Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Phuket

Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:13
Citação de: cavpacores em 09 de Março de 2017, 11:08
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:06
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 11:00
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:58
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:57
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:54
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:51
Na minha opinião ontem ficou provado que não temos jogadores para jogarmos com 3 no meio campo nem estamos habituados a isso, mesmo que Fejsa estivesse disponível

ontem apenas ficou provado que nos faltam opções de qualidade no meio campo.
Exato não temos, nem rotinas para disfarçar isso.

porque o modelo que "toda" a gente defende é que no tugão só se ganham jogos se jogar com dois avançados
Nesse aspeto concordo, o Benfica tem de cair em cima deles...

Mas é preciso que haja um modelo alternativo e é preciso treiná-lo, mas neste momento não vejo isso a acontecer.

como podemos ter um modelo alternativo se temos de jogar 90% dos jogos a cair em cima deles?

e quando ao termos de jogar com dois avançados para cairmos em cima deles, é um mito pra mim.

por exemplo fesja com horta e pizzi a frente, cervi e salvio nas alas e mitro na frente. apesar de  só termos um avançado na frente temos 5 jogadores capazes de aparecer na área para marcar tens dois jogadores no meio campo a pensar o jogo capazes de fazerem passes de fazerem a bola circular, ficas menos dependente dos extremos para fechar o meio campo, deixando-os onde eles podem efetivamente fazer a diferença.

totalmente de acordo

adorava ver um 4-3-3 mesmo com o Pepê a trinco a coordenar a equipa logo de trás com Carvalho, Horta, Pizzi a entrar no centro; extremos libertos e em cunha com o MItro no meio a servir de alvo!

não há taticas melhores nem piores. é uma questão ter os jogadores á medida para usar nelas. nos com os médios que temos, não temos equipa para jogar em 442, sobretudo quando o pizzi joga a 8 e o salvio a ala direito.
Temos de ser práticos, não vale a pena andarmos com teorias!

No 4-3-3 onde é que encaixavam o Jonas?

pauliter

O pouco que se ve de qualidade no jogo do Benfica advem da qualidade individual dos jogadores.

E pronto nao ha mais que isso.

AnotherDoom

O grande problema do ano passado para este ano chama-se Gestão Desportiva.

O Benfica não planeia/constroi um plantel, com pés e cabeça, atendendo às necessidades reais do plantel ao longo de um ano.

Isto é a barriga de alguer do Mendes, ele é que decide quem vem e quem vai, as necessidades da equipa é para esquecer.

6 extremos e nenhum reforço do meio campo é anedótico.

Célis, danilo e Augusto são para rir. Nem para o Braga servem.

Depois, como o Vieira gosta de quem trabalha com ele muito tempo, toca a renovar com Luisão e Sálvio, quando já deviam estar na porta de saída.

Sem querer desculpar Rui Vitória pela péssimas exibições, convêm ver o problema a montante e as causas.


MTrigueiros

Citação de: Shoky em 09 de Março de 2017, 11:13
Citação de: MTrigueiros em 09 de Março de 2017, 11:12
Citação de: Shoky em 09 de Março de 2017, 11:08
Citação de: Theroux em 09 de Março de 2017, 11:06
É com cada discussãozinha, vai lá vai. Falta isto:



O jogo com o porto é após uma paragem prolongada, o que claramente joga a nosso favor, tal como o facto de existir mais pressão sobre eles, no confronto directo. No entanto, ainda há o Sporting fora, portanto será necessário ser incrivelmente competente.

Um dos momentos mais importantes de toda a história do clube e andam a discutir pintelhos.

Qualidade do futebol jogado é pintelhos?

Não é, mas o que se comenta aqui é muito exagerado.

Não jogamos um grande futebol, mas não é a merda que muitos querem fazer passar.

Esta época? Olha que é.

Ficamos com essa impressão porque não conseguimos controlar um jogo depois de estarmos em vantagem (é uma lacuna enorme, atenção). Mas já tivemos grandes momentos de futebol, a contrastar com jogos miseráveis.

No geral, esta época peca pela irregularidade. Até ver, claro.

_1904_

O Rui é um tipo porreiro, respeitador e honesto e por isso custa ver que não tenha dimensão para um clube como o Benfica.

Não é não ver, mas a muitas pessoas custa ter que admitir.

Vou ver a bola e no meio do tasco, é so velhotes que me dizem que é bom treinador. pergunto lhes porque dizem isso e muitas vezes a resposta anda em torno do "é uma pessoa seria" ou algo do genero. Tudo bem, concordo que ele me parece uma pessoa seria e com um nivel de educação bem elevado. Mas e treinador?

Onde estão as verdadeiras virtudes dele técnico-taticas?

É aqui que ele perde muito na minha opinião. Ele pode ter características humanas de topo, não tem o know-how futebolístico equivalente.

Infelizmente ser se uma pessoa respeitavel e seria não é qualidade fundamental para ser um grande treinador. E neste momento, nota se essas falhas de forma notoria.

O pessoal depois argumenta com a segunda metade da epoca passada. Eu, que tenho a mania de ser mais racional e tentar encontrar explicação para tudo, lembro me que isso foi muito mais assente sobre Jonas, Pizzi, Jimenez, Ederson e dupla Jardel-Lindelof. Tudo certo que o rendimento deles é fruto do trabalho realizado, mas ha coisas que foram mais fruto da qualidade dos jogadores que do trabalho. Ou acham mesmo que o Jimenez que nos salvou em TANTOS jogos treina como entrar e marcar golos salvadores? Isso não se treina dessa forma.

O Rui merece credito, mas não credito infinito. Merece respeito, mas o seu Benfiquismo e qualidade humana não pode fazer dele intocavel.

O Benfica tem que jogar mais. Tem que render mais. Tem qe ser mais solido e sobretudo tem que ser mais competente.

Obi-Juan Kenobi

Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 11:14
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:13
Citação de: cavpacores em 09 de Março de 2017, 11:08
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:06
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 11:00
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:58
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:57
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:54
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:51
Na minha opinião ontem ficou provado que não temos jogadores para jogarmos com 3 no meio campo nem estamos habituados a isso, mesmo que Fejsa estivesse disponível

ontem apenas ficou provado que nos faltam opções de qualidade no meio campo.
Exato não temos, nem rotinas para disfarçar isso.

porque o modelo que "toda" a gente defende é que no tugão só se ganham jogos se jogar com dois avançados
Nesse aspeto concordo, o Benfica tem de cair em cima deles...

Mas é preciso que haja um modelo alternativo e é preciso treiná-lo, mas neste momento não vejo isso a acontecer.

como podemos ter um modelo alternativo se temos de jogar 90% dos jogos a cair em cima deles?

e quando ao termos de jogar com dois avançados para cairmos em cima deles, é um mito pra mim.

por exemplo fesja com horta e pizzi a frente, cervi e salvio nas alas e mitro na frente. apesar de  só termos um avançado na frente temos 5 jogadores capazes de aparecer na área para marcar tens dois jogadores no meio campo a pensar o jogo capazes de fazerem passes de fazerem a bola circular, ficas menos dependente dos extremos para fechar o meio campo, deixando-os onde eles podem efetivamente fazer a diferença.

totalmente de acordo

adorava ver um 4-3-3 mesmo com o Pepê a trinco a coordenar a equipa logo de trás com Carvalho, Horta, Pizzi a entrar no centro; extremos libertos e em cunha com o MItro no meio a servir de alvo!

não há taticas melhores nem piores. é uma questão ter os jogadores á medida para usar nelas. nos com os médios que temos, não temos equipa para jogar em 442, sobretudo quando o pizzi joga a 8 e o salvio a ala direito.
Temos de ser práticos, não vale a pena andarmos com teorias!

No 4-3-3 onde é que encaixavam o Jonas?

O Jonas tem jogado?

Anti-Corruptos

Citação de: Theroux em 09 de Março de 2017, 11:12
Citação de: Anti-Corruptos em 09 de Março de 2017, 11:11
É um treinador limitado, que não tem qualidade para um clube da dimensão do Benfica.

No ano passado podemos agradecer à fanfarronice lagarta e ao Deus Jonas a conquista do campeonato.

Mas também enquanto andarmos a vender os nossos melhores jogadores com 1 ano de jogos nas pernas não saímos disto.

Temos de nos contentar com um Benfiquinha.

Belo insulto à história do clube.

Ora ai é que estas enganado. Quem viu o Benfica no passado e o vê hoje nessa europa fora dá vergonha alheia. Hoje somos o bombom dos sorteios.


Trezeguet

eu sei que falam do jogo com o focul, mas honestamente, tenho mais medo de qualquer jogo fora(principalmente alvalade e vila do conde) que esse do focul

Shoky

Citação de: MTrigueiros em 09 de Março de 2017, 11:16
Citação de: Shoky em 09 de Março de 2017, 11:13
Citação de: MTrigueiros em 09 de Março de 2017, 11:12
Citação de: Shoky em 09 de Março de 2017, 11:08
Citação de: Theroux em 09 de Março de 2017, 11:06
É com cada discussãozinha, vai lá vai. Falta isto:



O jogo com o porto é após uma paragem prolongada, o que claramente joga a nosso favor, tal como o facto de existir mais pressão sobre eles, no confronto directo. No entanto, ainda há o Sporting fora, portanto será necessário ser incrivelmente competente.

Um dos momentos mais importantes de toda a história do clube e andam a discutir pintelhos.

Qualidade do futebol jogado é pintelhos?

Não é, mas o que se comenta aqui é muito exagerado.

Não jogamos um grande futebol, mas não é a merda que muitos querem fazer passar.

Esta época? Olha que é.

Ficamos com essa impressão porque não conseguimos controlar um jogo depois de estarmos em vantagem (é uma lacuna enorme, atenção). Mas já tivemos grandes momentos de futebol, a contrastar com jogos miseráveis.

No geral, esta época peca pela irregularidade. Até ver, claro.

Desde Guimarães tudo exibições fraquissimas.

Tr - 17

Podíamos aproveitar para aprender algumas coisas com o último jogo.

Havia ali muitas lições que podíamos estudar, mas começando por uma bem simples, podíamos começar a marcar cantos como aquele que deu o 1o golo.

Eles fizeram o trabalho de casa e foi fácil prever que nos nossos cantos e livres a bola é dirigida para o Luisão.. e lá estavam dois adversários a saltar com o capitão para anular o lance.

Simples.

MonstroDasCuecasRotas

#221410
Citação de: Shoky em 09 de Março de 2017, 11:08
Citação de: Theroux em 09 de Março de 2017, 11:06
É com cada discussãozinha, vai lá vai. Falta isto:



O jogo com o porto é após uma paragem prolongada, o que claramente joga a nosso favor, tal como o facto de existir mais pressão sobre eles, no confronto directo. No entanto, ainda há o Sporting fora, portanto será necessário ser incrivelmente competente.

Um dos momentos mais importantes de toda a história do clube e andam a discutir pintelhos.

Qualidade do futebol jogado é pintelhos?

O Benfica não tem matéria prima para jogar à bola contra esta equipas, não vale a pena vivermos numa realidade que não existe.

A nossa força, está-nos no sangue, é ganhar a estas equipas na alma, no coração, foi assim que nos fizemos o Glorioso em 61. E, enquanto não podermos resistir a ofertas por qualquer jogador que saiba jogar à bola, assim será.

O Dortmund é melhor que nós, aliás, é MUITO melhor que nós. A única coisa que aconteceu quando tivemos que atacar mais a sério, foi levar 3 putas no lombo. Não temos velocidade de execução ou técnica para superar a pressão que estas equipas fazem, simplesmente não temos. Pizzi, Semedo e Jonas não chegam para superar uma equipa inteira a pressionar como se faz ao mais alto nível. E se hoje não chegam, para o ano ainda pior, pois Semedo já cá não estará.

cavpacores

Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:13
Citação de: cavpacores em 09 de Março de 2017, 11:08
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:06
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 11:00
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:58
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:57
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:54
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:51
Na minha opinião ontem ficou provado que não temos jogadores para jogarmos com 3 no meio campo nem estamos habituados a isso, mesmo que Fejsa estivesse disponível

ontem apenas ficou provado que nos faltam opções de qualidade no meio campo.
Exato não temos, nem rotinas para disfarçar isso.

porque o modelo que "toda" a gente defende é que no tugão só se ganham jogos se jogar com dois avançados
Nesse aspeto concordo, o Benfica tem de cair em cima deles...

Mas é preciso que haja um modelo alternativo e é preciso treiná-lo, mas neste momento não vejo isso a acontecer.

como podemos ter um modelo alternativo se temos de jogar 90% dos jogos a cair em cima deles?

e quando ao termos de jogar com dois avançados para cairmos em cima deles, é um mito pra mim.

por exemplo fesja com horta e pizzi a frente, cervi e salvio nas alas e mitro na frente. apesar de  só termos um avançado na frente temos 5 jogadores capazes de aparecer na área para marcar tens dois jogadores no meio campo a pensar o jogo capazes de fazerem passes de fazerem a bola circular, ficas menos dependente dos extremos para fechar o meio campo, deixando-os onde eles podem efetivamente fazer a diferença.

totalmente de acordo

adorava ver um 4-3-3 mesmo com o Pepê a trinco a coordenar a equipa logo de trás com Carvalho, Horta, Pizzi a entrar no centro; extremos libertos e em cunha com o MItro no meio a servir de alvo!

não há taticas melhores nem piores. é uma questão ter os jogadores á medida para usar nelas. nos com os médios que temos, não temos equipa para jogar em 442, sobretudo quando o pizzi joga a 8 e o salvio a ala direito.



Imaginemos esta equipa

                    Ederson

Semedo   Lindelof    Jardel   Grimaldo

                      Pêpê

               Pizzi       J.Carvalho

  Carrillo                              Cervi
                     Mitro

MAs algum dia esta equipa seria defensiva

é um 4-3-3 só com um PL, mas tirando os centrais todos atacam muito bem

E com um Pepê a coordenar o meio campo ...uish!!!!

Phuket

O Benfica tem melhorado muito no planeamento do plantel, longe vão os tempos que vendíamos 1 jogador sem que se começasse a pensar sequer em quem viria para o seu lugar. O problema está em algumas opções e em alguns favores que se fazem a empresários. Como é que o Benfica precisa de um 8 e vai contratar o Filipe Augusto, um jogador perseguido por lesões?

helderrocha

Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 11:10
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:06
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 11:00
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:58
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:57
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:54
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:51
Na minha opinião ontem ficou provado que não temos jogadores para jogarmos com 3 no meio campo nem estamos habituados a isso, mesmo que Fejsa estivesse disponível

ontem apenas ficou provado que nos faltam opções de qualidade no meio campo.
Exato não temos, nem rotinas para disfarçar isso.

porque o modelo que "toda" a gente defende é que no tugão só se ganham jogos se jogar com dois avançados
Nesse aspeto concordo, o Benfica tem de cair em cima deles...

Mas é preciso que haja um modelo alternativo e é preciso treiná-lo, mas neste momento não vejo isso a acontecer.

como podemos ter um modelo alternativo se temos de jogar 90% dos jogos a cair em cima deles?

e quando ao termos de jogar com dois avançados para cairmos em cima deles, é um mito pra mim.

por exemplo fesja com horta e pizzi a frente, cervi e salvio nas alas e mitro na frente. apesar de  só termos um avançado na frente temos 5 jogadores capazes de aparecer na área para marcar tens dois jogadores no meio campo a pensar o jogo capazes de fazerem passes de fazerem a bola circular, ficas menos dependente dos extremos para fechar o meio campo, deixando-os onde eles podem efetivamente fazer a diferença.
Só que depois o PL fica encurralado no meio dos 2 centrais e os extremos não são nada de especial a finalizar.
É preciso notar que as equipas mais pequenas atacam com poucos e defendem com muitos, logo temos de ter mais do que 1 jogador na zona de finalização, para além disso, o Jonas não se encaixa nesse sistema tático e é apenas o nosso melhor jogador quando está em forma.

Não é assim tão fácil tomar essa decisão.

depois jogos com dois avançados, os extremos alem de não serem grande coisa a finalizar são ainda piores a fechar o meio campo.

com dois jogadores no meio campo, basta pressionarem o pizzi e fica toda a zona de construção fodida. sem zona de construção os dois avançados estão la na frente a fazer nada porque a bola não chega lá em condições.

Shoky

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 09 de Março de 2017, 11:17
Citação de: Shoky em 09 de Março de 2017, 11:08
Citação de: Theroux em 09 de Março de 2017, 11:06
É com cada discussãozinha, vai lá vai. Falta isto:



O jogo com o porto é após uma paragem prolongada, o que claramente joga a nosso favor, tal como o facto de existir mais pressão sobre eles, no confronto directo. No entanto, ainda há o Sporting fora, portanto será necessário ser incrivelmente competente.

Um dos momentos mais importantes de toda a história do clube e andam a discutir pintelhos.

Qualidade do futebol jogado é pintelhos?

O Benfica não tem matéria prima para jogar é bola contra esta equipas, não vale a pena vivermos numa realidade que não existe.

A nossa força, está-nos no sangue, é ganhar a estas equipas na alma, no coração, foi assim que nos fizemos o Glorioso em 61. E, enquanto não podermos resistir a ofertas por qualquer jogador que saiba jogar à bola, assim será.

O Dortmund é melhor que nós, aliás, é MUITO melhor que nós. A única coisa que aconteceu quando tivemos que atacar mais a sério, foi levar 3 putas no lombo. Não temos velocidade de execução ou técnica para superar a pressão que estas equipas fazem, simplesmente não temos. Pizzi, Semedo e Jonas não chegam para superar uma equipa inteira a pressionar como se faz ao mais alto nível. E se hoje não chegam, para o ano ainda pior, pois Semedo já cá não estará.

Dortmund? O Benfica não tem futebol para os Feirenses e Paços de Ferreira sequer.