As Finanças do Benfica

pedro22

Os custos financeiros da dívida ainda são muito elevados : cerca de 10 milhões por ano.

Este valor poderia significar o ordenado de 3 bons jogadores

Polaco

Pronto, aconteceu como dizia o outro :

Baixou a maré ( ou seja, apareceram explicações bem fundadas a acusações miseráveis de 2 linhas ) e viu-se quem não tinha calções.
Resta um mail mais longo aí para trás sobre como se "faz a coisa" sem que se veja nas Contas, ou seja, acusações cujos autores concerteza não fariam em público, sem ser por trás do teclado.
Ah, e uma crítica nova, que é o aproveitamento da Formação.
Agora, até para o ano, com a mesma conversa.....

flsb

Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2019, 09:40
Citação de: flsb em 19 de Setembro de 2019, 09:33
O valor que tinhamos em Caixa a 30/6/2019 só conseguimos saber com o Relatório e Contas que sai no final de Outubro ?
Não. Está no balanço e são 21,602Me bem como mais 129,793Me na rubrica de Clientes e outros devedores realizáveis a prazo, e que têm um acréscimo de 20,6Me em relação a 30.06.18.

Caixa e dinheiro a receber temos 150 Milhões .Este valor é positivo pois reporta a 30/6 . Não tem nada ainda do Félix .

EPluribusUnum

Nem preciso de perceber de finanças para concluir que depois de um exercício de grande volume de vendas o passivo descer pouco é ridículo, basta ver que o outro veio logo para aqui fazer controlo de danos.

Mats_Ture

#70804
Citação de: BENFIKA em 19 de Setembro de 2019, 08:18
Não percebo muito disto mas não é estranho só terem abatido 13M ao passivo depois do mercado que fizemos?  :huh:

Ainda por cima depois do Vieira dizer que a curto prazo queriam tê-lo perto dos 150/200M

O mercado que fizemos
. O Benfica fez vendas de 90 milhões, semelhante a outros anos (o Félix não entra ainda), mas também gastou com essas transferencias: são 21 milhões (que incluem comissões a agentes, mas também encargos com empréstimos, mecanismo de solidariedade e menos-valias com transações).

Há ainda que não ignorar as compras de jogadores: 36 milhões em amortizações de passes (uma pequena parte pode ainda referir-se a imparidades mas ainda não há detalhe). Contabilisticamente, o mercado que fizemos na época passada são, contas por alto, positivas em 33 milhões.

Depois, há que perceber a relação entre o que nos devem e o que devemos a curto prazo. Deviam ao Benfica 73 milhões de euros (normalmente relativos sobretudo a transferências) face a 45 milhões de dívidas do Benfica a fornecedores no mesmo período.

O dinheiro em caixa também aumentou face à 'fotografia' tirada há um ano às contas, de 7M para 21M.

E há a curto prazo uma rubrica de passivo (outros passivos) no valor de 47 milhões de euros que será automaticamente abatida, no âmbito da tal operação que o Benfica fez de antecipação de receita da NOS.

Ou seja, a curto prazo a dívida vai continuar a cair.

Por fim, o que interessa verdadeiramente são os capitais próprios: que o ativo supere o passivo. E esta relação é, neste momento, muito boa. Ainda por cima com o plantel tão desvalorizado por haver tantos jogadores provenientes da formação.

Nunca o Benfica esteve tão pujante financeiramente. O que torna mais premente a discussão sobre se não deveria/poderia o Benfica ser mais ambicioso no mercado de transferências.

Nota ainda para o galopante aumento de salários. Espero que tenha sido momentâneo e que estabilize. A pressão para aumentos salariais no futebol é crescente - e segurar alguns dos melhores tem custos - mas vamos com calma...

Edit: como bem lembrou o Malu, o saldo  de Caixa a considerar é de 21 milhões e não 16M, como eu tinha escrito.

MALU15

Citação de: Ru10 em 19 de Setembro de 2019, 09:41
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2019, 09:12
Citação de: Monster em 19 de Setembro de 2019, 08:33
Não percebendo muito disto e havendo aqui gente com muito mais qualidade que eu para poder informar a todos nós.  O que tenho a dizer e que as contas não estão mas, mas se calhar a política está má! Se calhar haveria maneiras de ser mais criterioso nos gastos, especialmente em contratações. Mas a quem estranha os números do passivo sempre foi dito aqui que a sua diminuição iria ser lenta e gradual. Não sendo especialista era o mesmo que eu ter um crédito da casa a pagae em 20 anos, 100 mil euros. O meu passivo inicial era 100 ao longo dos 20 anos cada ano desce 5 mil o passivo  cada ano. Mesmo que ganhemos mais que o previsto pode ser do nosso interesse continuar a este ritmo. A mim preocupa-me mais as mas opções a nível de contratações que essa parte....
A redução do passivo tem outra leitura bastante positiva, se te situares so no passivo que interessa (o exigível), pois o restante é para cumprir regras impostas delas normas contabilísticas. Vé o meu post anexo.
Nas variações do activo e que influenciam a prazo as disponibilidades, há que referir a variação positiva de cerca de 35Me nas rubricas de clientes e outros devedores e caixa e equivalentes.

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Citação de: MALU15 em 18 de Setembro de 2019, 23:02
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 22:23
Citação de: Savimar em 18 de Setembro de 2019, 22:22
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 21:03
Tendo em conta que o Benfica fez 300 milhões de receitas tenho dificuldades em compreender como é que isto não se reflectiu numa descida de passivo nos mesmos 300 milhões. Espero um esclarecimento do MALU.

Mas alguém quer ter o passivo 0?

Tenho de esperar pelo MALU para dar esse tipo de opinião.
Sobre o passivo mais uma vez tenho que dizer que a sua análise só tem sentido se se fizer uma análise qualitativa das suas variações, e não considerar a simples diferença dos passivos totais, pois há rubricas que de passivo não têm nada, pois são meramente rubricas contabilísticas, como acontece com os outros passivos.
Na minha 1ª análise ao Balanço, pois sem relatório pouco mais se pode ver, o aspecto mais positivo é a forte redução (cerca de 44,9Me) do passivo financeiro (empréstimos) e do passivo mais exigível, que inclui as rubricas de fornecedores e outros credores:
                       
                                         30.06.19       30.06.18
Empréstimos  nc                    93,4               71,3
Empréstimos c                       52,8                99,1

Fornecedores e o Cred. nc         8,4                17,5
Fornecedores e o cred. c          49,4                61,0
Totais                                    204,0              248,9      Redução: 44,9Me

Convém ter presente que a rubrica de outros passivos que totaliza 167,4M, contem em grande parte (cerca de 140Me) o valor não exigível das duas operações de antecipação de receitas da NOS ainda não vencidas, e que irá ser regularizado todos os anos até 2024/25 sem que seja despendido um cêntimo.             



Achas que esse passivo exigível pode descer muito mais no próximo semestre incluindo claro já a venda do Félix e prémios Champions e afins? Ou será nova redução no mesmo valor, esses tais 44.9M€?
Não pode reduzir muito, porque na componente de Empréstimos (EO`s)  o próximo EO a vencer-se (48,5Me) é só em Abril  de 2020, e só nessa data pode ser tomada uma decisão. Os saldos de fornecedores que representam 58Me vão ter aumentos e reduções, mas com tendência para estabilizarem (ou reduzir um pouco) num valor desta ordem, pois seria sempre má gestão pagar a fornecedores antes do tempo só para melhorar o balanço.

Como já afirmei em posts anteriores nos próximos 2/3 anos iremos manter um nível de endividamento (via EO`s) que se situará na ordem dos 120/140Me e um passivo exigível da componente de fornecedores nunca inferior aos 40/50Me adequado ao nível de actividade da BSAD e uma melhoria das disponibilidades (Caixa e equivalentes) que aumentará assim a margem de manobra da SAD em termos de capacidade de tesouraria pondo-a a coberto de quaisquer sobressaltos, como aqueles que estão a acontecer com o Sporting e Porto.

MALU15

Citação de: Mats_Ture em 19 de Setembro de 2019, 09:58
Citação de: BENFIKA em 19 de Setembro de 2019, 08:18
Não percebo muito disto mas não é estranho só terem abatido 13M ao passivo depois do mercado que fizemos?  :huh:

Ainda por cima depois do Vieira dizer que a curto prazo queriam tê-lo perto dos 150/200M

O mercado que fizemos
. O Benfica fez vendas de 90 milhões, semelhante a outros anos (o Félix não entra ainda), mas também gastou com essas transferencias: são 21 milhões (que incluem comissões a agentes, mas também encargos com empréstimos, mecanismo de solidariedade e menos-valias com transações).

Há ainda que não ignorar as compras de jogadores: 36 milhões em amortizações de passes (uma pequena parte pode ainda referir-se a imparidades mas ainda não há detalhe). Contabilisticamente, o mercado que fizemos na época passada são, contas por alto, positivas em 33 milhões.

Depois, há que perceber a relação entre o que nos devem e o que devemos a curto prazo. Deviam ao Benfica 73 milhões de euros (normalmente relativos sobretudo a transferências) face a 45 milhões de dívidas do Benfica a fornecedores no mesmo período.

O dinheiro em caixa também aumentou face à 'fotografia' tirada há um ano às contas, de 7M para 16M.

E há a curto prazo uma rubrica de passivo (outros passivos) no valor de 47 milhões de euros que será automaticamente abatida, no âmbito da tal operação que o Benfica fez de antecipação de receita da NOS.

Ou seja, a curto prazo a dívida vai continuar a cair.

Por fim, o que interessa verdadeiramente são os capitais próprios: que o ativo supere o passivo. E esta relação é, neste momento, muito boa. Ainda por cima com o plantel tão desvalorizado por haver tantos jogadores provenientes da formação.

Nunca o Benfica esteve tão pujante financeiramente. O que torna mais premente a discussão sobre se não deveria/poderia o Benfica ser mais ambicioso no mercado de transferências.

Nota ainda para o galopante aumento de salários. Espero que tenha sido momentâneo e que estabilize. A pressão para aumentos salariais no futebol é crescente - e segurar alguns dos melhores tem custos - mas vamos com calma...
Concordo inteiramente. Só um pormenor, o saldo que deves considerar de Caixa deve ser de 21602, pois é aquele que vai vigorar a partir de 01JUL2019 depois da venda da Bestádio e BTV.
Isto quer dizer que a era a BSAD que suportava as empresas em termos de tesouraria, o que era normal.

MALU15

Citação de: pedro22 em 19 de Setembro de 2019, 09:48
Os custos financeiros da dívida ainda são muito elevados : cerca de 10 milhões por ano.

Este valor poderia significar o ordenado de 3 bons jogadores
o valor dos 10Me  é o custo financeiro liquido de todas as operações bancárias, muitas delas inerentes à actividade da SAD, pois os custos com juros dos financiamentos são hoje só cerca de 5,5Me.

pedro22

Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2019, 10:16
Citação de: pedro22 em 19 de Setembro de 2019, 09:48
Os custos financeiros da dívida ainda são muito elevados : cerca de 10 milhões por ano.

Este valor poderia significar o ordenado de 3 bons jogadores
o valor dos 10Me  é o custo financeiro liquido de todas as operações bancárias, muitas delas inerentes à actividade da SAD, pois os custos com juros dos financiamentos são hoje só cerca de 5,5Me.

Se a memória não me falha o custo com juros chegou a atingirem cerca de 20 milhões/ ano aqui á uns anos atrás. Ainda assim 4.5 milhões de custos financeiros com operações  bancárias parecem me excessivos. Já agora que operações podem ser essas ? Comissões de antecipações por ex ?

Almareado

Em quanto está o nosso passivo?


BBpT

Citação de: NSC em 19 de Setembro de 2019, 09:08
Citação de: diogo32 em 19 de Setembro de 2019, 08:09
Em Itália a lei mudou este verão, os dados existentes são das épocas findas, onde quase metade do salário ia para impostos. Não muito diferente da nossa situação portanto.

Além disso, já tive a oportunidade de pôr aqui uma tabela com os salários líquidos dos italianos, em que apenas 4 jogadores ganhavam acima dos 3 milhões (que poderá ser o nosso tecto) e a maioria deles até ganhava entre 1 a 2M limpos.

Se vocês acham que não se deve questionar um custo tão elevado com o pessoal, quando temos este plantel...tudo bem,mas eu tenho dificuldade em compreender.
O nosso tecto são 3 milhões limpos?

P.S.: Já agora, segundo o relatório da Sporting Intelligence, «Global Sports Salaries 2018», o salário médio do Nápoles era de £2,820,938/ano. Bem acima daquilo que dizes ser o nosso tecto.
Fonte: https://globalsportssalaries.com/GSSS%202018.pdf

Segundo o site capology (vale o que vale), o Nápoles tem 18 jogadores a ganhar mais de 2 milhões/ano (22 acima de 1 milhão/ano)
Fonte: https://www.capology.com/club/napoli/salaries/

Já no Benfica apenas 3 jogadores auferem mais de 2 milhões ano e se baixarmos para 1 milhão/ano encontramos 10 jogadores
Fonte: https://www.capology.com/club/benfica/salaries/

esta época não há problema então, só vamos gastar 20M segundo esse site

aquaris

Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2019, 10:03
....
Não pode reduzir muito, porque na componente de Empréstimos (EO`s)  o próximo EO a vencer-se (48,5Me) é só em Abril  de 2020, e só nessa data pode ser tomada uma decisão. Os saldos de fornecedores que representam 58Me vão ter aumentos e reduções, mas com tendência para estabilizarem (ou reduzir um pouco) num valor desta ordem, pois seria sempre má gestão pagar a fornecedores antes do tempo só para melhorar o balanço.

Como já afirmei em posts anteriores nos próximos 2/3 anos iremos manter um nível de endividamento (via EO`s) que se situará na ordem dos 120/140Me e um passivo exigível da componente de fornecedores nunca inferior aos 40/50Me adequado ao nível de actividade da BSAD e uma melhoria das disponibilidades (Caixa e equivalentes) que aumentará assim a margem de manobra da SAD em termos de capacidade de tesouraria pondo-a a coberto de quaisquer sobressaltos, como aqueles que estão a acontecer com o Sporting e Porto.
Tendo em conta a extraordinária mais valia com a venda dos direitos sobre Félix, não percebo a necessidade de manter 3 OE. Penso haver condições para pagar totalmente o OE que vence em 2020, sem fazer "revolving".

Dr.Lecter

Citação de: ForçadoBloqueio em 19 de Setembro de 2019, 00:41
Citação de: pmpereira11 em 19 de Setembro de 2019, 00:15
Citação de: Cloughie em 19 de Setembro de 2019, 00:04
Citação de: pmpereira11 em 19 de Setembro de 2019, 00:01
Citação de: Cloughie em 18 de Setembro de 2019, 23:55
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 23:48
Citação de: Cloughie em 18 de Setembro de 2019, 23:43
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 23:18
Na altura discutimos aqui isso. Até julgo que nunca ficou bem claro para que é que esse adiantamento de 55M serviu. De qualquer forma, estava-me a referir ao anterior a esse que foi de 100 e poucos M e que serviu para passivo financeiro.

É fácil, se a diferença de taxas de juro compensar é como se tivesses a "ganhar" dinheiro.

Devias ter dinheiro em caixa para fazer face a estas eventualidades.

Podias não ter o suficiente para pagar o EO todo mas subscrevias um mais baixo até pela questão das taxas de juro mais baixas.

Não é correcto andar agora sempre a hipotecar receitas futuras.

Com este distanciamento é dificil dizer-se se haveria uma opção melhor. Ao entrares com 20/30/40 M em cash a pronto podias dar uma facada grave na tua tesouraria.

Sobre isso de hipotecar receitas futuras, também está a pagar despesas futuras. É um argumento que dá para os dois lados.

São 55M que terás de fazer de outra forma.
Ou seja, lá vai mais um jogador ou dois.
A argumento seria que no futuro não precisarias de facto desses 55M, uma vez que já terias grande parte do passivo financeiro liquidado e qualquer investimento na equipa teria por base vendas à la João Félix. Não me choca e é muito melhor que os que outros dois estarolas andam a fazer.
Porém tb acho que deviamos acalmar com esse tipo de antecipação e simplesmente fazer rollover de EOs

Quem já leu o que eu tenho escrito neste tópico, sabe que eu não gosto de EO. Acho um mau princípio financeiro.
Mas ainda gosto menos de antecipação de receita. Já foram 155M, mais ou menos. Já não faltará muito dinheiro do contrato da NOS

Calha de falharmos a Champions (e com esta gestão desportiva, estamos sempre mais próximos disso...) e, associando isto ao brutal aumento de custos salariais, arranjaremos lenha para nos queimar-mos.
A maior parte das Empresas faz antecipação de receitas para gerir a Tesouraria a curto-prazo, é banalíssimo.
Nós fazemos a longo prazo e isso causa sempre mais incómodo e aumenta o risco da operação. Acho que neste caso a lógica até tem-se mantido coerente, ou seja substituir a divida bancária por outro tipo de dívida com custos menores em termos de juros. Mau sinal será se depois deste tipo de operações, hipotecando parte do futuro, voltarmos a contrair divida bancária, aí sim será algo grave.
Até lá sou da opinião que este dossier tem sido bem gerido, e se foi feita esta antecipação  é porque percebeu-se que haveria folga e que não seria possível fazer rollover.

Mas qual é a dúvida que isso vai inevitavelmente acontecer com a degradação exponencial dos nossos plantéis de época para época? Este ano só cheiraste a Champions porque o Lage fez um milagre. Próximo ano provavelmente vamos estar fora. Só estou confiante com 2020/2021. Aí vai haver dream team de certeza...

Não vai inevitavelmente acontecer porque a banca não empresta dinheiro. Mesmo que falhemos um ano a Champions temos mais do que condições para sobreviver sem esse dinheiro. o exercício de 19/20 já tem resultados positivos garantidos. Se estás confiante para 2020/21, lá se foi o teu argumento.

SuburbanRebel

#70814
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