo zero, o cenário já mudava de figura.

Mas mesmo assim...

Formaggio

Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 00:48
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:42
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 23:20
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 21:18
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 19:53
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 19:32
Citação de: 220373 em 12 de Maio de 2016, 17:57
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Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 01:17
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 22:34
Citação de: Formaggio em 11 de Maio de 2016, 21:49
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 21:39
O Benfica não precisa disso. E se precisar e aceitar, deixa de ser o Benfica. Pelo menos para mim.

:crazy2: :estrelas: :buck2:


Se não fazes ideia nenhuma do que é o Benfica, a sua origem e a sua força, o problema não é meu. Se não respeitas a sua história e a forma como nos tornamos no que somos, o problema não é meu.

O Benfica, do mesmo modo que clubes históricos, orgânicos e gigantes como Real ou Barça, não precisa de ter dono, porque tem capacidade para ser auto-sustentável.

"Ai, mas assim nunca seremos competitivos como eles"... Tenho uma novidade para ti, um dono não faria milagres em termos de competitividade, sobretudo na fase que o clube está a entrar em termos de equilíbrio financeiro. Nenhum dono fará milagres quanto à limitação intrínseca do país em que estamos.

O Benfica sobreviveu e cresceu em termos competitivos, vindo da lama. Continuará a sobreviver e a cercer em termos competitivos estando numa posição muito mais favorável hoje em dia. O Benfica é maior a cada dia que passa e só tem que continuar a saber crescer organicamente, sem aditivos, sem suplementos, sem doping de qualquer tipo.

Bla bla bla. Devo saber mais sobre a história do Benfica de olhos fechados do que tu. Mas à vontadinha. Não me venhas com esses clichés-caçadores-de-likes.


Sobre o que está a bold, duas coisas:

Deduzo que não saibas o que quer dizer auto-sustentável. Mas digo-te já que não, não tem. A SAD do Benfica, tal como as do Sporting e Porto, está descapitalizada. O financiamento bancário como houve até 2014 acabou, mecenas como Jorge de Brito já não existem, os prémios da LC, valores das tranferências, quotas, bilhética, direitos televisivos, etc ou são muito voláteis ou são insuficientes para o Benfica competir a sério na Europa do futebol. Não só neste momento como nos próximos anos. Como tal, tem que haver outra forma de financiamento. Se não qualquer sonho de ver o Benfica campeão europeu é uma utopia. E é que nem fales no Atlético porque está a um mundo de distância de nós: pertence a um milionário, pertence a uma big-5 league, tem capacidade para reter bons jogadores vários anos. O nosso melhor ponto de comparação talvez seja o Ajax ou o Galatasaray (embora este esteja num país com 80 milhões de pessoas).


Para dar esse salto e se posicionar ao lado dos que lutam pela LC a sério vários anos ou os sócios metem milhões ou então algum milionário terá que meter. Tens noção de que o Benfica nos últimos anos é o único clube extra big-5 leagues a estar várias vezes no top-30 da Deloitte Money League e no top-10 do ranking da UEFA? Provavelmente não. A questão é que isso brevemente deixará de acontecer pois, ao contrário do que dizes no último parágrafo, a diferença face aos clubes de topo da Europa é sim cada vez maior. E continuará a aumentar. A única maneira de o Benfica se manter como este oásis extra big-5 leagues é com muito dinheirinho. Investimento externo é a tendência futura. Quer gostes quer não, quer aceites quer não, quer o Benfica se adapte ao futuro ou não, esta é a tendência.


Não ver isto é não conseguir acompanhar as transformações que vão ocorrendo. E para continuar a sobreviver (e sobreviver no top, junto dos colossos europeus, daqueles que ganham) tem que se adaptar aos tempos como qualquer outro clube. Tem que se adaptar às tendências sociais (envelhecimento da população), demográficas (perda de população em Portugal), económicas, etc.


O Benfica continuará a ser o Benfica, com o mesmo palmarés, o mesmo estádio, a mesma história, o mesmo símbolo, o mesmo equipamento, as mesmas cores. Muito reclamas do "o Benfica é meu" e tal, mas, meu caro, achas mesmo que mandas alguma coisa no Benfica? Ou os sócios, no geral? Votam no Vieira e já está. O associativismo hoje em dia é isto. Votar no Vieira e aprovar RC's que 98% das pessoas presentes nas AG's não compreende o que vem lá demonstrado. Rico associativismo. Se é isto que vai impedir o Benfica de evoluir, epá.. O Benfica continuou a existir depois de aceitar jogadores estrangeiros e continuará a existir quando vender parte da sua posição na SAD. Irá acontecer aos 3 grandes mais tarde ou mais cedo. É um reforço, não em jogadores, mas em musculatura financeira. Quase que me saltavam os pelos da barba com essa do "sem dopings e aditivos".




muito bem dito e concordo plenamente com essa opiniao.
o benfica sem se abrir ao mercado (que certamente existe) nao conseguirá seguir aos maiores da europa. isso acontece em todo lado e por vezes mais obscuro que em casos como o man city ou o psg. por exemplo o poderoso bayern, que muitos pensam que seja apenas dos socios, nao é! 75% da sad pertencem ao clube e o resto em partes iguais a audi, adidas e allianz. pelos 8.33% as empresas pagaram entre 77m e 110m. isso tudo aconteceu sem que um bilionário tomou o control sobre o clube inteiro. 300m para sustentar o clube, fora das receitas do dia a dia.
o benfica tem que se tornar atrativo para empresas ou pessoas solidas que estejam ao lado do benfica em bons e maus tempos.
o futuro passa por alguma coisa desse genero. doutra maneira sempre que chegamos a um patamar que queriamos alcancar, os outros ja estao muito mais longes...


E o pior é que se agarram a tretas que já não têm nexo nenhum.

O raio da equipa profissional já nem sequer é do clube, é da SAD. O próprio estádio, a tv, é tudo da SAD. Quer isto dizer que estamos muito mais perto do modelo que se perspectiva do que desse modelo que funcionava nos 70 ms que hoje em dia é arcaico e insustentável. Como se fosse batota um milionário investir num clube  :2funny:


Mas a que me mete mais impressão é a do "poder dos sócios". Como disse, tirando votar no Vieira e aprovar RC's sem perceber o que lá vem, que mais participação activa os sócios têm na vida do clube que adeptos não podem ter?

Experimenta tentar candidatar-te a presidente, eleger outro presidente que não o vieira, marcar uma ag para esclarecer alguma coisa, chumbar um orçamento ou um RC para dar uma mensagem forte à direcção e vais ver o poder dos sócios. Ser sócio hoje em dia vale pelo orgulho e pelos descontos. Porque de resto.. pff.. associativismo a sério não existe. E o que existe é uma migalhinha que dão para se calarem e acharem que têm muito poder. As assembleias do clube são meras formalidades. Grande poder, sem dúvida. É como as eleições para presidente e primeiro-ministro.. dão-vos esse 'direito a votar', uma migalhinha, para não fazerem muito barulho e acharem que o povo manda e tal e que vivemos numa verdadeira democracia  :2funny:  Ou acham mesmo que é o Máximo (sem desprimor para o senhor), que nem deve saber o que é um Ativo Intangível, que manda no clube? Epá.. Poupem-me. Tudo o que os sócios hoje podem fazer em nada é diferente daquilo que um adepto pode fazer, em termos de participação activa na vida do clube (ir às AG's picar o ponto não é participação activa). Estás a falar de eleger o presidente? Já te disse: é o vieira quer queiras quer não.


Por isso digo, deixem-se de lirismos. O Benfica tem conseguido adaptar-se às mudanças. Tem que o saber fazer novamente.
Não fosse esse poder dos sócios que estás a desprezar e Vale e Azevedo tinha ficado com o clube, neste momento provavelmente já não existia

Foi esse poder dos sócios que meteu lá o Vale e Azevedo que levou o Benfica à penúria durante anos.

E foi esse poder que permitiu aos sócios corrigirem o seu erro e tirarem o Vale e Azevedo do poleiro.

Com um dono não haveria nenhum poder para o tirar de lá, seria irreversível. Fizesse a merda que fizesse, os benfiquistas só podiam comer e calar.

É ter a inteligência de escolher um em condições e não um VA outra vez.

Á primeira vista pode parecer uma excelente escolha e depois revelar-se um canalha. Um pouco à semelhança do Vale e Azevedo.

Mas com o Vale e Azevedo conseguiste tira-lo de lá a tempo, com um dono mandas "bola".

Os sócios/accionistas conseguem permanecer vigilantes na mesma.

Mas de que adianta estarmos vigilantes se depois não podemos fazer nada?

Se houvessem clausulas, que mediante o incumprimento de determinados objetivos (nº de campeonatos por x anos, o passivo não pode passar de um determinado valor, etc), pudéssemos recuperar o SAD a custo zero, o cenário já mudava de figura.

Mas mesmo assim...

Então não podes? Junta-se sócios e recompra-se a SAD. Se correr mal ela vai estar desvalorizada portanto compras bem baratinha.

klik

#1322
Investimento externo... numa politica de não investir em jogadores feitos.. ou seja outra dimensão de investimento.. Isso vale zero.

Quererem investir aqui.. para investir em jovens.. tomarem conta dos jovens.. para vender.... só nos vêm é roubar a margem!!



A única coisa que vale investimento externo... é se fosse com intuito de possibilitar o clube ter orçamentos de 400M em vez de 200M, não sendo esse os pressupostos, vale zero.

andre_04_SLB

Acho uma piada... investimento exterior, mas só para pagar dívidas.  :rir: :rir:

Ou seja, não mandam em nada, não lucram com nada, vão só meter dinheiro para pagar a parte má que ninguém quer. Que grande lol.

Não sei se o campeonato português tem interesse suficiente para tornar o possível investimento numa coisa à City ou PSG. Seria difícil. O que pode haver interesse é meter aqui grupos de jogadores de países emergentes (América, China, etc.) e lançar os miúdos para depois vender e fazer grandes lucros com isso.

Tipo ficar com a nossa marca e aproveitar isso para os seus negócios.

Qualquer situação destas me parece impossível de acontecer. No máximo aceitava o que já muitos clubes em Portugal fazem. Têm 5 ou 6 ou 7 jogadores chineses, dar-lhes formação, poder ficar com os melhores e depois haver um lucro 50/50.

Mediante o pagamento de uma verba, que não há-de ser curta. É uma fonte de receita, mais uma.

Luisão_Rei

Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:53
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 00:48
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:42
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Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 21:18
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Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 21:39
O Benfica não precisa disso. E se precisar e aceitar, deixa de ser o Benfica. Pelo menos para mim.

:crazy2: :estrelas: :buck2:


Se não fazes ideia nenhuma do que é o Benfica, a sua origem e a sua força, o problema não é meu. Se não respeitas a sua história e a forma como nos tornamos no que somos, o problema não é meu.

O Benfica, do mesmo modo que clubes históricos, orgânicos e gigantes como Real ou Barça, não precisa de ter dono, porque tem capacidade para ser auto-sustentável.

"Ai, mas assim nunca seremos competitivos como eles"... Tenho uma novidade para ti, um dono não faria milagres em termos de competitividade, sobretudo na fase que o clube está a entrar em termos de equilíbrio financeiro. Nenhum dono fará milagres quanto à limitação intrínseca do país em que estamos.

O Benfica sobreviveu e cresceu em termos competitivos, vindo da lama. Continuará a sobreviver e a cercer em termos competitivos estando numa posição muito mais favorável hoje em dia. O Benfica é maior a cada dia que passa e só tem que continuar a saber crescer organicamente, sem aditivos, sem suplementos, sem doping de qualquer tipo.

Bla bla bla. Devo saber mais sobre a história do Benfica de olhos fechados do que tu. Mas à vontadinha. Não me venhas com esses clichés-caçadores-de-likes.


Sobre o que está a bold, duas coisas:

Deduzo que não saibas o que quer dizer auto-sustentável. Mas digo-te já que não, não tem. A SAD do Benfica, tal como as do Sporting e Porto, está descapitalizada. O financiamento bancário como houve até 2014 acabou, mecenas como Jorge de Brito já não existem, os prémios da LC, valores das tranferências, quotas, bilhética, direitos televisivos, etc ou são muito voláteis ou são insuficientes para o Benfica competir a sério na Europa do futebol. Não só neste momento como nos próximos anos. Como tal, tem que haver outra forma de financiamento. Se não qualquer sonho de ver o Benfica campeão europeu é uma utopia. E é que nem fales no Atlético porque está a um mundo de distância de nós: pertence a um milionário, pertence a uma big-5 league, tem capacidade para reter bons jogadores vários anos. O nosso melhor ponto de comparação talvez seja o Ajax ou o Galatasaray (embora este esteja num país com 80 milhões de pessoas).


Para dar esse salto e se posicionar ao lado dos que lutam pela LC a sério vários anos ou os sócios metem milhões ou então algum milionário terá que meter. Tens noção de que o Benfica nos últimos anos é o único clube extra big-5 leagues a estar várias vezes no top-30 da Deloitte Money League e no top-10 do ranking da UEFA? Provavelmente não. A questão é que isso brevemente deixará de acontecer pois, ao contrário do que dizes no último parágrafo, a diferença face aos clubes de topo da Europa é sim cada vez maior. E continuará a aumentar. A única maneira de o Benfica se manter como este oásis extra big-5 leagues é com muito dinheirinho. Investimento externo é a tendência futura. Quer gostes quer não, quer aceites quer não, quer o Benfica se adapte ao futuro ou não, esta é a tendência.


Não ver isto é não conseguir acompanhar as transformações que vão ocorrendo. E para continuar a sobreviver (e sobreviver no top, junto dos colossos europeus, daqueles que ganham) tem que se adaptar aos tempos como qualquer outro clube. Tem que se adaptar às tendências sociais (envelhecimento da população), demográficas (perda de população em Portugal), económicas, etc.


O Benfica continuará a ser o Benfica, com o mesmo palmarés, o mesmo estádio, a mesma história, o mesmo símbolo, o mesmo equipamento, as mesmas cores. Muito reclamas do "o Benfica é meu" e tal, mas, meu caro, achas mesmo que mandas alguma coisa no Benfica? Ou os sócios, no geral? Votam no Vieira e já está. O associativismo hoje em dia é isto. Votar no Vieira e aprovar RC's que 98% das pessoas presentes nas AG's não compreende o que vem lá demonstrado. Rico associativismo. Se é isto que vai impedir o Benfica de evoluir, epá.. O Benfica continuou a existir depois de aceitar jogadores estrangeiros e continuará a existir quando vender parte da sua posição na SAD. Irá acontecer aos 3 grandes mais tarde ou mais cedo. É um reforço, não em jogadores, mas em musculatura financeira. Quase que me saltavam os pelos da barba com essa do "sem dopings e aditivos".




muito bem dito e concordo plenamente com essa opiniao.
o benfica sem se abrir ao mercado (que certamente existe) nao conseguirá seguir aos maiores da europa. isso acontece em todo lado e por vezes mais obscuro que em casos como o man city ou o psg. por exemplo o poderoso bayern, que muitos pensam que seja apenas dos socios, nao é! 75% da sad pertencem ao clube e o resto em partes iguais a audi, adidas e allianz. pelos 8.33% as empresas pagaram entre 77m e 110m. isso tudo aconteceu sem que um bilionário tomou o control sobre o clube inteiro. 300m para sustentar o clube, fora das receitas do dia a dia.
o benfica tem que se tornar atrativo para empresas ou pessoas solidas que estejam ao lado do benfica em bons e maus tempos.
o futuro passa por alguma coisa desse genero. doutra maneira sempre que chegamos a um patamar que queriamos alcancar, os outros ja estao muito mais longes...


E o pior é que se agarram a tretas que já não têm nexo nenhum.

O raio da equipa profissional já nem sequer é do clube, é da SAD. O próprio estádio, a tv, é tudo da SAD. Quer isto dizer que estamos muito mais perto do modelo que se perspectiva do que desse modelo que funcionava nos 70 ms que hoje em dia é arcaico e insustentável. Como se fosse batota um milionário investir num clube  :2funny:


Mas a que me mete mais impressão é a do "poder dos sócios". Como disse, tirando votar no Vieira e aprovar RC's sem perceber o que lá vem, que mais participação activa os sócios têm na vida do clube que adeptos não podem ter?

Experimenta tentar candidatar-te a presidente, eleger outro presidente que não o vieira, marcar uma ag para esclarecer alguma coisa, chumbar um orçamento ou um RC para dar uma mensagem forte à direcção e vais ver o poder dos sócios. Ser sócio hoje em dia vale pelo orgulho e pelos descontos. Porque de resto.. pff.. associativismo a sério não existe. E o que existe é uma migalhinha que dão para se calarem e acharem que têm muito poder. As assembleias do clube são meras formalidades. Grande poder, sem dúvida. É como as eleições para presidente e primeiro-ministro.. dão-vos esse 'direito a votar', uma migalhinha, para não fazerem muito barulho e acharem que o povo manda e tal e que vivemos numa verdadeira democracia  :2funny:  Ou acham mesmo que é o Máximo (sem desprimor para o senhor), que nem deve saber o que é um Ativo Intangível, que manda no clube? Epá.. Poupem-me. Tudo o que os sócios hoje podem fazer em nada é diferente daquilo que um adepto pode fazer, em termos de participação activa na vida do clube (ir às AG's picar o ponto não é participação activa). Estás a falar de eleger o presidente? Já te disse: é o vieira quer queiras quer não.


Por isso digo, deixem-se de lirismos. O Benfica tem conseguido adaptar-se às mudanças. Tem que o saber fazer novamente.
Não fosse esse poder dos sócios que estás a desprezar e Vale e Azevedo tinha ficado com o clube, neste momento provavelmente já não existia

Foi esse poder dos sócios que meteu lá o Vale e Azevedo que levou o Benfica à penúria durante anos.

E foi esse poder que permitiu aos sócios corrigirem o seu erro e tirarem o Vale e Azevedo do poleiro.

Com um dono não haveria nenhum poder para o tirar de lá, seria irreversível. Fizesse a merda que fizesse, os benfiquistas só podiam comer e calar.

É ter a inteligência de escolher um em condições e não um VA outra vez.

Á primeira vista pode parecer uma excelente escolha e depois revelar-se um canalha. Um pouco à semelhança do Vale e Azevedo.

Mas com o Vale e Azevedo conseguiste tira-lo de lá a tempo, com um dono mandas "bola".

Os sócios/accionistas conseguem permanecer vigilantes na mesma.

Mas de que adianta estarmos vigilantes se depois não podemos fazer nada?

Se houvessem clausulas, que mediante o incumprimento de determinados objetivos (nº de campeonatos por x anos, o passivo não pode passar de um determinado valor, etc), pudéssemos recuperar o SAD a custo zero, o cenário já mudava de figura.

Mas mesmo assim...

Então não podes? Junta-se sócios e recompra-se a SAD. Se correr mal ela vai estar desvalorizada portanto compras bem baratinha.

Pode ser uma solução, mas eu prefiro jogar pelo seguro e a acontecer a tal venda (que eu não acredito que aconteça, pelo menos num futuro próximo) meter as tais clausulas de recompra. E outra das condições é o Estádio da Luz voltar a ser propriedade do Clube.

Mas eu acredito na força do Benfica e da sua massa associativa. Acredito que com maior ou menor dificuldade temos dimensão para sobrevivemos e sermos competitivos sem nos vender a ninguém. Nos últimos anos, tem-se visto uma mudança de tendência, temos ganho títulos e a nível financeiro estamos a melhorar. Estancamos a subida do Passivo e já começou a descer, embora ligeiramente. Claro que ainda temos muito que melhor, a direção tem de deixar de comprar campeões de cepos e tem que começar a despachar os excedentários. Mas com os novos patrocínios, com o possível naming, com outras parcerias, acho que temos tudo para continuar a melhorar e ser competitivo em Portugal e tentar fazer uma gracinha da Europa.

Formaggio

Citação de: klik em 13 de Maio de 2016, 00:54
Investimento externo... numa politica de não investir em jogadores feitos.. ou seja outra dimensão de investimento.. Isso vale zero.

Quererem investir aqui.. para investir em jovens.. tomarem conta dos jovens.. para vender.... só nos vêm é roubar a margem!!



A única coisa que vale investimento externo... é se fosse com intuito de possibilitar o clube ter orçamentos de 400M em vez de 200M, não sendo esse os pressupostos, vale zero.

Teres jovens com ainda mais qualidade e/ou poderes tê-los mais tempo não é bom?

Formaggio

Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 01:05
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:53
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 00:48
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:42
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 23:20
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 21:18
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 19:53
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 19:32
Citação de: 220373 em 12 de Maio de 2016, 17:57
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 13:44
Citação de: alfredo em 12 de Maio de 2016, 07:40
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 01:17
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 22:34
Citação de: Formaggio em 11 de Maio de 2016, 21:49
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 21:39
O Benfica não precisa disso. E se precisar e aceitar, deixa de ser o Benfica. Pelo menos para mim.

:crazy2: :estrelas: :buck2:


Se não fazes ideia nenhuma do que é o Benfica, a sua origem e a sua força, o problema não é meu. Se não respeitas a sua história e a forma como nos tornamos no que somos, o problema não é meu.

O Benfica, do mesmo modo que clubes históricos, orgânicos e gigantes como Real ou Barça, não precisa de ter dono, porque tem capacidade para ser auto-sustentável.

"Ai, mas assim nunca seremos competitivos como eles"... Tenho uma novidade para ti, um dono não faria milagres em termos de competitividade, sobretudo na fase que o clube está a entrar em termos de equilíbrio financeiro. Nenhum dono fará milagres quanto à limitação intrínseca do país em que estamos.

O Benfica sobreviveu e cresceu em termos competitivos, vindo da lama. Continuará a sobreviver e a cercer em termos competitivos estando numa posição muito mais favorável hoje em dia. O Benfica é maior a cada dia que passa e só tem que continuar a saber crescer organicamente, sem aditivos, sem suplementos, sem doping de qualquer tipo.

Bla bla bla. Devo saber mais sobre a história do Benfica de olhos fechados do que tu. Mas à vontadinha. Não me venhas com esses clichés-caçadores-de-likes.


Sobre o que está a bold, duas coisas:

Deduzo que não saibas o que quer dizer auto-sustentável. Mas digo-te já que não, não tem. A SAD do Benfica, tal como as do Sporting e Porto, está descapitalizada. O financiamento bancário como houve até 2014 acabou, mecenas como Jorge de Brito já não existem, os prémios da LC, valores das tranferências, quotas, bilhética, direitos televisivos, etc ou são muito voláteis ou são insuficientes para o Benfica competir a sério na Europa do futebol. Não só neste momento como nos próximos anos. Como tal, tem que haver outra forma de financiamento. Se não qualquer sonho de ver o Benfica campeão europeu é uma utopia. E é que nem fales no Atlético porque está a um mundo de distância de nós: pertence a um milionário, pertence a uma big-5 league, tem capacidade para reter bons jogadores vários anos. O nosso melhor ponto de comparação talvez seja o Ajax ou o Galatasaray (embora este esteja num país com 80 milhões de pessoas).


Para dar esse salto e se posicionar ao lado dos que lutam pela LC a sério vários anos ou os sócios metem milhões ou então algum milionário terá que meter. Tens noção de que o Benfica nos últimos anos é o único clube extra big-5 leagues a estar várias vezes no top-30 da Deloitte Money League e no top-10 do ranking da UEFA? Provavelmente não. A questão é que isso brevemente deixará de acontecer pois, ao contrário do que dizes no último parágrafo, a diferença face aos clubes de topo da Europa é sim cada vez maior. E continuará a aumentar. A única maneira de o Benfica se manter como este oásis extra big-5 leagues é com muito dinheirinho. Investimento externo é a tendência futura. Quer gostes quer não, quer aceites quer não, quer o Benfica se adapte ao futuro ou não, esta é a tendência.


Não ver isto é não conseguir acompanhar as transformações que vão ocorrendo. E para continuar a sobreviver (e sobreviver no top, junto dos colossos europeus, daqueles que ganham) tem que se adaptar aos tempos como qualquer outro clube. Tem que se adaptar às tendências sociais (envelhecimento da população), demográficas (perda de população em Portugal), económicas, etc.


O Benfica continuará a ser o Benfica, com o mesmo palmarés, o mesmo estádio, a mesma história, o mesmo símbolo, o mesmo equipamento, as mesmas cores. Muito reclamas do "o Benfica é meu" e tal, mas, meu caro, achas mesmo que mandas alguma coisa no Benfica? Ou os sócios, no geral? Votam no Vieira e já está. O associativismo hoje em dia é isto. Votar no Vieira e aprovar RC's que 98% das pessoas presentes nas AG's não compreende o que vem lá demonstrado. Rico associativismo. Se é isto que vai impedir o Benfica de evoluir, epá.. O Benfica continuou a existir depois de aceitar jogadores estrangeiros e continuará a existir quando vender parte da sua posição na SAD. Irá acontecer aos 3 grandes mais tarde ou mais cedo. É um reforço, não em jogadores, mas em musculatura financeira. Quase que me saltavam os pelos da barba com essa do "sem dopings e aditivos".




muito bem dito e concordo plenamente com essa opiniao.
o benfica sem se abrir ao mercado (que certamente existe) nao conseguirá seguir aos maiores da europa. isso acontece em todo lado e por vezes mais obscuro que em casos como o man city ou o psg. por exemplo o poderoso bayern, que muitos pensam que seja apenas dos socios, nao é! 75% da sad pertencem ao clube e o resto em partes iguais a audi, adidas e allianz. pelos 8.33% as empresas pagaram entre 77m e 110m. isso tudo aconteceu sem que um bilionário tomou o control sobre o clube inteiro. 300m para sustentar o clube, fora das receitas do dia a dia.
o benfica tem que se tornar atrativo para empresas ou pessoas solidas que estejam ao lado do benfica em bons e maus tempos.
o futuro passa por alguma coisa desse genero. doutra maneira sempre que chegamos a um patamar que queriamos alcancar, os outros ja estao muito mais longes...


E o pior é que se agarram a tretas que já não têm nexo nenhum.

O raio da equipa profissional já nem sequer é do clube, é da SAD. O próprio estádio, a tv, é tudo da SAD. Quer isto dizer que estamos muito mais perto do modelo que se perspectiva do que desse modelo que funcionava nos 70 ms que hoje em dia é arcaico e insustentável. Como se fosse batota um milionário investir num clube  :2funny:


Mas a que me mete mais impressão é a do "poder dos sócios". Como disse, tirando votar no Vieira e aprovar RC's sem perceber o que lá vem, que mais participação activa os sócios têm na vida do clube que adeptos não podem ter?

Experimenta tentar candidatar-te a presidente, eleger outro presidente que não o vieira, marcar uma ag para esclarecer alguma coisa, chumbar um orçamento ou um RC para dar uma mensagem forte à direcção e vais ver o poder dos sócios. Ser sócio hoje em dia vale pelo orgulho e pelos descontos. Porque de resto.. pff.. associativismo a sério não existe. E o que existe é uma migalhinha que dão para se calarem e acharem que têm muito poder. As assembleias do clube são meras formalidades. Grande poder, sem dúvida. É como as eleições para presidente e primeiro-ministro.. dão-vos esse 'direito a votar', uma migalhinha, para não fazerem muito barulho e acharem que o povo manda e tal e que vivemos numa verdadeira democracia  :2funny:  Ou acham mesmo que é o Máximo (sem desprimor para o senhor), que nem deve saber o que é um Ativo Intangível, que manda no clube? Epá.. Poupem-me. Tudo o que os sócios hoje podem fazer em nada é diferente daquilo que um adepto pode fazer, em termos de participação activa na vida do clube (ir às AG's picar o ponto não é participação activa). Estás a falar de eleger o presidente? Já te disse: é o vieira quer queiras quer não.


Por isso digo, deixem-se de lirismos. O Benfica tem conseguido adaptar-se às mudanças. Tem que o saber fazer novamente.
Não fosse esse poder dos sócios que estás a desprezar e Vale e Azevedo tinha ficado com o clube, neste momento provavelmente já não existia

Foi esse poder dos sócios que meteu lá o Vale e Azevedo que levou o Benfica à penúria durante anos.

E foi esse poder que permitiu aos sócios corrigirem o seu erro e tirarem o Vale e Azevedo do poleiro.

Com um dono não haveria nenhum poder para o tirar de lá, seria irreversível. Fizesse a merda que fizesse, os benfiquistas só podiam comer e calar.

É ter a inteligência de escolher um em condições e não um VA outra vez.

Á primeira vista pode parecer uma excelente escolha e depois revelar-se um canalha. Um pouco à semelhança do Vale e Azevedo.

Mas com o Vale e Azevedo conseguiste tira-lo de lá a tempo, com um dono mandas "bola".

Os sócios/accionistas conseguem permanecer vigilantes na mesma.

Mas de que adianta estarmos vigilantes se depois não podemos fazer nada?

Se houvessem clausulas, que mediante o incumprimento de determinados objetivos (nº de campeonatos por x anos, o passivo não pode passar de um determinado valor, etc), pudéssemos recuperar o SAD a custo zero, o cenário já mudava de figura.

Mas mesmo assim...

Então não podes? Junta-se sócios e recompra-se a SAD. Se correr mal ela vai estar desvalorizada portanto compras bem baratinha.

Pode ser uma solução, mas eu prefiro jogar pelo seguro e a acontecer a tal venda (que eu não acredito que aconteça, pelo menos num futuro próximo) meter as tais clausulas de recompra. E outra das condições é o Estádio da Luz voltar a ser propriedade do Clube.

Mas eu acredito na força do Benfica e da sua massa associativa. Acredito que com maior ou menor dificuldade temos dimensão para sobrevivemos e sermos competitivos sem nos vender a ninguém. Nos últimos anos, tem-se visto uma mudança de tendência, temos ganho títulos e a nível financeiro estamos a melhorar. Estancamos a subida do Passivo e já começou a descer, embora ligeiramente. Claro que ainda temos muito que melhor, a direção tem de deixar de comprar campeões de cepos e tem que começar a despachar os excedentários. Mas com os novos patrocínios, com o possível naming, com outras parcerias, acho que temos tudo para continuar a melhorar e ser competitivo em Portugal e tentar fazer uma gracinha da Europa.

Não vai acontecer. Tipo.. não.

Luisão_Rei

Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 01:10
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 01:05
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:53
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 00:48
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:42
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 23:20
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 21:18
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 19:53
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 19:32
Citação de: 220373 em 12 de Maio de 2016, 17:57
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 13:44
Citação de: alfredo em 12 de Maio de 2016, 07:40
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 01:17
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 22:34
Citação de: Formaggio em 11 de Maio de 2016, 21:49
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 21:39
O Benfica não precisa disso. E se precisar e aceitar, deixa de ser o Benfica. Pelo menos para mim.

:crazy2: :estrelas: :buck2:


Se não fazes ideia nenhuma do que é o Benfica, a sua origem e a sua força, o problema não é meu. Se não respeitas a sua história e a forma como nos tornamos no que somos, o problema não é meu.

O Benfica, do mesmo modo que clubes históricos, orgânicos e gigantes como Real ou Barça, não precisa de ter dono, porque tem capacidade para ser auto-sustentável.

"Ai, mas assim nunca seremos competitivos como eles"... Tenho uma novidade para ti, um dono não faria milagres em termos de competitividade, sobretudo na fase que o clube está a entrar em termos de equilíbrio financeiro. Nenhum dono fará milagres quanto à limitação intrínseca do país em que estamos.

O Benfica sobreviveu e cresceu em termos competitivos, vindo da lama. Continuará a sobreviver e a cercer em termos competitivos estando numa posição muito mais favorável hoje em dia. O Benfica é maior a cada dia que passa e só tem que continuar a saber crescer organicamente, sem aditivos, sem suplementos, sem doping de qualquer tipo.

Bla bla bla. Devo saber mais sobre a história do Benfica de olhos fechados do que tu. Mas à vontadinha. Não me venhas com esses clichés-caçadores-de-likes.


Sobre o que está a bold, duas coisas:

Deduzo que não saibas o que quer dizer auto-sustentável. Mas digo-te já que não, não tem. A SAD do Benfica, tal como as do Sporting e Porto, está descapitalizada. O financiamento bancário como houve até 2014 acabou, mecenas como Jorge de Brito já não existem, os prémios da LC, valores das tranferências, quotas, bilhética, direitos televisivos, etc ou são muito voláteis ou são insuficientes para o Benfica competir a sério na Europa do futebol. Não só neste momento como nos próximos anos. Como tal, tem que haver outra forma de financiamento. Se não qualquer sonho de ver o Benfica campeão europeu é uma utopia. E é que nem fales no Atlético porque está a um mundo de distância de nós: pertence a um milionário, pertence a uma big-5 league, tem capacidade para reter bons jogadores vários anos. O nosso melhor ponto de comparação talvez seja o Ajax ou o Galatasaray (embora este esteja num país com 80 milhões de pessoas).


Para dar esse salto e se posicionar ao lado dos que lutam pela LC a sério vários anos ou os sócios metem milhões ou então algum milionário terá que meter. Tens noção de que o Benfica nos últimos anos é o único clube extra big-5 leagues a estar várias vezes no top-30 da Deloitte Money League e no top-10 do ranking da UEFA? Provavelmente não. A questão é que isso brevemente deixará de acontecer pois, ao contrário do que dizes no último parágrafo, a diferença face aos clubes de topo da Europa é sim cada vez maior. E continuará a aumentar. A única maneira de o Benfica se manter como este oásis extra big-5 leagues é com muito dinheirinho. Investimento externo é a tendência futura. Quer gostes quer não, quer aceites quer não, quer o Benfica se adapte ao futuro ou não, esta é a tendência.


Não ver isto é não conseguir acompanhar as transformações que vão ocorrendo. E para continuar a sobreviver (e sobreviver no top, junto dos colossos europeus, daqueles que ganham) tem que se adaptar aos tempos como qualquer outro clube. Tem que se adaptar às tendências sociais (envelhecimento da população), demográficas (perda de população em Portugal), económicas, etc.


O Benfica continuará a ser o Benfica, com o mesmo palmarés, o mesmo estádio, a mesma história, o mesmo símbolo, o mesmo equipamento, as mesmas cores. Muito reclamas do "o Benfica é meu" e tal, mas, meu caro, achas mesmo que mandas alguma coisa no Benfica? Ou os sócios, no geral? Votam no Vieira e já está. O associativismo hoje em dia é isto. Votar no Vieira e aprovar RC's que 98% das pessoas presentes nas AG's não compreende o que vem lá demonstrado. Rico associativismo. Se é isto que vai impedir o Benfica de evoluir, epá.. O Benfica continuou a existir depois de aceitar jogadores estrangeiros e continuará a existir quando vender parte da sua posição na SAD. Irá acontecer aos 3 grandes mais tarde ou mais cedo. É um reforço, não em jogadores, mas em musculatura financeira. Quase que me saltavam os pelos da barba com essa do "sem dopings e aditivos".




muito bem dito e concordo plenamente com essa opiniao.
o benfica sem se abrir ao mercado (que certamente existe) nao conseguirá seguir aos maiores da europa. isso acontece em todo lado e por vezes mais obscuro que em casos como o man city ou o psg. por exemplo o poderoso bayern, que muitos pensam que seja apenas dos socios, nao é! 75% da sad pertencem ao clube e o resto em partes iguais a audi, adidas e allianz. pelos 8.33% as empresas pagaram entre 77m e 110m. isso tudo aconteceu sem que um bilionário tomou o control sobre o clube inteiro. 300m para sustentar o clube, fora das receitas do dia a dia.
o benfica tem que se tornar atrativo para empresas ou pessoas solidas que estejam ao lado do benfica em bons e maus tempos.
o futuro passa por alguma coisa desse genero. doutra maneira sempre que chegamos a um patamar que queriamos alcancar, os outros ja estao muito mais longes...


E o pior é que se agarram a tretas que já não têm nexo nenhum.

O raio da equipa profissional já nem sequer é do clube, é da SAD. O próprio estádio, a tv, é tudo da SAD. Quer isto dizer que estamos muito mais perto do modelo que se perspectiva do que desse modelo que funcionava nos 70 ms que hoje em dia é arcaico e insustentável. Como se fosse batota um milionário investir num clube  :2funny:


Mas a que me mete mais impressão é a do "poder dos sócios". Como disse, tirando votar no Vieira e aprovar RC's sem perceber o que lá vem, que mais participação activa os sócios têm na vida do clube que adeptos não podem ter?

Experimenta tentar candidatar-te a presidente, eleger outro presidente que não o vieira, marcar uma ag para esclarecer alguma coisa, chumbar um orçamento ou um RC para dar uma mensagem forte à direcção e vais ver o poder dos sócios. Ser sócio hoje em dia vale pelo orgulho e pelos descontos. Porque de resto.. pff.. associativismo a sério não existe. E o que existe é uma migalhinha que dão para se calarem e acharem que têm muito poder. As assembleias do clube são meras formalidades. Grande poder, sem dúvida. É como as eleições para presidente e primeiro-ministro.. dão-vos esse 'direito a votar', uma migalhinha, para não fazerem muito barulho e acharem que o povo manda e tal e que vivemos numa verdadeira democracia  :2funny:  Ou acham mesmo que é o Máximo (sem desprimor para o senhor), que nem deve saber o que é um Ativo Intangível, que manda no clube? Epá.. Poupem-me. Tudo o que os sócios hoje podem fazer em nada é diferente daquilo que um adepto pode fazer, em termos de participação activa na vida do clube (ir às AG's picar o ponto não é participação activa). Estás a falar de eleger o presidente? Já te disse: é o vieira quer queiras quer não.


Por isso digo, deixem-se de lirismos. O Benfica tem conseguido adaptar-se às mudanças. Tem que o saber fazer novamente.
Não fosse esse poder dos sócios que estás a desprezar e Vale e Azevedo tinha ficado com o clube, neste momento provavelmente já não existia

Foi esse poder dos sócios que meteu lá o Vale e Azevedo que levou o Benfica à penúria durante anos.

E foi esse poder que permitiu aos sócios corrigirem o seu erro e tirarem o Vale e Azevedo do poleiro.

Com um dono não haveria nenhum poder para o tirar de lá, seria irreversível. Fizesse a merda que fizesse, os benfiquistas só podiam comer e calar.

É ter a inteligência de escolher um em condições e não um VA outra vez.

Á primeira vista pode parecer uma excelente escolha e depois revelar-se um canalha. Um pouco à semelhança do Vale e Azevedo.

Mas com o Vale e Azevedo conseguiste tira-lo de lá a tempo, com um dono mandas "bola".

Os sócios/accionistas conseguem permanecer vigilantes na mesma.

Mas de que adianta estarmos vigilantes se depois não podemos fazer nada?

Se houvessem clausulas, que mediante o incumprimento de determinados objetivos (nº de campeonatos por x anos, o passivo não pode passar de um determinado valor, etc), pudéssemos recuperar o SAD a custo zero, o cenário já mudava de figura.

Mas mesmo assim...

Então não podes? Junta-se sócios e recompra-se a SAD. Se correr mal ela vai estar desvalorizada portanto compras bem baratinha.

Pode ser uma solução, mas eu prefiro jogar pelo seguro e a acontecer a tal venda (que eu não acredito que aconteça, pelo menos num futuro próximo) meter as tais clausulas de recompra. E outra das condições é o Estádio da Luz voltar a ser propriedade do Clube.

Mas eu acredito na força do Benfica e da sua massa associativa. Acredito que com maior ou menor dificuldade temos dimensão para sobrevivemos e sermos competitivos sem nos vender a ninguém. Nos últimos anos, tem-se visto uma mudança de tendência, temos ganho títulos e a nível financeiro estamos a melhorar. Estancamos a subida do Passivo e já começou a descer, embora ligeiramente. Claro que ainda temos muito que melhor, a direção tem de deixar de comprar campeões de cepos e tem que começar a despachar os excedentários. Mas com os novos patrocínios, com o possível naming, com outras parcerias, acho que temos tudo para continuar a melhorar e ser competitivo em Portugal e tentar fazer uma gracinha da Europa.

Não vai acontecer. Tipo.. não.

Porquê?

Formaggio

Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 01:12
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 01:10
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 01:05
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:53
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 00:48
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:42
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 23:20
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 21:18
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 19:53
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 19:32
Citação de: 220373 em 12 de Maio de 2016, 17:57
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 13:44
Citação de: alfredo em 12 de Maio de 2016, 07:40
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 01:17
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 22:34
Citação de: Formaggio em 11 de Maio de 2016, 21:49
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 21:39
O Benfica não precisa disso. E se precisar e aceitar, deixa de ser o Benfica. Pelo menos para mim.

:crazy2: :estrelas: :buck2:


Se não fazes ideia nenhuma do que é o Benfica, a sua origem e a sua força, o problema não é meu. Se não respeitas a sua história e a forma como nos tornamos no que somos, o problema não é meu.

O Benfica, do mesmo modo que clubes históricos, orgânicos e gigantes como Real ou Barça, não precisa de ter dono, porque tem capacidade para ser auto-sustentável.

"Ai, mas assim nunca seremos competitivos como eles"... Tenho uma novidade para ti, um dono não faria milagres em termos de competitividade, sobretudo na fase que o clube está a entrar em termos de equilíbrio financeiro. Nenhum dono fará milagres quanto à limitação intrínseca do país em que estamos.

O Benfica sobreviveu e cresceu em termos competitivos, vindo da lama. Continuará a sobreviver e a cercer em termos competitivos estando numa posição muito mais favorável hoje em dia. O Benfica é maior a cada dia que passa e só tem que continuar a saber crescer organicamente, sem aditivos, sem suplementos, sem doping de qualquer tipo.

Bla bla bla. Devo saber mais sobre a história do Benfica de olhos fechados do que tu. Mas à vontadinha. Não me venhas com esses clichés-caçadores-de-likes.


Sobre o que está a bold, duas coisas:

Deduzo que não saibas o que quer dizer auto-sustentável. Mas digo-te já que não, não tem. A SAD do Benfica, tal como as do Sporting e Porto, está descapitalizada. O financiamento bancário como houve até 2014 acabou, mecenas como Jorge de Brito já não existem, os prémios da LC, valores das tranferências, quotas, bilhética, direitos televisivos, etc ou são muito voláteis ou são insuficientes para o Benfica competir a sério na Europa do futebol. Não só neste momento como nos próximos anos. Como tal, tem que haver outra forma de financiamento. Se não qualquer sonho de ver o Benfica campeão europeu é uma utopia. E é que nem fales no Atlético porque está a um mundo de distância de nós: pertence a um milionário, pertence a uma big-5 league, tem capacidade para reter bons jogadores vários anos. O nosso melhor ponto de comparação talvez seja o Ajax ou o Galatasaray (embora este esteja num país com 80 milhões de pessoas).


Para dar esse salto e se posicionar ao lado dos que lutam pela LC a sério vários anos ou os sócios metem milhões ou então algum milionário terá que meter. Tens noção de que o Benfica nos últimos anos é o único clube extra big-5 leagues a estar várias vezes no top-30 da Deloitte Money League e no top-10 do ranking da UEFA? Provavelmente não. A questão é que isso brevemente deixará de acontecer pois, ao contrário do que dizes no último parágrafo, a diferença face aos clubes de topo da Europa é sim cada vez maior. E continuará a aumentar. A única maneira de o Benfica se manter como este oásis extra big-5 leagues é com muito dinheirinho. Investimento externo é a tendência futura. Quer gostes quer não, quer aceites quer não, quer o Benfica se adapte ao futuro ou não, esta é a tendência.


Não ver isto é não conseguir acompanhar as transformações que vão ocorrendo. E para continuar a sobreviver (e sobreviver no top, junto dos colossos europeus, daqueles que ganham) tem que se adaptar aos tempos como qualquer outro clube. Tem que se adaptar às tendências sociais (envelhecimento da população), demográficas (perda de população em Portugal), económicas, etc.


O Benfica continuará a ser o Benfica, com o mesmo palmarés, o mesmo estádio, a mesma história, o mesmo símbolo, o mesmo equipamento, as mesmas cores. Muito reclamas do "o Benfica é meu" e tal, mas, meu caro, achas mesmo que mandas alguma coisa no Benfica? Ou os sócios, no geral? Votam no Vieira e já está. O associativismo hoje em dia é isto. Votar no Vieira e aprovar RC's que 98% das pessoas presentes nas AG's não compreende o que vem lá demonstrado. Rico associativismo. Se é isto que vai impedir o Benfica de evoluir, epá.. O Benfica continuou a existir depois de aceitar jogadores estrangeiros e continuará a existir quando vender parte da sua posição na SAD. Irá acontecer aos 3 grandes mais tarde ou mais cedo. É um reforço, não em jogadores, mas em musculatura financeira. Quase que me saltavam os pelos da barba com essa do "sem dopings e aditivos".




muito bem dito e concordo plenamente com essa opiniao.
o benfica sem se abrir ao mercado (que certamente existe) nao conseguirá seguir aos maiores da europa. isso acontece em todo lado e por vezes mais obscuro que em casos como o man city ou o psg. por exemplo o poderoso bayern, que muitos pensam que seja apenas dos socios, nao é! 75% da sad pertencem ao clube e o resto em partes iguais a audi, adidas e allianz. pelos 8.33% as empresas pagaram entre 77m e 110m. isso tudo aconteceu sem que um bilionário tomou o control sobre o clube inteiro. 300m para sustentar o clube, fora das receitas do dia a dia.
o benfica tem que se tornar atrativo para empresas ou pessoas solidas que estejam ao lado do benfica em bons e maus tempos.
o futuro passa por alguma coisa desse genero. doutra maneira sempre que chegamos a um patamar que queriamos alcancar, os outros ja estao muito mais longes...


E o pior é que se agarram a tretas que já não têm nexo nenhum.

O raio da equipa profissional já nem sequer é do clube, é da SAD. O próprio estádio, a tv, é tudo da SAD. Quer isto dizer que estamos muito mais perto do modelo que se perspectiva do que desse modelo que funcionava nos 70 ms que hoje em dia é arcaico e insustentável. Como se fosse batota um milionário investir num clube  :2funny:


Mas a que me mete mais impressão é a do "poder dos sócios". Como disse, tirando votar no Vieira e aprovar RC's sem perceber o que lá vem, que mais participação activa os sócios têm na vida do clube que adeptos não podem ter?

Experimenta tentar candidatar-te a presidente, eleger outro presidente que não o vieira, marcar uma ag para esclarecer alguma coisa, chumbar um orçamento ou um RC para dar uma mensagem forte à direcção e vais ver o poder dos sócios. Ser sócio hoje em dia vale pelo orgulho e pelos descontos. Porque de resto.. pff.. associativismo a sério não existe. E o que existe é uma migalhinha que dão para se calarem e acharem que têm muito poder. As assembleias do clube são meras formalidades. Grande poder, sem dúvida. É como as eleições para presidente e primeiro-ministro.. dão-vos esse 'direito a votar', uma migalhinha, para não fazerem muito barulho e acharem que o povo manda e tal e que vivemos numa verdadeira democracia  :2funny:  Ou acham mesmo que é o Máximo (sem desprimor para o senhor), que nem deve saber o que é um Ativo Intangível, que manda no clube? Epá.. Poupem-me. Tudo o que os sócios hoje podem fazer em nada é diferente daquilo que um adepto pode fazer, em termos de participação activa na vida do clube (ir às AG's picar o ponto não é participação activa). Estás a falar de eleger o presidente? Já te disse: é o vieira quer queiras quer não.


Por isso digo, deixem-se de lirismos. O Benfica tem conseguido adaptar-se às mudanças. Tem que o saber fazer novamente.
Não fosse esse poder dos sócios que estás a desprezar e Vale e Azevedo tinha ficado com o clube, neste momento provavelmente já não existia

Foi esse poder dos sócios que meteu lá o Vale e Azevedo que levou o Benfica à penúria durante anos.

E foi esse poder que permitiu aos sócios corrigirem o seu erro e tirarem o Vale e Azevedo do poleiro.

Com um dono não haveria nenhum poder para o tirar de lá, seria irreversível. Fizesse a merda que fizesse, os benfiquistas só podiam comer e calar.

É ter a inteligência de escolher um em condições e não um VA outra vez.

Á primeira vista pode parecer uma excelente escolha e depois revelar-se um canalha. Um pouco à semelhança do Vale e Azevedo.

Mas com o Vale e Azevedo conseguiste tira-lo de lá a tempo, com um dono mandas "bola".

Os sócios/accionistas conseguem permanecer vigilantes na mesma.

Mas de que adianta estarmos vigilantes se depois não podemos fazer nada?

Se houvessem clausulas, que mediante o incumprimento de determinados objetivos (nº de campeonatos por x anos, o passivo não pode passar de um determinado valor, etc), pudéssemos recuperar o SAD a custo zero, o cenário já mudava de figura.

Mas mesmo assim...

Então não podes? Junta-se sócios e recompra-se a SAD. Se correr mal ela vai estar desvalorizada portanto compras bem baratinha.

Pode ser uma solução, mas eu prefiro jogar pelo seguro e a acontecer a tal venda (que eu não acredito que aconteça, pelo menos num futuro próximo) meter as tais clausulas de recompra. E outra das condições é o Estádio da Luz voltar a ser propriedade do Clube.

Mas eu acredito na força do Benfica e da sua massa associativa. Acredito que com maior ou menor dificuldade temos dimensão para sobrevivemos e sermos competitivos sem nos vender a ninguém. Nos últimos anos, tem-se visto uma mudança de tendência, temos ganho títulos e a nível financeiro estamos a melhorar. Estancamos a subida do Passivo e já começou a descer, embora ligeiramente. Claro que ainda temos muito que melhor, a direção tem de deixar de comprar campeões de cepos e tem que começar a despachar os excedentários. Mas com os novos patrocínios, com o possível naming, com outras parcerias, acho que temos tudo para continuar a melhorar e ser competitivo em Portugal e tentar fazer uma gracinha da Europa.

Não vai acontecer. Tipo.. não.

Porquê?


Porque se não a SAD fica falida.

Luisão_Rei

Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 01:21
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 01:12
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 01:10
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 01:05
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:53
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 00:48
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:42
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 23:20
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 21:18
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 19:53
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 19:32
Citação de: 220373 em 12 de Maio de 2016, 17:57
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 13:44
Citação de: alfredo em 12 de Maio de 2016, 07:40
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 01:17
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 22:34
Citação de: Formaggio em 11 de Maio de 2016, 21:49
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 21:39
O Benfica não precisa disso. E se precisar e aceitar, deixa de ser o Benfica. Pelo menos para mim.

:crazy2: :estrelas: :buck2:


Se não fazes ideia nenhuma do que é o Benfica, a sua origem e a sua força, o problema não é meu. Se não respeitas a sua história e a forma como nos tornamos no que somos, o problema não é meu.

O Benfica, do mesmo modo que clubes históricos, orgânicos e gigantes como Real ou Barça, não precisa de ter dono, porque tem capacidade para ser auto-sustentável.

"Ai, mas assim nunca seremos competitivos como eles"... Tenho uma novidade para ti, um dono não faria milagres em termos de competitividade, sobretudo na fase que o clube está a entrar em termos de equilíbrio financeiro. Nenhum dono fará milagres quanto à limitação intrínseca do país em que estamos.

O Benfica sobreviveu e cresceu em termos competitivos, vindo da lama. Continuará a sobreviver e a cercer em termos competitivos estando numa posição muito mais favorável hoje em dia. O Benfica é maior a cada dia que passa e só tem que continuar a saber crescer organicamente, sem aditivos, sem suplementos, sem doping de qualquer tipo.

Bla bla bla. Devo saber mais sobre a história do Benfica de olhos fechados do que tu. Mas à vontadinha. Não me venhas com esses clichés-caçadores-de-likes.


Sobre o que está a bold, duas coisas:

Deduzo que não saibas o que quer dizer auto-sustentável. Mas digo-te já que não, não tem. A SAD do Benfica, tal como as do Sporting e Porto, está descapitalizada. O financiamento bancário como houve até 2014 acabou, mecenas como Jorge de Brito já não existem, os prémios da LC, valores das tranferências, quotas, bilhética, direitos televisivos, etc ou são muito voláteis ou são insuficientes para o Benfica competir a sério na Europa do futebol. Não só neste momento como nos próximos anos. Como tal, tem que haver outra forma de financiamento. Se não qualquer sonho de ver o Benfica campeão europeu é uma utopia. E é que nem fales no Atlético porque está a um mundo de distância de nós: pertence a um milionário, pertence a uma big-5 league, tem capacidade para reter bons jogadores vários anos. O nosso melhor ponto de comparação talvez seja o Ajax ou o Galatasaray (embora este esteja num país com 80 milhões de pessoas).


Para dar esse salto e se posicionar ao lado dos que lutam pela LC a sério vários anos ou os sócios metem milhões ou então algum milionário terá que meter. Tens noção de que o Benfica nos últimos anos é o único clube extra big-5 leagues a estar várias vezes no top-30 da Deloitte Money League e no top-10 do ranking da UEFA? Provavelmente não. A questão é que isso brevemente deixará de acontecer pois, ao contrário do que dizes no último parágrafo, a diferença face aos clubes de topo da Europa é sim cada vez maior. E continuará a aumentar. A única maneira de o Benfica se manter como este oásis extra big-5 leagues é com muito dinheirinho. Investimento externo é a tendência futura. Quer gostes quer não, quer aceites quer não, quer o Benfica se adapte ao futuro ou não, esta é a tendência.


Não ver isto é não conseguir acompanhar as transformações que vão ocorrendo. E para continuar a sobreviver (e sobreviver no top, junto dos colossos europeus, daqueles que ganham) tem que se adaptar aos tempos como qualquer outro clube. Tem que se adaptar às tendências sociais (envelhecimento da população), demográficas (perda de população em Portugal), económicas, etc.


O Benfica continuará a ser o Benfica, com o mesmo palmarés, o mesmo estádio, a mesma história, o mesmo símbolo, o mesmo equipamento, as mesmas cores. Muito reclamas do "o Benfica é meu" e tal, mas, meu caro, achas mesmo que mandas alguma coisa no Benfica? Ou os sócios, no geral? Votam no Vieira e já está. O associativismo hoje em dia é isto. Votar no Vieira e aprovar RC's que 98% das pessoas presentes nas AG's não compreende o que vem lá demonstrado. Rico associativismo. Se é isto que vai impedir o Benfica de evoluir, epá.. O Benfica continuou a existir depois de aceitar jogadores estrangeiros e continuará a existir quando vender parte da sua posição na SAD. Irá acontecer aos 3 grandes mais tarde ou mais cedo. É um reforço, não em jogadores, mas em musculatura financeira. Quase que me saltavam os pelos da barba com essa do "sem dopings e aditivos".




muito bem dito e concordo plenamente com essa opiniao.
o benfica sem se abrir ao mercado (que certamente existe) nao conseguirá seguir aos maiores da europa. isso acontece em todo lado e por vezes mais obscuro que em casos como o man city ou o psg. por exemplo o poderoso bayern, que muitos pensam que seja apenas dos socios, nao é! 75% da sad pertencem ao clube e o resto em partes iguais a audi, adidas e allianz. pelos 8.33% as empresas pagaram entre 77m e 110m. isso tudo aconteceu sem que um bilionário tomou o control sobre o clube inteiro. 300m para sustentar o clube, fora das receitas do dia a dia.
o benfica tem que se tornar atrativo para empresas ou pessoas solidas que estejam ao lado do benfica em bons e maus tempos.
o futuro passa por alguma coisa desse genero. doutra maneira sempre que chegamos a um patamar que queriamos alcancar, os outros ja estao muito mais longes...


E o pior é que se agarram a tretas que já não têm nexo nenhum.

O raio da equipa profissional já nem sequer é do clube, é da SAD. O próprio estádio, a tv, é tudo da SAD. Quer isto dizer que estamos muito mais perto do modelo que se perspectiva do que desse modelo que funcionava nos 70 ms que hoje em dia é arcaico e insustentável. Como se fosse batota um milionário investir num clube  :2funny:


Mas a que me mete mais impressão é a do "poder dos sócios". Como disse, tirando votar no Vieira e aprovar RC's sem perceber o que lá vem, que mais participação activa os sócios têm na vida do clube que adeptos não podem ter?

Experimenta tentar candidatar-te a presidente, eleger outro presidente que não o vieira, marcar uma ag para esclarecer alguma coisa, chumbar um orçamento ou um RC para dar uma mensagem forte à direcção e vais ver o poder dos sócios. Ser sócio hoje em dia vale pelo orgulho e pelos descontos. Porque de resto.. pff.. associativismo a sério não existe. E o que existe é uma migalhinha que dão para se calarem e acharem que têm muito poder. As assembleias do clube são meras formalidades. Grande poder, sem dúvida. É como as eleições para presidente e primeiro-ministro.. dão-vos esse 'direito a votar', uma migalhinha, para não fazerem muito barulho e acharem que o povo manda e tal e que vivemos numa verdadeira democracia  :2funny:  Ou acham mesmo que é o Máximo (sem desprimor para o senhor), que nem deve saber o que é um Ativo Intangível, que manda no clube? Epá.. Poupem-me. Tudo o que os sócios hoje podem fazer em nada é diferente daquilo que um adepto pode fazer, em termos de participação activa na vida do clube (ir às AG's picar o ponto não é participação activa). Estás a falar de eleger o presidente? Já te disse: é o vieira quer queiras quer não.


Por isso digo, deixem-se de lirismos. O Benfica tem conseguido adaptar-se às mudanças. Tem que o saber fazer novamente.
Não fosse esse poder dos sócios que estás a desprezar e Vale e Azevedo tinha ficado com o clube, neste momento provavelmente já não existia

Foi esse poder dos sócios que meteu lá o Vale e Azevedo que levou o Benfica à penúria durante anos.

E foi esse poder que permitiu aos sócios corrigirem o seu erro e tirarem o Vale e Azevedo do poleiro.

Com um dono não haveria nenhum poder para o tirar de lá, seria irreversível. Fizesse a merda que fizesse, os benfiquistas só podiam comer e calar.

É ter a inteligência de escolher um em condições e não um VA outra vez.

Á primeira vista pode parecer uma excelente escolha e depois revelar-se um canalha. Um pouco à semelhança do Vale e Azevedo.

Mas com o Vale e Azevedo conseguiste tira-lo de lá a tempo, com um dono mandas "bola".

Os sócios/accionistas conseguem permanecer vigilantes na mesma.

Mas de que adianta estarmos vigilantes se depois não podemos fazer nada?

Se houvessem clausulas, que mediante o incumprimento de determinados objetivos (nº de campeonatos por x anos, o passivo não pode passar de um determinado valor, etc), pudéssemos recuperar o SAD a custo zero, o cenário já mudava de figura.

Mas mesmo assim...

Então não podes? Junta-se sócios e recompra-se a SAD. Se correr mal ela vai estar desvalorizada portanto compras bem baratinha.

Pode ser uma solução, mas eu prefiro jogar pelo seguro e a acontecer a tal venda (que eu não acredito que aconteça, pelo menos num futuro próximo) meter as tais clausulas de recompra. E outra das condições é o Estádio da Luz voltar a ser propriedade do Clube.

Mas eu acredito na força do Benfica e da sua massa associativa. Acredito que com maior ou menor dificuldade temos dimensão para sobrevivemos e sermos competitivos sem nos vender a ninguém. Nos últimos anos, tem-se visto uma mudança de tendência, temos ganho títulos e a nível financeiro estamos a melhorar. Estancamos a subida do Passivo e já começou a descer, embora ligeiramente. Claro que ainda temos muito que melhor, a direção tem de deixar de comprar campeões de cepos e tem que começar a despachar os excedentários. Mas com os novos patrocínios, com o possível naming, com outras parcerias, acho que temos tudo para continuar a melhorar e ser competitivo em Portugal e tentar fazer uma gracinha da Europa.

Não vai acontecer. Tipo.. não.

Porquê?


Porque se não a SAD fica falida.

Então os supostos compradores que injetem dinheiro nela e a salvem.

Formaggio

Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 01:26
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 01:21
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 01:12
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 01:10
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 01:05
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:53
Citação de: Luisão_Rei em 13 de Maio de 2016, 00:48
Citação de: Formaggio em 13 de Maio de 2016, 00:42
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 23:20
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 21:18
Citação de: Luisão_Rei em 12 de Maio de 2016, 19:53
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 19:32
Citação de: 220373 em 12 de Maio de 2016, 17:57
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 13:44
Citação de: alfredo em 12 de Maio de 2016, 07:40
Citação de: Formaggio em 12 de Maio de 2016, 01:17
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 22:34
Citação de: Formaggio em 11 de Maio de 2016, 21:49
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 11 de Maio de 2016, 21:39
O Benfica não precisa disso. E se precisar e aceitar, deixa de ser o Benfica. Pelo menos para mim.

:crazy2: :estrelas: :buck2:


Se não fazes ideia nenhuma do que é o Benfica, a sua origem e a sua força, o problema não é meu. Se não respeitas a sua história e a forma como nos tornamos no que somos, o problema não é meu.

O Benfica, do mesmo modo que clubes históricos, orgânicos e gigantes como Real ou Barça, não precisa de ter dono, porque tem capacidade para ser auto-sustentável.

"Ai, mas assim nunca seremos competitivos como eles"... Tenho uma novidade para ti, um dono não faria milagres em termos de competitividade, sobretudo na fase que o clube está a entrar em termos de equilíbrio financeiro. Nenhum dono fará milagres quanto à limitação intrínseca do país em que estamos.

O Benfica sobreviveu e cresceu em termos competitivos, vindo da lama. Continuará a sobreviver e a cercer em termos competitivos estando numa posição muito mais favorável hoje em dia. O Benfica é maior a cada dia que passa e só tem que continuar a saber crescer organicamente, sem aditivos, sem suplementos, sem doping de qualquer tipo.

Bla bla bla. Devo saber mais sobre a história do Benfica de olhos fechados do que tu. Mas à vontadinha. Não me venhas com esses clichés-caçadores-de-likes.


Sobre o que está a bold, duas coisas:

Deduzo que não saibas o que quer dizer auto-sustentável. Mas digo-te já que não, não tem. A SAD do Benfica, tal como as do Sporting e Porto, está descapitalizada. O financiamento bancário como houve até 2014 acabou, mecenas como Jorge de Brito já não existem, os prémios da LC, valores das tranferências, quotas, bilhética, direitos televisivos, etc ou são muito voláteis ou são insuficientes para o Benfica competir a sério na Europa do futebol. Não só neste momento como nos próximos anos. Como tal, tem que haver outra forma de financiamento. Se não qualquer sonho de ver o Benfica campeão europeu é uma utopia. E é que nem fales no Atlético porque está a um mundo de distância de nós: pertence a um milionário, pertence a uma big-5 league, tem capacidade para reter bons jogadores vários anos. O nosso melhor ponto de comparação talvez seja o Ajax ou o Galatasaray (embora este esteja num país com 80 milhões de pessoas).


Para dar esse salto e se posicionar ao lado dos que lutam pela LC a sério vários anos ou os sócios metem milhões ou então algum milionário terá que meter. Tens noção de que o Benfica nos últimos anos é o único clube extra big-5 leagues a estar várias vezes no top-30 da Deloitte Money League e no top-10 do ranking da UEFA? Provavelmente não. A questão é que isso brevemente deixará de acontecer pois, ao contrário do que dizes no último parágrafo, a diferença face aos clubes de topo da Europa é sim cada vez maior. E continuará a aumentar. A única maneira de o Benfica se manter como este oásis extra big-5 leagues é com muito dinheirinho. Investimento externo é a tendência futura. Quer gostes quer não, quer aceites quer não, quer o Benfica se adapte ao futuro ou não, esta é a tendência.


Não ver isto é não conseguir acompanhar as transformações que vão ocorrendo. E para continuar a sobreviver (e sobreviver no top, junto dos colossos europeus, daqueles que ganham) tem que se adaptar aos tempos como qualquer outro clube. Tem que se adaptar às tendências sociais (envelhecimento da população), demográficas (perda de população em Portugal), económicas, etc.


O Benfica continuará a ser o Benfica, com o mesmo palmarés, o mesmo estádio, a mesma história, o mesmo símbolo, o mesmo equipamento, as mesmas cores. Muito reclamas do "o Benfica é meu" e tal, mas, meu caro, achas mesmo que mandas alguma coisa no Benfica? Ou os sócios, no geral? Votam no Vieira e já está. O associativismo hoje em dia é isto. Votar no Vieira e aprovar RC's que 98% das pessoas presentes nas AG's não compreende o que vem lá demonstrado. Rico associativismo. Se é isto que vai impedir o Benfica de evoluir, epá.. O Benfica continuou a existir depois de aceitar jogadores estrangeiros e continuará a existir quando vender parte da sua posição na SAD. Irá acontecer aos 3 grandes mais tarde ou mais cedo. É um reforço, não em jogadores, mas em musculatura financeira. Quase que me saltavam os pelos da barba com essa do "sem dopings e aditivos".




muito bem dito e concordo plenamente com essa opiniao.
o benfica sem se abrir ao mercado (que certamente existe) nao conseguirá seguir aos maiores da europa. isso acontece em todo lado e por vezes mais obscuro que em casos como o man city ou o psg. por exemplo o poderoso bayern, que muitos pensam que seja apenas dos socios, nao é! 75% da sad pertencem ao clube e o resto em partes iguais a audi, adidas e allianz. pelos 8.33% as empresas pagaram entre 77m e 110m. isso tudo aconteceu sem que um bilionário tomou o control sobre o clube inteiro. 300m para sustentar o clube, fora das receitas do dia a dia.
o benfica tem que se tornar atrativo para empresas ou pessoas solidas que estejam ao lado do benfica em bons e maus tempos.
o futuro passa por alguma coisa desse genero. doutra maneira sempre que chegamos a um patamar que queriamos alcancar, os outros ja estao muito mais longes...


E o pior é que se agarram a tretas que já não têm nexo nenhum.

O raio da equipa profissional já nem sequer é do clube, é da SAD. O próprio estádio, a tv, é tudo da SAD. Quer isto dizer que estamos muito mais perto do modelo que se perspectiva do que desse modelo que funcionava nos 70 ms que hoje em dia é arcaico e insustentável. Como se fosse batota um milionário investir num clube  :2funny:


Mas a que me mete mais impressão é a do "poder dos sócios". Como disse, tirando votar no Vieira e aprovar RC's sem perceber o que lá vem, que mais participação activa os sócios têm na vida do clube que adeptos não podem ter?

Experimenta tentar candidatar-te a presidente, eleger outro presidente que não o vieira, marcar uma ag para esclarecer alguma coisa, chumbar um orçamento ou um RC para dar uma mensagem forte à direcção e vais ver o poder dos sócios. Ser sócio hoje em dia vale pelo orgulho e pelos descontos. Porque de resto.. pff.. associativismo a sério não existe. E o que existe é uma migalhinha que dão para se calarem e acharem que têm muito poder. As assembleias do clube são meras formalidades. Grande poder, sem dúvida. É como as eleições para presidente e primeiro-ministro.. dão-vos esse 'direito a votar', uma migalhinha, para não fazerem muito barulho e acharem que o povo manda e tal e que vivemos numa verdadeira democracia  :2funny:  Ou acham mesmo que é o Máximo (sem desprimor para o senhor), que nem deve saber o que é um Ativo Intangível, que manda no clube? Epá.. Poupem-me. Tudo o que os sócios hoje podem fazer em nada é diferente daquilo que um adepto pode fazer, em termos de participação activa na vida do clube (ir às AG's picar o ponto não é participação activa). Estás a falar de eleger o presidente? Já te disse: é o vieira quer queiras quer não.


Por isso digo, deixem-se de lirismos. O Benfica tem conseguido adaptar-se às mudanças. Tem que o saber fazer novamente.
Não fosse esse poder dos sócios que estás a desprezar e Vale e Azevedo tinha ficado com o clube, neste momento provavelmente já não existia

Foi esse poder dos sócios que meteu lá o Vale e Azevedo que levou o Benfica à penúria durante anos.

E foi esse poder que permitiu aos sócios corrigirem o seu erro e tirarem o Vale e Azevedo do poleiro.

Com um dono não haveria nenhum poder para o tirar de lá, seria irreversível. Fizesse a merda que fizesse, os benfiquistas só podiam comer e calar.

É ter a inteligência de escolher um em condições e não um VA outra vez.

Á primeira vista pode parecer uma excelente escolha e depois revelar-se um canalha. Um pouco à semelhança do Vale e Azevedo.

Mas com o Vale e Azevedo conseguiste tira-lo de lá a tempo, com um dono mandas "bola".

Os sócios/accionistas conseguem permanecer vigilantes na mesma.

Mas de que adianta estarmos vigilantes se depois não podemos fazer nada?

Se houvessem clausulas, que mediante o incumprimento de determinados objetivos (nº de campeonatos por x anos, o passivo não pode passar de um determinado valor, etc), pudéssemos recuperar o SAD a custo zero, o cenário já mudava de figura.

Mas mesmo assim...

Então não podes? Junta-se sócios e recompra-se a SAD. Se correr mal ela vai estar desvalorizada portanto compras bem baratinha.

Pode ser uma solução, mas eu prefiro jogar pelo seguro e a acontecer a tal venda (que eu não acredito que aconteça, pelo menos num futuro próximo) meter as tais clausulas de recompra. E outra das condições é o Estádio da Luz voltar a ser propriedade do Clube.

Mas eu acredito na força do Benfica e da sua massa associativa. Acredito que com maior ou menor dificuldade temos dimensão para sobrevivemos e sermos competitivos sem nos vender a ninguém. Nos últimos anos, tem-se visto uma mudança de tendência, temos ganho títulos e a nível financeiro estamos a melhorar. Estancamos a subida do Passivo e já começou a descer, embora ligeiramente. Claro que ainda temos muito que melhor, a direção tem de deixar de comprar campeões de cepos e tem que começar a despachar os excedentários. Mas com os novos patrocínios, com o possível naming, com outras parcerias, acho que temos tudo para continuar a melhorar e ser competitivo em Portugal e tentar fazer uma gracinha da Europa.

Não vai acontecer. Tipo.. não.

Porquê?


Porque se não a SAD fica falida.

Então os supostos compradores que injetem dinheiro nela e a salvem.

É isso.

odistraido

Citação de: SLBCARLOS em 13 de Maio de 2016, 00:29
Citação de: odistraido em 12 de Maio de 2016, 22:17
Aceito investimento estrangeiro desde que isso não signifique transformar o Benfica num Manchester Shitty.
mas a shity é quem a beira do Benfica?

Fazem cada comparação..........

Não entenderam o que escrevi. Explico: não quero ver o Benfica com um dono seja um individuo ou grupo mesmo que isso significasse trazer os Ibrahimovics da vida. Que haja investimento sim mas o Benfica terá de ser sempre dos sócios.

Esses investimentos não podem significar a venda do clube.

alfredo

#1332
Citação de: LA Lakers em 12 de Maio de 2016, 23:24
Para mim é muito simples:

- Aceitar investimento exterior, utilizando esse dinheiro exclusivamente para pagar dívidas que tenhamos.

- NUNCA deixarmos de ter maioria absoluta do Benfica. O Benfica nunca poderá ter um dono.

Agora, o que é preciso entender é se faz ou não sentido vender por exemplo 10 ou 20%. Se o valor que recebemos for significante, e for uma ajuda muito boa para pagar as nossas dívidas, excelente.
Senão for, mais vale continuar como estamos.

desculpa la, mas tenta imaginar o seguinte:
tens uma empresa e queres investir dinheiro noutra. esperas lucuros e uma mais valia para a tua empresa. mas a outra empresa apenas quer o dinheiro para pagar dividas e por isso sem retorno garantido. pensas que alguem faria isso? tu farias isso?
dinheiro investido cá teria de ser para desenvolver o clube e criar mais valia para todos. no nosso caso seria em principio para criar uma base de capital forte e o resto depois acointecia de maneira natural.
accionistas da sad tb esperam um retorno. isso em cursos mais altos ou em dividendos. o que devia estar combinado é que um investidor nao o faria para especular, mas mesmo para investir e ser um parceiro estavel durante um bom tempo.

Mike1978

perguntas

se a SAD estivesse cotada em Londres (isso é possível)  alteraria alguma coisa a nível  de valor da mesma e traria vantagens?

noutro tópico um user disse-me que vender 15-20% da SAD significaria apenas cerca de 4 milhões de euros, não pode ser feito uma venda directa tendo em conta o valor da marca Benfica a nível global?


MALU15

#1334
Citação de: Mike1978 em 13 de Maio de 2016, 07:14
perguntas

se a SAD estivesse cotada em Londres (isso é possível)  alteraria alguma coisa a nível  de valor da mesma e traria vantagens?

noutro tópico um user disse-me que vender 15-20% da SAD significaria apenas cerca de 4 milhões de euros, não pode ser feito uma venda directa tendo em conta o valor da marca Benfica a nível global?


A BSAD cotada em Londres? Isso faz parte do domínio do imaginário. Para além dos custos elevados que teria de  suportar, a BSAD não tem liquidez, nem capitalização suficiente para isso. Basta ver o que acontece cá, que só está cotada no 2º mercado (PSI geral), tem pouca liquidez e um free float (acções disponíveis no mercado) muito baixo. E a situação do Porto e Sporting ainda é bastante pior.

As SAD`s estão cotadas, praticamente para poderem lançar processos de subscrição pública de obrigações.
Quanto às vendas directas (chamadas vendas fora de bolsa) são possíveis, desde que haja  acordo entre o comprador e o vendedor em relação à operação (qualquer preço e qualquer quantidade), com a obrigação da operação ser comunicada depois ao mercado via CMVM.