Rui Vitória

[VALEBEM]

Eu não vou achincalhar o Jesus, porque tenho vergonha na cara, e não vou ser hipócrita. Gostei dele enquanto cá esteve, e se calhar defendi atitudes dele que não devia ter defendido, porque achava que era o homem indicado.
Portanto, não posso ficar chocado, só porque as faz, se bem que desta vez foi longe demais, no clube rival.

Estas atitudes só reforçam que, embora eu tivesse preferido a permanência do Jesus, se calhar a direção do Benfica procedeu bem.
Porque eles é que aturaram todas estas atitudes do Jesus durante 6 anos, e eu, se trabalhasse com uma pessoa com estas atitudes, por muito bom empregado que fosse, se calhar também me fartava.

O problema nunca seria a saída do JJ. A grande questão era quem entrava para o substituir.

Eu ainda não tenho a certeza de que tenhamos errado.

Neste momento nada me leva a crer que tenhamos acertado,pelo contrário. Mas nunca se sabe,o  RV pode evoluir da mesma forma que o JJ evoluiu ao longo dos anos. Se bem que o JJ chegou cá num nível já bastante superior ao do RV actualmente.

Deus queira que eu no fim da época faça figura ridícula depois do que andei aqui a dizer do RV ao longo de todos estes meses. Não era a primeira vez.

Toda a gente erra, e acerta. Eu gosto é de ver o Benfica bem, e a ganhar. E acredito que 95% deste fórum queira o mesmo.

[Luis1904]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

Especialmente porque esta posse de bola resume-se a trocar a bola na defesa. Chamar a isto jogo de posse é para dar umas gargalhadas.

Até parece que o Barcelona não fazia isso quando se apanhava a ganhar...

O Benfica faz isso desde o minuto 1 dos jogos. Não sabe fazer outra coisa.

Por isso é que ganhou ontem por 6.
Essa conversa já começa a chatear. Ah e tal empatamos com o autocarro do União. O Sporting foi lá perder. Ah e tal ganhamos em Braga sem saber como, o Sporting já lá foi perder e ainda vai lá na última jornada com o Porto.
Ah e tal ganhamos em Guimarães com sorte. Vamos ver o que o Sporting e Porto fazem por lá.

Ah e tal perdemos com o Arouca. Já o Sporting foi lá passear, até se deu ao luxo de marcar nos descontos só para dar esperança.
Facto é que o Benfica se ganhar na Choupana dá-se ao luxo de ter uma 2ª volta sem os campos mais complicados tirando o Sporting...

É só olhar para os jogos, é só olhar. O união se calhamos a marcar 1 golo dávamos 3 ou 4, e não era por isso que teríamos jogado bem.

Tá bem.
Tu gostas do Jemez, Favre e Bielsa que metem equipas a jogar a bola para ganhar zero títulos e eu gosto de Mourinhos que jogam para o resultado e limpam tudo no país para onde vão.

Vamos lá ver o cv do RV no fim do ano. Uma coisa é certa é bem melhor que muitos treinadores portugueses com a idade que tem.

Eu nunca falei sequer desses nomes para o Benfica. E estar a dizer que o RV é como um Mourinho que joga para o resultado é um bocadinho excessivo.

Tenho dúvidas que ele chegue ao nível do Mourinho. Mas isso quase ninguém chega. O inicio do Mourinho no Porto não me lembro. No entanto no Villas Boas no Porto teve um péssimo começo a nível exibicional.
A sorte dele foi o fdp do JJ dar-lhe a supertaça e fazer cagadas no campeonato. Isto juntando o facto de o Porto ganhar as primeiras jornadas devido a factor externos.
É mais que sabido que qualquer cagalhão é campeão no Porto. Se não for é porque é uma diarreia. Já no Benfica não é bem assim.

Esses argumentos são bem fraquinhos honestamente....
É como os andrades dizerem que nós na década de 60 éramos grandes por causa do Salazar...

O Porto em 2010/2011 tinha um colectivo e individualidades de excelência...Limparam tudo o que havia para limpar (excepto taça da liga).

Até tu que te recusas a discutir numa linha que seja futebol e só falas de estatística e resultadismos tens de admitir que uma equipa que ganha a Liga Europa e que em 30 jogos empata 3 marca 73 golos e sofre 16 não é só ajuda externa...Eu odeio os porcos...Vi o 5-0 num café no centro do Porto (quando estava na faculdade) e nunca senti tamanha humilhação mas há que saber ser grande a perder e a ganhar e eles nesse ano eram muito superiores a nós. Quanto mais não seja tínhamos o "grande" Roberto na baliza que nos proporcionou umas belas 3 derrotas nos 4 primeiros jogos do campeonato...

Quanto ao Rui Vitória chegar próximo do Mourinho há que distinguir que o Mourinho mudou a partir de 2009-2010 do que aquilo que era dantes em termos de paradigma...
E aquilo que o Mourinho fez de 2003 a 2010 não é para todos.
Daí para a frente tornou-se numa mistura esquisita...Passou a depender muito mais das individualidades que das ideias do modelo de jogo e foi o que se viu até agora...

Mas tu deves estar a falar só de resultados e não de futebol...
E nesse aspecto acharás sempre que o Rui Vitória e o António Sousa (que ganhou a taça com o Beira-Mar) é melhor do que era o Mourinho quando saiu do Leiria (com zero títulos). É esta a forma que tens de ler o futebol. Números independentemente da forma como se chega ao resultado. E portanto Di Matteo é melhor do que todos os treinadores do mundo que nunca tenham ganho a Champions na tua óptica...

[Bola7]

Eu não vou achincalhar o Jesus, porque tenho vergonha na cara, e não vou ser hipócrita. Gostei dele enquanto cá esteve, e se calhar defendi atitudes dele que não devia ter defendido, porque achava que era o homem indicado.
Portanto, não posso ficar chocado, só porque as faz, se bem que desta vez foi longe demais, no clube rival.

Estas atitudes só reforçam que, embora eu tivesse preferido a permanência do Jesus, se calhar a direção do Benfica procedeu bem.
Porque eles é que aturaram todas estas atitudes do Jesus durante 6 anos, e eu, se trabalhasse com uma pessoa com estas atitudes, por muito bom empregado que fosse, se calhar também me fartava.

O problema nunca seria a saída do JJ. A grande questão era quem entrava para o substituir.

Eu ainda não tenho a certeza de que tenhamos errado.

Admiro o teu otimismo.

É o VALEBEM ehehe. Ele apoia sempre os treinadores. Provavelmente por el o Quique tinha continuado.

não..valha a verdade lembro-me que ele ainda a epoca mal tinha começado ter-me enviado uma mensagem pessoal a perguntar-me sobre o raio do quiquinho dizendo desconfiar dele...

[VALEBEM]

Eu não vou achincalhar o Jesus, porque tenho vergonha na cara, e não vou ser hipócrita. Gostei dele enquanto cá esteve, e se calhar defendi atitudes dele que não devia ter defendido, porque achava que era o homem indicado.
Portanto, não posso ficar chocado, só porque as faz, se bem que desta vez foi longe demais, no clube rival.

Estas atitudes só reforçam que, embora eu tivesse preferido a permanência do Jesus, se calhar a direção do Benfica procedeu bem.
Porque eles é que aturaram todas estas atitudes do Jesus durante 6 anos, e eu, se trabalhasse com uma pessoa com estas atitudes, por muito bom empregado que fosse, se calhar também me fartava.

O problema nunca seria a saída do JJ. A grande questão era quem entrava para o substituir.

Eu ainda não tenho a certeza de que tenhamos errado.

Admiro o teu otimismo.

É o VALEBEM ehehe. Ele apoia sempre os treinadores. Provavelmente por el o Quique tinha continuado.

Olha que estás redondamente enganado. É falar de cor. Quique e Camacho, este na segunda passagem, tiveram a minha crítica constante.

[dfernandes]

Mas a sério... seja dele ou não o Rui Vitória que continue a atacar o javardo, que só se dá bem a malhar nos mais fracos e mansos. Foi, e fomos, enrabados n vezes por treinadores que lhe respondiam à letra. Curiosamente, nessa altura ficava sempre calado, talvez com medo de aborrecer o seu grande amigo do norte.

O judas disse de um treinador do seu ex clube, o que em 6 anos nunca disse de outros treinadores.

Está isso sim, ressabiado por ter saído do Benfica.

Há muita gente que diz que ele não queira atacar o rv, mas sim a direcção.

Lol

E é verdade, provavelmente.

Ele quando cá estava raramente dizia mal dos outros treinadores,  mesmo quando a atacavam muito mais todas as semanas. O que só prova que não vale nada como pessoa.

[kingvata]

Esta é a semana "pós-belenenses" em que alguns esquecem que não é treinador para nós.

Não é isso que está aqui a ser discutido.

Já o foi atrás referido que até estamos com uma grande performance

[Mestre]

Neste momento nada me leva a crer que tenhamos acertado,pelo contrário. Mas nunca se sabe,o  RV pode evoluir da mesma forma que o JJ evoluiu ao longo dos anos. Se bem que o JJ chegou cá num nível já bastante superior ao do RV actualmente.

Acertámos quando o ex-treinador se acha superior ao clube e que sem ele não há Benfica. De insubstituíveis está o cemitério cheio.

Quanto do nível com que o JJ chegou, tirando as "bombas" que ele usou no Estrela (que sei por quem foi treinado por ele), quantos títulos tinha quando entrou no Benfica?

[dfernandes]

Eu não vou achincalhar o Jesus, porque tenho vergonha na cara, e não vou ser hipócrita. Gostei dele enquanto cá esteve, e se calhar defendi atitudes dele que não devia ter defendido, porque achava que era o homem indicado.
Portanto, não posso ficar chocado, só porque as faz, se bem que desta vez foi longe demais, no clube rival.

Estas atitudes só reforçam que, embora eu tivesse preferido a permanência do Jesus, se calhar a direção do Benfica procedeu bem.
Porque eles é que aturaram todas estas atitudes do Jesus durante 6 anos, e eu, se trabalhasse com uma pessoa com estas atitudes, por muito bom empregado que fosse, se calhar também me fartava.

O problema nunca seria a saída do JJ. A grande questão era quem entrava para o substituir.

Eu ainda não tenho a certeza de que tenhamos errado.

Admiro o teu otimismo.

É o VALEBEM ehehe. Ele apoia sempre os treinadores. Provavelmente por el o Quique tinha continuado.

Olha que estás redondamente enganado. É falar de cor. Quique e Camacho, este na segunda passagem, tiveram a minha crítica constante.

Criticavas constantemente o Quique e defendes o Rui Vitória?

É melhor em quê que o outro? O Benfica joga melhor que nesse tempo?

[VALEBEM]

O Rui Vitória é essencialmente desvalorizado por uma questão de imagem. Nunca cultivou uma imagem tão cool ou moderna como outros, mesmo obtendo resultados tão bons ou melhores.
A verdade é que, em 10 anos como treinador profissional, e 5 na primeira divisão, nunca foi despedido, e saiu sempre muito bem visto dos sítios onde esteve.
Para um não treinador não está mal...

[Roy Kent]

O Vale andava sempre a criticar o Quique, e o Camacho também não gostou dele na segunda passagem.

[10Baggio]

Eu não vou achincalhar o Jesus, porque tenho vergonha na cara, e não vou ser hipócrita. Gostei dele enquanto cá esteve, e se calhar defendi atitudes dele que não devia ter defendido, porque achava que era o homem indicado.
Portanto, não posso ficar chocado, só porque as faz, se bem que desta vez foi longe demais, no clube rival.

Estas atitudes só reforçam que, embora eu tivesse preferido a permanência do Jesus, se calhar a direção do Benfica procedeu bem.
Porque eles é que aturaram todas estas atitudes do Jesus durante 6 anos, e eu, se trabalhasse com uma pessoa com estas atitudes, por muito bom empregado que fosse, se calhar também me fartava.

O problema nunca seria a saída do JJ. A grande questão era quem entrava para o substituir.

Eu ainda não tenho a certeza de que tenhamos errado.

Gostava de estar enganado, mas duvido. O erro foi colossal na escolha deste treinador...

A minha escolha para o lugar dele, e disse-o aqui, seria o Vítor Pereira. Mas teria sempre muitos anticorpos.
Sei que muita malta não concorda, mas a minha opinião é de que o Marco Silva, tão desejado por tantos, não faria melhor. E, sinceramente, é mais complicada e meritória a nossa série de 8 V e 1 E nos últimos 9 jogos, do que ganhar 16 jogos seguidos na liga grega.
Sem falar que o circo a que temos assistido, seria multiplicado por 10.

O Marco Silva é muito melhor treinador que Rui Vitória e vai ser certamente muito mais completo e competente que JJ...

[kingvata]

Eu não vou achincalhar o Jesus, porque tenho vergonha na cara, e não vou ser hipócrita. Gostei dele enquanto cá esteve, e se calhar defendi atitudes dele que não devia ter defendido, porque achava que era o homem indicado.
Portanto, não posso ficar chocado, só porque as faz, se bem que desta vez foi longe demais, no clube rival.

Estas atitudes só reforçam que, embora eu tivesse preferido a permanência do Jesus, se calhar a direção do Benfica procedeu bem.
Porque eles é que aturaram todas estas atitudes do Jesus durante 6 anos, e eu, se trabalhasse com uma pessoa com estas atitudes, por muito bom empregado que fosse, se calhar também me fartava.

O problema nunca seria a saída do JJ. A grande questão era quem entrava para o substituir.

Eu ainda não tenho a certeza de que tenhamos errado.

Admiro o teu otimismo.

É o VALEBEM ehehe. Ele apoia sempre os treinadores. Provavelmente por el o Quique tinha continuado.

Olha que estás redondamente enganado. É falar de cor. Quique e Camacho, este na segunda passagem, tiveram a minha crítica constante.

Bem, então depreendo que podemos criticar este RV sem ter de esperar pelo fim do campeonato.

[Juan Mata]

O Benfica podia tentar o golpe de asa, ajudando o Rui Vitória ao conferir-lhe o Fernando Valente para coordenar os treinos.

O Rui Vitória começa a assumir-se como um bom líder, mesmo com imensas baixas no plantel. Tem estado francamente fenomenal na gestão do plantel que tem como tendão de aquiles o facto de ser enorme e tendo um adjunto que conferisse ao nosso futebol uma dimensão mais europeia, acho que íamos limpar o campeonato fácilmente.

[Phuket]

Mas a sério... seja dele ou não o Rui Vitória que continue a atacar o javardo, que só se dá bem a malhar nos mais fracos e mansos. Foi, e fomos, enrabados n vezes por treinadores que lhe respondiam à letra. Curiosamente, nessa altura ficava sempre calado, talvez com medo de aborrecer o seu grande amigo do norte.

Pois eu acho que o melhor é estar calado e concentrar-se no seu trabalho diário.

[dfernandes]

O Vale andava sempre a criticar o Quique, e o Camacho também não gostou dele na segunda passagem.

É coerente. Tal como o pessoal que criticava o javardo e defende o Rui Vitória.