As Finanças do Benfica

[Deus Jonas]

Benfica está rico.

[magoslb]

O domingos Soares Oliveira fala em 300 ME do grupo SLB. 263 da SAD.

Alguém explica?

Sad fez 263M e o clube os restantes 40M.

[rsd]

O domingos Soares Oliveira fala em 300 ME do grupo SLB. 263 da SAD.

Alguém explica?

Tudo vs sad apenas.

[nog_ofloda]

Benfica está rico.

A SAD está... Alguém que relembre que o objectivo do clube é ganhar troféus desportivos e não obter lucros para distribuir pelos accionistas!!!

[pmpereira11]

O dinheiro não foge. O SLB é uma empresa auditada e regulada.

Auditorias e regulações serviram de muito quando caíram os bancos. O discurso era exactamente igual.

Com todo o respeito, é uma comparação absurda.

Os bancos têm um balanço infinitamente mais complexo que um clube de futebol, muito mais sujeito a manipulação.

Alguém acredita que o vieira mande transferir dinheiro de contas do SLB para contas dele? Acham que as coisas funcionam assim?

Sim... todas as falcatruas no mundo são iguais ao café lá do bairro em que o dono chega lá e limpa a caixa o objectivo de qualquer falcatrua é sacar o dinheiro sem ninguém perceber.

Ser ingênuo é pensar-se que o autor da marosca iria pagar uma empresa capaz de lhe descobrir o esquema.

Acreditas mesmo que o Vieira chega às contas do Benfica e saca dinheiro assim directamente para as contas dele?

Se o fizesse "directamente" era apenas burro.

Esses esquemas são sempre indirectos, cheios de familiaridades e coincidências.
As tais auditorias que vocês tanto gostam apregoar servem em muitos casos para esconder situações dessas.

Há sempre 2 auditorias, a primeira é real, infelizmente também é interna e também para apontar o que deve ser "corrigido". Segue-se uma segunda auditoria, a tal que é pública e já está bem arranjada para não chatear as autoridades.

Achar que os esquemas fraudulentos vão aparecer nesses relatórios que são (bem) pagos pela direção é para esperar sentado, só aconteceria numa "auditoria hostil".

Pois, isso do Mendes era o que te estavam a dizer. Obviamente que o Vieira não ia mexer nas contas do Benfica à lambão. Obviamente que o faz pelas transferências.

Uma auditoria das periódicas nem sequer serve para detectar fraude, quanto mais. Se há aqui alguém que não sabe para que serve uma auditoria, com certeza não serei eu.

Errado. Qualquer auditoria estatutária pressupõe procedimentos extensos em matéria de fraude

Como assim auditoria estatutária? As auditorias normais que se fazem a empresas cotadas em bolsa apenas servem para validar as FS's. Nada a ver com fraude. Se o Benfica prevê algo diferente não tenho conhecimento.

Errado lol. Qualquer certificação legal de contas pressupoe procedimentos extensos em termos de fraude. Todas as auditorias estatutárias e legais são efetuadas de acordo com as ISAs (Normas Internacionais de Auditoria) e outras normas/indicações por parte da Ordem dos ROCs.
ISA sobre a fraude:
https://www.ifac.org/system/files/downloads/a012-2010-iaasb-handbook-isa-240.pdf

Se leres a CLC da PwC está lá tudo explicado, aliás tem lá este paragrafo especifico nas "Responsabilidades do auditor" sobre isso mesmo: "A nossa responsabilidade consiste em obter segurança razoável sobre as DFs consolidadas como um todo estão isentas de distorções materiais devido a fraude ou erro, e emitir um relatório onde conste a nossa opinião."

[Eusébio10]

O custo com pessoal até devia ser mais elevado, isto se realmente houver a ideia de manter jogadores. O grande problema é que isso não refletiu o aumento de qualidade do plantel.

[MALU15]

estas subidas nos gastos com pessoal e em fse são muito avultadas e preocupantes porque a qualidade da equipa no último ano não subiu. estou curioso para ver se foram coisas extraordinárias, se foi mesmo parte do plano. por exemplo, pelo que o DSO deu a entender, o Benfica terá gasto cerca de 8M com a renovação do Félix. pode estar incluído nestes valores aqui. no entanto, se for um aumento global, estamos neste momento em chapa ganha chapa gasta no que toca a resultados operacionais. basta uma não ida à Champions e ficamos com 40M ao descoberto.

Todos os valores gastos com renovações de contratos são capitalizados e não vão a custos com pessoal. Só vai o acréscimo em cada ano no salário. No caso do JF se foi gasto esse valor, quando em 2019/20 for contabilizada a venda do activo, o que vai acontecer é que a parte do valor do activo que esteja por amortizar vai ser anulada e registada na rubrica de transacções de direitos de atletas (valor líquido do activo), reduzindo assim o valor da mais valia apurada na na venda.

[rsd]

O dinheiro não foge. O SLB é uma empresa auditada e regulada.

Auditorias e regulações serviram de muito quando caíram os bancos. O discurso era exactamente igual.

Com todo o respeito, é uma comparação absurda.

Os bancos têm um balanço infinitamente mais complexo que um clube de futebol, muito mais sujeito a manipulação.

Alguém acredita que o vieira mande transferir dinheiro de contas do SLB para contas dele? Acham que as coisas funcionam assim?

Sim... todas as falcatruas no mundo são iguais ao café lá do bairro em que o dono chega lá e limpa a caixa o objectivo de qualquer falcatrua é sacar o dinheiro sem ninguém perceber.

Ser ingênuo é pensar-se que o autor da marosca iria pagar uma empresa capaz de lhe descobrir o esquema.

Acreditas mesmo que o Vieira chega às contas do Benfica e saca dinheiro assim directamente para as contas dele?

Se o fizesse "directamente" era apenas burro.

Esses esquemas são sempre indirectos, cheios de familiaridades e coincidências.
As tais auditorias que vocês tanto gostam apregoar servem em muitos casos para esconder situações dessas.

Há sempre 2 auditorias, a primeira é real, infelizmente também é interna e também para apontar o que deve ser "corrigido". Segue-se uma segunda auditoria, a tal que é pública e já está bem arranjada para não chatear as autoridades.

Achar que os esquemas fraudulentos vão aparecer nesses relatórios que são (bem) pagos pela direção é para esperar sentado, só aconteceria numa "auditoria hostil".

Pois, isso do Mendes era o que te estavam a dizer. Obviamente que o Vieira não ia mexer nas contas do Benfica à lambão. Obviamente que o faz pelas transferências.

Uma auditoria das periódicas nem sequer serve para detectar fraude, quanto mais. Se há aqui alguém que não sabe para que serve uma auditoria, com certeza não serei eu.

Errado. Qualquer auditoria estatutária pressupõe procedimentos extensos em matéria de fraude

Como assim auditoria estatutária? As auditorias normais que se fazem a empresas cotadas em bolsa apenas servem para validar as FS's. Nada a ver com fraude. Se o Benfica prevê algo diferente não tenho conhecimento.

Errado lol. Qualquer certificação legal de contas pressupoe procedimentos extensos em termos de fraude. Todas as auditorias estatutárias e legais são efetuadas de acordo com as ISAs (Normas Internacionais de Auditoria) e outras normas/indicações por parte da Ordem dos ROCs.
ISA sobre a fraude:
https://www.ifac.org/system/files/downloads/a012-2010-iaasb-handbook-isa-240.pdf

Se leres a CLC da PwC está lá tudo explicado, aliás tem lá este paragrafo especifico nas "Responsabilidades do auditor" sobre isso mesmo: "A nossa responsabilidade consiste em obter segurança razoável sobre as DFs consolidadas como um todo estão isentas de distorções materiais devido a fraude ou erro, e emitir um relatório onde conste a nossa opinião."

Estás errado. A palavra chave é material.

Um auditor, segundo os procedimentos definidos na ISA's (alguns bastantes subjectivos), define uma margem de materialidade. Ele vai reportar as falhas acima dessa margem de materialidade e, apenas reporta as abaixo, se forem qualitativamente materiais. Um auditor só reporta uma fraude se for MATERIAL. Em grupos enormes de empresa até pode acontecer um gajo roubar 50M mas isso nem ser detectado neste tipo de auditorias.

[Eterno Benfica]

Preocupa-me muito mais os FSE's do que os custos com o pessoal. Não consigo sequer pensar em cenários que possam justificar esse aumento gigante.

É questão para perguntar que serviços andam a ser tão bem pagos.

Foram realizados mais 10 jogos europeus que tambem significa maior despesa. Mais 5 jogos fora em relação ao ano anterior.

5 jogos?! Istambul, Zagreb e Frankfurt. Quais foram os outros dois?
Cada deslocação vale quanto? 1 milhão de euros?!

pré eliminatórias

[Deus Jonas]

Benfica está rico.

A SAD está... Alguém que relembre que o objectivo do clube é ganhar troféus desportivos e não obter lucros para distribuir pelos accionistas!!!

Benfica em 6 anos foi campeão 5 vezes, ganhou 2 taças de Portugal, 3 taças da liga e 4 Supertaças

[nog_ofloda]

Benfica está rico.

A SAD está... Alguém que relembre que o objectivo do clube é ganhar troféus desportivos e não obter lucros para distribuir pelos accionistas!!!

Benfica em 6 anos foi campeão 5 vezes, ganhou 2 taças de Portugal, 3 taças da liga e 4 Supertaças

Mas a data de fundação não é 2003?! Não estou a perceber...

[Eterno Benfica]

estas subidas nos gastos com pessoal e em fse são muito avultadas e preocupantes porque a qualidade da equipa no último ano não subiu. estou curioso para ver se foram coisas extraordinárias, se foi mesmo parte do plano. por exemplo, pelo que o DSO deu a entender, o Benfica terá gasto cerca de 8M com a renovação do Félix. pode estar incluído nestes valores aqui. no entanto, se for um aumento global, estamos neste momento em chapa ganha chapa gasta no que toca a resultados operacionais. basta uma não ida à Champions e ficamos com 40M ao descoberto.

Todos os valores gastos com renovações de contratos são capitalizados e não vão a custos com pessoal. Só vai o acréscimo em cada ano no salário. No caso do JF se foi gasto esse valor, quando em 2019/20 for contabilizada a venda do activo, o que vai acontecer é que a parte do valor do activo que esteja por amortizar vai ser anulada e registada na rubrica de transacções de direitos de atletas (valor líquido do activo), reduzindo assim o valor da mais valia apurada na na venda.

Onde é que o DSO disse que houve um gasto de 8M com a renovação do Felix?

Do que li, ele disse que houve mais valias de 107M na sua transferência, o que impede que tenha havido um gasto de 8M na sua renovação, uma vez que teriam que ser deduzidos as mais valias.

[pmpereira11]

O dinheiro não foge. O SLB é uma empresa auditada e regulada.

Auditorias e regulações serviram de muito quando caíram os bancos. O discurso era exactamente igual.

Com todo o respeito, é uma comparação absurda.

Os bancos têm um balanço infinitamente mais complexo que um clube de futebol, muito mais sujeito a manipulação.

Alguém acredita que o vieira mande transferir dinheiro de contas do SLB para contas dele? Acham que as coisas funcionam assim?

Sim... todas as falcatruas no mundo são iguais ao café lá do bairro em que o dono chega lá e limpa a caixa o objectivo de qualquer falcatrua é sacar o dinheiro sem ninguém perceber.

Ser ingênuo é pensar-se que o autor da marosca iria pagar uma empresa capaz de lhe descobrir o esquema.

Acreditas mesmo que o Vieira chega às contas do Benfica e saca dinheiro assim directamente para as contas dele?

Se o fizesse "directamente" era apenas burro.

Esses esquemas são sempre indirectos, cheios de familiaridades e coincidências.
As tais auditorias que vocês tanto gostam apregoar servem em muitos casos para esconder situações dessas.

Há sempre 2 auditorias, a primeira é real, infelizmente também é interna e também para apontar o que deve ser "corrigido". Segue-se uma segunda auditoria, a tal que é pública e já está bem arranjada para não chatear as autoridades.

Achar que os esquemas fraudulentos vão aparecer nesses relatórios que são (bem) pagos pela direção é para esperar sentado, só aconteceria numa "auditoria hostil".

Pois, isso do Mendes era o que te estavam a dizer. Obviamente que o Vieira não ia mexer nas contas do Benfica à lambão. Obviamente que o faz pelas transferências.

Uma auditoria das periódicas nem sequer serve para detectar fraude, quanto mais. Se há aqui alguém que não sabe para que serve uma auditoria, com certeza não serei eu.

Errado. Qualquer auditoria estatutária pressupõe procedimentos extensos em matéria de fraude

Como assim auditoria estatutária? As auditorias normais que se fazem a empresas cotadas em bolsa apenas servem para validar as FS's. Nada a ver com fraude. Se o Benfica prevê algo diferente não tenho conhecimento.

Errado lol. Qualquer certificação legal de contas pressupoe procedimentos extensos em termos de fraude. Todas as auditorias estatutárias e legais são efetuadas de acordo com as ISAs (Normas Internacionais de Auditoria) e outras normas/indicações por parte da Ordem dos ROCs.
ISA sobre a fraude:
https://www.ifac.org/system/files/downloads/a012-2010-iaasb-handbook-isa-240.pdf

Se leres a CLC da PwC está lá tudo explicado, aliás tem lá este paragrafo especifico nas "Responsabilidades do auditor" sobre isso mesmo: "A nossa responsabilidade consiste em obter segurança razoável sobre as DFs consolidadas como um todo estão isentas de distorções materiais devido a fraude ou erro, e emitir um relatório onde conste a nossa opinião."

Estás errado. A palavra chave é material.

Um auditor, segundo os procedimentos definidos na ISA's (alguns bastantes subjectivos), define uma margem de materialidade. Ele vai reportar as falhas acima dessa margem de materialidade e, apenas reporta as abaixo, se forem qualitativamente materiais. Um auditor só reporta uma fraude se for MATERIAL. Em grupos enormes de empresa até pode acontecer um gajo roubar 50M mas isso nem ser detectado neste tipo de auditorias.

Toda e qaulquer distorção relacionada com fraude é qualitativamente material. A fraude não pressupoe qualquer tipo de materialidade, pode ser de 1€ ou 1 milhão que deverá ser reportada à Empresa e contemplada na DOG ou na CLC dependendo da situação em especifico.

[rsd]

O dinheiro não foge. O SLB é uma empresa auditada e regulada.

Auditorias e regulações serviram de muito quando caíram os bancos. O discurso era exactamente igual.

Com todo o respeito, é uma comparação absurda.

Os bancos têm um balanço infinitamente mais complexo que um clube de futebol, muito mais sujeito a manipulação.

Alguém acredita que o vieira mande transferir dinheiro de contas do SLB para contas dele? Acham que as coisas funcionam assim?

Sim... todas as falcatruas no mundo são iguais ao café lá do bairro em que o dono chega lá e limpa a caixa o objectivo de qualquer falcatrua é sacar o dinheiro sem ninguém perceber.

Ser ingênuo é pensar-se que o autor da marosca iria pagar uma empresa capaz de lhe descobrir o esquema.

Acreditas mesmo que o Vieira chega às contas do Benfica e saca dinheiro assim directamente para as contas dele?

Se o fizesse "directamente" era apenas burro.

Esses esquemas são sempre indirectos, cheios de familiaridades e coincidências.
As tais auditorias que vocês tanto gostam apregoar servem em muitos casos para esconder situações dessas.

Há sempre 2 auditorias, a primeira é real, infelizmente também é interna e também para apontar o que deve ser "corrigido". Segue-se uma segunda auditoria, a tal que é pública e já está bem arranjada para não chatear as autoridades.

Achar que os esquemas fraudulentos vão aparecer nesses relatórios que são (bem) pagos pela direção é para esperar sentado, só aconteceria numa "auditoria hostil".

Pois, isso do Mendes era o que te estavam a dizer. Obviamente que o Vieira não ia mexer nas contas do Benfica à lambão. Obviamente que o faz pelas transferências.

Uma auditoria das periódicas nem sequer serve para detectar fraude, quanto mais. Se há aqui alguém que não sabe para que serve uma auditoria, com certeza não serei eu.

Errado. Qualquer auditoria estatutária pressupõe procedimentos extensos em matéria de fraude

Como assim auditoria estatutária? As auditorias normais que se fazem a empresas cotadas em bolsa apenas servem para validar as FS's. Nada a ver com fraude. Se o Benfica prevê algo diferente não tenho conhecimento.

Errado lol. Qualquer certificação legal de contas pressupoe procedimentos extensos em termos de fraude. Todas as auditorias estatutárias e legais são efetuadas de acordo com as ISAs (Normas Internacionais de Auditoria) e outras normas/indicações por parte da Ordem dos ROCs.
ISA sobre a fraude:
https://www.ifac.org/system/files/downloads/a012-2010-iaasb-handbook-isa-240.pdf

Se leres a CLC da PwC está lá tudo explicado, aliás tem lá este paragrafo especifico nas "Responsabilidades do auditor" sobre isso mesmo: "A nossa responsabilidade consiste em obter segurança razoável sobre as DFs consolidadas como um todo estão isentas de distorções materiais devido a fraude ou erro, e emitir um relatório onde conste a nossa opinião."

Estás errado. A palavra chave é material.

Um auditor, segundo os procedimentos definidos na ISA's (alguns bastantes subjectivos), define uma margem de materialidade. Ele vai reportar as falhas acima dessa margem de materialidade e, apenas reporta as abaixo, se forem qualitativamente materiais. Um auditor só reporta uma fraude se for MATERIAL. Em grupos enormes de empresa até pode acontecer um gajo roubar 50M mas isso nem ser detectado neste tipo de auditorias.

Toda e qaulquer distorção relacionada com fraude é qualitativamente material. A fraude não pressupoe qualquer tipo de materialidade, pode ser de 1€ ou 1 milhão que deverá ser reportada à Empresa e contemplada na DOG ou na CLC dependendo da situação em especifico.

Certissimo. A questão é que se fazes um auditoria baseada numa margem de materialidade por vezes bastante superior a esse valor da fraude, é normal que não te centres nesses valores mais pequenos e por vezes não te apercebas que é fraude. É óbvio que se um auditor descobre uma fraude, seja o valor que for tem que o reportar. Mas, neste tipo de auditorias de validação de FS, por vezes o procedimento de auditoria não vai assim tanto a fundo para descobrir, literalmente, tudo.

Se querem descobrir fraudes que se faça auditorias forenses.


"External financial auditors perform their work on a sample basis and do not test every transaction, so they can't be expected to catch all fraud or errors. Instead, your government's management should design, implement, and maintain internal controls to limit unauthorized transactions in financial statements."

[MALU15]

Preocupa-me muito mais os FSE's do que os custos com o pessoal. Não consigo sequer pensar em cenários que possam justificar esse aumento gigante.

O que são os FSE's?
Obrigado

Fornecimentos e Serviços Externos.

De uma forma muito simplista, nos custos com o pessoal estão os salários, nos FSE's estão as outras contas (água, luz, etc). Nao tenho bem noção o que inclui os FSE's no negócio do futebol.

Fornecimentos e serviços externos
Trabalhos especializados
Deslocações e estadas
Honorários
Subcontratos
Conservação e reparação
Serviços de catering/softdrink
Rendas e alugueres
Equipamento desportivo
Eletricidade
Vigilância e segurança
Publicidade e propaganda
Contrato mandato Benfica TV
Outros fornecimentos e serviços