As Finanças do Benfica

ff77

Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 11:00
A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...
Mas qual bolha.
Estamos a falar de uma das formas de uma empresa se financiar.
Qual é o problema de renovar EO?
É como renovar linhas de crédito como qualquer outra.
Adicionalmente, tens uma condicionante no futebol atual que é de que os bancos comerciais tradicionais estão cada vez menos disponiveis para financiar clubes, pelo que a forma de estes se financiar é indo diretamente aos investidores, sendo uma dessas formas os EO.


Vladimiro78

Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 11:00
A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...

"no limite de um esquema de pirâmide" ....depois disto o que mais se pode dizer . Basta a esta direçao respirar para que o ritmo da mesma seja motivo para teoria de conspiraçao

MALU15

Citação de: ff77 em 14 de Novembro de 2019, 11:12
Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 11:00
A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...
Mas qual bolha.
Estamos a falar de uma das formas de uma empresa se financiar.
Qual é o problema de renovar EO?
É como renovar linhas de crédito como qualquer outra.
Adicionalmente, tens uma condicionante no futebol atual que é de que os bancos comerciais tradicionais estão cada vez menos disponiveis para financiar clubes, pelo que a forma de estes se financiar é indo diretamente aos investidores, sendo uma dessas formas os EO.
Concordando inteiramente com o que dizes, há que considerar que embora o recurso aos EO`s seja hoje quase o único veículo de financiamento da SAD (em 300619 representa 133Me e em 2017 e 2018 valia 155Me), há um dado mais importante ainda que é o valor da dívida financeira total (remunerada) ter vindo a decrescer de ano para ano, tal como a taxa média (3,93%), como se pode ver abaixo:

                                      2016       2017        2018        2019
  Valores Div. Financ.       310,4      280,8       160,0       146,2

Dr.Lecter

Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 11:00
A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...

Isso já foi explicado aqui bastantes vezes.

Antes de mais, não é verdade que os últimos EO tenham sido renovados por valor superior. Pelo contrário, os financiamentos têm-se mantido estáveis e as taxas de juro oferecidas mais baixas. Portanto, a cada renovação de EO temos estado a "poupar" dinheiro comparando com o perído vencido.

Quanto à questão do EO de 60M que se vence em 2020, segundo percebi de uns esclarecimentos que o MALU meteu aqui, a última operação de revolving de um EO envolveu também um reajustamento desse de 2020, de modo a que houvesse um maior equilíbrio no financiamento. Mas se ele passar por aqui que dê uma explicação para leigos, que eu não consigo ser suficientemente sintético.

Quem nos dera que a gestão desportiva tivesse metade do planeamento de médio/longo prazo que tem tido a financeira.

iloy

mais valia dar os milhoes das contrataçoes ridiculas para pagar as dividas!! fds tanto dinheiro perdido.

MALU15

Citação de: Dr.Lecter em 14 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 11:00
A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...

Isso já foi explicado aqui bastantes vezes.

Antes de mais, não é verdade que os últimos EO tenham sido renovados por valor superior. Pelo contrário, os financiamentos têm-se mantido estáveis e as taxas de juro oferecidas mais baixas. Portanto, a cada renovação de EO temos estado a "poupar" dinheiro comparando com o perído vencido.

Quanto à questão do EO de 60M que se vence em 2020, segundo percebi de uns esclarecimentos que o MALU meteu aqui, a última operação de revolving de um EO envolveu também um reajustamento desse de 2020, de modo a que houvesse um maior equilíbrio no financiamento. Mas se ele passar por aqui que dê uma explicação para leigos, que eu não consigo ser suficientemente sintético.

Quem nos dera que a gestão desportiva tivesse metade do planeamento de médio/longo prazo que tem tido a financeira.
A Composição actual dos EO`s é a seguinte:
. 04/2020     48,445Me   taxa de 4%
. 07/2021     45,0 Me      taxa de 4%
. 05/2022     40,0 Me      taxa de 3,75%

O EO que se vai vencer em 04/2020 era inicialmente de 60Me, mas com a operação de troca realizada este ano, que foi feita conjuntamente com a subscrição do novo EO de 40Me a vencer em 05/2022, o EO dos 60Me foi reduzido para os 48,445 Me.
Perspectivando que a BSAD possa continuar a recorrer aos EO`s como principal veículo de financiamento da sua actividade, será natural que continue a manter o valor total repartido por 3 anos, mantendo assim tb a sua margem de manobra de decisão em todos os anos, reduzindo ou aumentando em cada ano o valor do EO, em função das necessidades.

Face aos encaixes que se venham a verificar (vendas e Prémios UEFA) é natural que o novo EO em 2020 veja o seu valor reduzido, podendo o mesmo acontecer ou não nos dois anos seguintes. Chamem-lhe bolha ou não, os EO`s vieram para ficar e devem manter-se na ausência de outros veículos alternativos.

jone1970

Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 11:00
A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...

CitaçãoCada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.
É falso!!

CitaçãoÉ importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.
É falso!!

CitaçãoMas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...
Se partires de pressupostos falsos como queres chegar a conclusões verdadeiras?

ff77

Citação de: iloy em 14 de Novembro de 2019, 12:45
mais valia dar os milhoes das contrataçoes ridiculas para pagar as dividas!! fds tanto dinheiro perdido.
Da forma como temos investido concordo totalmente.

ccm

Citação de: Maka em 14 de Novembro de 2019, 02:25
Citação de: Semper Fidelis em 14 de Novembro de 2019, 02:25
Citação de: Maka em 14 de Novembro de 2019, 02:22
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 15:40
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Um erro (acidental ou propositado), dadas as condições do PF. Não havia necessidade nenhuma de antecipar o seu pagamento, nunca percebi tamanha pressa em fazê-lo.

jan/2018 dívida pessoal LFV reestruturada por BCP e Novo Banco
mar/2018 abatimento do passivo financeiro do Benfica no BCP e Novo Banco

"(acidental ou propositado)"    ::)

2012
"Em 2012, por exemplo, quando o Millennium BCP pediu três mil milhões de euros de fundos públicos para se capitalizar através da liha da troika, uma das contrapartidas exigidas pelas autoridades europeias foi precisamente que o banco não alargasse a sua exposição aos clubes desportivos."

2014
A convulsão que tem afetado o BES atinge múltiplos setores da sociedade e a exposição ao futebol não escapa. Os três principais clubes êm uma relação de 215,2 milhões de euros com o BES... a maior parte (113,739 milhões) diziam respeito à SAD benfiquista, destacando-se os 72,5 milhões de dívida individualizada.

2015
"É chegado o tempo de pagar o passivo do clube, de o recuperar para os seus sócios. Poder dizer que o clube voltou a ser nosso, que vai poder livrar-se da sua dependência do sistema financeiro, é algo que me enche de orgulho".

BenficaSetsFire

Citação de: ccm em 14 de Novembro de 2019, 14:39
Citação de: Maka em 14 de Novembro de 2019, 02:25
Citação de: Semper Fidelis em 14 de Novembro de 2019, 02:25
Citação de: Maka em 14 de Novembro de 2019, 02:22
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 15:40
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Um erro (acidental ou propositado), dadas as condições do PF. Não havia necessidade nenhuma de antecipar o seu pagamento, nunca percebi tamanha pressa em fazê-lo.

jan/2018 dívida pessoal LFV reestruturada por BCP e Novo Banco
mar/2018 abatimento do passivo financeiro do Benfica no BCP e Novo Banco

"(acidental ou propositado)"    ::)

2012
"Em 2012, por exemplo, quando o Millennium BCP pediu três mil milhões de euros de fundos públicos para se capitalizar através da liha da troika, uma das contrapartidas exigidas pelas autoridades europeias foi precisamente que o banco não alargasse a sua exposição aos clubes desportivos."

2014
A convulsão que tem afetado o BES atinge múltiplos setores da sociedade e a exposição ao futebol não escapa. Os três principais clubes êm uma relação de 215,2 milhões de euros com o BES... a maior parte (113,739 milhões) diziam respeito à SAD benfiquista, destacando-se os 72,5 milhões de dívida individualizada.

2015
"É chegado o tempo de pagar o passivo do clube, de o recuperar para os seus sócios. Poder dizer que o clube voltou a ser nosso, que vai poder livrar-se da sua dependência do sistema financeiro, é algo que me enche de orgulho".

Alargar a exposição é algo bem diferente de liquidar empréstimos em vigor.

Quanto à frase de 2015, nem é para levar a sério, entra no saco das espinhas dorsais da selecção ou de ser campeão europeu.

Maka

Citação de: ccm em 14 de Novembro de 2019, 14:39
Citação de: Maka em 14 de Novembro de 2019, 02:25
Citação de: Semper Fidelis em 14 de Novembro de 2019, 02:25
Citação de: Maka em 14 de Novembro de 2019, 02:22
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 15:40
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Um erro (acidental ou propositado), dadas as condições do PF. Não havia necessidade nenhuma de antecipar o seu pagamento, nunca percebi tamanha pressa em fazê-lo.

jan/2018 dívida pessoal LFV reestruturada por BCP e Novo Banco
mar/2018 abatimento do passivo financeiro do Benfica no BCP e Novo Banco

"(acidental ou propositado)"    ::)

2012
"Em 2012, por exemplo, quando o Millennium BCP pediu três mil milhões de euros de fundos públicos para se capitalizar através da liha da troika, uma das contrapartidas exigidas pelas autoridades europeias foi precisamente que o banco não alargasse a sua exposição aos clubes desportivos."

2014
A convulsão que tem afetado o BES atinge múltiplos setores da sociedade e a exposição ao futebol não escapa. Os três principais clubes êm uma relação de 215,2 milhões de euros com o BES... a maior parte (113,739 milhões) diziam respeito à SAD benfiquista, destacando-se os 72,5 milhões de dívida individualizada.

2015
"É chegado o tempo de pagar o passivo do clube, de o recuperar para os seus sócios. Poder dizer que o clube voltou a ser nosso, que vai poder livrar-se da sua dependência do sistema financeiro, é algo que me enche de orgulho".

O que é que isso tem a ver com o que eu disse? Conheces o PF? Sabes como estava estruturado, as suas condições e prazos de pagamento? Para que é que misturas o PF com os outros financiamentos bancárias e metes tudo no mesmo saco?
A esta última não precisas de responder, sei bem a resposta.

Polaco

Citação de: Vladimiro78 em 14 de Novembro de 2019, 12:28
Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 11:00
A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...

"no limite de um esquema de pirâmide" ....depois disto o que mais se pode dizer . Basta a esta direçao respirar para que o ritmo da mesma seja motivo para teoria de conspiraçao

Eu bem disse que ia ser épico .....

Polaco

Citação de: MALU15 em 14 de Novembro de 2019, 12:39
Citação de: ff77 em 14 de Novembro de 2019, 11:12
Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 11:00
A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...
Mas qual bolha.
Estamos a falar de uma das formas de uma empresa se financiar.
Qual é o problema de renovar EO?
É como renovar linhas de crédito como qualquer outra.
Adicionalmente, tens uma condicionante no futebol atual que é de que os bancos comerciais tradicionais estão cada vez menos disponiveis para financiar clubes, pelo que a forma de estes se financiar é indo diretamente aos investidores, sendo uma dessas formas os EO.
Concordando inteiramente com o que dizes, há que considerar que embora o recurso aos EO`s seja hoje quase o único veículo de financiamento da SAD (em 300619 representa 133Me e em 2017 e 2018 valia 155Me), há um dado mais importante ainda que é o valor da dívida financeira total (remunerada) ter vindo a decrescer de ano para ano, tal como a taxa média (3,93%), como se pode ver abaixo:

                                      2016       2017        2018        2019
  Valores Div. Financ.       310,4      280,8       160,0       146,2

Pronto, o Malu estragou tudo com FACTOS !!!

mas de aqui a algum tempo virá de novo alguém a falar do Passivo de 500M ou mais ....

Polaco

Citação de: Dr.Lecter em 14 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 11:00
A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...

Isso já foi explicado aqui bastantes vezes.

Antes de mais, não é verdade que os últimos EO tenham sido renovados por valor superior. Pelo contrário, os financiamentos têm-se mantido estáveis e as taxas de juro oferecidas mais baixas. Portanto, a cada renovação de EO temos estado a "poupar" dinheiro comparando com o perído vencido.

Quanto à questão do EO de 60M que se vence em 2020, segundo percebi de uns esclarecimentos que o MALU meteu aqui, a última operação de revolving de um EO envolveu também um reajustamento desse de 2020, de modo a que houvesse um maior equilíbrio no financiamento. Mas se ele passar por aqui que dê uma explicação para leigos, que eu não consigo ser suficientemente sintético.

Quem nos dera que a gestão desportiva tivesse metade do planeamento de médio/longo prazo que tem tido a financeira.

Outro chatarrão ...

boladeneve

Citação de: MALU15 em 13 de Novembro de 2019, 15:32
Citação de: boladeneve em 13 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: giiin em 12 de Novembro de 2019, 19:28
A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

Total. A SAD tem > 100 milhões em caixa.
A que data se refere o teu inventário de caixa e bancos?

Outubro

PS - não vi com os meus olhos, mas não tenho motivos para duvidar...