SuperLiga Europeia

Meio_metro

Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 19:01
Citação de: VitorFernando em 22 de Abril de 2021, 18:55
Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 18:48
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 18:35
Citação de: BEKAMBOL em 22 de Abril de 2021, 18:33
Os grandes clubes precisam de grandes receitas, mas todos devem de resolver os assuntos no respeito pelos organismos oficiais.
os grandes clubes já têm receitas colossais.

Obviamente. Baixem os custos primeiro
O Real o ano passado já tinha orçamentado 800M de receita, se não conseguem gerir o clube com receitas desse nível então têm de trocar de gestores.

Totalmente de acordo. E supostamente o Presimente deles é um empresario d sucesso... O q seria s n fosse? LOL
Melhor é que aumentaram o orçamento para 900 milhões este ano... Ou seja 800 não deu tiveram que baixar e com prejuízo, que fazemos aumentamos para 900... El puto crack...

MMeira

Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 19:02
Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 19:01
Citação de: VitorFernando em 22 de Abril de 2021, 18:55
Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 18:48
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 18:35
Citação de: BEKAMBOL em 22 de Abril de 2021, 18:33
Os grandes clubes precisam de grandes receitas, mas todos devem de resolver os assuntos no respeito pelos organismos oficiais.
os grandes clubes já têm receitas colossais.

Obviamente. Baixem os custos primeiro
O Real o ano passado já tinha orçamentado 800M de receita, se não conseguem gerir o clube com receitas desse nível então têm de trocar de gestores.

Totalmente de acordo. E supostamente o Presimente deles é um empresario d sucesso... O q seria s n fosse? LOL
Melhor é que aumentaram o orçamento para 900 milhões este ano... Ou seja 800 não deu tiveram que baixar e com prejuízo, que fazemos aumentamos para 900... El puto crack...

Mt crack naquela cabeça... Dass
Basta alguem em contexto de pandemia pensar gastar o mm ou até mais, pra se perceber a espécie de gente temos aqui

Maldini

Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 18:58
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 18:51
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 12:43
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:42
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:38
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:35
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 12:32
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:17
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 11:43
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 11:38
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 11:36
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 08:55
Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.
estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...
depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.



é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...
é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...
mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

Nao: a forma q arranjas pra melhorar o espetaculo é dar meios identicos a todos os clubes.

Claro q vai haver sempre os falsos ricos como o Barca e o Real, mas a mim dá m um gozo tremendo ver os Atalantas e mm os porcos a dar porrada nos clubes maiores.

Imagina s houvesse uma distribuicao mais justa... Qts porcos e Atalantas teriamos por essa europa fora?

Explica como vais dividir por todos para terem os mesmos meios?

VitorFernando

Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 19:02
Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 19:01
Citação de: VitorFernando em 22 de Abril de 2021, 18:55
Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 18:48
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 18:35
Citação de: BEKAMBOL em 22 de Abril de 2021, 18:33
Os grandes clubes precisam de grandes receitas, mas todos devem de resolver os assuntos no respeito pelos organismos oficiais.
os grandes clubes já têm receitas colossais.

Obviamente. Baixem os custos primeiro
O Real o ano passado já tinha orçamentado 800M de receita, se não conseguem gerir o clube com receitas desse nível então têm de trocar de gestores.

Totalmente de acordo. E supostamente o Presimente deles é um empresario d sucesso... O q seria s n fosse? LOL
Melhor é que aumentaram o orçamento para 900 milhões este ano... Ou seja 800 não deu tiveram que baixar e com prejuízo, que fazemos aumentamos para 900... El puto crack...
O problema de aumentarem o orçamento é que tiveram 100M de prejuízo a época passada por causa de 3 meses de covid e o génio aumentou em 100M o orçamento para uma época que já se saia que toda ia ser afectada por covid.

Isto era razão suficiente para se corrido.

MMeira

Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 19:06
Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 18:58
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 18:51
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 12:43
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:42
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:38
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:35
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 12:32
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:17
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 11:43
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 11:38
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 11:36
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 08:55
Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.
estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...
depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.



é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...
é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...
mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

Nao: a forma q arranjas pra melhorar o espetaculo é dar meios identicos a todos os clubes.

Claro q vai haver sempre os falsos ricos como o Barca e o Real, mas a mim dá m um gozo tremendo ver os Atalantas e mm os porcos a dar porrada nos clubes maiores.

Imagina s houvesse uma distribuicao mais justa... Qts porcos e Atalantas teriamos por essa europa fora?

Explica como vais dividir por todos para terem os mesmos meios?

Obviamente q os clubes maiores têm q receber mais, ja q tb sao esses os q captam mais atencao dos patrocinadores, tvs, etc.

Mas a diferenca é absurda na minha opiniao.

Uma taxa d solidariedade à semelhança do q fez a holanda, em q clubes da chemps dao um valor aos outros da liga holandesa.

N faz sentido irem 4/5 clubes de um país, enquanto clubes campeoes ainda s têm q qualificar.

Mais ridiculo ainda é q os 3os da chemps saltem pra liga europa. Encaixaram os milhoes da chemps e ainda vao receber mais na liga europa?
Sao 16 lugares q podiam ser ocupados por clubes menores q agradeciam algum €€€€.

Ha q tornar a liga europa mais atrativa. Algo por que valha a pena lutar. Aí a UEFA tem grande responsabilidade.

Um clube q geralmente luta pro meio da tabela, se calhar com um premio de presenca maior na liga europa faz o esforco pra se qualificar.

Sao apenas algumas ideias

Pontus

Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 18:49
Citação de: Pontus em 22 de Abril de 2021, 18:34
Citação de: Pokrl em 22 de Abril de 2021, 18:16
A situação financeira do Barça deve estar mesmo calamitosa. O Ceferin até deu a deixa ao Laporta de que podia sair de fininho como os outros mas ele continua agarrado à tábua de salvação com unhas e dentes. Deve ser isto ou o abismo.

Têm de pagar 730 milhões até junho

Fonte
Aí tens

https://www.ondacero.es/deportes/futbol/barcelona-destapa-enorme-deuda-este-dinero-que-debe_20210125600f0b8da81ee90001d584eb.html


Parte gira :" El pasivo total es de 1.173 millones."

Maldini

Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 19:15
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 19:06
Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 18:58
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 18:51
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 12:43
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:42
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:38
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:35
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 12:32
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:17
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 11:43
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 11:38
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 11:36
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 08:55
Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.
estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...
depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.



é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...
é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...
mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

Nao: a forma q arranjas pra melhorar o espetaculo é dar meios identicos a todos os clubes.

Claro q vai haver sempre os falsos ricos como o Barca e o Real, mas a mim dá m um gozo tremendo ver os Atalantas e mm os porcos a dar porrada nos clubes maiores.

Imagina s houvesse uma distribuicao mais justa... Qts porcos e Atalantas teriamos por essa europa fora?

Explica como vais dividir por todos para terem os mesmos meios?

Obviamente q os clubes maiores têm q receber mais, ja q tb sao esses os q captam mais atencao dos patrocinadores, tvs, etc.

Mas a diferenca é absurda na minha opiniao.

Uma taxa d solidariedade à semelhança do q fez a holanda, em q clubes da chemps dao um valor aos outros da liga holandesa.

N faz sentido irem 4/5 clubes de um país, enquanto clubes campeoes ainda s têm q qualificar.

Mais ridiculo ainda é q os 3os da chemps saltem pra liga europa. Encaixaram os milhoes da chemps e ainda vao receber mais na liga europa?
Sao 16 lugares q podiam ser ocupados por clubes menores q agradeciam algum €€€€.

Ha q tornar a liga europa mais atrativa. Algo por que valha a pena lutar. Aí a UEFA tem grande responsabilidade.

Um clube q geralmente luta pro meio da tabela, se calhar com um premio de presenca maior na liga europa faz o esforco pra se qualificar.

Sao apenas algumas ideias

Eu como ainda não me habituei a uma CL com clubes nao campeões ... ainda choro pela taças das taças ...

Por isso!!!!

Nunca vi um rico a ser solidário só porque sim.

MMeira

Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 19:34
Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 19:15
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 19:06
Citação de: MMeira em 22 de Abril de 2021, 18:58
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 18:51
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 12:43
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:42
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:38
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:35
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 12:32
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 12:17
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 11:43
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 11:38
Citação de: lonstrup em 22 de Abril de 2021, 11:36
Citação de: Maldini em 22 de Abril de 2021, 08:55
Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.
estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...
depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.



é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...
é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...
mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

Nao: a forma q arranjas pra melhorar o espetaculo é dar meios identicos a todos os clubes.

Claro q vai haver sempre os falsos ricos como o Barca e o Real, mas a mim dá m um gozo tremendo ver os Atalantas e mm os porcos a dar porrada nos clubes maiores.

Imagina s houvesse uma distribuicao mais justa... Qts porcos e Atalantas teriamos por essa europa fora?

Explica como vais dividir por todos para terem os mesmos meios?

Obviamente q os clubes maiores têm q receber mais, ja q tb sao esses os q captam mais atencao dos patrocinadores, tvs, etc.

Mas a diferenca é absurda na minha opiniao.

Uma taxa d solidariedade à semelhança do q fez a holanda, em q clubes da chemps dao um valor aos outros da liga holandesa.

N faz sentido irem 4/5 clubes de um país, enquanto clubes campeoes ainda s têm q qualificar.

Mais ridiculo ainda é q os 3os da chemps saltem pra liga europa. Encaixaram os milhoes da chemps e ainda vao receber mais na liga europa?
Sao 16 lugares q podiam ser ocupados por clubes menores q agradeciam algum €€€€.

Ha q tornar a liga europa mais atrativa. Algo por que valha a pena lutar. Aí a UEFA tem grande responsabilidade.

Um clube q geralmente luta pro meio da tabela, se calhar com um premio de presenca maior na liga europa faz o esforco pra se qualificar.

Sao apenas algumas ideias

Eu como ainda não me habituei a uma CL com clubes nao campeões ... ainda choro pela taças das taças ...

Por isso!!!!

Nunca vi um rico a ser solidário só porque sim.

Grandes noites da Taça das Taças. Saudades...

Na Holanda conseguiram. Mas sim, tem q partir da. UEFA

iloy

Citação de: dtfstoko em 22 de Abril de 2021, 18:55
Citação de: iloy em 22 de Abril de 2021, 18:52
Citação de: Pokrl em 22 de Abril de 2021, 18:43
Citação de: fjr em 22 de Abril de 2021, 18:36
O Barcelona e Real têm de perceber que para chegarem perto do patamar inglês em termos de receitas o campeonato espanhol tem de crescer em termos de receitas também. Faltam mais candidatos ao título.

Sem magnatas a investirem à grande em clubes de média dimensão não estou a ver que seja possível morderem os calcanhares da liga inglesa.

Os magnatas já não podem gastar o que querem. Que os gajos respeitem o FPF e param de gerir de forma escandalosa.
Quem gasta mais de 100 milhões por ano e por um único jogador só merece bater no fundo.

O FPF é uma palhaçada, os clubes que supostamente deviam ser os mais castigados não lhes acontece nada, temos um clube que em 1 ano gastou 400M€ em 2 jogadores e não lhe aconteceu nada.


Gastou 220 num ano e 180 milhões no outro seguinte.
Hoje só se pode investir se há receitas equivalentes

SLUG

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 22 de Abril de 2021, 16:50
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 16:34
https://twitter.com/MadridXtra/status/1385245479768834051

"| UEFA is working 'tirelessly' with it's lawyers to REMOVE Real Madrid from this season's Champions League well as BANNING them from the #UCL  for the next season.
@DeportesCuatro
[Second place meda
l]"

Era tão mas tão engraçado, mas deveria ser pelo menos a Real, Barça e Juve, os outro tambem deveriam ser castigados mas de modo diferente... Um play off entre eles para aceder à Champions League e a guita que ganhassem ser distribuida pelas ligas mais pobres da europa.
Se a Uefa fizer isso ao Real, os outros 11 clubes deviam voltar novamente atrás e avançar com a Superliga.

A Uefa não tem legitimidade moral para castigar o Real por isto. Nem o Real nem os outros, diga-se.
O lidamento está complicado...

Para quem não podia fazer nada estes gajos da UEFA são chatos...

St_John Chrysostom

Citação de: Bailey em 22 de Abril de 2021, 14:29
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 14:00
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 13:52
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 13:19
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 13:13
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 13:12
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 13:08
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 12:56
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:49
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 12:47
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:45
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 12:43
Citação de: TFFS em 22 de Abril de 2021, 11:19
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 11:01
Citação de: Marcos dos Santos em 22 de Abril de 2021, 10:59
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 10:58
Citação de: N1c0 em 22 de Abril de 2021, 10:54
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 10:52
Citação de: N1c0 em 22 de Abril de 2021, 10:50
O Real é tão forte que nos últimos 20 anos tem 7 campeonatos. Na última década tem 3.
4 Champions em 10 anos.

Equipas vêem-se em provas de regularidade. O Liverpool de 1990 para cá tem mais Champions que campeonatos.

O Real preferiu apostar na Champions.

Se fosse ao contrário em termos de titulos a opinião seria outra.

O que importa é desde a chegada do Don Florentino existe una manita de Champions e é o clube com mais Champions League.
Isso é que é paixão pelo desporto, sim senhor.

Eu apaixonei-me pelo futebol por jogadores, por equipas fantásticas, pela magia no campo. Tu apaixonaste-te por um pedaço de metal com duas orelhas. Se o Vieira meter um bypass, deves ficar louco de paixão, estou mesmo a ver.

Eu gosto do que dá para ganhar e isso o Real fez de uma forma magistral.



É por gajos como tu, que aplaudem a Majestade Florentineza e papam todo o discurso da Caverna Madrilista, que o futebol esteve quase a morrer e ainda está em perigo.

Ia morrer por uma competição onde estavam os melhores dos melhores e garantia a subsistência dos clubes?

A UEFA deixava de ser intermediária e os clubes podiam receber mais dinheiro na totalidade e serem donos do seu destino.

O formato igual da Superliga vai chegar á UEFA a única diferença é que vai ser a mesma a ganhar milhões e os clubes a xuxar no dedo.

Apoiar uma instituição burocratas que usa da influência para impedir a criação de uma competição livre que mais cedo ou mais tarde lhe roubaria protagonismo é algo que não entendo.

Veremos como se vai sair o Real no restante da Champions onde espero que a arbitragem seja justa e não inclinada como vingança.

Hala Madrid.
iam salvar 4 ou 5 clubes que se meteram em merdas que não deviam...

aquilo não salvava mais ninguém

O dinheiro chega sempre aos outros clubes através de transferências.

Tendo esses clubes mais dinheiro é possível o Real despender em vez de 20M uma quantia superior de 35M de un jogador do Sevilha ou outra equipa que elevaria o seu poder de compra.
argumento da trata....

se pagam menos os jogadores ficam mais baratos para todos, os ordenados baixam para todos e assim há uma correcção da bolha que existe agora...

que tristeza o Benfica poder ficar com os jogadores da sua formação com contratos equilibrados... até choro de tristeza...

Quem começou e criou a Bolha foram os clubes magnatas tipo Chelsea e os de estado tipo QSG.

O Real é um clube que vive de fundos próprios e como tal a era dos galáticos foi feita sem recurso a dinheiro de magnatas.

Agora que o mal está feito é a meu ver se o Benfica quiser ser bem sucedido que seja comprado a um Magnata disposto não só a investir como tenha capacidade de segurar por mais tempo as jóias da Formação que hoje não acontece.

O Benfica não fica porque tem um incompetente que gere o Benfica que na sua  estadia como presidente do Benfica só tem feito erros.

Um deles excluindo a venda antecipada das jóias da Formação foi dar uma de Porto e tentar passar a perna ao Real Madrid na venda do Garay o que levou a pagarmos mais pelo R.Tomas.

Podia também mencionar os "Leos Kanus" da vida mas isso já é assunto batido.
Os galácticos foram graças a financiamento escandalosos da banca..  Com prejuízo enormes.. Mas tudo bem...

O Real fez um pedido de Financiamento que foi aceite pela Banca.
Se o mesmo não tinha viabilidade e foi para a frente a culpa é dos bancos.
Ahahah... Mas esse empréstimo não criou uma bolha a favor do Real?

O Real apenas pediu empréstimos que foram concedidos pela banca.
Se existem responsáveis foram os bancos.
Os milionários compraram clubes com o dinheiro deles e foi autorizado... Logo tudo legal também... De que se queixa o Real financiado pela banca?
Eu é que estava a fazer uma diferenciação de onde vem o dinheiro do Real e do Chelsea ou QSG.

O problema é que esses clubes em termos de financiamento estão em vantagem e um deles falhou o FPF e nada lhe aconteceu.

Eu também quero que o Benfica seja de um Magnata que tenha poder de compra não só para segurar as estrelas como ir mesmo buscar outras estrelas dos outros clubes.


fodasse
Deve ser melhor ter os Vieiras e 'Damásios"da vida.

O único candidato a votos decente que apareceu nos últimos anos foi o Noronha que se for homem de palavra não se candidata mais.

Mesmo com um Noronha na frente ainda prefiro um Magnata.

St_John Chrysostom

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 22 de Abril de 2021, 16:50
Citação de: 20COMER em 22 de Abril de 2021, 16:34
https://twitter.com/MadridXtra/status/1385245479768834051

"| UEFA is working 'tirelessly' with it's lawyers to REMOVE Real Madrid from this season's Champions League well as BANNING them from the #UCL  for the next season.
@DeportesCuatro
[Second place meda
l]"

Era tão mas tão engraçado, mas deveria ser pelo menos a Real, Barça e Juve, os outro tambem deveriam ser castigados mas de modo diferente... Um play off entre eles para aceder à Champions League e a guita que ganhassem ser distribuida pelas ligas mais pobres da europa.
Se a Uefa fizer isso ao Real, os outros 11 clubes deviam voltar novamente atrás e avançar com a Superliga.

A Uefa não tem legitimidade moral para castigar o Real por isto. Nem o Real nem os outros, diga-se.

O Real tem de lutar na justiça e os outros clubes deviam se juntar e criar a Superliga.

A mafia da UEFA que quer usar da força para impedir que surja una competição concorrente e independente.


UEFA Mafia.

St_John Chrysostom

Citação de: SLUG em 22 de Abril de 2021, 14:38
Citação de: Bailey em 22 de Abril de 2021, 14:29
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 14:00
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 13:52
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 13:19
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 13:13
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 13:12
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 13:08
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 12:56
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:49
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 12:47
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:45
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 12:43
Citação de: TFFS em 22 de Abril de 2021, 11:19
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 11:01
Citação de: Marcos dos Santos em 22 de Abril de 2021, 10:59
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 10:58
Citação de: N1c0 em 22 de Abril de 2021, 10:54
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 10:52
Citação de: N1c0 em 22 de Abril de 2021, 10:50
O Real é tão forte que nos últimos 20 anos tem 7 campeonatos. Na última década tem 3.
4 Champions em 10 anos.

Equipas vêem-se em provas de regularidade. O Liverpool de 1990 para cá tem mais Champions que campeonatos.

O Real preferiu apostar na Champions.

Se fosse ao contrário em termos de titulos a opinião seria outra.

O que importa é desde a chegada do Don Florentino existe una manita de Champions e é o clube com mais Champions League.
Isso é que é paixão pelo desporto, sim senhor.

Eu apaixonei-me pelo futebol por jogadores, por equipas fantásticas, pela magia no campo. Tu apaixonaste-te por um pedaço de metal com duas orelhas. Se o Vieira meter um bypass, deves ficar louco de paixão, estou mesmo a ver.

Eu gosto do que dá para ganhar e isso o Real fez de uma forma magistral.



É por gajos como tu, que aplaudem a Majestade Florentineza e papam todo o discurso da Caverna Madrilista, que o futebol esteve quase a morrer e ainda está em perigo.

Ia morrer por uma competição onde estavam os melhores dos melhores e garantia a subsistência dos clubes?

A UEFA deixava de ser intermediária e os clubes podiam receber mais dinheiro na totalidade e serem donos do seu destino.

O formato igual da Superliga vai chegar á UEFA a única diferença é que vai ser a mesma a ganhar milhões e os clubes a xuxar no dedo.

Apoiar uma instituição burocratas que usa da influência para impedir a criação de uma competição livre que mais cedo ou mais tarde lhe roubaria protagonismo é algo que não entendo.

Veremos como se vai sair o Real no restante da Champions onde espero que a arbitragem seja justa e não inclinada como vingança.

Hala Madrid.
iam salvar 4 ou 5 clubes que se meteram em merdas que não deviam...

aquilo não salvava mais ninguém

O dinheiro chega sempre aos outros clubes através de transferências.

Tendo esses clubes mais dinheiro é possível o Real despender em vez de 20M uma quantia superior de 35M de un jogador do Sevilha ou outra equipa que elevaria o seu poder de compra.
argumento da trata....

se pagam menos os jogadores ficam mais baratos para todos, os ordenados baixam para todos e assim há uma correcção da bolha que existe agora...

que tristeza o Benfica poder ficar com os jogadores da sua formação com contratos equilibrados... até choro de tristeza...

Quem começou e criou a Bolha foram os clubes magnatas tipo Chelsea e os de estado tipo QSG.

O Real é um clube que vive de fundos próprios e como tal a era dos galáticos foi feita sem recurso a dinheiro de magnatas.

Agora que o mal está feito é a meu ver se o Benfica quiser ser bem sucedido que seja comprado a um Magnata disposto não só a investir como tenha capacidade de segurar por mais tempo as jóias da Formação que hoje não acontece.

O Benfica não fica porque tem um incompetente que gere o Benfica que na sua  estadia como presidente do Benfica só tem feito erros.

Um deles excluindo a venda antecipada das jóias da Formação foi dar uma de Porto e tentar passar a perna ao Real Madrid na venda do Garay o que levou a pagarmos mais pelo R.Tomas.

Podia também mencionar os "Leos Kanus" da vida mas isso já é assunto batido.
Os galácticos foram graças a financiamento escandalosos da banca..  Com prejuízo enormes.. Mas tudo bem...

O Real fez um pedido de Financiamento que foi aceite pela Banca.
Se o mesmo não tinha viabilidade e foi para a frente a culpa é dos bancos.
Ahahah... Mas esse empréstimo não criou uma bolha a favor do Real?

O Real apenas pediu empréstimos que foram concedidos pela banca.
Se existem responsáveis foram os bancos.
Os milionários compraram clubes com o dinheiro deles e foi autorizado... Logo tudo legal também... De que se queixa o Real financiado pela banca?
Eu é que estava a fazer uma diferenciação de onde vem o dinheiro do Real e do Chelsea ou QSG.

O problema é que esses clubes em termos de financiamento estão em vantagem e um deles falhou o FPF e nada lhe aconteceu.

Eu também quero que o Benfica seja de um Magnata que tenha poder de compra não só para segurar as estrelas como ir mesmo buscar outras estrelas dos outros clubes.


fodasse
Normal. Para quem não é benfiquista, tanto faz.

Não querendo andar a medir pilinhas mas tenho que dizer que devo ter visto mais jogos na Luz e fora do Benfica que tu.

Essa mania de rotular quem não pensa da mesma maneira enjoa.


SLUG

Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 19:59
Citação de: SLUG em 22 de Abril de 2021, 14:38
Citação de: Bailey em 22 de Abril de 2021, 14:29
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 14:00
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 13:52
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 13:19
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 13:13
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 13:12
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 13:08
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 12:56
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:49
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 12:47
Citação de: Meio_metro em 22 de Abril de 2021, 12:45
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 12:43
Citação de: TFFS em 22 de Abril de 2021, 11:19
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 11:01
Citação de: Marcos dos Santos em 22 de Abril de 2021, 10:59
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 10:58
Citação de: N1c0 em 22 de Abril de 2021, 10:54
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 10:52
Citação de: N1c0 em 22 de Abril de 2021, 10:50
O Real é tão forte que nos últimos 20 anos tem 7 campeonatos. Na última década tem 3.
4 Champions em 10 anos.

Equipas vêem-se em provas de regularidade. O Liverpool de 1990 para cá tem mais Champions que campeonatos.

O Real preferiu apostar na Champions.

Se fosse ao contrário em termos de titulos a opinião seria outra.

O que importa é desde a chegada do Don Florentino existe una manita de Champions e é o clube com mais Champions League.
Isso é que é paixão pelo desporto, sim senhor.

Eu apaixonei-me pelo futebol por jogadores, por equipas fantásticas, pela magia no campo. Tu apaixonaste-te por um pedaço de metal com duas orelhas. Se o Vieira meter um bypass, deves ficar louco de paixão, estou mesmo a ver.

Eu gosto do que dá para ganhar e isso o Real fez de uma forma magistral.



É por gajos como tu, que aplaudem a Majestade Florentineza e papam todo o discurso da Caverna Madrilista, que o futebol esteve quase a morrer e ainda está em perigo.

Ia morrer por uma competição onde estavam os melhores dos melhores e garantia a subsistência dos clubes?

A UEFA deixava de ser intermediária e os clubes podiam receber mais dinheiro na totalidade e serem donos do seu destino.

O formato igual da Superliga vai chegar á UEFA a única diferença é que vai ser a mesma a ganhar milhões e os clubes a xuxar no dedo.

Apoiar uma instituição burocratas que usa da influência para impedir a criação de uma competição livre que mais cedo ou mais tarde lhe roubaria protagonismo é algo que não entendo.

Veremos como se vai sair o Real no restante da Champions onde espero que a arbitragem seja justa e não inclinada como vingança.

Hala Madrid.
iam salvar 4 ou 5 clubes que se meteram em merdas que não deviam...

aquilo não salvava mais ninguém

O dinheiro chega sempre aos outros clubes através de transferências.

Tendo esses clubes mais dinheiro é possível o Real despender em vez de 20M uma quantia superior de 35M de un jogador do Sevilha ou outra equipa que elevaria o seu poder de compra.
argumento da trata....

se pagam menos os jogadores ficam mais baratos para todos, os ordenados baixam para todos e assim há uma correcção da bolha que existe agora...

que tristeza o Benfica poder ficar com os jogadores da sua formação com contratos equilibrados... até choro de tristeza...

Quem começou e criou a Bolha foram os clubes magnatas tipo Chelsea e os de estado tipo QSG.

O Real é um clube que vive de fundos próprios e como tal a era dos galáticos foi feita sem recurso a dinheiro de magnatas.

Agora que o mal está feito é a meu ver se o Benfica quiser ser bem sucedido que seja comprado a um Magnata disposto não só a investir como tenha capacidade de segurar por mais tempo as jóias da Formação que hoje não acontece.

O Benfica não fica porque tem um incompetente que gere o Benfica que na sua  estadia como presidente do Benfica só tem feito erros.

Um deles excluindo a venda antecipada das jóias da Formação foi dar uma de Porto e tentar passar a perna ao Real Madrid na venda do Garay o que levou a pagarmos mais pelo R.Tomas.

Podia também mencionar os "Leos Kanus" da vida mas isso já é assunto batido.
Os galácticos foram graças a financiamento escandalosos da banca..  Com prejuízo enormes.. Mas tudo bem...

O Real fez um pedido de Financiamento que foi aceite pela Banca.
Se o mesmo não tinha viabilidade e foi para a frente a culpa é dos bancos.
Ahahah... Mas esse empréstimo não criou uma bolha a favor do Real?

O Real apenas pediu empréstimos que foram concedidos pela banca.
Se existem responsáveis foram os bancos.
Os milionários compraram clubes com o dinheiro deles e foi autorizado... Logo tudo legal também... De que se queixa o Real financiado pela banca?
Eu é que estava a fazer uma diferenciação de onde vem o dinheiro do Real e do Chelsea ou QSG.

O problema é que esses clubes em termos de financiamento estão em vantagem e um deles falhou o FPF e nada lhe aconteceu.

Eu também quero que o Benfica seja de um Magnata que tenha poder de compra não só para segurar as estrelas como ir mesmo buscar outras estrelas dos outros clubes.


fodasse
Normal. Para quem não é benfiquista, tanto faz.

Não querendo andar a medir pilinhas mas tenho que dizer que devo ter visto mais jogos na Luz e fora do Benfica que tu.

Essa mania de rotular quem não pensa da mesma maneira enjoa.


Muito dificilmente viste, mas who cares? Nem eu nem tu conseguimos provar isso.

Já alguém que grita por um clube de merda que teve uma ideia que ia foder o Benfica à grande, é um facto indesmentível. Nem 1000 jogos do Benfica pagam isso.

St_John Chrysostom

Citação de: SLUG em 22 de Abril de 2021, 20:01
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 19:59
Citação de: SLUG em 22 de Abril de 2021, 14:38
Citação de: Bailey em 22 de Abril de 2021, 14:29
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 14:00
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Citação de: Marcos dos Santos em 22 de Abril de 2021, 10:59
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 10:58
Citação de: N1c0 em 22 de Abril de 2021, 10:54
Citação de: El Decano em 22 de Abril de 2021, 10:52
Citação de: N1c0 em 22 de Abril de 2021, 10:50
O Real é tão forte que nos últimos 20 anos tem 7 campeonatos. Na última década tem 3.
4 Champions em 10 anos.

Equipas vêem-se em provas de regularidade. O Liverpool de 1990 para cá tem mais Champions que campeonatos.

O Real preferiu apostar na Champions.

Se fosse ao contrário em termos de titulos a opinião seria outra.

O que importa é desde a chegada do Don Florentino existe una manita de Champions e é o clube com mais Champions League.
Isso é que é paixão pelo desporto, sim senhor.

Eu apaixonei-me pelo futebol por jogadores, por equipas fantásticas, pela magia no campo. Tu apaixonaste-te por um pedaço de metal com duas orelhas. Se o Vieira meter um bypass, deves ficar louco de paixão, estou mesmo a ver.

Eu gosto do que dá para ganhar e isso o Real fez de uma forma magistral.



É por gajos como tu, que aplaudem a Majestade Florentineza e papam todo o discurso da Caverna Madrilista, que o futebol esteve quase a morrer e ainda está em perigo.

Ia morrer por uma competição onde estavam os melhores dos melhores e garantia a subsistência dos clubes?

A UEFA deixava de ser intermediária e os clubes podiam receber mais dinheiro na totalidade e serem donos do seu destino.

O formato igual da Superliga vai chegar á UEFA a única diferença é que vai ser a mesma a ganhar milhões e os clubes a xuxar no dedo.

Apoiar uma instituição burocratas que usa da influência para impedir a criação de uma competição livre que mais cedo ou mais tarde lhe roubaria protagonismo é algo que não entendo.

Veremos como se vai sair o Real no restante da Champions onde espero que a arbitragem seja justa e não inclinada como vingança.

Hala Madrid.
iam salvar 4 ou 5 clubes que se meteram em merdas que não deviam...

aquilo não salvava mais ninguém

O dinheiro chega sempre aos outros clubes através de transferências.

Tendo esses clubes mais dinheiro é possível o Real despender em vez de 20M uma quantia superior de 35M de un jogador do Sevilha ou outra equipa que elevaria o seu poder de compra.
argumento da trata....

se pagam menos os jogadores ficam mais baratos para todos, os ordenados baixam para todos e assim há uma correcção da bolha que existe agora...

que tristeza o Benfica poder ficar com os jogadores da sua formação com contratos equilibrados... até choro de tristeza...

Quem começou e criou a Bolha foram os clubes magnatas tipo Chelsea e os de estado tipo QSG.

O Real é um clube que vive de fundos próprios e como tal a era dos galáticos foi feita sem recurso a dinheiro de magnatas.

Agora que o mal está feito é a meu ver se o Benfica quiser ser bem sucedido que seja comprado a um Magnata disposto não só a investir como tenha capacidade de segurar por mais tempo as jóias da Formação que hoje não acontece.

O Benfica não fica porque tem um incompetente que gere o Benfica que na sua  estadia como presidente do Benfica só tem feito erros.

Um deles excluindo a venda antecipada das jóias da Formação foi dar uma de Porto e tentar passar a perna ao Real Madrid na venda do Garay o que levou a pagarmos mais pelo R.Tomas.

Podia também mencionar os "Leos Kanus" da vida mas isso já é assunto batido.
Os galácticos foram graças a financiamento escandalosos da banca..  Com prejuízo enormes.. Mas tudo bem...

O Real fez um pedido de Financiamento que foi aceite pela Banca.
Se o mesmo não tinha viabilidade e foi para a frente a culpa é dos bancos.
Ahahah... Mas esse empréstimo não criou uma bolha a favor do Real?

O Real apenas pediu empréstimos que foram concedidos pela banca.
Se existem responsáveis foram os bancos.
Os milionários compraram clubes com o dinheiro deles e foi autorizado... Logo tudo legal também... De que se queixa o Real financiado pela banca?
Eu é que estava a fazer uma diferenciação de onde vem o dinheiro do Real e do Chelsea ou QSG.

O problema é que esses clubes em termos de financiamento estão em vantagem e um deles falhou o FPF e nada lhe aconteceu.

Eu também quero que o Benfica seja de um Magnata que tenha poder de compra não só para segurar as estrelas como ir mesmo buscar outras estrelas dos outros clubes.


fodasse
Normal. Para quem não é benfiquista, tanto faz.

Não querendo andar a medir pilinhas mas tenho que dizer que devo ter visto mais jogos na Luz e fora do Benfica que tu.

Essa mania de rotular quem não pensa da mesma maneira enjoa.


Muito dificilmente viste, mas who cares? Nem eu nem tu conseguimos provar isso.

Já alguém que grita por um clube de merda que teve uma ideia que ia foder o Benfica à grande, é um facto indesmentível. Nem 1000 jogos do Benfica pagam isso.
Até dá para provar que ainda devo ter os bilhetes de época do cativo.

O Benfica na Europa pouco conta para o totobola infelizmente e a proposta prévia a entrada de outros clubes via Champions.