Jorge Jesus

[Batuta Vermelha]

Cada vez que abre a boca diz merda, é impressionante

[peterslimer]

O Luis Filipe Vieira terá sempre um lugar na história do Benfica, quer gostes ou não, teve um papel fundamental na recuperação financeira do clube, de credibildiade, de estruturas, incluindo o novo estádio ou até pavilhões , piscinas e até um centro de estágio que tem dado frutos na ultima década no clube. Para não falar do inédito tetracampeonato, caso não saibas, nem secalhar os teus avós o viram.

Por isso não entendo mesmo onde queres chegar, se estás a metê lo no mesmo saco do JJ, a unica conclusão que tiras é que é o treinador mais titulado do Benfica e que trouxe competitividade ao clube neste século. Não tenho memória curta.

Essa conversa comigo não cola. Pode colar com a malta do "ai ui, o JJ e o LFV são os piores funcionários da história do Benfica", mas comigo não resulta.

Acho o JJ um treinador claramente acima da média. Acho-o melhor que os dois antecessores, mas também o considero muito inferior ao que ele própria acha de si. Foi um treinador bastante importante para o Benfica e que ganhou imenso, mas que tem um número de títulos que também não corresponde à sua posição na história do clube (só o tem pelas Taças da Liga). Ganhou e perdeu (e vários por culpa própria) mas, na primeira passagem, considero que o seu percurso no clube foi mais do que positivo. Isso não tem nada a ver com o que está a fazer agora.

O mesmo é válido para o LFV que foi importante para recuperar o clube financeiramente, onde se pode dizer que fez um primeiro mandato muito bom, mas a partir daí o balanço é claramente negativo. É um clube amorfo, com uma política desportiva inexistente, que anda ao sabor do vento e que enche o cu a empresários, comprometendo o sucesso desportivo do Benfica.

Se não vês isto em relação a estas duas personagens, então o teu problema não é não teres memória curta, é outro.

Ah, então o problema é o JJ ter confiança em sí mesmo e sabe que a chave do sucesso é treinar como se fosse o melhor do mundo? Tá bem, sabes o que isso é? MENTALIDADE, só alguns a conseguem ter, incluindo os próprios MESSIS e RONALDOS.

Elogio te por saberes bem o que fizeram ao clube ao contrário de muitos, eu também não estou nada contente com o que se anda a passar com o clube esta epóca, da primeira vez que cá chegou marcou o clube, desta vez chegou pela segunda vez ao clube no 1º ano e vai se crucificar tudo o que o clube andou a investir e a projectar porque o ano não está a correr bem, sabes quem é que faz muito isso? Os lagartos, sabes que comeptitividade teem há já 20 anos? ZERO.

O ano passado todos criticaram a falta de reforços e aposta da formação e culparam isso pela perda de pontos que resultou na perda do campeonato quando a meio eras primeiro classificado.
Esta epóca investe se, traz se jogadores de qualidade ( Sim são ) e muda se quase um 11 inteiro e espera se milagres.

Sabes quando esta epoca tornou se desastrosa? Quando fomos eliminados da Champions league e vendemos o Ruben Dias, faz como os outros, vai pesquisar o meu histórico e vai ver a minha opinião na altura que achava que estariamos condenados, estou há muito mentalizado.

Uma equipa quase nova, um treinador " novo " , Covid pelo meio, arbitragens completamente duvidosas mancharam esta epoca desportiva.

[tnlemos]

A mim não me incomoda muito quem ansiava por uma melhoria e acgava que com vieira  seria a melhor solução. Incomoda-me os superiores que menosprezavam as opiniões os outros e tentavam reescrever a história da relação jesus/Benfica aquando da saida anterior.

Os principios de jesus e vieira tem zero relação com o Benfica. São 2 faces da mesma moeda.

É um bocado por aqui.

O problema nunca esteve em quem defendeu a vinda do JJ. O problema esteve em quem defendeu a vinda do JJ por ser um treinador top mundial e o diabo a quatro. É isso que faz extremar as posições por aqui.

Eu nunca quis o JJ de volta mas também nunca considerei que fosse uma má escolha. Achei que era escusado porque é um treinador sobrevalorizado, tendo em conta aquilo que muita gente acha dele, mas pensei que fosse o suficiente para manter a competitividade e a esta hora estarmos na luta por tudo o que era título, à excepção da Europa.

Não é o único culpado mas é o principal, porque este ano não se pode queixar de desinvestimento. O LFV foi buscá-lo e o JJ na altura tinha-o preso pelos tomates, por isso a responsabilidade é do treinador. 

E mesmo assim jesus não aceita que vieira não lhe tenha dado mais 2 ou 3 dos seus desejos.

E agora tem aquele ar de contrariado e que isto é tudo por causa desses jogadores que não vieram.

Tanto JJ como Vieira foram apanhados de calças na mão com a derrota contra o Paok. Essa hipótese nunca foi sequer equacionada. Ficou o investimento a meio e ainda teve que vender o Ruben.

Mas acredito que se invista o resto para o ano. Com o mesmo treinador e tudo.

Não creio que vieira ainda tivesse essa vontade de investir, achou que já não era necessário

Tendo ido à Champions? Claro que ia. Ainda vinha mais um médio, um central e um avançado.

E virá para o ano, certamente.

Se o Benfica fosse à champions sim jj teria poder para pedir mais jogadores e provavelmente teriam vindo Lucas Verissimo ou Ruben Semedo e provalmente Bruno Henrique e Gedson.

Alias jj quis sempre mais reforços, e mesmo para janeiro também os pediu.

Quanto à próxima epoca, tenho muitas dúvidas e é um incognita o que poderá acontecer. O Benfica não tem € para investir e não tem praticamente ninguém que possa render €, a menos que se ganhe já o graveto do Gedson, Vinicius e Florentino.

Sem champions o Benfica terá que ter uma equipa de tostões, e aí surgem as dúvidas, o que fará o ditador do bigode?

- irá na loucura de investir, como será desejo de jj? Ou será comedido, perante os avisos de Domingos Soares de Oliveira?
- e jj aceitará ficar, sabendo que virá de uma epoca de merda e ão terá brinquedos novos?

Sim, eram esses os reforços que ele queria. E tinha toda a legitimidade em pedi-los, se era para se investir e limpar a borrada da época passada era tudo de uma vez (houvesse dinheiro para isso).

Após a chapada de realidade, ficou um bocado contrariado, qual criança que não tem o brinquedo favorito. Foi ainda mais prematuro a formar o seu grupinho de preferidos e a partir daí o balneário fracionou-se.

O presidente está plenamente convencido que foi obra do Covid e dessa falta de reforços. A minha previsão é que para o ano vai receber novos reforços da sua confiança, talvez com alguns regressos (Vinicius), vamos jogar melhor e talvez dê para ser campeão. A partir daí Vieira tem caminho livre para fazer os restantes 2 anos de mandato tranquilo. Não sendo campeão para o ano, está fodido.

Graças a Deus não se fez, maior era a burrada e a cagada... Pena foi não se ter dito "Qualifica-te lá para a Champions e depois contrata-se o plantel!"

A equipa do ano anterior estava cá toda, e ainda vinha o Pedrinho e o Diogo Gonçalves, o Verthogen...

[André Sousa]

Eu vi o Sporting no 3º ano dele a jogar taco a taco com Barcelona, Juventus e Atlético Madrid, em grande parte pela forma como defendiam. E era jogar realmente taco a taco, não era jogar taco a taco com a equipa toda dentro da grande área a rezar o pai nosso.

A mesma coisa no Flamengo. No campeonato de pedreiros e no campeonato do mundo de clubes contra o Liverpool, com várias oportunidades para ganhar, não obstante ter jogadores muito inferiores aos do adversário.

Foi pena não ter conseguido jogar taco a taco contra Tondela, União da Madeira, Moreirense, etc., etc..

[ala-direita]

Como nos próximos 4 anos, não é possivel, para ja mudar o problema de fundo, se houvesse visão e brio em alguem da Direcção, viriam assumir os erros, traziam o Pepa para tentar salvar o 3 lugar no minimo desta e a Taça de Portugal, mas sobretudo preparar a proxima. Mas ta-se tudo a cagar.

Mas qual pepa?! Isso mostra bem o quão baixo este clube caiu (na exigência). Para treinar o Benfica é preciso curriculo, qualidade e uma certa ideia de jogo. Chega de pepas e vitórias e pandas e merda similar. E outra coisa: na Europa existem bons treinadores e alguns com escola de futebol ofensivo.

De qualquer modo, e para além disto, desengane-se quem pensa que isto é apenas um problema do treinador (ou do presidente):os jogadores do Benfica têm pouca qualidade. A quase totalidade são absolutamemte banais e não calçavam em nenhuma boa equipa europeia. São blufs criados pelo imaginário e wishfull thinking de alguns adeptos, na prática valem pouco.

Adicionalmete, aquele balneário precisa de uma limpeza das antigas. Está cheio de mafiosos que ganham demasiado e mostram pouco profissionalismo e vontade.

[STORM_13]

Exijo RESPEITO!

[Strata]

Acho que fica colocado a nú que o "sucesso" de JJ no primeiro ano de Benfica foi a combinação de 3 coisas: bons jogadores, energia dos adeptos e a capacidade do JJ de capitalizar os dois anteriores.

Sem bons jogadores e sem adeptos JJ não tem "ovos"

É a mesma estrutura incompetente de 2003, 2009, 2015 e 2020.

E um adversário incompetente. Nenhum dos títulos do JJ foi ganho contra um adversário competente. Nenhum. Ganhou contra Jesualdo, Paulo Fonseca e Lopetegui. Contra Vilas Boas e Vitor Pereira foi uma vergonha.

Paulo Fonseca e Lopetegui têm construído carreiras melhores do que Villas Boas e Vitor Pereira

Não invalida que tenham sido um fracasso no Porto.

Não foi por acaso que foram um fracasso no Porto, principalmente o Lopetegui.

Desconheço o acaso que referes, mas Lopetegui também falhou no Real, quando vinha de um bom trabalho realizado na selecção espanhola e agora relançou a carreira no Sevilha coroada com a conquista da LE época passada. Não tenho dúvidas que tem melhor cartel que JJ para treinar nas big 5.

O Paulo Fonseca não resultou no Porto por alguma culpa própria mas essencialmente por duas razões: porque o Porto vinha de vários anos a investir muito forte e investiu menos naquele ano; porque o Benfica tinha uma grande equipa.

O Lopetegui fracassou porque do outro lado estava um treinador melhor do que ele. E perdeu. Tinham uma grande equipa, bem organizada, com grandes jogadores, fizeram uma grande Champions, mas perderam o campeonato. No ano de maior investimento do Porto e de maior desinvestimento do Benfica. A partir daí o Porto implodiu. Até ser resgatado pelo Vieira e pelas péssimas escolhas que este foi fazendo.

São bons treinadores, não fracassaram por falta de competência.

É a tua opinião, até porque não sou fã de Fonseca que considero um treinador para equipas sem grandes pretensões e onde tem realizado bons trabalhos, para equipas representativas de clubes como o Porto já é curto, tal como JJ, que nem por sombras é melhor que Lopetegui, basta recordar os jogos e não apenas os resultados, contra eles, onde mudámos a identidade da equipa e jogámos na dependência do empate como é apanágio de JJ contra grandes adversários.

O Shakhtar não é uma equipa com poucas pretensões. E o Fonseca foi para lá num período muito difícil para o clube, com um Dinamo Kiev bicampeão e o Shakhtar a tentar reencontrar-se depois do que aconteceu na região de Donbass em 2014. Fez um grande trabalho e iniciou este mais recente período de domínio do Shakhtar.

E a Roma é também um clube muito particular, com uma pressão enorme.

Quanto aos confrontos Porto-Benfica no tempo do Lopetegui, não concordo nada. O Benfica não jogou para o empate, simplesmente o Porto não conseguiu ganhar porque o Benfica era das equipas que melhor defendia na Europa nessa altura. E era um Benfica confiante nos confrontos com o Porto, o complexo de inferioridade que tem existido durante grande parte dos últimos 40 anos estava ultrapassado.

Lá agora que não jogámos para o empate, quer lá, quer na Luz, valeram apenas os resultados num futebol praticado de baixa qualidade.

O Benfica de JJ a ter sido das melhores defesas da Europa só pelos números do tugão de pouca qualidade, mas não me limito a ver o jogo pelo resultado.

Para concluir, reitero tudo o que aferi.

Depende do que entendes por "bom futebol". Saber defender é jogar bom futebol, pelo menos para mim.

E quando digo que era das equipas que melhor defendia na Europa não é pelos números no tugão (que nem sei quais eram), era pela forma como o fazia.

Estás equivocado, foi o Benfica do Rui Vitória que foi altamente elogiado pela forma como defendia por um dos melhores treinadores mundo.

Pois, pena que entretanto aquele Benfica do Rui Vitória tenha desaprendido. E que o treinador não tenha sido capaz de aplicar os meus princípios em mais nenhum lado por onde passou, ao contrário do JJ.

Nota-se bem a aplicação dos seus princípios neste Benfica.

Por acaso até se nota.

Imenso.

Aliás, os princípios foram muito bem aplicados também a partir do segundo ano de sporting e nos campeonatos de pedreiros.

Estamos no bom caminho.

Eu vi o Sporting no 3º ano dele a jogar taco a taco com Barcelona, Juventus e Atlético Madrid, em grande parte pela forma como defendiam. E era jogar realmente taco a taco, não era jogar taco a taco com a equipa toda dentro da grande área a rezar o pai nosso.

A mesma coisa no Flamengo. No campeonato de pedreiros e no campeonato do mundo de clubes contra o Liverpool, com várias oportunidades para ganhar, não obstante ter jogadores muito inferiores aos do adversário.

Eheheh...

O Aves do Zé Mota é que estragou tudo no Jamor.

[GiiB_10]

Acho que fica colocado a nú que o "sucesso" de JJ no primeiro ano de Benfica foi a combinação de 3 coisas: bons jogadores, energia dos adeptos e a capacidade do JJ de capitalizar os dois anteriores.

Sem bons jogadores e sem adeptos JJ não tem "ovos"

É a mesma estrutura incompetente de 2003, 2009, 2015 e 2020.

E um adversário incompetente. Nenhum dos títulos do JJ foi ganho contra um adversário competente. Nenhum. Ganhou contra Jesualdo, Paulo Fonseca e Lopetegui. Contra Vilas Boas e Vitor Pereira foi uma vergonha.

Paulo Fonseca e Lopetegui têm construído carreiras melhores do que Villas Boas e Vitor Pereira

Não invalida que tenham sido um fracasso no Porto.

Não foi por acaso que foram um fracasso no Porto, principalmente o Lopetegui.

Desconheço o acaso que referes, mas Lopetegui também falhou no Real, quando vinha de um bom trabalho realizado na selecção espanhola e agora relançou a carreira no Sevilha coroada com a conquista da LE época passada. Não tenho dúvidas que tem melhor cartel que JJ para treinar nas big 5.

O Paulo Fonseca não resultou no Porto por alguma culpa própria mas essencialmente por duas razões: porque o Porto vinha de vários anos a investir muito forte e investiu menos naquele ano; porque o Benfica tinha uma grande equipa.

O Lopetegui fracassou porque do outro lado estava um treinador melhor do que ele. E perdeu. Tinham uma grande equipa, bem organizada, com grandes jogadores, fizeram uma grande Champions, mas perderam o campeonato. No ano de maior investimento do Porto e de maior desinvestimento do Benfica. A partir daí o Porto implodiu. Até ser resgatado pelo Vieira e pelas péssimas escolhas que este foi fazendo.

São bons treinadores, não fracassaram por falta de competência.

É a tua opinião, até porque não sou fã de Fonseca que considero um treinador para equipas sem grandes pretensões e onde tem realizado bons trabalhos, para equipas representativas de clubes como o Porto já é curto, tal como JJ, que nem por sombras é melhor que Lopetegui, basta recordar os jogos e não apenas os resultados, contra eles, onde mudámos a identidade da equipa e jogámos na dependência do empate como é apanágio de JJ contra grandes adversários.

O Shakhtar não é uma equipa com poucas pretensões. E o Fonseca foi para lá num período muito difícil para o clube, com um Dinamo Kiev bicampeão e o Shakhtar a tentar reencontrar-se depois do que aconteceu na região de Donbass em 2014. Fez um grande trabalho e iniciou este mais recente período de domínio do Shakhtar.

E a Roma é também um clube muito particular, com uma pressão enorme.

Quanto aos confrontos Porto-Benfica no tempo do Lopetegui, não concordo nada. O Benfica não jogou para o empate, simplesmente o Porto não conseguiu ganhar porque o Benfica era das equipas que melhor defendia na Europa nessa altura. E era um Benfica confiante nos confrontos com o Porto, o complexo de inferioridade que tem existido durante grande parte dos últimos 40 anos estava ultrapassado.

Lá agora que não jogámos para o empate, quer lá, quer na Luz, valeram apenas os resultados num futebol praticado de baixa qualidade.

O Benfica de JJ a ter sido das melhores defesas da Europa só pelos números do tugão de pouca qualidade, mas não me limito a ver o jogo pelo resultado.

Para concluir, reitero tudo o que aferi.

Depende do que entendes por "bom futebol". Saber defender é jogar bom futebol, pelo menos para mim.

E quando digo que era das equipas que melhor defendia na Europa não é pelos números no tugão (que nem sei quais eram), era pela forma como o fazia.

Estás equivocado, foi o Benfica do Rui Vitória que foi altamente elogiado pela forma como defendia por um dos melhores treinadores mundo.

Pois, pena que entretanto aquele Benfica do Rui Vitória tenha desaprendido. E que o treinador não tenha sido capaz de aplicar os meus princípios em mais nenhum lado por onde passou, ao contrário do JJ.

Nota-se bem a aplicação dos seus princípios neste Benfica.

Por acaso até se nota.

Imenso.

Aliás, os princípios foram muito bem aplicados também a partir do segundo ano de sporting e nos campeonatos de pedreiros.

Estamos no bom caminho.

Eu vi o Sporting no 3º ano dele a jogar taco a taco com Barcelona, Juventus e Atlético Madrid, em grande parte pela forma como defendiam. E era jogar realmente taco a taco, não era jogar taco a taco com a equipa toda dentro da grande área a rezar o pai nosso.

A mesma coisa no Flamengo. No campeonato de pedreiros e no campeonato do mundo de clubes contra o Liverpool, com várias oportunidades para ganhar, não obstante ter jogadores muito inferiores aos do adversário.

O único taco a taco nessa época, foi a Juve Leo contra ele, em Alcochete.

[BovinoSLB]

"para o ano"

Lagartização do Benfica concluída. Somos o novo clube da fezada.

[jv88]

e daqui a pouco vem mais uma ensaboadela de outro "não Treinador" do tugão, Spalletti das Caxinas!!

até a tartaruga de gola alta e goatee lhe vai comer de cebolada!

[SimaoMiccoli]

O JJ no meio da azelhice dele já assumiu que os jogadores não treinam porque os meninos ficam muito cansados de jogar de 3 em 3 dias.

Ridículo, visto que não é preciso correr maratonas para treinar posicionamentos numa transição defensiva ou ofensiva.

Também ninguém morre se treinarem finalizações.

[GGG]

A questão parece-me simples.

jj foi importantissimo na sua primeira passagem. Permitiu ao clube voltar a estar na luta pelos títulos e ganhar muitos. Foi dele que vi momentos de grande qualidade, mas que também vi títulos perdidos por decisões erradas e que deram merda! Mas terá sido o único? Lembro-me de Fernando Santos que com uma equipa muito boa, ter metido na cabeça que tinha plantel para ganhar a Taça Uefa e o campeonato, e no fim ganhou bola! E o Benfica nesse ano tinha uma excelente equipa.

O jj da primeira passagem, já não é o mesmo desta 2ª, e é aqui que está o problema....
Lembro-me que jj foi "copiado" por muitos treinadores na primeira passagem. Os bloqueios na bola parada, o L a defender em bolas paradas, até a questão dos saltinhos nos pontapés de canto! Lembro que até equipas da distrital, passaram a utilizar o recuo do trinco, como o Benfica fazia. Nesta 2ª passagem, o jj não existe, e não existe porque não se adaptou a um novo contexto, porque continua a querer ter 1 semana para treinar e para fazer ententer ao jogadores o que quer!

[raymanzarek]

Ele não pode estar bom da cabeça.

Sempre foi uma personagem,sempre foi casmurro e teimoso,sempre teve um ego gigantesco e sempre foi uma besta.

Mas todas as suas equipas sabiam defender e tinham princípios palpáveis de jogo.

Lags, Flamengo, nós... Jogavam taco a taco com qualquer um,sem medos,com qualidade.

Havia sempre momentos na temporada em que as equipas se iam fisicamente abaixo,mas o treino estava sempre lá.

Actualmente,isto é inenarrável. Não há trabalho nenhum,cunho pessoal ou fio de jogo! Eu simplesmente não consigo compreender como é que se joga tão mal?

Mesmo conhecendo a táctica,mesmo os treinadores adversários sabendo de antemão como anular o sistema predilecto do J.J, haveria sempre a qualidade dos jogadores ,que poderia fazer a diferença.

Mas os jogadores do Benfica são incrivelmente lentos,presos de movimentos, amorfos, pachorrentos. Parece que têm sangue frio, não há ali vida nenhuma, é tudo pavoroso!

[Jakub]

Como nos próximos 4 anos, não é possivel, para ja mudar o problema de fundo, se houvesse visão e brio em alguem da Direcção, viriam assumir os erros, traziam o Pepa para tentar salvar o 3 lugar no minimo desta e a Taça de Portugal, mas sobretudo preparar a proxima. Mas ta-se tudo a cagar.

Mas qual pepa?! Isso mostra bem o quão baixo este clube caiu (na exigência). Para treinar o Benfica é preciso curriculo, qualidade e uma certa ideia de jogo. Chega de pepas e vitórias e pandas e merda similar. E outra coisa: na Europa existem bons treinadores e alguns com escola de futebol ofensivo.

De qualquer modo, e para além disto, desengane-se quem pensa que isto é apenas um problema do treinador (ou do presidente):os jogadores do Benfica têm pouca qualidade. A quase totalidade são absolutamemte banais e não calçavam em nenhuma boa equipa europeia. São blufs criados pelo imaginário e wishfull thinking de alguns adeptos, na prática valem pouco.

Adicionalmete, aquele balneário precisa de uma limpeza das antigas. Está cheio de mafiosos que ganham demasiado e mostram pouco profissionalismo e vontade.

O Mourinho era um Tradutor do Bobby Robson. O Vale teve a visão para o ir buscar. Até o Vilarinho foder tudo, e o Vieira foder tudo...outra vez. O resto é história, e que história. Para os do norte...

[sbremoved_28408]

Eu vi o Sporting no 3º ano dele a jogar taco a taco com Barcelona, Juventus e Atlético Madrid, em grande parte pela forma como defendiam. E era jogar realmente taco a taco, não era jogar taco a taco com a equipa toda dentro da grande área a rezar o pai nosso.

A mesma coisa no Flamengo. No campeonato de pedreiros e no campeonato do mundo de clubes contra o Liverpool, com várias oportunidades para ganhar, não obstante ter jogadores muito inferiores aos do adversário.

Foi pena não ter conseguido jogar taco a taco contra Tondela, União da Madeira, Moreirense, etc., etc..

Isso é outra história. Eu estou a falar dos princípios defensivos. O Sporting dessa época fracassou por dois motivos: a sabotagem do Brunão e um plantel mal construído nas suas peças ofensivas. Alguns dos mesmos problemas do atual plantel do Benfica, curiosamente (ou não).