As Finanças do Benfica

[|OnE|]

Os nossos jogadores são todos craques.
Até ao dia que são vendidos, porque aí "é melhor vender porque pode desvalorizar".

Pelos vistos é impossível valorizarem.

E pelos vistos é impossivel desvalorizarem. Lesões, momentos de forma, outras oportunidades de negócio para quem compra...

E acho engraçado que quando saiem, são todos top mundial, quando jogam são cepos que passam o jogo com os olhos colados na relva.

Então que se venda já tudo hoje.
Porque podem desvalorizar.

Logica da batata não é argumento

Lógica da batata é sempre que se vende alguém dizer que é melhor vender porque pode desvalorizar.
Principalmente quando se trata de um jogador de 20 anos.

Porque qualquer jogador pode lesionar-se ou perder rendimento.
Logo está tudo no mesmo barco.

O argumento não faz sentido nenhum.
O jogador tem ou não tem utilidade ao plantel.

É ver os três últimos da formação vendidos.
Para todos foi "arranjada" uma razão para a venda. Mais ou menos esfarrapada.
A única coisa comum nos três é que nenhum deles desvalorizou.
Bem pelo contrário. Chegaram os 3 à selecção.

O Benfica tem de vender, mas não tem de vender toda a gente. Apareceu a oportunidade do PSG interessado no Guedes com uma boa proposta para o clube, e não o Guedes não vale 30 milhões, é meter os olhinhos nas transferências desta janela de inverno nas 5 principais ligas: https://www.theguardian.com/football/ng-interactive/2016/dec/21/transfer-window-january-2017-all-the-latest-moves-and-news-interactive

Não esquecer que o Renato por exemplo foi por 35, titular absoluto no Benfica aos 18 anos e provavelmente a principal revelação da champions da temporada passada.
A venda do Guedes significa que outros vão ter a oportunidade de subirem a equipa principal.

Vai mesmo?
É que, até ver, com a saída do Renato ninguém foi promovido.
Com a saída do Gaitán idem. Compraram-se 4 extremos por quase 30M.

[Maka]

As renovações de Rui Vitória, Pizzi, Lindelof e Ederson também vêm aumentar os custos mensais em cerca de 300.000€ para aí, por isso é preciso ter em conta que no final do ano alguém vai sair para equilibrar estes custos.

O Benfica devia de no final da época tentar colocar primeiro Carrillo/Salvio, Samaris, Luisão e J.César para equilibrar a folha salarial e realizar os 40M€ que faltam (Já fizemos 30 com Guedes e prestes a fazer 15 com Helder Costa) e organizar a casa a partir daí!

Ainda faltam mais 40M?

Claro, se se fala tanto nos 200M€ de receitas, sabendo que NOS (40), Champions (30), Bilheteira e quaotização (25), Emirates, Adidas e outros (20), Merchandising (5), é fazeres as contas para ver quanto o Benfica tem que faturar em vendas de jogadores.

Quem fala nos 200M de receitas?

Mas se precisássemos de tanto dinheiro em vendas de jogadores todos os anos então é que seria um modelo completamente insustentavel e irresponsavel

Não é que não seja mesmo como é mas seria muito mais

DSO disse em entrevista que o passivo devia de ser reduzido para um ano de resultados operacionais, cerca de 200M€
É o que o Benfica tem faturado nos ultimos 2 anos, cerca de 180/200M€ e é o que vai continuar a faturar.

Sim.Não disse que temos que fazer 200M de receitas por ano.

Disse que quando baixarmos o passivo para quanto fazemos de receitas anuais que estaremos confortaveis

Receitas totais ou receitas operacionais? É que as operacionais são relativamente estáveis de ano para ano; as totais dependem de quantos jogadores decidirmos vender.

[MALU15]

As renovações de Rui Vitória, Pizzi, Lindelof e Ederson também vêm aumentar os custos mensais em cerca de 300.000€ para aí, por isso é preciso ter em conta que no final do ano alguém vai sair para equilibrar estes custos.

O Benfica devia de no final da época tentar colocar primeiro Carrillo/Salvio, Samaris, Luisão e J.César para equilibrar a folha salarial e realizar os 40M€ que faltam (Já fizemos 30 com Guedes e prestes a fazer 15 com Helder Costa) e organizar a casa a partir daí!

Ainda faltam mais 40M?

Claro, se se fala tanto nos 200M€ de receitas, sabendo que NOS (40), Champions (30), Bilheteira e quaotização (25), Emirates, Adidas e outros (20), Merchandising (5), é fazeres as contas para ver quanto o Benfica tem que faturar em vendas de jogadores.

Quem fala nos 200M de receitas?

Mas se precisássemos de tanto dinheiro em vendas de jogadores todos os anos então é que seria um modelo completamente insustentavel e irresponsavel

Não é que não seja mesmo como é mas seria muito mais

DSO disse em entrevista que o passivo devia de ser reduzido para um ano de resultados operacionais, cerca de 200M€
É o que o Benfica tem faturado nos ultimos 2 anos, cerca de 180/200M€ e é o que vai continuar a faturar.

E o mais certo é que as palavras do DSO estejam suportadas num plano de tesouraria a mais de 1 ano.

[Maka]

Também gosto do argumento "Não podemos recusar 30M por um suplente". Pois é. No entanto não nos coibimos de comprar um suplente por 22M.

Lá por que a compra do Jimenez foi má, não quer dizer que a venda do Guedes também foi má.

Mostra que não há coerência na SAD.

[Slb23]

Os nossos jogadores são todos craques.
Até ao dia que são vendidos, porque aí "é melhor vender porque pode desvalorizar".

Pelos vistos é impossível valorizarem.

E pelos vistos é impossivel desvalorizarem. Lesões, momentos de forma, outras oportunidades de negócio para quem compra...

E acho engraçado que quando saiem, são todos top mundial, quando jogam são cepos que passam o jogo com os olhos colados na relva.

Então que se venda já tudo hoje.
Porque podem desvalorizar.

Logica da batata não é argumento

Lógica da batata é sempre que se vende alguém dizer que é melhor vender porque pode desvalorizar.
Principalmente quando se trata de um jogador de 20 anos.

Porque qualquer jogador pode lesionar-se ou perder rendimento.
Logo está tudo no mesmo barco.

O argumento não faz sentido nenhum.
O jogador tem ou não tem utilidade ao plantel.

É ver os três últimos da formação vendidos.
Para todos foi "arranjada" uma razão para a venda. Mais ou menos esfarrapada.
A única coisa comum nos três é que nenhum deles desvalorizou.
Bem pelo contrário. Chegaram os 3 à selecção.

Miguel Santos, Sancidino e Guzzo?

[crodrigues]

Bocas à parte, o que é que está por pagar, no imediato? Alguma emissão obrigacionista? Um empréstimo bancário?

Não está nada por pagar. O que o LFV quer é cumprir o que prometeu fazer neste mandato: reduzir o passivo mantendo a equipa competitiva.

Mas o pessoal pelos vistos quer que o Presidente venda as pedras da calçada, e com o produto da venda que amortize esse passivo. E se possível antes disso, que compre um tal nº 8 (ou dois se der) e depois se ainda sobrar money que aumente os ordenados dos craques da equipa, para que eles se mantenham no clube, e assim poder ganhar a CL.

Malu. Sabes muito bem que se o Benfica adiasse as vendas para o verão, poderia cumprir na mesma o objectivo de redução do passivo exigível.

A questão que está por responder não é porque o Benfica vende e com que finalidade mas porque dá a clara impressão de o ter que fazer já, a meio da época.

Que liquidez é necessária em Janeiro que não possa esperar por Junho?

Para responder ao Onac, estou desconfiado que há ordem para acelerar a liquidação do montante de empréstimos que ainda se encontra contratualizado com o Novo Banco e que a 30 de Junho era cerca de 110M€. Mas não há forma de ter a certeza. Aliás, deveria ser algo esclarecido por quem de direito em vez de termos que estar a especular. Provavelmente só teremos a certeza no início de Setembro quando sair o relatório anual deste exercício.

Parte já foi feita até como conversão de empréstimos mais tradicionais em obrigacionistas mas ainda há muito para liquidar e duvido que todo o restante seja convertido em empréstimos obrigacionistas tendo em conta os que já temos contratualizados.

Acredito que seja mais por aí e não por necessidades de liquidez imediata para cumprimento das obrigações até final da época como salários, tranches de contratações e pagamentos a fornecedores. Não tivemos acesso ao relatório do primeiro trimestre mas a 30 de Junho, o Benfica até estava com bem mais dinheiro em caixa que em anos anteriores pelo que não se perspectivava uma necessidade urgente de encontrar liquidez.

No Verão o Guedes não valeria 30 kilos, quanto muito 20. Nem titular era... Poderia valorizar na fase a eliminar da champions? Podia... mas é algo improvavel, até porque como disse nem titular era.
Os clubes compradores no mercado de inverno pagam os jogadores a preço premium porque ninguém gosta de vender a meio da competição, dai a razao porque dizem que o mercado de inverno é mau para comprar.
Vocês precisam de sair do mundo do FM e virem para o mundo real, o Benfica podia adiar? É pá mas somos nós que vamos pagar o jogador para decidir se o querem comprar no mercado de Verão?
Quem decide isso é quem compra, quanto muito podias recusar, mas tal como disse arriscavas-te a não vender no verão, ou a vender por um preço mais baixo.

ia desvalorizar cerca de 10M, mesmo continuando a ser opção em 4 meses? brincamos?

Tal como disse, no mercado de inverno pagam a preço premium. Se acham que o preço de mercado do Guedes é de 30 kilos, precisam de deixar de beber tinto ao almoço.
Adoro como comparam a transferencia do Draxler ao Guedes. Mas depois tens gajos tipo o Isak que o Dortmund foi buscar por 8.6 milhoes de libras ou o Depay por 14.8

Comparar o Isak ao Guedes   

É um jogador com potencial que vai para um dos principais clubes do top5, nesse sentido não foge muito ao Guedes. Podes sim argumentar que vem de uma liga e  clube mais modesto, mas isso não quer dizer tudo.
Gabriel Jesus foi para o City por 32 milhões de euros, estamos a falar de um Internacional A do Brasil com 19 anos, e foi para a premier league, não para a Ligue 1

[|OnE|]

Miguel Santos, Sancidino e Guzzo?

Sim cabeça-d'atum.
Esses 3 mesmos.

[Velazquez]

Então e o Benfica tem um passivo de 400 ou 500M€, quando tiver um passivo de 200M€ , estaremos confortáveis, que é aquilo que realizamos em média nos ultimos 2 ou 3 anos.

As receitas estão espremidas ao máximo praticamente. Falta o naming do Estádio, de resto temos um bom contrato com a Adidas, um bom contrato com a Emirates, um bom contrato com a NOS (podia ser melhor), mas não há muito mais a explorar. A nivel de bilheteira temos ocupações de 80% em média, o que é muito bom.

Ah e o factor Champions que é sempre uma incógnita, mas a admitir que vamos lá todos os anos e entre boas e más prestações conseguimos uma verba sempre a rondar os 20M€

O restante para os 200M€ de receitas temos que ir buscar em vendas.

Outra vez.Não temos que fazer 200M de receitas

O que se devia fazer era cortar nos custos.E há muitos para se poder cortar

[jgbg91]

Os nossos jogadores são todos craques.
Até ao dia que são vendidos, porque aí "é melhor vender porque pode desvalorizar".

Pelos vistos é impossível valorizarem.

E pelos vistos é impossivel desvalorizarem. Lesões, momentos de forma, outras oportunidades de negócio para quem compra...

E acho engraçado que quando saiem, são todos top mundial, quando jogam são cepos que passam o jogo com os olhos colados na relva.

Então que se venda já tudo hoje.
Porque podem desvalorizar.

Logica da batata não é argumento

Lógica da batata é sempre que se vende alguém dizer que é melhor vender porque pode desvalorizar.
Principalmente quando se trata de um jogador de 20 anos.

Porque qualquer jogador pode lesionar-se ou perder rendimento.
Logo está tudo no mesmo barco.

O argumento não faz sentido nenhum.
O jogador tem ou não tem utilidade ao plantel.

É ver os três últimos da formação vendidos.
Para todos foi "arranjada" uma razão para a venda. Mais ou menos esfarrapada.
A única coisa comum nos três é que nenhum deles desvalorizou.
Bem pelo contrário. Chegaram os 3 à selecção.

Miguel Santos, Sancidino e Guzzo?

esses foram oferecidos

[paulomaia1972]

Formação (apenas alguns casos)

Jogadores valorizados após venda:

Bernardo Silva
André Gomes
João Cancelo

Jogadores desvalorizados:

Renato Sanches

[Slb23]

Miguel Santos, Sancidino e Guzzo?

Sim cabeça-d'atum.
Esses 3 mesmos.

Acho que foram boas vendas, mas se discordas...

[sergio19azb]

As renovações de Rui Vitória, Pizzi, Lindelof e Ederson também vêm aumentar os custos mensais em cerca de 300.000€ para aí, por isso é preciso ter em conta que no final do ano alguém vai sair para equilibrar estes custos.

O Benfica devia de no final da época tentar colocar primeiro Carrillo/Salvio, Samaris, Luisão e J.César para equilibrar a folha salarial e realizar os 40M€ que faltam (Já fizemos 30 com Guedes e prestes a fazer 15 com Helder Costa) e organizar a casa a partir daí!

Ainda faltam mais 40M?

Claro, se se fala tanto nos 200M€ de receitas, sabendo que NOS (40), Champions (30), Bilheteira e quaotização (25), Emirates, Adidas e outros (20), Merchandising (5), é fazeres as contas para ver quanto o Benfica tem que faturar em vendas de jogadores.

Quem fala nos 200M de receitas?

Mas se precisássemos de tanto dinheiro em vendas de jogadores todos os anos então é que seria um modelo completamente insustentavel e irresponsavel

Não é que não seja mesmo como é mas seria muito mais

DSO disse em entrevista que o passivo devia de ser reduzido para um ano de resultados operacionais, cerca de 200M€
É o que o Benfica tem faturado nos ultimos 2 anos, cerca de 180/200M€ e é o que vai continuar a faturar.

Sim.Não disse que temos que fazer 200M de receitas por ano.

Disse que quando baixarmos o passivo para quanto fazemos de receitas anuais que estaremos confortaveis

Receitas totais ou receitas operacionais? É que as operacionais são relativamente estáveis de ano para ano; as totais dependem de quantos jogadores decidirmos vender.

Se o DSO diz que o Benfica ultrapassa pela 1ª vez os 200M€ em receitas e esse valor engloba vendas de jogadores, claro que falamos de receitas totais. As ditas receitas operacionais são as que todos conhecemos:
-Direitos tv
-Competições europeias
-Bilheteira/Quotas
-Patrocinadores

As vendas de jogadores não podem ser ignoradas, mas são receitas extraordinárias, que na cabeça dos dirigentes do Benfica contam para esse cálculo. Julgo eu que assim seja, porque se diz que o passivo deve ser idêntico às receitas do clube, então estamos muito longe de ter um passivo de 120M€ (que devem ser as nossas receitas operacionais do momento)

[Velazquez]

As renovações de Rui Vitória, Pizzi, Lindelof e Ederson também vêm aumentar os custos mensais em cerca de 300.000€ para aí, por isso é preciso ter em conta que no final do ano alguém vai sair para equilibrar estes custos.

O Benfica devia de no final da época tentar colocar primeiro Carrillo/Salvio, Samaris, Luisão e J.César para equilibrar a folha salarial e realizar os 40M€ que faltam (Já fizemos 30 com Guedes e prestes a fazer 15 com Helder Costa) e organizar a casa a partir daí!

Ainda faltam mais 40M?

Claro, se se fala tanto nos 200M€ de receitas, sabendo que NOS (40), Champions (30), Bilheteira e quaotização (25), Emirates, Adidas e outros (20), Merchandising (5), é fazeres as contas para ver quanto o Benfica tem que faturar em vendas de jogadores.

Quem fala nos 200M de receitas?

Mas se precisássemos de tanto dinheiro em vendas de jogadores todos os anos então é que seria um modelo completamente insustentavel e irresponsavel

Não é que não seja mesmo como é mas seria muito mais

DSO disse em entrevista que o passivo devia de ser reduzido para um ano de resultados operacionais, cerca de 200M€
É o que o Benfica tem faturado nos ultimos 2 anos, cerca de 180/200M€ e é o que vai continuar a faturar.

Sim.Não disse que temos que fazer 200M de receitas por ano.

Disse que quando baixarmos o passivo para quanto fazemos de receitas anuais que estaremos confortaveis

Receitas totais ou receitas operacionais? É que as operacionais são relativamente estáveis de ano para ano; as totais dependem de quantos jogadores decidirmos vender.

Pois, deveria ser operacionais.Mas penso que ele falou em 200M de passivo

[Slb23]

Então e o Benfica tem um passivo de 400 ou 500M€, quando tiver um passivo de 200M€ , estaremos confortáveis, que é aquilo que realizamos em média nos ultimos 2 ou 3 anos.

As receitas estão espremidas ao máximo praticamente. Falta o naming do Estádio, de resto temos um bom contrato com a Adidas, um bom contrato com a Emirates, um bom contrato com a NOS (podia ser melhor), mas não há muito mais a explorar. A nivel de bilheteira temos ocupações de 80% em média, o que é muito bom.

Ah e o factor Champions que é sempre uma incógnita, mas a admitir que vamos lá todos os anos e entre boas e más prestações conseguimos uma verba sempre a rondar os 20M€

O restante para os 200M€ de receitas temos que ir buscar em vendas.

Outra vez.Não temos que fazer 200M de receitas

O que se devia fazer era cortar nos custos.E há muitos para se poder cortar

Por acaso até temos...

Quando mais receita o Benfica mais equilibrado ficará financeiramente. Importante seria diminuir a importância das transferências nesses 200 milhões.

[Maka]

Bocas à parte, o que é que está por pagar, no imediato? Alguma emissão obrigacionista? Um empréstimo bancário?

Não está nada por pagar. O que o LFV quer é cumprir o que prometeu fazer neste mandato: reduzir o passivo mantendo a equipa competitiva.

Mas o pessoal pelos vistos quer que o Presidente venda as pedras da calçada, e com o produto da venda que amortize esse passivo. E se possível antes disso, que compre um tal nº 8 (ou dois se der) e depois se ainda sobrar money que aumente os ordenados dos craques da equipa, para que eles se mantenham no clube, e assim poder ganhar a CL.

Malu. Sabes muito bem que se o Benfica adiasse as vendas para o verão, poderia cumprir na mesma o objectivo de redução do passivo exigível.

A questão que está por responder não é porque o Benfica vende e com que finalidade mas porque dá a clara impressão de o ter que fazer já, a meio da época.

Que liquidez é necessária em Janeiro que não possa esperar por Junho?

Para responder ao Onac, estou desconfiado que há ordem para acelerar a liquidação do montante de empréstimos que ainda se encontra contratualizado com o Novo Banco e que a 30 de Junho era cerca de 110M€. Mas não há forma de ter a certeza. Aliás, deveria ser algo esclarecido por quem de direito em vez de termos que estar a especular. Provavelmente só teremos a certeza no início de Setembro quando sair o relatório anual deste exercício.

Parte já foi feita até como conversão de empréstimos mais tradicionais em obrigacionistas mas ainda há muito para liquidar e duvido que todo o restante seja convertido em empréstimos obrigacionistas tendo em conta os que já temos contratualizados.

Acredito que seja mais por aí e não por necessidades de liquidez imediata para cumprimento das obrigações até final da época como salários, tranches de contratações e pagamentos a fornecedores. Não tivemos acesso ao relatório do primeiro trimestre mas a 30 de Junho, o Benfica até estava com bem mais dinheiro em caixa que em anos anteriores pelo que não se perspectivava uma necessidade urgente de encontrar liquidez.

No Verão o Guedes não valeria 30 kilos, quanto muito 20. Nem titular era... Poderia valorizar na fase a eliminar da champions? Podia... mas é algo improvavel, até porque como disse nem titular era.
Os clubes compradores no mercado de inverno pagam os jogadores a preço premium porque ninguém gosta de vender a meio da competição, dai a razao porque dizem que o mercado de inverno é mau para comprar.
Vocês precisam de sair do mundo do FM e virem para o mundo real, o Benfica podia adiar? É pá mas somos nós que vamos pagar o jogador para decidir se o querem comprar no mercado de Verão?
Quem decide isso é quem compra, quanto muito podias recusar, mas tal como disse arriscavas-te a não vender no verão, ou a vender por um preço mais baixo.

ia desvalorizar cerca de 10M, mesmo continuando a ser opção em 4 meses? brincamos?

Tal como disse, no mercado de inverno pagam a preço premium. Se acham que o preço de mercado do Guedes é de 30 kilos, precisam de deixar de beber tinto ao almoço.
Adoro como comparam a transferencia do Draxler ao Guedes. Mas depois tens gajos tipo o Isak que o Dortmund foi buscar por 8.6 milhoes de libras ou o Depay por 14.8

Comparar o Isak ao Guedes   

É um jogador com potencial que vai para um dos principais clubes do top5, nesse sentido não foge muito ao Guedes. Podes sim argumentar que vem de uma liga e  clube mais modesto, mas isso não quer dizer tudo.
Gabriel Jesus foi para o City por 32 milhões de euros, estamos a falar de um Internacional A do Brasil com 19 anos, e foi para a premier league, não para a Ligue 1

É isso mesmo, o Isak vem de uma liga fraca, de um clube sem qualquer expressão nas competições europeias. Um clube desses não se pode dar ao luxo de pedir mundos e fundos por um jogador.
É como um craque que se revela num clube da 2ª liga. Nunca irá saír por muito dinheiro.