Jorge Jesus

[LuigiSLB83]

Podemos ir por aí, Luigi.

Mas indo por aí, vai dar ao mesmo.

Foi o treinador que o colocou a jogar, mal ou bem.

Não digo que sejas tu, porque não ando com um excel a apontar quem pede mais tempo e jogo ao André Gomes, mas é ou não uma critica repetida diversas vezes ao teinador, por não dar mais oportunidades ao André Gomes?

Da parte de muitos é, sem dúvida.

Agora há que salientar que o enquadramento em que se coloca o jogador em campo é importante, e o de ontem não foi o melhor.

Certo, mas o André Gomes teve falhas que nada têm a ver com o seu posicionamento.  Às vezes não é preciso fazer grandes "floreados" com a bola. Basta correr, pressionar os adversários quando não se tem bola, dar linhas de passe aos colegas, ao invés de ficar parado. Coisas básicas do futebol, que até nós quando jogamos à bola tentamos fazer.
Exemplo: Lima. Não tem estado particularmente bem, mas no trabalho de equipa tem sido incansável. Markovic, idem. No André Gomes não se vê muito disso.

[PAslb]

O André Gomes jogou a interior,o Maxi fez todo o corredor direito.
Acho incrível que depois de uma excelente vitória,num jogo em que rodámos a equipa,num jogo completamente dominado por nós ainda assim consigam malhar.

Espantas-te!
Eu já digo isso há muito, muito tempo.
Há muita gente que está a cagar para o Benfica, tem é ódios pessoais.

Parece-me que isso é de extrema incoerência...

Se não se criticasse quando se ganhasse, fazendo-o apenas quando se perde, isso faz o quê das pessoas ? "abutres" ?

Há que ser coerente e criticar quando se tem de criticar e elogiar quando se tem de elogiar, independentemente do resultado. Obviamente se perdemos teremos mais coisas "mal" a apontar, não percebo o porquê da vossa enorme indignação.

Eu próprio faço isso, refiro-me aqueles que só criticam.

[Flirt4ever]

À pala dessa situação, sofremos 1 golo nos últimos 12 jogos. Vir para aqui mostrar uma imagem desses lances de bola parada após todos os jogos do Benfica já farta.
O homem não vai mudar essa tática. Se sofrêssemos golos nesses lances (sofremos contra o Gil) em uma quantidade de jogos, era caso para o treinador refletir, mas só para te recordar que sofríamos bastantes golos de bola parada e agora consentimos em média 5-6 remates à equipa adversária por jogo.
Isso quer dizer que estamos bem defensivamente. Até parece que isso é um caso extremo em que se tem de mudar a posição dos jogadores nesses lances.

Lá está... só se deve criticar quando corre mal.... É uma fantástica teoria.

[Flirt4ever]

O André Gomes jogou a interior,o Maxi fez todo o corredor direito.
Acho incrível que depois de uma excelente vitória,num jogo em que rodámos a equipa,num jogo completamente dominado por nós ainda assim consigam malhar.

Espantas-te!
Eu já digo isso há muito, muito tempo.
Há muita gente que está a cagar para o Benfica, tem é ódios pessoais.

Parece-me que isso é de extrema incoerência...
Se não se criticasse quando se ganhasse, fazendo-o apenas quando se perde, isso faz o quê das pessoas ? "abutres" ?
Há que ser coerente e criticar quando se tem de criticar e elogiar quando se tem de elogiar, independentemente do resultado. Obviamente se perdemos teremos mais coisas "mal" a apontar, não percebo o porquê da vossa enorme indignação.

Eu próprio faço isso, refiro-me aqueles que só criticam.

De acordo. Posso não concordar com muitas as tuas opiniões, mas quando achas que deves criticar, criticas e quando achas que deves defender, defendes. De acordo.

Mas o que ambos escreveram acima não foi isso.

"Acho incrível que depois de uma excelente vitória,num jogo em que rodámos a equipa,num jogo completamente dominado por nós ainda assim consigam malhar."
"Espantas-te!
Eu já digo isso há muito, muito tempo.
Há muita gente que está a cagar para o Benfica, tem é ódios pessoais."

Parece-me que quem lê isso dá a entender que estão simplesmente a criticar quem.. critica depois de uma vitória...

[Çula]

O André Gomes jogou a interior,o Maxi fez todo o corredor direito.
Acho incrível que depois de uma excelente vitória,num jogo em que rodámos a equipa,num jogo completamente dominado por nós ainda assim consigam malhar.

Espantas-te!
Eu já digo isso há muito, muito tempo.
Há muita gente que está a cagar para o Benfica, tem é ódios pessoais.

Parece-me que isso é de extrema incoerência...
Se não se criticasse quando se ganhasse, fazendo-o apenas quando se perde, isso faz o quê das pessoas ? "abutres" ?
Há que ser coerente e criticar quando se tem de criticar e elogiar quando se tem de elogiar, independentemente do resultado. Obviamente se perdemos teremos mais coisas "mal" a apontar, não percebo o porquê da vossa enorme indignação.

Flirt, discutir mais valias tácticas, menos valias tácticas, o que correu bem, o que correu menos bem, o que correu mal, o que poderia ter sido feito de forma diferente é discutir bola.
O que muitos tentam fazer com este tema do André é pura e simplesmente exponenciar ao máximo uma situação que não correu bem e eternizá-la. Isso para mim não é estar interessado em discutir ou avaliar o que quer que seja, é simplesmente agarrar no que de menos positivo aconteceu e repeti-lo até à exaustão.
Depois de uma vitória não me parece que faça algum sentido, porque isso deixa de ser critica (completamente legítima) para passar a ser outra coisa.
Pergunto-te a ti. Achas que que esse equivoco táctico do treinador foi o aspecto mais importante do jogo de ontem?
Mas hei, por mim este assunto pode durar até ao próximo jogo, sem qualquer problema. Só acho engraçado.

Atenção, eu nem acho que o André Gomes tenha jogado mal, tendo em conta a sua falta de ritmo e a posição onde estava. Falhou alguns passes que não devia ter falhado (por exemplo o Amorim fiz bem pior nesse aspeto....) e não considero que tenha a "mitica" falta de intensidade que se fala por aqui.

Critico mais o treinador pelas constantes c@ar@lh@d@s que lhe deu (sobretudo quando o Maxi tentava ser o ponta-de-lança) pelo seu errado posicionamento do que o fato de lhe colocar a médio direito. E não foi "interior" foi mesmo na linha. O André é que, de si (naturalmente) ia-se descaindo para o meio.

A única coisa que referi é que acho que o fato de ter-nos ou não ganho, não devia ser a razão de alguém (seja que user for) ter ou não legitimidade de criticar o que não concorda. Seja o caso do André a médio direito, a titularidade do Artur ou o Djuric à frente do Lima. Apenas isso.

Mas o ponto é exactamente esse. Era só o que mais faltava não se poder criticar o que correu menos bem depois de uma vitória, e sem qualquer espaço para duvidas essa situação do André foi um dos aspectos negativos do jogo. Na minha opinião foi um erro em voltar para a segunda parte com o mesmo modelo depois do miudo ter passado completamente ao lado do jogo.

Agora, eternizar isto com se fosse a coisa mais importante do jogo de ontem.....

A ideia que dá é que se anda permanentemente à cata do menos bom para depois se eternizar essa situação durante horas a fio.

Faz-me lembrar a nossa vitória do ano passado em Paços de Ferreira e na manhã seguinte andar-se a discutir a substituição do Jesus, só porque o maluco do treinador do Benfica desiquilibrou a equipa ao ter tirado o Matic e ter colocado o Martins, quando faltava pouco mais de 20 minutos para acabar o jogo e o resultado estava em 1-1.

[Diogo20]

À pala dessa situação, sofremos 1 golo nos últimos 12 jogos. Vir para aqui mostrar uma imagem desses lances de bola parada após todos os jogos do Benfica já farta.
O homem não vai mudar essa tática. Se sofrêssemos golos nesses lances (sofremos contra o Gil) em uma quantidade de jogos, era caso para o treinador refletir, mas só para te recordar que sofríamos bastantes golos de bola parada e agora consentimos em média 5-6 remates à equipa adversária por jogo.
Isso quer dizer que estamos bem defensivamente. Até parece que isso é um caso extremo em que se tem de mudar a posição dos jogadores nesses lances.

Lá está... só se deve criticar quando corre mal.... É uma fantástica teoria.

Não, deve se criticar quando corre menos bem ou certos momentos do jogo em que deveríamos estar melhor. Mas tu em todos os jogos metes essas imagens dos lances de bola parada. Não é por causa disso que não temos marcado mais cedo ou sofrido golos ou  simplesmente alvo de crítica.

[Aguia_Rea1]

desde que corra bem na 2ª que é o mais importante.

[Trezeguet]

O André Gomes jogou a interior,o Maxi fez todo o corredor direito.
Acho incrível que depois de uma excelente vitória,num jogo em que rodámos a equipa,num jogo completamente dominado por nós ainda assim consigam malhar.

Espantas-te!
Eu já digo isso há muito, muito tempo.
Há muita gente que está a cagar para o Benfica, tem é ódios pessoais.

Parece-me que isso é de extrema incoerência...
Se não se criticasse quando se ganhasse, fazendo-o apenas quando se perde, isso faz o quê das pessoas ? "abutres" ?
Há que ser coerente e criticar quando se tem de criticar e elogiar quando se tem de elogiar, independentemente do resultado. Obviamente se perdemos teremos mais coisas "mal" a apontar, não percebo o porquê da vossa enorme indignação.

Flirt, discutir mais valias tácticas, menos valias tácticas, o que correu bem, o que correu menos bem, o que correu mal, o que poderia ter sido feito de forma diferente é discutir bola.
O que muitos tentam fazer com este tema do André é pura e simplesmente exponenciar ao máximo uma situação que não correu bem e eternizá-la. Isso para mim não é estar interessado em discutir ou avaliar o que quer que seja, é simplesmente agarrar no que de menos positivo aconteceu e repeti-lo até à exaustão.
Depois de uma vitória não me parece que faça algum sentido, porque isso deixa de ser critica (completamente legítima) para passar a ser outra coisa.
Pergunto-te a ti. Achas que que esse equivoco táctico do treinador foi o aspecto mais importante do jogo de ontem?
Mas hei, por mim este assunto pode durar até ao próximo jogo, sem qualquer problema. Só acho engraçado.

Atenção, eu nem acho que o André Gomes tenha jogado mal, tendo em conta a sua falta de ritmo e a posição onde estava. Falhou alguns passes que não devia ter falhado (por exemplo o Amorim fiz bem pior nesse aspeto....) e não considero que tenha a "mitica" falta de intensidade que se fala por aqui.

Critico mais o treinador pelas constantes c@ar@lh@d@s que lhe deu (sobretudo quando o Maxi tentava ser o ponta-de-lança) pelo seu errado posicionamento do que o fato de lhe colocar a médio direito. E não foi "interior" foi mesmo na linha. O André é que, de si (naturalmente) ia-se descaindo para o meio.

A única coisa que referi é que acho que o fato de ter-nos ou não ganho, não devia ser a razão de alguém (seja que user for) ter ou não legitimidade de criticar o que não concorda. Seja o caso do André a médio direito, a titularidade do Artur ou o Djuric à frente do Lima. Apenas isso.

Mas o ponto é exactamente esse. Era só o que mais faltava não se poder criticar o que correu menos bem depois de uma vitória, e sem qualquer espaço para duvidas essa situação do André foi um dos aspectos negativos do jogo. Na minha opinião foi um erro em voltar para a segunda parte com o mesmo modelo depois do miudo ter passado completamente ao lado do jogo.

Agora, eternizar isto com se fosse a coisa mais importante do jogo de ontem.....

A ideia que dá é que se anda permanentemente à cata do menos bom para depois se eternizar essa situação durante horas a fio.

Faz-me lembrar a nossa vitória do ano passado em Paços de Ferreira e na manhã seguinte andar-se a discutir a substituição do Jesus, só porque o maluco do treinador do Benfica desiquilibrou a equipa ao ter tirado o Matic e ter colocado o Martins, quando faltava pouco mais de 20 minutos para acabar o jogo e o resultado estava em 1-1.

1-2

[Flirt4ever]

À pala dessa situação, sofremos 1 golo nos últimos 12 jogos. Vir para aqui mostrar uma imagem desses lances de bola parada após todos os jogos do Benfica já farta.
O homem não vai mudar essa tática. Se sofrêssemos golos nesses lances (sofremos contra o Gil) em uma quantidade de jogos, era caso para o treinador refletir, mas só para te recordar que sofríamos bastantes golos de bola parada e agora consentimos em média 5-6 remates à equipa adversária por jogo.
Isso quer dizer que estamos bem defensivamente. Até parece que isso é um caso extremo em que se tem de mudar a posição dos jogadores nesses lances.

Lá está... só se deve criticar quando corre mal.... É uma fantástica teoria.

Não, deve se criticar quando corre menos bem ou certos momentos do jogo em que deveríamos estar melhor. Mas tu em todos os jogos metes essas imagens dos lances de bola parada. Não é por causa disso que não temos marcado mais cedo ou sofrido golos ou  simplesmente alvo de crítica.

desculpa lá Diogo mas perdi-me no teu comentário...

"Não é por causa disso que não temos marcado mais cedo" ????????

Tu achas que ter 11 jogadores dentro da área (pelo menos a marcar só o primeiro poste, não o adversário) é a melhor defesa. Achas que não se deve proteger a entrada da área. Achas que não de pode criticar quando não se concorda....

Estás no teu direito. Eu defendo o oposto do que tu defendes. Não é por isso que me "fartas".

[Aguia_Rea1]

não percebo as criticas às imagens do Flirt, o problema é que o JJ insiste em dar imagens ao Flirt para ele colocar, e não que o Flirt as coloque.

Isto é como dizer que o bombeiro é um incendiário porque passa a vida a combater fogos

[Çula]

O André Gomes jogou a interior,o Maxi fez todo o corredor direito.
Acho incrível que depois de uma excelente vitória,num jogo em que rodámos a equipa,num jogo completamente dominado por nós ainda assim consigam malhar.

Espantas-te!
Eu já digo isso há muito, muito tempo.
Há muita gente que está a cagar para o Benfica, tem é ódios pessoais.

Parece-me que isso é de extrema incoerência...
Se não se criticasse quando se ganhasse, fazendo-o apenas quando se perde, isso faz o quê das pessoas ? "abutres" ?
Há que ser coerente e criticar quando se tem de criticar e elogiar quando se tem de elogiar, independentemente do resultado. Obviamente se perdemos teremos mais coisas "mal" a apontar, não percebo o porquê da vossa enorme indignação.

Flirt, discutir mais valias tácticas, menos valias tácticas, o que correu bem, o que correu menos bem, o que correu mal, o que poderia ter sido feito de forma diferente é discutir bola.
O que muitos tentam fazer com este tema do André é pura e simplesmente exponenciar ao máximo uma situação que não correu bem e eternizá-la. Isso para mim não é estar interessado em discutir ou avaliar o que quer que seja, é simplesmente agarrar no que de menos positivo aconteceu e repeti-lo até à exaustão.
Depois de uma vitória não me parece que faça algum sentido, porque isso deixa de ser critica (completamente legítima) para passar a ser outra coisa.
Pergunto-te a ti. Achas que que esse equivoco táctico do treinador foi o aspecto mais importante do jogo de ontem?
Mas hei, por mim este assunto pode durar até ao próximo jogo, sem qualquer problema. Só acho engraçado.

Atenção, eu nem acho que o André Gomes tenha jogado mal, tendo em conta a sua falta de ritmo e a posição onde estava. Falhou alguns passes que não devia ter falhado (por exemplo o Amorim fiz bem pior nesse aspeto....) e não considero que tenha a "mitica" falta de intensidade que se fala por aqui.

Critico mais o treinador pelas constantes c@ar@lh@d@s que lhe deu (sobretudo quando o Maxi tentava ser o ponta-de-lança) pelo seu errado posicionamento do que o fato de lhe colocar a médio direito. E não foi "interior" foi mesmo na linha. O André é que, de si (naturalmente) ia-se descaindo para o meio.

A única coisa que referi é que acho que o fato de ter-nos ou não ganho, não devia ser a razão de alguém (seja que user for) ter ou não legitimidade de criticar o que não concorda. Seja o caso do André a médio direito, a titularidade do Artur ou o Djuric à frente do Lima. Apenas isso.

Mas o ponto é exactamente esse. Era só o que mais faltava não se poder criticar o que correu menos bem depois de uma vitória, e sem qualquer espaço para duvidas essa situação do André foi um dos aspectos negativos do jogo. Na minha opinião foi um erro em voltar para a segunda parte com o mesmo modelo depois do miudo ter passado completamente ao lado do jogo.

Agora, eternizar isto com se fosse a coisa mais importante do jogo de ontem.....

A ideia que dá é que se anda permanentemente à cata do menos bom para depois se eternizar essa situação durante horas a fio.

Faz-me lembrar a nossa vitória do ano passado em Paços de Ferreira e na manhã seguinte andar-se a discutir a substituição do Jesus, só porque o maluco do treinador do Benfica desiquilibrou a equipa ao ter tirado o Matic e ter colocado o Martins, quando faltava pouco mais de 20 minutos para acabar o jogo e o resultado estava em 1-1.

1-2

Quando o Martins entra para o lugar do Matic o resultado estava em 1-1. Depois o Lima faz o 2-1 e ele volta a equilibrar o miolo com a entrada do Almeida para trinco.

[Trezeguet]

tens razão.

[Trezeguet]

A ideia que dá é que se anda permanentemente à cata do menos bom para depois se eternizar essa situação durante horas a fio.


deve-se sempre melhorar o que está mal, o que está bem não é preciso falar só manter

[Flirt4ever]

Mas o ponto é exactamente esse. Era só o que mais faltava não se poder criticar o que correu menos bem depois de uma vitória, e sem qualquer espaço para duvidas essa situação do André foi um dos aspectos negativos do jogo. Na minha opinião foi um erro em voltar para a segunda parte com o mesmo modelo depois do miudo ter passado completamente ao lado do jogo.

Agora, eternizar isto com se fosse a coisa mais importante do jogo de ontem.....

A ideia que dá é que se anda permanentemente à cata do menos bom para depois se eternizar essa situação durante horas a fio.

Faz-me lembrar a nossa vitória do ano passado em Paços de Ferreira e na manhã seguinte andar-se a discutir a substituição do Jesus, só porque o maluco do treinador do Benfica desiquilibrou a equipa ao ter tirado o Matic e ter colocado o Martins, quando faltava pouco mais de 20 minutos para acabar o jogo e o resultado estava em 1-1.

Se eternizam as criticas ao André Gomes (a meu ver descabidas), porque não eternizar também as "justificações"/"desculpas" para os seus erros ?

Eu nem faço ideia a quem se estava a referir, só disse que o fato de termos ganho não deve ser impeditivo de alguém (seja que user for) criticar o que não concorda.

"Acho incrível que depois de uma excelente vitória,num jogo em que rodámos a equipa,num jogo completamente dominado por nós ainda assim consigam malhar."

Alguém acha que não foi excelente termos ganho ? Não.
Alguém acha que não rodamos a equipa ? Não.
Alguém acha que não dominámos o jogo ? Não.
Alguém acha que o Artur não devia ter sido titular, o Djurici não deve jogar tão avançado no terreno e o André Gomes não deve jogar a médio direito ?? Estão a malhar....

[Diogo20]

À pala dessa situação, sofremos 1 golo nos últimos 12 jogos. Vir para aqui mostrar uma imagem desses lances de bola parada após todos os jogos do Benfica já farta.
O homem não vai mudar essa tática. Se sofrêssemos golos nesses lances (sofremos contra o Gil) em uma quantidade de jogos, era caso para o treinador refletir, mas só para te recordar que sofríamos bastantes golos de bola parada e agora consentimos em média 5-6 remates à equipa adversária por jogo.
Isso quer dizer que estamos bem defensivamente. Até parece que isso é um caso extremo em que se tem de mudar a posição dos jogadores nesses lances.

Lá está... só se deve criticar quando corre mal.... É uma fantástica teoria.

Não, deve se criticar quando corre menos bem ou certos momentos do jogo em que deveríamos estar melhor. Mas tu em todos os jogos metes essas imagens dos lances de bola parada. Não é por causa disso que não temos marcado mais cedo ou sofrido golos ou  simplesmente alvo de crítica.

desculpa lá Diogo mas perdi-me no teu comentário...

"Não é por causa disso que não temos marcado mais cedo" ????????

Tu achas que ter 11 jogadores dentro da área (pelo menos a marcar só o primeiro poste, não o adversário) é a melhor defesa. Achas que não se deve proteger a entrada da área. Achas que não de pode criticar quando não se concorda....

Estás no teu direito. Eu defendo o oposto do que tu defendes. Não é por isso que me "fartas".

Isso era um exemplo. Eu não disse que ter 11 jogadores dentro da área é o melhor. Nem eu acho, também concordo que se deve meter alguém à entrada da área, foi por causa dessa situação que sofremos 1 golo. Mas são raras as situações em que a bola vai cair no jogador adversário à entrada da área sem o consentir da nossa defesa.
Se mostrasses um gif desde o início do lance até ao afastar da bola ou recuperação seria melhor para ver como a equipa aborda o lance na totalidade. Eu vejo todos os jogos do Benfica mas não me lembro de todos os lances.
Agora eu respeito a opinião de todos, mas eu acho que toda a gente já reparou que esse tipo de lances é um aviso à equipa. Só digo que se sofremos novamente um golo dessa natureza é algo para ser devidamente analisado e corrigido.
Mas é como dizes, estou no meu direito e tu estás no teu.