Jorge Jesus

[Janecas]

Ainda me estou a rir, "o empatezinho"
Que doença.

Mais uma para ficar perpetuada nos manuais.

Não querendo que te falte nada e para que fique nos teus manuais:

Nessa época o porto nos jogos em casa perdeu para o campeonato com: Boavista; Beira Mar; Nacional espetou 4 ao porto e Braga que espetou 3.
Empatou em casa com: Academica; Benfica; Guimarães Rio Ave e Nacional.

Portanto o super Benfica fez um grande feito histórico ter ido lá empatar nessa época!
Obrigado Trapattoni...

Jesus...5 deslocações ao Dragão:

0 Vitórias
4 Derrotas
1 Empatezinho

E na Luz?

[Theroux]

O Trap teve um enorme mérito em 04/05 e o JJ teve um enorme mérito em 09/10 e 13/14.

Qual é a dificuldade em reconhecer isto?

Nenhuma, toda a gente reconhece isto.

"Só ganha quando o porto está de rastos" "Só ganha quando tem um plantel muito melhor". Etc. etc. Tá bem.

[jgilcruz]

Penafiel 1-0 Benfica, 32ªjornada 2004/05:

Benfica 1-1 Estoril, 28ªJornada 2012/13:

Ambos os jogos a 2 jornadas do fim, que deram merda da grossa, com jogo decisivo na penúltima. Trap com um plantel pior, contra uma equipa super-motivada com a final da Taça UEFA, ganha. JJ, com um plantel igual, com a equipa super-motivada com a final da Liga Europa, perde. É nestas coisas que se vê a diferença entre um grande e um bom treinador.

[Cloughie]

Não me parece que o JJ fosse campeão com o plantel do Trap. Se não o foi em 2011/2012 e em 2012/2013 com plantéis imensamente superiores, não o iria ser com esse plantel de m****.

Ouve, o Jesus competiu com Portos muito superiores ao que o Trap competiu. Como o Androico disse, foi o pior Porto dos últimos 30 anos!

Acho que terias uma surpresa com a resposta dos adeptos do Porto à pergunta: qual foi o pior Porto que viu jogar?
Mas registo a vossa opinião. A minha é esta e não vejo razões objectivas para a mudar.

Mas isso interessa para que? Vamos ser objetivos, e recordar os registos. Isso é que interessa. Quais foram os melhores registos dos últimos 30 anos. O Porto do AVB o do Mourinho e o do VP. Qual foi o pior Porto dos últimos 30 anos? O Porto de 2004/2005. Esquecer este dado é o mesmo que considerar que o plantel do Benfica joga sozinho contra a parede.

O que é que isso interessa? Quem é que sentiu na pele essas más épocas do Porto? Não me vais dizer que foste tu?
Até aceito que aches esse Porto o pior desde 82... mas o do ano passado é top-3... e sem pestanejar.

"Quem é que sentiu na pele essas más épocas do Porto? Não me vais dizer que foste tu?"
Não percebi onde querias chegar.

Muitos adeptos do Porto de quem sou amigo consideram que a época passada ainda conseguiu ser pior do que essa. É a isso que me refiro. E desculpa-me mas a opinião de uma parte interessada, para este caso, é importante de referir e não pode nem deve ser descredibilizada.

[Shoky]

Ainda me estou a rir, "o empatezinho"
Que doença.

Mais uma para ficar perpetuada nos manuais.

Não querendo que te falte nada e para que fique nos teus manuais:

Nessa época o porto nos jogos em casa perdeu para o campeonato com: Boavista; Beira Mar; Nacional espetou 4 ao porto e Braga que espetou 3.
Empatou em casa com: Academica; Benfica; Guimarães Rio Ave e Nacional.

Portanto o super Benfica fez um grande feito histórico ter ido lá empatar nessa época!
Obrigado Trapattoni...

Jesus...5 deslocações ao Dragão:

0 Vitórias
4 Derrotas
1 Empatezinho

E na Luz?

Campeonato?

2 Vitórias
1 Empatezinho
2 Derrotas

[PAslb]

Ainda me estou a rir, "o empatezinho"
Que doença.

Mais uma para ficar perpetuada nos manuais.

Não querendo que te falte nada e para que fique nos teus manuais:

Nessa época o porto nos jogos em casa perdeu para o campeonato com: Boavista; Beira Mar; Nacional espetou 4 ao porto e Braga que espetou 3.
Empatou em casa com: Academica; Benfica; Guimarães Rio Ave e Nacional.

Portanto o super Benfica fez um grande feito histórico ter ido lá empatar nessa época!
Obrigado Trapattoni...

Jesus...5 deslocações ao Dragão:

0 Vitórias
4 Derrotas (uma por 5-0)
1 Empatezinho

Já viste quem foi fazer às Antas igual ou melhor que o Benfica nessa época!

[Androico]

Mas alguém aqui consegue defender que com o Trap jogávamos um bom futebol?
Eu gostava de saber 10 jogos na época onde demonstramos bom futebol.

E não está aqui em causa a minha simpatia com o Trap, um treinador que tem uma carácter que eu gosto bastante.

O Trap foi campeão quer lá saber do bom futebol.

Foi capaz de tornar fraquezas em forças com um plantel limitadíssimo e muito inferior ao dos rivais foi capaz de transformar um jogador aleijado num catalisador para motivar equipa e adeptos.

Um predestinado é ridículo comparar o catedrático com este Senhor do Futebol.

Eu não estou a comparar nada. Eu estou a fazer exatamente o oposto que é não comparar o incomparável.
Perguntei se o Trap jogou bom futebol porque estavam a criticar o facto de se ter dito que não jogávamos nada nesse ano. Pelas tuas palavras interpreto que o nosso futebol era fraquinho.

Era fraco isso não se discute. O que é absurdo é usar esse argumento para colocar o catedrático num altar ou ler como o PA escreveu atrás que o catedrático ganhava o campeonato de 2005 a brincar tendo em conta o histórico do catedrático que leva no lombo sempre que o rival está a um nível semelhante ou superior ao nosso.

E por duas razões:

1- O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido.

2- O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica.

O Trap ganhou o resto é treta na história ficam os títulos e não os prémios de jogo bonito...

"O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido."

É verdade, mas o Trap apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos, o Jesus em 3 épocas apanhou o melhor dos últimos 30 anos. É o registo que tem de contar e não o plantel.

"O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica."

Eu não estou a perceber este ponto, o plantel do Porto era muito melhor que o do Benfica (certo), mas o que interessa foi o seu registo. E esse foi o pior registo dos últimos 30 anos. O Porto é que este horrivelmente mal não foi o Benfica que tinha um plantel inferior e se excedeu extraordinariamente.  Não se pode tentar valorizar o trabalho do Trapp dizendo que o plantel é inferior ao do Porto. O que se tem de dizer é que o Benfica do Trapp apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos.

O que interessa é avaliar o que valia o Benfica naquele tempo e o que o Trap tinha ao seu dispor...

E sejamos francos o inicio do Séc. XXI foi dos mais negros da nossa história... Eram os tempos daquela equipa pirata que usava as nossas cores e terminava em 6 ou 4 lugares...

Dentro de todas essas limitações Trap sai do Benfica como vencedor com sorte ou sem sorte isso pouco interessa.

Duvido mas muito que JJ fosse capaz de ganhar um campeonato naquelas condições.

E claro nunca iremos saber o que a Velha raposa seria capaz de fazer se tivesse planteis do nível dos que têm tido JJ.

Mas suspeito que a 3 jornadas do fim nunca deixaria fugir um campeonato como o catedrático foi capaz de deixar fugir...

Analisar apensa o Benfica e esquecer o que se passou com os seus rivais é uma estupidez. O Benfica joga um campeonato não joga sozinho. Não faz o mínimo sentido avaliar-se o trabalho do Trap somente em relação ao Benfica dos anos anteriores á sua entrada.

Faz sentido porque o Benfica estava a atravessar uma grande crise quer desportiva quer institucional ao contrário dos rivais.

Dizer que os outros tiveram mal é atirar areia para os olhos o Benfica desse tempo estava mal dia sim dia sim.

Não se pode separar as condições em que o Trap entrou para o Benfica das condições que por exemplo permitiram JJ andar 3 a espalhar-se ao comprido.

E mesmo assim como já foi dito a exigência era maior pois houve muita gente que quis correr com o Trap mesmo campeão que agora anda com o catedrático nas palminhas independentemente da merda que já tantas vezes fez...

A única pessoa que está a separar alguma coisa és tu. Que não falas dos rivais. O Porto do Trap foi ou não o pior dos últimos 30 anos? O Porto dos 3 anos seguintes a 2009/2010 foi a par do Porto do Mourinho o melhor dos últimos 30 anos ou não?

E o porto do ano passado? Não foi um dos piores? E em 2010 em que o nosso adversário era o "poderoso" Braga?

Só vale desvalorizar o rival e dizer que estava fraco no titulo do Trap?

Se isso é verdade então em coerência devemos dizer o mesmo dos dois títulos de JJ...

Eu reconheço que o Porto dos dois anos em que o Jesus foi campeão, esteve mais fraco que o usual, mas esse Porto ficou em 3º, logo nem foi o principal rival. Braga e Sporting tiveram registos bem melhores que muitos do Benfica nos últimos 30 anos.
Mas estás a fugir novamente ás minhas questões tentando respondê-las com outras. 
O Porto do Trap foi ou não o pior dos últimos 30 anos? O Porto dos 3 anos seguintes a 2009/2010 foi a par do Porto do Mourinho o melhor dos últimos 30 anos ou não?

[Bola7]

A coisa que neste espaço mais me parece surreal é não se poder discutir um tema como este sem parecer que alguém insultou as vossas mães.

Quantidade não é qualidade... E quando falas em futebol de equipa pequena mostras a tua valia.

Pegando, por exemplo, neste comentário. O que é que a minha "valia" tem a ver? Tentei falar da qualidade de Trapattoni como treinador, que é aquilo que penso saber um pouco - porque me dei ao trabalho de acompanhar a equipa na altura.
Não faço julgamentos acerca da tua valia, nem da de ninguém, porque não te conheço minimamente, assim como tenho imensas dúvidas que me conheças. Quando alguém gosta de falar do que não conhece, sejam ideias ou pessoas, isso diz mais sobre si mesmo do que sobre os outros. Fica o reparo.

Limitei-me a expor uma ideia e expliquei porque penso assim. Não é uma coisa difícil, por isso não estou à espera de vastos e grandiosos elogios, mas creio que é um pouco desconfortante expressar um ponto de vista, sem provocar ninguém, para ver alguém participar na discussão para limitar-se a catalogar o que disse de "patético" ou outros adjectivos que tais.

Para mim, do que conheço de Trapattoni e de Jesus, não tenho problemas em dizer que Jesus foi melhor treinador no Benfica do que o italiano. Se o Trap na Juventus fez um trabalho fantástico, disso não tenho dúvidas. No seu auge, foi muito importante para o clube e para o futebol italiano. No entanto em qualquer profissão é preciso uma pessoa manter-se actualizada, porque os processos evoluem, há novas ideias, novas formas de fazer as coisas. E dessas novas coisas, há algumas que são mais do que modas: são vantagens competitivas. Para mim é impensável um treinador nem sequer planear treinos, ou apenas dizer ao adjunto dia sim dia sim que o treino é a receita do costume: treino físico, rabias e peladinha. Intervenção no treino? Correcção? Pouco mais que zero. O pior é que isso viu-se em jogo. Se me dizem que um campeonato como aqueles é normal, em que perdemos tantos pontos, e nos quais o 11 base não é tão fraco quanto o pintam - sobretudo por comparação às outras equipas do campeonato - então está certo. O Jesus, por menos, teria sido despedido.

JJ despedido??

[PsychoFan]

Ainda me estou a rir, "o empatezinho"
Que doença.

Mais uma para ficar perpetuada nos manuais.

Não querendo que te falte nada e para que fique nos teus manuais:

Nessa época o porto nos jogos em casa perdeu para o campeonato com: Boavista; Beira Mar; Nacional espetou 4 ao porto e Braga que espetou 3.
Empatou em casa com: Academica; Benfica; Guimarães Rio Ave e Nacional.

Portanto o super Benfica fez um grande feito histórico ter ido lá empatar nessa época!
Obrigado Trapattoni...

Jesus...5 deslocações ao Dragão:

0 Vitórias
4 Derrotas (uma por 5-0)
1 Empatezinho

Foda-se mas à comparação com o Porto de 2004-05 com os destes últimos anos??

[Saviolafication]

O Trap teve um enorme mérito em 04/05 e o JJ teve um enorme mérito em 09/10 e 13/14.

Qual é a dificuldade em reconhecer isto?

A dificuldade é que o Trap fez isso com um plantel de tostões enquanto que o JJ precisou de plantéis milionários.

[Shoky]

Ainda me estou a rir, "o empatezinho"
Que doença.

Mais uma para ficar perpetuada nos manuais.

Não querendo que te falte nada e para que fique nos teus manuais:

Nessa época o porto nos jogos em casa perdeu para o campeonato com: Boavista; Beira Mar; Nacional espetou 4 ao porto e Braga que espetou 3.
Empatou em casa com: Academica; Benfica; Guimarães Rio Ave e Nacional.

Portanto o super Benfica fez um grande feito histórico ter ido lá empatar nessa época!
Obrigado Trapattoni...

Jesus...5 deslocações ao Dragão:

0 Vitórias
4 Derrotas (uma por 5-0)
1 Empatezinho

Já viste quem foi fazer às Antas igual ou melhor que o Benfica nessa época!

Vais passar por cima do empatezinho do Jesus em 5 jogos de campeonato?
É que quando lá apanhámos 5-0, o Paços de Ferreira foi lá empatar a 3...se é para entrar no campo das comparações parvas.

[Livrinhos]

Ainda me estou a rir, "o empatezinho"
Que doença.

Mais uma para ficar perpetuada nos manuais.

Não querendo que te falte nada e para que fique nos teus manuais:

Nessa época o porto nos jogos em casa perdeu para o campeonato com: Boavista; Beira Mar; Nacional espetou 4 ao porto e Braga que espetou 3.
Empatou em casa com: Academica; Benfica; Guimarães Rio Ave e Nacional.

Portanto o super Benfica fez um grande feito histórico ter ido lá empatar nessa época!
Obrigado Trapattoni...

Jesus...5 deslocações ao Dragão:

0 Vitórias
4 Derrotas (uma por 5-0)
1 Empatezinho

Estava a pedi-las.

[Pedro_ElMago_10]

O Trap teve um enorme mérito em 04/05 e o JJ teve um enorme mérito em 09/10 e 13/14.

Qual é a dificuldade em reconhecer isto?

Nenhuma, toda a gente reconhece isto.

"Só ganha quando o porto está de rastos" "Só ganha quando tem um plantel muito melhor". Etc. etc. Tá bem.

Quando ganhou o porto estava mal de facto mas não deixa de ter merito nos titulos. Agora as criticas ao JJ ás vezes é mais pelas "Arturadas" que pelos resultados. Pelo menos da minha parte, fico doente com estas casmurrices.

[Mestre30]

O Trap teve um enorme mérito em 04/05 e o JJ teve um enorme mérito em 09/10 e 13/14.

Qual é a dificuldade em reconhecer isto?

Nenhuma, toda a gente reconhece isto.

Quando se critica o JJ não é por causa dessas epocas de certeza.

Eu ri-me foi do "toda a gente reconhece"

[Shoky]

Ainda me estou a rir, "o empatezinho"
Que doença.

Mais uma para ficar perpetuada nos manuais.

Não querendo que te falte nada e para que fique nos teus manuais:

Nessa época o porto nos jogos em casa perdeu para o campeonato com: Boavista; Beira Mar; Nacional espetou 4 ao porto e Braga que espetou 3.
Empatou em casa com: Academica; Benfica; Guimarães Rio Ave e Nacional.

Portanto o super Benfica fez um grande feito histórico ter ido lá empatar nessa época!
Obrigado Trapattoni...

Jesus...5 deslocações ao Dragão:

0 Vitórias
4 Derrotas (uma por 5-0)
1 Empatezinho

Foda-se mas à comparação com o Porto de 2004-05 com os destes últimos anos??

Não. Esse Porto era Campeão da Europa em titulo.