As Finanças do Benfica

[golfdreamer]

Uma coisa que me faz confusão é a avaliação que é dada ao plantel ser superior à da época passada.

o Arango vale 40M...

Esses valores referem se à epoca anterior
plantel 15/16 vs 16/17
O plantel deste ano não estao avaliado neste documento.

Eu sei. Mas quer dizer os jogadores mais velhos não desvalorizam?

Como assim, "não desvalorizaram"? Estás a falar de cotação de mercado? É que os jogadores não são avaliados assim na contabilidade.

Os jogadores são avaliados como? como stock ou noutra categoria?
É que das duas cadeiras que tive na faculdade de contabilidade, ainda me lembro se o custo de mercado de um stock é inferior ao seu custo de produção/aquisição se o valor de mercado é inferior são necessários provisões para ajuste de valor de mercado.

Devido à natureza destes activos, o valor de mercado não entra na equação (porque é altamente subjectivo).
Os jogadores são avaliados pelos custos totais da sua aquisição, subtraíndo depois o que já tenha sido amortizado. Isto ignorando renovações de contrato, que alteram um pouco a equação.

Basta pensares quem entrou no plantel do ano passado e vês logo porque aumentou o valor total.

Editei o post, que a comer e a escrever tinha me trocado na ordem da frase.
Quem entrou no último período contabilístico? A compra definitiva do Mitroglou, o Rafa, Cervi? E os custos com o Carrillo e com o Zivkovic, está me a falhar alguém?

50% do Jimenez

Isso.
De qualquer das maneiras continuo a achar que não faz grande sentido, apesar de ser difícil de catalogar o valor de mercado de um jogador, a não desvalorização dos activos.
Se não vejamos para o próximo período contabilístico o plantel, como está agora, terá um valor superior ao deste R&C dado que o valor transacionado com o plantel, mesmo sendo reduzido, acaba por ser superior aos custos que tivemos com os 3 jogadores vendidos.
Edit: Lembrei-me agora do Mitro, sendo assim andará ela por ela. O que continua a não fazer grande sentido.

Estás a fazer uma confusão de todo o tamanho. O valor dessas compras todas ascende a mais de 50M isso significa que esse foi o incremento no valor do plantel dai o aumento de cerca de 14M.

Este ano não compramos ninguém de valor "acrescentado" logo não vai haver esse aumento pelo contrário vai haver uma queda acentuada. A não ser que até ao final do exercicio se invista forte e feio.

Não não estou. A diferença, entre estes custos e o que daí derivou no aumento dos activos do plantel, está essencialmente nos custos que havíamos tido com o Gaitan.
Este ano mesmo o Benfica tendo gasto pouco, não deverá ter gasto menos de 15M. E os custos com o Semedo, Lindelof e Ederson (os 3 juntos) acabaram por ser bem inferiores aos custos com o Gaitán.

A ver se me explico
Os activos intangíveis é afectado maioritáriamente de formas:
- Desvalorização de cada jogador integrante do plantel - Como isto acontence? O valor investido desvaloriza em partes iguais a cada ano que passa até no final do contrato valer zero. EX: O Benfica contrata o Manel por 5M com contrato de 5 anos, a cada ano que passa o valor do Manel nos Ativos intangiveis desvaloriza 1M até serr vendido ou renovar contrato.
Isto acontece com todos os jogadores, claro que a desvalorização de um Jimenez Salvio ou Pizzi é muito maior que a de um Kalaica ou de um Dias;
- Investimentos - Cada jogador comprado entra para esta rúbrica. Se o Jervázio é comprado por 5M e recebe um prémio de assinatura de 5M os Ativos intangiveis sobem à custa dele em 10M;
- Vendas - Cada jogador que for vendido, o seu valor é retirado desta rúbrica, no caso do Gaitan não seu que valor era mas sim também fez desvalorizar os intangiveis.

Este ano ou envolve o Semedo e o Mitro e então investimos pouco ou quando te referes a este ano falas do ano passado e envolve o Ederson e o Lindelof e no qual investimos muito. Um mix dos dois não faz sentido...

[Pedro Nunes 28]

tá tudo uma bela merda, né?

Qual que ? nem precisamos de vender segundo o nosso mago de gestão DSO ! tem juizo ! Abutre !

[Maka]

eu que não percebo nada de finanças e fico a perceber menos quando leio aqui só faço uma pergunta para me poder situar; tamos fodidos ou não?

Não.
Eu não encontro qualquer razão para o que se passou neste mercado, a não ser esta nova obsessão (que ainda ninguém conseguiu explicar) para recuperar CP's.

O Benfica vende porque precisa de dinheiro, porque sem vender jogadores não tem capacidade para fazer face às suas obrigações, se podia não ter vendido tanto neste mercado? Podia, bastava terem conseguido negociar de forma diferente as vendas e ter recebido o mesmo dinheiro já, com menos jogadores vendidos, porque os 50 milhões que estão por receber a mais dum ano, podiam ser gerados por vendas daqui a >1 ano.

Se "estamos fodidos ou não" por sermos obrigados a vender vários jogadores todos os anos, já depende da opinião de cada um.

Eu não ia tanto pelo lado das vendas, mas mais pelo lado da falta de reforços. Não consegui entender tamanha letargia neste mercado.

[daniel.gomes]

Uma coisa que me faz confusão é a avaliação que é dada ao plantel ser superior à da época passada.

o Arango vale 40M...

Esses valores referem se à epoca anterior
plantel 15/16 vs 16/17
O plantel deste ano não estao avaliado neste documento.

Eu sei. Mas quer dizer os jogadores mais velhos não desvalorizam?

Como assim, "não desvalorizaram"? Estás a falar de cotação de mercado? É que os jogadores não são avaliados assim na contabilidade.

Os jogadores são avaliados como? como stock ou noutra categoria?
É que das duas cadeiras que tive na faculdade de contabilidade, ainda me lembro se o custo de mercado de um stock é inferior ao seu custo de produção/aquisição se o valor de mercado é inferior são necessários provisões para ajuste de valor de mercado.

Devido à natureza destes activos, o valor de mercado não entra na equação (porque é altamente subjectivo).
Os jogadores são avaliados pelos custos totais da sua aquisição, subtraíndo depois o que já tenha sido amortizado. Isto ignorando renovações de contrato, que alteram um pouco a equação.

Basta pensares quem entrou no plantel do ano passado e vês logo porque aumentou o valor total.

Editei o post, que a comer e a escrever tinha me trocado na ordem da frase.
Quem entrou no último período contabilístico? A compra definitiva do Mitroglou, o Rafa, Cervi? E os custos com o Carrillo e com o Zivkovic, está me a falhar alguém?

50% do Jimenez

Isso.
De qualquer das maneiras continuo a achar que não faz grande sentido, apesar de ser difícil de catalogar o valor de mercado de um jogador, a não desvalorização dos activos.
Se não vejamos para o próximo período contabilístico o plantel, como está agora, terá um valor superior ao deste R&C dado que o valor transacionado com o plantel, mesmo sendo reduzido, acaba por ser superior aos custos que tivemos com os 3 jogadores vendidos.
Edit: Lembrei-me agora do Mitro, sendo assim andará ela por ela. O que continua a não fazer grande sentido.

Estás a fazer uma confusão de todo o tamanho. O valor dessas compras todas ascende a mais de 50M isso significa que esse foi o incremento no valor do plantel dai o aumento de cerca de 14M.

Este ano não compramos ninguém de valor "acrescentado" logo não vai haver esse aumento pelo contrário vai haver uma queda acentuada. A não ser que até ao final do exercicio se invista forte e feio.

Não não estou. A diferença, entre estes custos e o que daí derivou no aumento dos activos do plantel, está essencialmente nos custos que havíamos tido com o Gaitan.
Este ano mesmo o Benfica tendo gasto pouco, não deverá ter gasto menos de 15M. E os custos com o Semedo, Lindelof e Ederson (os 3 juntos) acabaram por ser bem inferiores aos custos com o Gaitán.

A ver se me explico
Os activos intangíveis é afectado maioritáriamente de formas:
- Desvalorização de cada jogador integrante do plantel - Como isto acontence? O valor investido desvaloriza em partes iguais a cada ano que passa até no final do contrato valer zero. EX: O Benfica contrata o Manel por 5M com contrato de 5 anos, a cada ano que passa o valor do Manel nos Ativos intangiveis desvaloriza 1M até serr vendido ou renovar contrato.
Isto acontece com todos os jogadores, claro que a desvalorização de um Jimenez Salvio ou Pizzi é muito maior que a de um Kalaica ou de um Dias;
- Investimentos - Cada jogador comprado entra para esta rúbrica. Se o Jervázio é comprado por 5M e recebe um prémio de assinatura de 5M os Ativos intangiveis sobem à custa dele em 10M;
- Vendas - Cada jogador que for vendido, o seu valor é retirado desta rúbrica, no caso do Gaitan não seu que valor era mas sim também fez desvalorizar os intangiveis.

Este ano ou envolve o Semedo e o Mitro e então investimos pouco ou quando te referes a este ano falas do ano passado e envolve o Ederson e o Lindelof e no qual investimos muito. Um mix dos dois não faz sentido...

Não me lembrava que o Lindelof e o Ederson tinham sido vendidos em Junho, tens razão.
Como tinha dito não sabia como contabilisticamente era avaliado o jogador, e com o que o Maka disse fiquei com a ideia que não haveria grande desvalorização dos activos.
E como funciona renovando um jogador então?

[fluorescente]

Especulando, sobre as 'obsessões' da Direcção, recordo um pormenor histórico:
- Durante algum tempo (creio que começou com o Ferreira Bogalho...), foi tradição no Benfica, quando havia eleições, a Direcção que saía, entregava à nova Direcção, as 'Contas' sem dívidas!!!
Foi por isso que Borges Coutinho no seu último mandato, criou os Sócios Vitalícios...
A partir de Fernando Martins (o fecho do 3.º anel), isto nunca mais foi possível...

Obviamente que hoje, na prática, é impossível pensar em recuperar esta 'Tradição', mas depois do Tetra (inédito!), parece-me que o Presidente está a pensar numa forma 'contabilística' de deixar a Direcção do Benfica, com uma herança financeira a 'zero'!!!

Agora, será um 'zero' relativo, não será um Benfica sem dívida financeira, até porque isso teria efeitos 'negativos' (só não havendo investimento... o que não seria bom)...
A minha dúvida, é perceber qual será o critério que será usado pela Direcção para concretizar este objectivo...

Recuperar os CP's será um dos passos... o resto não sei...
O Presidente sempre demonstrou muito respeito e admiração pela História do Benfica, com os ex-jogadores, e ex-dirigentes... por isso, julgo que o 'mistério' passa por aqui!

O Presidente sempre demonstrou muito respeito e admiração pela história do Benfica ao forjar o nº de sócio? Ao não respeitar os estatutos no que toca a equipamentos da equipa principal? Ao passar o tempo ao telemóvel em AGs? Ao mandar bater (literalmente) em candidatos da oposição? É melhor nem me alongar muito porque podia estar aqui a tarde toda...

[peter_slb]

eu que não percebo nada de finanças e fico a perceber menos quando leio aqui só faço uma pergunta para me poder situar; tamos fodidos ou não?

Não.
Eu não encontro qualquer razão para o que se passou neste mercado, a não ser esta nova obsessão (que ainda ninguém conseguiu explicar) para recuperar CP's.

O Benfica vende porque precisa de dinheiro, porque sem vender jogadores não tem capacidade para fazer face às suas obrigações, se podia não ter vendido tanto neste mercado? Podia, bastava terem conseguido negociar de forma diferente as vendas e ter recebido o mesmo dinheiro já, com menos jogadores vendidos, porque os 50 milhões que estão por receber a mais dum ano, podiam ser gerados por vendas daqui a >1 ano.

Se "estamos fodidos ou não" por sermos obrigados a vender vários jogadores todos os anos, já depende da opinião de cada um.

Eu não ia tanto pelo lado das vendas, mas mais pelo lado da falta de reforços. Não consegui entender tamanha letargia neste mercado.

mas isso não afeta imediatamente o Capital Próprio. O Benfica devia ter arranjado forma de investir em jogadores, senão o fez ou foi por opção ou por falta de dinheiro, parece-me difícil que tenha a ver com a recuperação do capital próprio, porque até com 20 milhões já dava para um bom reforço da equipa e isso atendendo a que a maioria dos contratos feitos são a 5 anos, afeta o capital próprio em 4 milhões/ano, o que é insignificante.

[golfdreamer]

Uma coisa que me faz confusão é a avaliação que é dada ao plantel ser superior à da época passada.

o Arango vale 40M...

Esses valores referem se à epoca anterior
plantel 15/16 vs 16/17
O plantel deste ano não estao avaliado neste documento.

Eu sei. Mas quer dizer os jogadores mais velhos não desvalorizam?

Como assim, "não desvalorizaram"? Estás a falar de cotação de mercado? É que os jogadores não são avaliados assim na contabilidade.

Os jogadores são avaliados como? como stock ou noutra categoria?
É que das duas cadeiras que tive na faculdade de contabilidade, ainda me lembro se o custo de mercado de um stock é inferior ao seu custo de produção/aquisição se o valor de mercado é inferior são necessários provisões para ajuste de valor de mercado.

Devido à natureza destes activos, o valor de mercado não entra na equação (porque é altamente subjectivo).
Os jogadores são avaliados pelos custos totais da sua aquisição, subtraíndo depois o que já tenha sido amortizado. Isto ignorando renovações de contrato, que alteram um pouco a equação.

Basta pensares quem entrou no plantel do ano passado e vês logo porque aumentou o valor total.

Editei o post, que a comer e a escrever tinha me trocado na ordem da frase.
Quem entrou no último período contabilístico? A compra definitiva do Mitroglou, o Rafa, Cervi? E os custos com o Carrillo e com o Zivkovic, está me a falhar alguém?

50% do Jimenez

Isso.
De qualquer das maneiras continuo a achar que não faz grande sentido, apesar de ser difícil de catalogar o valor de mercado de um jogador, a não desvalorização dos activos.
Se não vejamos para o próximo período contabilístico o plantel, como está agora, terá um valor superior ao deste R&C dado que o valor transacionado com o plantel, mesmo sendo reduzido, acaba por ser superior aos custos que tivemos com os 3 jogadores vendidos.
Edit: Lembrei-me agora do Mitro, sendo assim andará ela por ela. O que continua a não fazer grande sentido.

Estás a fazer uma confusão de todo o tamanho. O valor dessas compras todas ascende a mais de 50M isso significa que esse foi o incremento no valor do plantel dai o aumento de cerca de 14M.

Este ano não compramos ninguém de valor "acrescentado" logo não vai haver esse aumento pelo contrário vai haver uma queda acentuada. A não ser que até ao final do exercicio se invista forte e feio.

Não não estou. A diferença, entre estes custos e o que daí derivou no aumento dos activos do plantel, está essencialmente nos custos que havíamos tido com o Gaitan.
Este ano mesmo o Benfica tendo gasto pouco, não deverá ter gasto menos de 15M. E os custos com o Semedo, Lindelof e Ederson (os 3 juntos) acabaram por ser bem inferiores aos custos com o Gaitán.

A ver se me explico
Os activos intangíveis é afectado maioritáriamente de 3 formas:
- Desvalorização de cada jogador integrante do plantel - Como isto acontence? O valor investido desvaloriza em partes iguais a cada ano que passa até no final do contrato valer zero. EX: O Benfica contrata o Manel por 5M com contrato de 5 anos, a cada ano que passa o valor do Manel nos Ativos intangiveis desvaloriza 1M até ser vendido ou renovar contrato.
Isto acontece com todos os jogadores, claro que a desvalorização de um Jimenez Salvio ou Pizzi é muito maior que a de um Kalaica ou de um Dias;
- Investimentos - Cada jogador comprado entra para esta rúbrica. Se o Jervázio é comprado por 5M e recebe um prémio de assinatura de 5M os Ativos intangiveis sobem à custa dele em 10M;
- Vendas - Cada jogador que for vendido, o seu valor é retirado desta rúbrica, no caso do Gaitan não sei que valor era mas sim também fez desvalorizar os intangiveis.

Este ano ou envolve o Semedo e o Mitro e então investimos pouco ou se quando te referes a este ano falas do ano passado e envolve o Ederson e o Lindelof e no qual investimos muito. Um mix dos dois não faz sentido...

Não me lembrava que o Lindelof e o Ederson tinham sido vendidos em Junho, tens razão.
Como tinha dito não sabia como contabilisticamente era avaliado o jogador, e com o que o Maka disse fiquei com a ideia que não haveria grande desvalorização dos activos.
E como funciona renovando um jogador então?

Desvalorização há sempre e quanto maior o valor investido no plantel pior. Há formas de equilibrar essa desvalorização através de compras e renovações.

Sobre essa questão não te sei responder, ultrapassa os meus conhecimentos.
Os especialistas que se cheguem à frente...

[Abidos]

Especulando, sobre as 'obsessões' da Direcção, recordo um pormenor histórico:
- Durante algum tempo (creio que começou com o Ferreira Bogalho...), foi tradição no Benfica, quando havia eleições, a Direcção que saía, entregava à nova Direcção, as 'Contas' sem dívidas!!!
Foi por isso que Borges Coutinho no seu último mandato, criou os Sócios Vitalícios...
A partir de Fernando Martins (o fecho do 3.º anel), isto nunca mais foi possível...

Obviamente que hoje, na prática, é impossível pensar em recuperar esta 'Tradição', mas depois do Tetra (inédito!), parece-me que o Presidente está a pensar numa forma 'contabilística' de deixar a Direcção do Benfica, com uma herança financeira a 'zero'!!!

Agora, será um 'zero' relativo, não será um Benfica sem dívida financeira, até porque isso teria efeitos 'negativos' (só não havendo investimento... o que não seria bom)...
A minha dúvida, é perceber qual será o critério que será usado pela Direcção para concretizar este objectivo...

Recuperar os CP's será um dos passos... o resto não sei...
O Presidente sempre demonstrou muito respeito e admiração pela História do Benfica, com os ex-jogadores, e ex-dirigentes... por isso, julgo que o 'mistério' passa por aqui!

Sim, claro que sim. Especialmente pela tradição democrática do Benfica. Gostei muito de ver LFV em debates com a oposição aquando das várias eleições, foi sempre muito educativo.

Isso é tema para outros tópicos...

Ao contrário de alguns user's, acho que tem havido sinais que o Vieira está preocupado com a sucessão... e que as Contas a 'zero' (sendo este 'zero' obviamente relativo...), é neste momento a principal preocupação....

[jo3l]

Não percebo muito de finanças...mas do que sei e do que leio por ai penso que temos que estar contentes com estas contas. Os sinais de recuperação são evidentes.

Não podemos é misturar isto com o actual desempenho da equipa.

[FP3]

Ao desinvestir no plano desportivo, nunca vai ter "contas zero".
Ou então vende tudo e assim deixa zero dívidas

[BenficaSetsFire]

edit

[BenficaSetsFire]

Não percebo muito de finanças...mas do que sei e do que leio por ai penso que temos que estar contentes com estas contas. Os sinais de recuperação são evidentes.

Não podemos é misturar isto com o actual desempenho da equipa.

Quais são os sinais tão evidentes? E melhor ainda, de que forma esses sinais evidentes justificam tal rombo visto dentro de campo?

[MALU15]

Grosso modo, parece-me que temos 120 milhões em vendas e 20 milhões em comissões.
São 16,66%. Isto não é um bocado elevado?

O valor de 20.333M da rubrica de gastos com transações de direitos de atletas, inclui outo tipo de custos e não só as comissões. A título de exemplo junto o que consta da Nota 8 do R&C de 31DEZ16 (Pag. 32), cujos valores continuam a integrar os valores agora divulgados, ainda que ampliados com outras operações.

Gastos com transações de direitos de atletas                    31Dez16 31Dez15

     Abates de direitos de atletas                                       (2.379) (1.976)
     Perdas com alienações de direitos de atletas                (1.032) (619)
     Gastos associados a alienações de direitos de atletas    (1.019) (2.450)
     Outros gastos e perdas                                                 (901) (1.223)
                  Totais                                                          (5.331) (6.268)

[ff77]

Grosso modo, parece-me que temos 120 milhões em vendas e 20 milhões em comissões.
São 16,66%. Isto não é um bocado elevado?

O valor de 20.333M da rubrica de gastos com transações de direitos de atletas, inclui outo tipo de custos e não só as comissões. A título de exemplo junto o que consta da Nota 8 do R&C de 31DEZ16 (Pag. 32), cujos valores continuam a integrar os valores agora divulgados, ainda que ampliados com outras operações.

Gastos com transações de direitos de atletas                    31Dez16 31Dez15

     Abates de direitos de atletas                                       (2.379) (1.976)
     Perdas com alienações de direitos de atletas                (1.032) (619)
     Gastos associados a alienações de direitos de atletas    (1.019) (2.450)
     Outros gastos e perdas                                                 (901) (1.223)
                  Totais                                                          (5.331) (6.268)

E nos 20.333M deste ano estarão provavelmente incluídos os 50% da mais valia da venda do Ederson que deverá ter um peso considerável na mesma.

[BERNA_1961]

 Eu sempre achei que o problema está nas compras.
Tanto se compra um Jimenez, Rafa...como depois vem um arango, vera...
Ou seja, temos que ter critério.
Porque se para acertar 1 e preciso comprar 30, então eu sirvo para essa missão e não precisamos de scouting.
Uma equipa como a nossa + equipa B, mais os talentos sub 19, precisa de ter + de 100 jogadores?
Por muito que me expliquem, pelo menos desde 2013 (equipa B) para cá, não percebo esta gestão.