Anderson Talisca

[T1n0_SLB]

E não se trata de opinião, em termos de jogo sem bola e intensidade o Bernardo Silva dá 10-0 ao Talisca.

É a tua opinião, não a minha....E o Bernardo chegou a jogar pelo Benfica o ano passado....

Na equipa B, este Talisca até voava e seria também um dos melhores jogadores da II Liga.

Chegou a jogar quantos minutos? 30 distribuídos por 3 jogos?

PS: O Bernardo Silva foi eleito o melhor jogador da segunda liga.

E depois????!!!!! Isso quer dizer o quê???!!! O Miguel Rosa também....

Então?

Então o Miguel Rosa chegou o ano passado à I Liga, no Belenenses, e não explodiu tendo em conta as expectativas nele depositadas, tanto que ainda lá está.

O Miguel Rosa também poderia ter tido mais oportunidades, e não as teve. Mas na realidade, o ano passado destacou-se como muitos outros se destacaram em equipas de menor dimensão e nem sequer deu o salto.

E depois acusas os outros de falar de cor.

Meu caro quem veio com a conversa de ser um dos melhores na equipa B foste tu, se para ti o facto Bernardo Silva ou Miguel Rosa terem sido os melhores da equipa B não quer dizer nada por que raio no caso do Talisca é significativo ao ponto de vires com esta tirada: Na equipa B, este Talisca até voava e seria também um dos melhores jogadores da II Liga.

[Livrinhos]

Tino, post muito ofensivo...o Artur vai deixar passar!

[Almareado]

E mais uma vez , não vejo onde investir no Talisca poderia representar ou não, a afirmação do Bernardo Silva no plantel.

Ninguém pode afirmar que o Bernardo não está no plantel devido ao Talisca. A aferir pelo que o Jesus diz, não posso concluir isso.

Mas o Talisca tem jogado a defesa? Se conheces o Bernardo como afirmas conhecer saberias que ele joga precisamente nas posições que o Talisca tem jogado.

O Talisca foi pensado como médio. Médio neste sistema de jogo que o Benfica tem, que exige condição fisica, imponência, estatura, presença física, e claro técnica. Não sou eu que o digo, foi o JJ. Até mesmo como médio defensivo nas palavras do JJ.

O facto do Benfica não ter conseguido contratar um avançado, aliado ao facto de ter mantido o Bernardo, fez com que o Talisca fosse atirado para a frente de ataque atrás do Lima, posição que as suas características também permitem.

[iSLBenfica]

O problema do Bernardo não tem nada a ver com intensidade, jogo sem bola..

O problema do Bernardo é não existir um tratamento, não existir uma aposta, tal como acontece com Markovic, Di Maria, etc.
A formação do Benfica é simplesmente ignorada, desprezada pelo Jorge Jesus.

Em defesa do Markovic e do Di Maria: o Bernardo não está, actualmente, ao nível deles. Está longe até.

Sim, mas isso é outra conversa. De qualquer das maneiras, é a tua opinião, e não concordo.

O Markovic estava mais preparado para este desafio que qualquer um dos outros dois. O Di Maria tinha um potencial brutal, mas precisava de tempo, espaço.
O Bernardo a nível de potencial não está longe daquele que encontrámos no Di Maria quando veio.

[Almareado]

E não se trata de opinião, em termos de jogo sem bola e intensidade o Bernardo Silva dá 10-0 ao Talisca.

É a tua opinião, não a minha....E o Bernardo chegou a jogar pelo Benfica o ano passado....

Na equipa B, este Talisca até voava e seria também um dos melhores jogadores da II Liga.

Chegou a jogar quantos minutos? 30 distribuídos por 3 jogos?

PS: O Bernardo Silva foi eleito o melhor jogador da segunda liga.

E depois????!!!!! Isso quer dizer o quê???!!! O Miguel Rosa também....

Então?

Então o Miguel Rosa chegou o ano passado à I Liga, no Belenenses, e não explodiu tendo em conta as expectativas nele depositadas, tanto que ainda lá está.

O Miguel Rosa também poderia ter tido mais oportunidades, e não as teve. Mas na realidade, o ano passado destacou-se como muitos outros se destacaram em equipas de menor dimensão e nem sequer deu o salto.

E depois acusas os outros de falar de cor.

Meu caro quem veio com a conversa de ser um dos melhores na equipa B foste tu, se para ti o facto Bernardo Silva ou Miguel Rosa terem sido os melhores da equipa B não quer dizer nada por que raio no caso do Talisca é significativo ao ponto de vires com esta tirada: Na equipa B, este Talisca até voava e seria também um dos melhores jogadores da II Liga.

Não acusei ninguém de falar de cor, disse que eu é que não falo de cor, que é diferente.

O facto de ser o melhor jogador da II Liga não significa nada em termos de estar preparado para ser aposta inequivoca na primeira equipa. É merecedor de atenção, como é óbvio. O jogador passa a ser mais vezes observado, treina esporádicamente com a equipa principal, e tem uma outra oportunidade em competições menores.

O Nolito também foi o melhor jogador/marcador da II Liga espanhola e isso não fez dele opção para o Barcelona, veio para o Benfica, e hoje joga no Celta.....

Uma coisa não implica a outra.

[tone]

Lá está, o James parece acima do Bernardo porque aos 22 aninhos jogou um Mundial, porque aos 19/20 foi-lhe dada a oportunidade de jogar. Ou o James com 19/20 era já muito superior ao atual Bernardo. Lá está, nunca saberemos, porque um teve OPORTUNIDADES e o outro não.

Não acho que a razão seja apenas essa nem reconheço no Bernardo o talento que reconhecia no James. Aliás, é o tal problema da formação do qual falei há uns posts atrás.

Repara. E é isto que eu quero dizer. Não reconheces, nem nunca poderás reconhecer, porque não se pode comparar o incomparável, na medida em que estão em desigualdade, isto é, só se poderiam comparar se estivessem em igualdade de circunstâncias. Para estarem em igualdade, teria o Bernardo que ter neste momento e já no ano passado, as oportunidades que o James teve.

Repara, o James quando chegou ao Porto não pegou de estaca. Era-lhe reconhecido potencial... que acabou por concretizar e evoluir, através das muitas oportunidades que têve e agarrou, ao mais alto nível.

Não, não é. O que tu estás a dizer é que as diferenças entre o James e o Bernardo não existiriam se o Bernardo fosse aposta. Eu acho que os problemas são de fundo, passam sobretudo pela formação, e afectaram também o Bernardo no seu crescimento. Acho que dará um bom jogador, se tiver sorte na carreira, mas não acredito que chegue ao nível do James, só isso - e espero, caso ele faça carreira no Benfica, estar enganado, como é óbvio.

Nao, não é isso que eu estou a dizer. O que eu estou a dizer é que só saberíamos se um é melhor que o outro se estivessem em pé de igualdade em oportunidades.
Não sou adivinho portanto não posso garantir que estariam ao mesmo nível. Se o Bernardo tivesse as oportunidades que o James teve com 19 anos, aí poderíamos avaliar. Na minha opinião, e aí já a minha opinião, acho que poderia andar lá perto.
Espreita os jogos que o James fez no Porto na primeira época, começou por baixo e foi ganhando espaço. Começou nas Taças até ser aposta mais regular no campeonato.

O Bernardo teve a oportunidade de fazer meia dúzia de minutos no Dragão (e logo onde) e foi criticado... Fds, se no Dragão não entrasse nervoso...

Então eu também não sei se o João Coimbra, tivesse tido minutos aos 18 anos, não seria hoje o Kroos. O que eu estou a dizer, e volto a frisar, é que o problema é de base - má formação dos jogadores e que o James beneficiou de uma formação livre, isto é, sem as amarras da necessidade de vencer para justificar a abertura de centros de estágios. Foi livre de errar e de crescer com esses erros, mas foi-o antes de chegar sequer a sénior. Por isso é que o nível dele, aos 19, era já superior ao do Bernardo nos dias de hoje. E não falámos sequer da sua aposta na equipa principal, entendes? Eu acredito no Bernardo, mas não acredito que dali saia uma pepita como o James, só isso.

Títulos da formação deveriam ser apenas um: o que o jogador deu ao clube ao mais alto nível.

É por isso que eu digo que a formação é estratégica, para a sustentabilidade futura de um clube. Formar com objetivo de títulos de juniores, mais valia estar quieto.

O Bernardo poderá não ser porque já lhe vai faltando espaço e tempo para o conseguir. Espero estar enganado.

[T1n0_SLB]

E mais uma vez , não vejo onde investir no Talisca poderia representar ou não, a afirmação do Bernardo Silva no plantel.

Ninguém pode afirmar que o Bernardo não está no plantel devido ao Talisca. A aferir pelo que o Jesus diz, não posso concluir isso.

Mas o Talisca tem jogado a defesa? Se conheces o Bernardo como afirmas conhecer saberias que ele joga precisamente nas posições que o Talisca tem jogado.

O Talisca foi pensado como médio. Médio neste sistema de jogo que o Benfica tem, que exige condição fisica, imponência, estatura, presença física, e claro técnica. Não sou eu que o digo, foi o JJ. Até mesmo como médio defensivo nas palavras do JJ.

O facto do Benfica não ter conseguido contratar um avançado, aliado ao facto de ter mantido o Bernardo, fez com que o Talisca fosse atirado para a frente de ataque atrás do Lima, posição que as suas características também permitem.

Neste momento a ideia que se passa é que o Talisca foi pensado para jogar sempre, seja a médio seja a segundo avançado, mesmo que ainda ão tenha feito um único bom jogo.

O Iniesta, Modirc e Xavi nunca jogariam no nosso meio campo,  o Talisca fisicamente não é nada do que dizes ali.

[T1n0_SLB]

Não acusei ninguém de falar de cor, disse que eu é que não falo de cor, que é diferente.

O facto de ser o melhor jogador da II Liga não significa nada em termos de estar preparado para ser aposta inequivoca na primeira equipa. É merecedor de atenção, como é óbvio. O jogador passa a ser mais vezes observado, treina esporádicamente com a equipa principal, e tem uma outra oportunidade em competições menores.

O Nolito também foi o melhor jogador/marcador da II Liga espanhola e isso não fez dele opção para o Barcelona, veio para o Benfica, e hoje joga no Celta.....

Uma coisa não implica a outra.

Acusaste de debitar merda em forma de post, o que é pior.
Mas então porque raio vieste com a tirada sobre o Talisca se para ti ser dos melhores da segunda liga não significa grande coisa? Não me viste a defender que o Bernardo ou qualquer outro jogador fosse aposta porque era um dos melhores da segunda liga.

[Fernando Ferreira]

Lá está, o James parece acima do Bernardo porque aos 22 aninhos jogou um Mundial, porque aos 19/20 foi-lhe dada a oportunidade de jogar. Ou o James com 19/20 era já muito superior ao atual Bernardo. Lá está, nunca saberemos, porque um teve OPORTUNIDADES e o outro não.

Não acho que a razão seja apenas essa nem reconheço no Bernardo o talento que reconhecia no James. Aliás, é o tal problema da formação do qual falei há uns posts atrás.

Repara. E é isto que eu quero dizer. Não reconheces, nem nunca poderás reconhecer, porque não se pode comparar o incomparável, na medida em que estão em desigualdade, isto é, só se poderiam comparar se estivessem em igualdade de circunstâncias. Para estarem em igualdade, teria o Bernardo que ter neste momento e já no ano passado, as oportunidades que o James teve.

Repara, o James quando chegou ao Porto não pegou de estaca. Era-lhe reconhecido potencial... que acabou por concretizar e evoluir, através das muitas oportunidades que têve e agarrou, ao mais alto nível.

Não, não é. O que tu estás a dizer é que as diferenças entre o James e o Bernardo não existiriam se o Bernardo fosse aposta. Eu acho que os problemas são de fundo, passam sobretudo pela formação, e afectaram também o Bernardo no seu crescimento. Acho que dará um bom jogador, se tiver sorte na carreira, mas não acredito que chegue ao nível do James, só isso - e espero, caso ele faça carreira no Benfica, estar enganado, como é óbvio.

Nao, não é isso que eu estou a dizer. O que eu estou a dizer é que só saberíamos se um é melhor que o outro se estivessem em pé de igualdade em oportunidades.
Não sou adivinho portanto não posso garantir que estariam ao mesmo nível. Se o Bernardo tivesse as oportunidades que o James teve com 19 anos, aí poderíamos avaliar. Na minha opinião, e aí já a minha opinião, acho que poderia andar lá perto.
Espreita os jogos que o James fez no Porto na primeira época, começou por baixo e foi ganhando espaço. Começou nas Taças até ser aposta mais regular no campeonato.

O Bernardo teve a oportunidade de fazer meia dúzia de minutos no Dragão (e logo onde) e foi criticado... Fds, se no Dragão não entrasse nervoso...

Então eu também não sei se o João Coimbra, tivesse tido minutos aos 18 anos, não seria hoje o Kroos. O que eu estou a dizer, e volto a frisar, é que o problema é de base - má formação dos jogadores e que o James beneficiou de uma formação livre, isto é, sem as amarras da necessidade de vencer para justificar a abertura de centros de estágios. Foi livre de errar e de crescer com esses erros, mas foi-o antes de chegar sequer a sénior. Por isso é que o nível dele, aos 19, era já superior ao do Bernardo nos dias de hoje. E não falámos sequer da sua aposta na equipa principal, entendes? Eu acredito no Bernardo, mas não acredito que dali saia uma pepita como o James, só isso.

Títulos da formação deveriam ser apenas um: o que o jogador deu ao clube ao mais alto nível.

É por isso que eu digo que a formação é estratégica, para a sustentabilidade futura de um clube. Formar com objetivo de títulos de juniores, mais valia estar quieto.

O Bernardo poderá não ser porque já lhe vai faltando espaço e tempo para o conseguir. Espero estar enganado.

E não é que estamos de acordo? Mas infelizmente é assim que se "forma no Benfica". Excepto no futuro da carreira do Bernardo, mas nunca se sabe, claro, não posso prever o futuro.

[tone]

Para finalizar o meu ponto de vista. Não sou da opinião que a formação do Benfica (e de Portugal) esteja assim tão atrasada relativamente a outros países. Até porque isso é um contra senso. Então, quer dizer, "temos dos melhores treinadores a nível mundial, mas a nível de treinadores formadores de jovens não damos uma para a caixa? Nesse aspeto, os brasileiros, argentinos e sérvios são os melhores!" NÃO ACREDITO NISTO.

Está formatada, tone. Temos os meios para ter uma formação de topo, mas temos na Federação gente ultrapassada e nos clubes gente demasiado preocupada em mostrar resultados, em vez de dar aos jogadores espaço para crescer. Por isso é que vês os jogadores brasileiros, argentinos e sérvios chegar mais longe: não estão formatados para ganhar, têm liberdade para errar, errar de novo, errar até crescer. Depois chega o mais fácil, caso eles tenham essa disponibilidade: moldá-los tacticamente. Tudo o resto já está interiorizado. Agora o que acontece com o jogador português é que ele entra em contacto com a táctica cedo de mais, com apenas um momento de jogo (transições rápidas) e os jogadores ficam a saber apenas isso. Não desenvolvem na totalidade as suas capacidades técnicas e cognitivas por estarem amarrados a processos e depois tornam-se Nélsons Oliveiras: jogadores monofuncionais, desperdícios de talento. É preciso uma pedrada no charco na formação em Portugal e enquanto não o fizermos estaremos sempre atrás dos outros.

Vão mudar quando ficarmos de fora do próximo Europeu, e do Mundial seguinte, e cairmos a pique no ranking e tivermos que disputar qualificações contra Alemanhas e afins.

A mim parece-me óbvio que a formação será uma boa forma de obter resultados... Desportivos e financeiros.

[ptmam]

O problema do Bernardo não tem nada a ver com intensidade, jogo sem bola..

O problema do Bernardo é não existir um tratamento, não existir uma aposta, tal como acontece com Markovic, Di Maria, etc.
A formação do Benfica é simplesmente ignorada, desprezada pelo Jorge Jesus.

Em defesa do Markovic e do Di Maria: o Bernardo não está, actualmente, ao nível deles. Está longe até.

Sim, mas isso é outra conversa. De qualquer das maneiras, é a tua opinião, e não concordo.

O Markovic estava mais preparado para este desafio que qualquer um dos outros dois. O Di Maria tinha um potencial brutal, mas precisava de tempo, espaço.
O Bernardo a nível de potencial não está longe daquele que encontrámos no Di Maria quando veio.

O Di Maria veio do futebol argentino, no entanto só não se afirmou mais cedo porque nunca teve equipas á sua altura!

[Tiago_I_]

Desculpem mas li aqui que o Talisca partia tudo na Segunda Liga e parti-me a rir.

E ainda li aqui uma comparação entre o Bernardo e o Talisca onde falavam da altura deste último, pois bem no jogo com o Sporting (o qual vi no estádio com os meus olhinhos) o Talisca apesar da altura que tem não ganhou a puta de uma bola de cabeça...vale de muito a altura.. Foi um corpo estranho durante os 86 minutos que teve em campo e só se destacou nas bolas paradas.

Sejamos serios quando comparamos o Talisca com o Bernardo Silva.

Coitadinho do Talisca se fosse português e estivesse nos juniores, era dispensado para ir trabalhar no Chimarrão porque neste momento vale muito pouco e não vejo como poderá melhorar... caso para dizer que teria de nascer mais 10 vezes para valer um Bernardo Silva...

Ah e compara-lo ao Di Maria ou Markovic, é idiotice.. o Di e o Marko até um ceguinho via a qualidade e potencial que tinham...

O Talisca neste momento é bolas paradas e um bom passe longo...de resto é um zero. Ridiculo a insistência do JJ com este jogador, está a queima-lo à grande...mais valia trabalha-lo e prepara-lo para o futuro (se tiver realmente potencial para oferecer mais do que aquilo que oferece).

[Fernando Ferreira]

O problema do Bernardo não tem nada a ver com intensidade, jogo sem bola..

O problema do Bernardo é não existir um tratamento, não existir uma aposta, tal como acontece com Markovic, Di Maria, etc.
A formação do Benfica é simplesmente ignorada, desprezada pelo Jorge Jesus.

Em defesa do Markovic e do Di Maria: o Bernardo não está, actualmente, ao nível deles. Está longe até.

Sim, mas isso é outra conversa. De qualquer das maneiras, é a tua opinião, e não concordo.

O Markovic estava mais preparado para este desafio que qualquer um dos outros dois. O Di Maria tinha um potencial brutal, mas precisava de tempo, espaço.
O Bernardo a nível de potencial não está longe daquele que encontrámos no Di Maria quando veio.

Eu espanta-me que haja tantos fãs do Bernardo que são incapazes de entender o futebol dele. O Bernardo é um jogador totalmente diferente daquilo que o Di María era quando chegou, totalmente. Muito do que o Di Maria precisava, sobretudo na tomada de decisão, o Bernardo já tem. A questão é que o Bernardo não é, na minha opinião, tão talentoso como o Di Maria, porque, como já disse, não teve o espaço para crescer como jogador de forma livre, fora das amarras da táctica. Ele aprendeu a canalizar os seus recursos em torno da equipa, o Di Maria tinha um mundo só seu na cabeça, mas um mundo prodigioso.

[Tiago_I_]

O Bernardo Silva não é tão talentoso como o Messi.

O Talisca é mais talentoso que o Bynia.

Captain obvious tell me more please

[Persie]

Acho que este jogador vai explodir. Mas a questão é se será no bom ou no mau sentido.