Bruno Lage, Treinador do SL Benfica

[Maka]

Criticar Lage não iliba LFV.

Bem pelo contrário.

Nem devia ser preciso explicar isto, mas enfim.

[Fenómeno]

O que mais me choca é culparem o Lage pela... falta de qualidade dos jogadores.

Que caralho podia o homem fazer?

Pede um plantel curto, fica com 30, queria despachar o Cervi e o Ziv acabaram por ficar com os dois. Estávamos à espera de um segundo PL e de um GR, resultado? Temos um GR sem experiência como suplente.

"Ai mas o Vieira quis oferecer reforços e o Lage não aceitou."

Que falta de noção... Uma notícia mais que encomendada e muitos acreditam.

[Maka]

Criticar Lage não iliba LFV.

Bem pelo contrário.

E quem só critica LFV, está a ilibar Lage?

Se não critica Lage.... é suposto concluir-se o quê?

[Mozer_4]

Vitorino é o pior treinador da história do Benfica. Aqui o lage zero remates mostra que quer discutir esse record. E tem capacidades para isso.

[PB]

Um Benfica para "atacar" a Champions, olhando para o atual plantel, teria que algo deste tipo:

Vlachodimos
Almeida
Ruben
Ferro
Grimaldo
Florentino
Gedson Fernandes
David Tavares
Rafa
Taarabt
RDT

Jogarmos em 4x3x3... Meio campo possante em termos físicos e de combate, Rafa para acelerar, Taarabt para pautar e RDT solto na frente.

[Katsumoto]

Criticar Lage não iliba LFV.

Bem pelo contrário.

Claro que iliba. A cartilha já está feita. O Lage já está a ser queimado.

Coitadinho do Lage. Ninguém pode criticar nada sobre o seu trabalho.

[Misantropo]

O que não entendo no jogo de ontem

60 min, em casa
Substituição para guardar o resultado
Mas essa substituição é estrear um jovem

Como era esperado sofre em menos de 5 min

Não consigo encaixar esta

[SaviAimar]

Não sei porque se continua a vender essa ideia de que o JJ teve tudo o que queria porque "dava murros na mesa"

Tipo, ele ficou sem o meio campo titular no fecho do mercado em Agosto/Setembro sem entrar ninguém. Ficou sem o Enzo em Janeiro se ninguém para substituir e teve de inventar o Pizzi para jogar no meio.

A única época em que ele deu um murro na mesa foi na última, em que entre saídas e lesões ficámos sem metade do plantel da época anterior. E vieram Júlio César (que era uma incógnita, porque vinha de uns anos de calvário), Samaris (que fez uma óptima época mas até hoje não é consensual) e o Jonas (que saiu melhor que a encomenda).


A gestão patética já vem de muitos anos. Não é culpa do Lage, do RV ou do JJ. Todos sabemos de quem é a culpa, apesar de ele continuar a ter 90% a cada eleição.

O JJ teve mais do que os outros, em termos de jogadores com créditos firmados, porque não queria/não sabia aproveitar a qualidade dos jogadores que vinham das camadas jovens. Mais fácil claro aproveitar jogadores feitos com 20-30 anos, do que ir buscar um jogador à equipa B.

Caminho mais difícil tiveram RV e agora B.Lage, com menos contratações de jogadores feitos, e muito mais jogadores a virem da equipa B, com o risco que isso acarreta.

Rodrigo, André Gomes, Di maria, David Luiz,Javi Garcia, Witsel, Markovic entre outros eram todos jogadores velhos e feitos pra crl né?

Mais um mito que se criou.

Está ai gente com outro traquejo. Antes de se assumirem como titulares no Benfica:
Witsel - 196 jogos no Standard Liége
Javi Garcia - 21 jogos no Real Madrid (equipa principal) e 25 no Osasuna
Markovic - 65 jogos no Partizan
Di Maria - 39 jogos no Rosário Central

Sempre é um bocadinho mais do que alguns que o Vitória ou o Lage lançaram.

Exatamente. Era aqui que queria chegar. O Vitória e principalmente o Lage estão a receber jogadores ou a ter de ir buscar na equipa B, jogadores completamente verdinhos quanto ao futebol de mais alto nível. No tempo de Jesus era completamente diferente, íamos buscar jogadores no mundo inteiro. Agora vamos buscar jogadores a equipa B, e pouco mais. Não é que a equipa B não tenha jogadores com um potencial tremendo, mas a tarefa do B.Lage é muito mais complcada que a do Jesus.

Isto não parece óbvio?

Comparar Di Maria e witsel em termos de maturidade e experiência ao mais alto nível quando cá chegaram, com o Ferro ou com o David Tavares, só pode ser brincadeira.

O nível de muitas equipas do campeonato argentino não é assim tão superior ao da segunda liga. O Di Maria tinha 39 jogos pelo Rosário, o Jota tem uns 60 ou 70 na segunda liga. Qual dá mais rodagem?

Isso é discutível, no caso do Di Maria. E o Witsel? O Coentrão? Aimar, Saviola, Matic, Ramires? etc etc Não investimos em muito mais jogadores de nome do que nas últimas 3 épocas?


Mesmo que tenhas razão nesse ponto, ao procurares no mundo inteiro por reforços, comparativamente a praticamente só procurares na tua equipa B, vais ter 200 x mais hipóteses de escolha ao olhares para o mercado internacional. É lógico. O paradigma mudou, o B.Lage já o disse várias vezes, que a ideia é ver antes na equipa B e só depois ir comprar lá fora.

COm o Jesus era assim? Tenho a certeza que não. Logo, o B.Lage tem um papel bem mais complicado.

O Witsel era jogador feito. Tal como Aimar, Saviola, Ramires.
Matic foi uma criação do Jesus, ninguém dava nada por ele, nem o Chelsea nem o Vitesse.
O Coentrão não, tinha 30 jogos pelo Rio Ave antes de vir para o Benfica. Quer dizer, o Chiquinho está verde, mas o Coentrão era um jogador feito. Come on....

Por acaso acho que o Coentrão era já um jogador do crl, o único problema era não ser defesa esquerdo Total mérito do Jesus. Adaptações é com ele, já percepção de talento é pior.

Então apostava em jovens ou não?
O homem sempre disse que o critério era a qualidade, mas marravam com ele por causa dos jovens do Seixal quando estavam a surgir os primeiros.

O Jesus tinha o mesmo problema com os miúdos da B que muitos aqui: acham que eles jogam contra putos e que portanto estão totalmente verdes, quando na verdade muitos têm mais de 60 jogos numa liga profissional, a jogar contra jogadores experientes, matreiros, e com nível semelhante a muitos que jogam na primeira liga. Ou seja, 60 jogos a jogar contra muitos jogadores que depois defrontam quanto estão na A.

Não são totalmente verdes para o campeonato da 1ªdivisão. São muitíssimo verdes para uma competição europeia, principalmente quando jogas com 4 ou 5 de uma vez, quando esses 4/5 há 1 ano atrás estavam na equipa B. Alguma vez isso aconteceu com o Jesus?

Não.

[Red Bullet]

Não sei porque se continua a vender essa ideia de que o JJ teve tudo o que queria porque "dava murros na mesa"

Tipo, ele ficou sem o meio campo titular no fecho do mercado em Agosto/Setembro sem entrar ninguém. Ficou sem o Enzo em Janeiro se ninguém para substituir e teve de inventar o Pizzi para jogar no meio.

A única época em que ele deu um murro na mesa foi na última, em que entre saídas e lesões ficámos sem metade do plantel da época anterior. E vieram Júlio César (que era uma incógnita, porque vinha de uns anos de calvário), Samaris (que fez uma óptima época mas até hoje não é consensual) e o Jonas (que saiu melhor que a encomenda).


A gestão patética já vem de muitos anos. Não é culpa do Lage, do RV ou do JJ. Todos sabemos de quem é a culpa, apesar de ele continuar a ter 90% a cada eleição.

O JJ teve mais do que os outros, em termos de jogadores com créditos firmados, porque não queria/não sabia aproveitar a qualidade dos jogadores que vinham das camadas jovens. Mais fácil claro aproveitar jogadores feitos com 20-30 anos, do que ir buscar um jogador à equipa B.

Caminho mais difícil tiveram RV e agora B.Lage, com menos contratações de jogadores feitos, e muito mais jogadores a virem da equipa B, com o risco que isso acarreta.

Rodrigo, André Gomes, Di maria, David Luiz,Javi Garcia, Witsel, Markovic entre outros eram todos jogadores velhos e feitos pra crl né?

Mais um mito que se criou.

Está ai gente com outro traquejo. Antes de se assumirem como titulares no Benfica:
Witsel - 196 jogos no Standard Liége
Javi Garcia - 21 jogos no Real Madrid (equipa principal) e 25 no Osasuna
Markovic - 65 jogos no Partizan
Di Maria - 39 jogos no Rosário Central

Sempre é um bocadinho mais do que alguns que o Vitória ou o Lage lançaram.

Exatamente. Era aqui que queria chegar. O Vitória e principalmente o Lage estão a receber jogadores ou a ter de ir buscar na equipa B, jogadores completamente verdinhos quanto ao futebol de mais alto nível. No tempo de Jesus era completamente diferente, íamos buscar jogadores no mundo inteiro. Agora vamos buscar jogadores a equipa B, e pouco mais. Não é que a equipa B não tenha jogadores com um potencial tremendo, mas a tarefa do B.Lage é muito mais complcada que a do Jesus.

Isto não parece óbvio?

Comparar Di Maria e witsel em termos de maturidade e experiência ao mais alto nível quando cá chegaram, com o Ferro ou com o David Tavares, só pode ser brincadeira.

O nível de muitas equipas do campeonato argentino não é assim tão superior ao da segunda liga. O Di Maria tinha 39 jogos pelo Rosário, o Jota tem uns 60 ou 70 na segunda liga. Qual dá mais rodagem?

Isso é discutível, no caso do Di Maria. E o Witsel? O Coentrão? Aimar, Saviola, Matic, Ramires? etc etc Não investimos em muito mais jogadores de nome do que nas últimas 3 épocas?


Mesmo que tenhas razão nesse ponto, ao procurares no mundo inteiro por reforços, comparativamente a praticamente só procurares na tua equipa B, vais ter 200 x mais hipóteses de escolha ao olhares para o mercado internacional. É lógico. O paradigma mudou, o B.Lage já o disse várias vezes, que a ideia é ver antes na equipa B e só depois ir comprar lá fora.

COm o Jesus era assim? Tenho a certeza que não. Logo, o B.Lage tem um papel bem mais complicado.

O Witsel era jogador feito. Tal como Aimar, Saviola, Ramires.
Matic foi uma criação do Jesus, ninguém dava nada por ele, nem o Chelsea nem o Vitesse.
O Coentrão não, tinha 30 jogos pelo Rio Ave antes de vir para o Benfica. Quer dizer, o Chiquinho está verde, mas o Coentrão era um jogador feito. Come on....

Por acaso acho que o Coentrão era já um jogador do crl, o único problema era não ser defesa esquerdo Total mérito do Jesus. Adaptações é com ele, já percepção de talento é pior.

Então apostava em jovens ou não?
O homem sempre disse que o critério era a qualidade, mas marravam com ele por causa dos jovens do Seixal quando estavam a surgir os primeiros.

O Jesus tinha o mesmo problema com os miúdos da B que muitos aqui: acham que eles jogam contra putos e que portanto estão totalmente verdes, quando na verdade muitos têm mais de 60 jogos numa liga profissional, a jogar contra jogadores experientes, matreiros, e com nível semelhante a muitos que jogam na primeira liga. Ou seja, 60 jogos a jogar contra muitos jogadores que depois defrontam quanto estão na A.

Não são totalmente verdes para o campeonato da 1ªdivisão. São muitíssimo verdes para uma competição europeia, principalmente quando jogas com 4 ou 5 de uma vez, quando esses 4/5 há 1 ano atrás estavam na equipa B. Alguma vez isso aconteceu com o Jesus?

Não.

Sem querer desculpar nada das opções do Lage (e o "rumo" do Benfica europeu do vieira), mas eu ainda sou do tempo em que aqui no forum se gabava o Ajax por estrear putos de 16 anos na liga dos campeões...

[BENFIKA]

O homem é bom treinador mas é inexperiente, então no que toca a champions é um miudo de 15 anos.

Comete erros como qualquer jogador jovem, mas os jogadores jovens ainda têm alguns experientes ao lado para ensinar e corrigir, um treinador jovem não.
Vai aprender com as derrotas e com os maus jogos.

Misturar equipa jovem com treinador jovem, ambos sem experiência relevante na champions é pedir para dar merda pela certa.

[Sirgon]

O que não entendo no jogo de ontem

60 min, em casa
Substituição para guardar o resultado
Mas essa substituição é estrear um jovem

Como era esperado sofre em menos de 5 min

Não consigo encaixar esta

Parecia um 11 de Taça da Liga... Também não consigo entender...
Aquela equipa do Leipzig sempre a jogar com a linha defensiva quase no meio campo e o Rafa no banco...

[_JonasThern_]

Ver o Olympiakos contra o Tottenham e comparar o jogo e a atitude dos gregos com a nossa de ontem até da nervos.

[Nirvana_87]

O que mais me choca é culparem o Lage pela... falta de qualidade dos jogadores.

Que caralho podia o homem fazer?

Pede um plantel curto, fica com 30, queria despachar o Cervi e o Ziv acabaram por ficar com os dois. Estávamos à espera de um segundo PL e de um GR, resultado? Temos um GR sem experiência como suplente.

"Ai mas o Vieira quis oferecer reforços e o Lage não aceitou."

Que falta de noção... Uma notícia mais que encomendada e muitos acreditam.

Manifestar o seu desagrado na praça pública. Única maneira de lidar com aldrabões. Assim embarcou na podridão juntamente com o Rui Costa que alinha com isto há uma década.
Pena nenhuma se as coisas correrem mal.

[Tellmo]

Vlacho
Tavares
Dias
Ferro
Grimaldo
Florentino
Gabriel
Pizzi
Taarabt
Rafa
De Tomás

4x2x3x1
Ou
4x4x2

Taarabt pode jogar atrás do avançado em 4x2x3x1 ou na ala esquerda em 4x4x2 jogando Rafa ao lado de De Tómas.

[+1benfiquista]

Gulacsi - 3M€

Mukiele - 16M€
Orban - 2M€
Konaté - 0
Halstenberg - 0,8M€

Sabitzer - 2M€
Demme - 0,35M€
Laimer - 7M€
Forsberg - 3,7M€

Poulsen - 1,55M€
Werner - 14M€


O 11 deles custou 50,4M€.

O nosso 48,7M€.


Tópico de discussão depois do jogo: "Orçamentos"

Foda-se, dá mesmo para tudo.

É tão injusto contar as histórias a metade ou apresentar argumentos que dão jeito.

Olha este:



Gulácsi - 5ª temporada
Mukiele - 2ª temporada
Orban - 5ª temporada
Konaté - 4ª temporada
Halstenberg - 5ª temporada
Laimer - 3ª temporada
Demme - 7ª temporada
Sabitzer - 5ª temporada
Poulsen -7ª temporada
Werner - 4ª temporada
Frosberg - 6ª temporada.

Média de 5 temporadas no clube.


E queres tu fingir que os orçamentos interessam quando há jogadores do Leipzig que referiste que foram comprados quando o Gaitan chegou ao Benfica? Mas brincamos?

Se o Vieira fosse do Benfica, ou se preocupasse minimamente podia fazer algo parecido.

Ederson - 4ª época
Nelsinho - 4ª época
Ruben Dias - 3ª época
Ferro - 2ª época
Grimaldo - 4ª época

Renato - 4ª época
Taarabt - 3ª época

Gaitan - 7ª época
Guedes - 6ª época

Félix - 2ª época
Rdt - 1ª época

E mesmo assim com vendas fazias 100M+, com um saldo mais que positivo.


Acho surreal andar num fórum e puxar por argumentos desses para tentar provar algo, foda.se.

O problema passa precisamente por aqui. E se há uns que poderia ser mais difícil segurar, outros seriam perfeitamente possíveis.

Enquanto não estabilizarmos uma equipa 3/4 anos vai ser sempre esta mediocridade na europa.