As Finanças do Benfica

[peter_slb]

Os fundos não são mais que maneiras de diluir o risco de investimentos elevados.

Se a coisa corre bem e o jogador se revela muito bom e é vendido por fortunas ficamos a carpir mágoas.

Se for um barrete ficamos todos contentes por não o termos enfiado sozinhos.

Os fundos, na prática, são os mecenas dos anos 80 e 90, no sec. XXI.

o Ola John a provar-se um barrete, seremos nós a enfiá-lo sozinhos.

o Roberto provou-se um barrete e para não o enfiar sozinhos, trocámo-lo por 50% do Pizzi + 50% do Fariña.

Pois, eu não vou fazer futurologia em relação ao Ola Jonh.
O Roberto foi uma maneira de limitar o barrete, é verdade.

achas que o Benfica deu 8,5 milhões pelo 3º GR do Atlético por livre iniciativa? Eu não acredito nisso, acho que foi um jogador "sugerido" pelo Mendes por conta de nos ajudar noutros negócios e depois ajudou-nos a limitar a perda, mas para mim não há grande diferença entre os 8,5 milhões perdidos e esses 8,5 milhões menos 50% do passe do Pizzi.

Por livre iniciativa ou se como parte de contrapartidas por outro negócio, é pouco relevante.
A verdade é que conseguiste minimizar a perda, apesar de não saberes ainda o quanto conseguiste minimizar.

o problema é que eu acho que não haveria perda para minimizar senão fosse a ligação com o Mendes, porque o Benfica não daria 8,5 milhões pelo 3º GR do Atlético, num ano em que até fez "finca pé" no preço do James e por isso deu tempo ao porto para o roubar. Por falar em James, esse seria um exemplo, daqueles que viriam por causa do nosso bom scouting, porque, ao que tudo indica, fomos os primeiros a lá chegar, porque fomos à procura dum como ele com o intuito de arranjar um substituto para o Dí Maria.

[alsohugo]

Doyen Sports, com sede em Malta e com gente que cria e administra sites de apostas desportivas.

[Nramos]

Mas se os fundos ajudam a minimizar os riscos dos investimentos, porque é que desde que nos envolvemos com eles os nossos resultados não têm melhorado nada?

Qual tem sido mesmo a nossa vantagem no relacionamento com os fundos?

[tecoteco]

Passa de:
Facturação Total / Despesa Total - SAD + CLUBE
2009/2010... 125M€ / 145M€
2010/2011... 150M€ / 160M€
2011/2012... 150M€ / 160M€
2012/2013... 170M€ / 180M€
2013/2014... 200M€ / 190M€ (previsão 5M€ lucro individual no clube, e 5M€ de lucro na SAD).
2014/2015... 200M€ a 250M€ / 180M€ a 190M€ (previsão)


Para...

SEM Mais-valias na venda de jogadores,
SEM Compra de Jogadores,
SEM 2/3 do valor dos juros investidos, respeitantes à Compra de Jogadores (>170M€ de financiamento):

2009/2010... 100M€ / 105M€
2010/2011... 115M€ / 120M€
2011/2012... 120M€ / 110M€
2012/2013... 120M€ / 125M€
2013/2014... 130M€ / 135M€
2014/2015... 140M€ / 130M€ (previsão)

Portanto esperas ter receitas na venda de jogadores entre 60 a 110 milhões de euros?E esperas gastar entre 50 a 60 milhões?

as amortizações andam sempre nos 30M€ a 40M€.
os juros relativos ao investimento no plantel andam sempre a rondar os 15M€/Ano.

Por isso, sim, as mais-valias este ano poderão chegar aos 100M€ (representando 150M€ em vendas), embora eu não defenda tantas vendas.

Se as amortizações a que te referes são só as dos passes, como penso ue seja, os valores anuais andam na orde dos 30M. ( em 2011/12 - 31,3M; 2012/13 - 30M e 2013/14 (31MAR) vão em 21,4M).
É evidente que estes valores podem alterar-se um pouco com as vendas e compras que se realizarem.

na verdade nessa rúbrica não são só amortizações. estão incluindos também custos na transação de atletas.

Na época passada 2012/2013 esse valor foi de 40,1M€ na SAD.
Na época anterior 2011/2012 33,0M€.
Para veres o valor total tens de ir à Nota respectiva no R&C.

Na demonstração de resultados apenas aparece o "valor líquido"

Sim, mas olha que os valores que eu indiquei são os correctos e constam sempre da nota 12 do anexo, e já incluiem para alem da amortização do exercício, as amortizações dos direitos económicos e até as perdas de imparidades que por vezes até têm valores significativos, pois trata-se de amortizações forçadas.

E isto não conta????

Gastos e perdas com transacções de atletas
Gastos com transferência de atletas (7.489.029)
Perdas na alienação de direitos de atletas (2.212.494)
Fundo de solidariedade (377.179)
(10.078.702)

Pág. 107 R&C 2012/2013

tens de analisar a nota 12 e 13

Amortizações: 29.995.373
Gastos e perdas com transacções de atletas: 10.078.702


Afinal dá 40,1M€ de custos com jogadores ou não????

já tinha explicado que no (negativo) existem as amortizações e outros custos relativos à transacção de atletas.

Estes valores não devem entrar pois estão associados a processos de transferências geradores de mais valias mas que por razões fiscais estão dissociados, pelo que nunca são equvalentes a amortizações, pois não constava do activo bruto. Os valores a considerar devem ser os que conciliam com os valores da nota 18 (movimento das amortizações acumuladas).

________________________________
"gastos com transferências de atletas incluem as comissões pagas a agentes nas alienações de atletas, os encargos com as aquisições de direitos desportivos de atletas de formação (com os quais não são celebrados contratos de trabalhos desportivo e, por esse motivo, o investimento não é registado como activo intangível), as eventuais comissões pagas nessas ocasiões e as compensações por formação de atletas reclamadas por outros clubes."

esses custos não devem entrar no valor dos custos Totais???

1º coloquei o valor dos custos TOTAIS!!
No valor dos custos Totais esses valores não devem ser considerados??

2º expliquei uma dúvida ao Velasquez referindo que +-40M€ desses custos estavam associados a atletas (amortizações + outros custos com atletas). Alguma vez afirmei que esse valor era todo relativo apenas a amortizações??

3º apareces tu armado em sabichão tentando afirmar que a análise estava mal feita. Demonstro que os custos referidos existem...

e agora apareces a dizer que esses custos não devem ser considerados nos custos Totais?!?!?!?

Mas será que custa muito admitires que te tinhas enganado no teu comentário?

[alsohugo]

Mas se os fundos ajudam a minimizar os riscos dos investimentos, porque é que desde que nos envolvemos com eles os nossos resultados não têm melhorado nada?

Qual tem sido mesmo a nossa vantagem no relacionamento com os fundos?

Uish!

[lonstrup]

Mas se os fundos ajudam a minimizar os riscos dos investimentos, porque é que desde que nos envolvemos com eles os nossos resultados não têm melhorado nada?

Qual tem sido mesmo a nossa vantagem no relacionamento com os fundos?

Os clubes são os que assumem toda a parte má do negócio (salários, juros de empréstimos etc).

Mas toda a «inteligência» do Mundo Desportivo diz que tem de ser assim porque sim. E o porque sim é óbvio, porque desta maneira muita gente mete dinheiro ao bolso.

[alsohugo]

O futebol deve ser das poucas atividades em que um trabalhador "pertence" a mais que uma entidade.

[PAslb]

Isso dos fundos ainda vai correr muito mal para muita gente.

Basta a UEFA intervir.

[lonstrup]

Isso dos fundos ainda vai correr muito mal para muita gente.

Basta a UEFA intervir.

O Platini tem falado nisso, mas mais cedo aparece morto numa valeta suiça do que alguma coisa se faz contra os fundos.

[Nramos]

Mas se os fundos ajudam a minimizar os riscos dos investimentos, porque é que desde que nos envolvemos com eles os nossos resultados não têm melhorado nada?

Qual tem sido mesmo a nossa vantagem no relacionamento com os fundos?

Os clubes são os que assumem toda a parte má do negócio (salários, juros de empréstimos etc).

Mas toda a «inteligência» do Mundo Desportivo diz que tem de ser assim porque sim. E o porque sim é óbvio, porque desta maneira muita gente mete dinheiro ao bolso.

Eu fico incomodado quando me dizem, ou leio, que este é o unico modelo possível. Que não há alternativa e tem de ser.

Penso muitas vezes que as pessoas desistiram de pensar e aceitam opiniões como factos, por ser mais fácil e cómodo.

[Nramos]

Isso dos fundos ainda vai correr muito mal para muita gente.

Basta a UEFA intervir.

O Platini tem falado nisso, mas mais cedo aparece morto numa valeta suiça do que alguma coisa se faz contra os fundos.

E quando acabarem os fundos, outro modelo há-de surgir.

O dinheiro, paralelo ao futebol, tem de continuar a circular.

[tecoteco]

Isso dos fundos ainda vai correr muito mal para muita gente.

Basta a UEFA intervir.

O Platini tem falado nisso, mas mais cedo aparece morto numa valeta suiça do que alguma coisa se faz contra os fundos.

E quando acabarem os fundos, outro modelo há-de surgir.

O dinheiro, paralelo ao futebol, tem de continuar a circular.

Peter Lim compra jogadores através da Meriton, e depois empresta ao Valência.
Não se trata de partilha dos direitos económicos, mas neste momento trata-se de eventuais empréstimos.

Como é que a UEFA vai impedir isso???

Já tinha escrito há meses... a UEFA vai boicotar "empréstimos" de jogadores??

[MALU15]

Passa de:
Facturação Total / Despesa Total - SAD + CLUBE
2009/2010... 125M€ / 145M€
2010/2011... 150M€ / 160M€
2011/2012... 150M€ / 160M€
2012/2013... 170M€ / 180M€
2013/2014... 200M€ / 190M€ (previsão 5M€ lucro individual no clube, e 5M€ de lucro na SAD).
2014/2015... 200M€ a 250M€ / 180M€ a 190M€ (previsão)


Para...

SEM Mais-valias na venda de jogadores,
SEM Compra de Jogadores,
SEM 2/3 do valor dos juros investidos, respeitantes à Compra de Jogadores (>170M€ de financiamento):

2009/2010... 100M€ / 105M€
2010/2011... 115M€ / 120M€
2011/2012... 120M€ / 110M€
2012/2013... 120M€ / 125M€
2013/2014... 130M€ / 135M€
2014/2015... 140M€ / 130M€ (previsão)

Portanto esperas ter receitas na venda de jogadores entre 60 a 110 milhões de euros?E esperas gastar entre 50 a 60 milhões?

as amortizações andam sempre nos 30M€ a 40M€.
os juros relativos ao investimento no plantel andam sempre a rondar os 15M€/Ano.

Por isso, sim, as mais-valias este ano poderão chegar aos 100M€ (representando 150M€ em vendas), embora eu não defenda tantas vendas.

Se as amortizações a que te referes são só as dos passes, como penso ue seja, os valores anuais andam na orde dos 30M. ( em 2011/12 - 31,3M; 2012/13 - 30M e 2013/14 (31MAR) vão em 21,4M).
É evidente que estes valores podem alterar-se um pouco com as vendas e compras que se realizarem.

na verdade nessa rúbrica não são só amortizações. estão incluindos também custos na transação de atletas.

Na época passada 2012/2013 esse valor foi de 40,1M€ na SAD.
Na época anterior 2011/2012 33,0M€.
Para veres o valor total tens de ir à Nota respectiva no R&C.

Na demonstração de resultados apenas aparece o "valor líquido"

Sim, mas olha que os valores que eu indiquei são os correctos e constam sempre da nota 12 do anexo, e já incluiem para alem da amortização do exercício, as amortizações dos direitos económicos e até as perdas de imparidades que por vezes até têm valores significativos, pois trata-se de amortizações forçadas.

E isto não conta????

Gastos e perdas com transacções de atletas
Gastos com transferência de atletas (7.489.029)
Perdas na alienação de direitos de atletas (2.212.494)
Fundo de solidariedade (377.179)
(10.078.702)

Pág. 107 R&C 2012/2013

tens de analisar a nota 12 e 13

Amortizações: 29.995.373
Gastos e perdas com transacções de atletas: 10.078.702


Afinal dá 40,1M€ de custos com jogadores ou não????

já tinha explicado que no (negativo) existem as amortizações e outros custos relativos à transacção de atletas.

Estes valores não devem entrar pois estão associados a processos de transferências geradores de mais valias mas que por razões fiscais estão dissociados, pelo que nunca são equvalentes a amortizações, pois não constava do activo bruto. Os valores a considerar devem ser os que conciliam com os valores da nota 18 (movimento das amortizações acumuladas).

________________________________
"gastos com transferências de atletas incluem as comissões pagas a agentes nas alienações de atletas, os encargos com as aquisições de direitos desportivos de atletas de formação (com os quais não são celebrados contratos de trabalhos desportivo e, por esse motivo, o investimento não é registado como activo intangível), as eventuais comissões pagas nessas ocasiões e as compensações por formação de atletas reclamadas por outros clubes."

esses custos não devem entrar no valor dos custos Totais???

1º coloquei o valor dos custos TOTAIS!!
No valor dos custos Totais esses valores não devem ser considerados??

2º expliquei uma dúvida ao Velasquez referindo que +-40M€ desses custos estavam associados a atletas (amortizações + outros custos com atletas). Alguma vez afirmei que esse valor era todo relativo apenas a amortizações??

3º apareces tu armado em sabichão tentando afirmar que a análise estava mal feita. Demonstro que os custos referidos existem...

e agora apareces a dizer que esses custos não devem ser considerados nos custos Totais?!?!?!?

Mas será que custa muito admitires que te tinhas enganado no teu comentário?

Nos custos totais sim como é óbvio. Não são é de amortizações anuais com a idéia de serem regulares e resultantes da linearidade da amortização dos passes, como me pareceu que estavas a dizer, se não era foi o que me pareceu. Estamos num forum de discussão e não de sabichões!

[PAslb]

A UEFA devia criar uma lei que obrigasse os passes de jogadores a pertencerem apenas a clubes de futebol. Acabava com muitas duvidas sobre quem pertenciam certos jogadores.

[alsohugo]

Isso dos fundos ainda vai correr muito mal para muita gente.

Basta a UEFA intervir.

O Platini tem falado nisso, mas mais cedo aparece morto numa valeta suiça do que alguma coisa se faz contra os fundos.

E quando acabarem os fundos, outro modelo há-de surgir.

O dinheiro, paralelo ao futebol, tem de continuar a circular.

Peter Lim compra jogadores através da Meriton, e depois empresta ao Valência.
Não se trata de partilha dos direitos económicos, mas neste momento trata-se de eventuais empréstimos.

Como é que a UEFA vai impedir isso???

Já tinha escrito há meses... a UEFA vai boicotar "empréstimos" de jogadores??

Só autoriza a compra de jogadores por parte dos clubes.