Roger Schmidt

[tulio_slb]

Tudo a gozar com o John Textor e o homem teve tomates para resolver o problema na raiz.

Aqui vamos esperar que o campeonato esteja, irremediavelmente, perdido. Ou então nem aí, porque memória, gratidão e cenas.

Acho que sim, vamos despedir o treinador que ganhou uma Supertaça ao bicho papão e que está a 1pt da liderança, também com uma vitória ao bicho papão na Luz, algo que só 3 treinadores conseguiram em 20 anos.

É a "exigência".

Ganhar ao porto é o barómetro de excelência agora? Sim, foi óptimo ganhar-lhes. Eles também ganharam na Luz o ano passado e não foram campeões por isso.

Consistência, desenvolvimento da equipa e capacidade de entender o que serve e não serve é que devia ser o padrão.

Não é o barómetro da excelência, mas é um indicador muito válido numa equipa que passa a vida a perder com o maior rival. Um bocado estranho termos uma equipa e um treinador de merda que consegue fazer melhor do que a maioria dos treinadores e atletas que nos representaram nos últimos 40 anos.

O que é a capacidade de entender o que serve e não serve? Parece que acabaste de inventar um KPI que te dá jeito para criticar o treinador mas que ninguém usa no futebol. Até porque o que hoje deu errado, pode dar certo amanhã e vice-versa.

O que não serve é ver a equipa sem capacidade de ligar jogo, a ser cada vez mais exposta tanto com Salzburgo como com o Inter e nada fazer. É um KPI muito simples até.

Uma equipa que faz 17 golos em 7 jogos não sabe ligar o jogo? Com o Salzburgo, a jogar contra 10, o melhor em campo foi o guarda-redes... do Salzburgo.

Contra o maior rival, nos dois jogos, o Diogo Costa evitou que o resultado fosse mais avolumado.

A questão de estarmos expostos, bem-vindo a 2022. Não é de hoje, já vem da época passada. Depois há adversários que conseguem explorar melhor do que outros, mas esse "buraco" de que tanto falam já existia e vai continuar a existir, porque é o que o treinador pretende. Se queres pressionar alto e forte, corres o risco de deixar esse espaço. É matemático.

"Bem-vindo a 2022"

Mas não é este precisamente o meu ponto? Que as lacunas continuam por corrigir? Não sei se estás a perceber que acabaste precisamente por validar o meu ponto.

Tu é que não estás a perceber.

O estilo de jogo deste treinador passa por correr estes riscos. As lacunas que ele pode corrigir é fazer o que fez o ano passado, colocando Aursnes e João Mário como interiores e depois temos um Benfica equilibrado... mas sem ideias.

Tu não concordares com este estilo, é legítimo. O futebol não é uma ciência exata, não temos de gostar todos do mesmo e tão pouco só existe uma fórmula de ganhar.

Agora, esta fórmula já resultou e tem resultado. Os resultados falam por si. O Schmidt não inventou a pólvora. Há n equipas a jogar assim na Europa, muitas delas com os mesmos resultados.

Esta fórmula não. A fórmula João Mário e Aursnes sim, essa funcionou e levou a equipa ao primeiro lugar do grupo da a
LC.

Percebes a diferença?

Aí estamos 100% de acordo.

Mas foi a mesma ideia. Só que com um interior em vez de um extremo puro, que convenhamos só foi utilizada duas vezes. Nos outros jogos todos foi a mesma fórmula que estás a criticar.

Isso é resumir demais aquilo que ainda falta fazer no jogo da equipa.

Não temos nenhum médio no duplo pivot que seja um exímio defensor quando jogam Neves e Kokçu.

Houve o problema na lateral esquerda que com um jogador com a qualidade e experiencia de Bernat ou a dimensão física de Jurasek seriam muito atenuados

Di Maria que não está de todo entrosado com a equipa com e sem bola.

A pressão do ponta de lança está totalmente longe daquilo que o Ramos fazia.

A verdade é que o Schmidt está a criar as dinâmicas da equipa em andamento, isto com lesões, desgaste físico etc.

Neste momento tem que se focar naquilo que fez no inicio da época passada, estabelecer dinâmicas e características equilibradas ao nosso jogo ciente que hoje tem mais que uma opção para cada posição.

Que assente a base de jogo da equipa primeiro e depois ai sim pensa como usar Di Maria e Neres ao mesmo tempo, Neves e Kokçu etc etc

[SonecaSLB]

A nossa saída de bola também é uma coisa pavorosa. Ontem então sem uma referencia na frente para bater longo, ficou mais a vista.

Só a saída do Grimaldo não explica tudo.

[S1Benfica]

Imagina que alguém (tu) chega aqui e indica que ninguém aqui tem capacidade para criticar o que quer que seja...porque "não percebe nada de bola". Que 99% dos adeptos não entendem nada disto, logo se deveriam limitar a estarem calados.

Normalmente o uso das aspas neste contexto é para quando estamos a citar alguém, não para declarações inventadas, fica a dica. Além disso não falei em 99% dos adeptos, falei em "99% das pessas como tu" (vês, aspas é assim).

Também não disse para alguém se calar, tu é que me citaste à procura de validação das tuas teorias tácticas e eu escusei-me a comentar. O que não falta aqui são utilizadores com opiniões fortes sobre isso e não critiquei nenhum deles.

Provavelmente este tópico de discussão nem deveria existir...

É uma opinião tua, eu já disse que é perfeitamente legitimo criticar o treinador (aqui estou a referenciar algo que disse, mas não palavra por palavra, daí não usar aspas - espero estar a ajudar).

Não faz o mínimo sentido porque tu próprio confessaste que não entendes nada de "tácticas" (como podes criticar alguém que esteja a debatê-las?).

Mais uma vez, eu não estou a debater tácticas ou criticar quem o faz, estou só a dizer que tenho pouco interesse na tua opinião das mesmas, espero que seja permitido, é preciso fazer um choradinho que se calhar nem vale a pena ter fórum se temos todos de concordar?

PS: Nada nesta conversa é relevante (no fundo), só achei caricato o argumento de que não se pode criticar porque ninguém tem capacidade para tal.

Claro que se pode criticar, se leres o que disse faço menção específica a isso. Agora eu também posso achar que algumas críticas vêem de gente que tem uma noção completamente sobrevalorizada da sua inteligência e capacidades, e levar essas críticas menos a sério. E se calhar até estou redondamente enganado, não entendo é porque é que isso te incomoda tanto.

Porque é que não tens estes debates com quem sabe em vez de com quem não sabe?

Lá está, a tua sapiência é de facto muito superior aqui à do povão.   

Utilizei as aspas para frisar uma gíria "não percebe nada de bola".


Agora vou utilizar outra regra, a da citação: "estou convencido que 99% das pessoas como tu,que acham que entendem, estão enganadas".

Voltemos então ao ponto de partida, para prova provada de que essas 99% das pessoas, como eu, que identificaste, são mesmo os 99% iniciais: 99% dos que aqui escrevem (os que acham que entendem).


O que se deve realçar não é nada disto, como já te disse. O importante foi teres sentido o toque quando te disse (citação novamente) "Se não entendes muito de táctica não me alongarei muito.".

Ficaste sentido porque no fundo acreditas que percebes muito, ou pelo menos mais do que a ralé do Serbenfiquista.

[Saveloy]

Imagina que alguém (tu) chega aqui e indica que ninguém aqui tem capacidade para criticar o que quer que seja...porque "não percebe nada de bola". Que 99% dos adeptos não entendem nada disto, logo se deveriam limitar a estarem calados.

Normalmente o uso das aspas neste contexto é para quando estamos a citar alguém, não para declarações inventadas, fica a dica. Além disso não falei em 99% dos adeptos, falei em "99% das pessas como tu" (vês, aspas é assim).

Também não disse para alguém se calar, tu é que me citaste à procura de validação das tuas teorias tácticas e eu escusei-me a comentar. O que não falta aqui são utilizadores com opiniões fortes sobre isso e não critiquei nenhum deles.

Provavelmente este tópico de discussão nem deveria existir...

É uma opinião tua, eu já disse que é perfeitamente legitimo criticar o treinador (aqui estou a referenciar algo que disse, mas não palavra por palavra, daí não usar aspas - espero estar a ajudar).

Não faz o mínimo sentido porque tu próprio confessaste que não entendes nada de "tácticas" (como podes criticar alguém que esteja a debatê-las?).

Mais uma vez, eu não estou a debater tácticas ou criticar quem o faz, estou só a dizer que tenho pouco interesse na tua opinião das mesmas, espero que seja permitido, é preciso fazer um choradinho que se calhar nem vale a pena ter fórum se temos todos de concordar?

PS: Nada nesta conversa é relevante (no fundo), só achei caricato o argumento de que não se pode criticar porque ninguém tem capacidade para tal.

Claro que se pode criticar, se leres o que disse faço menção específica a isso. Agora eu também posso achar que algumas críticas vêem de gente que tem uma noção completamente sobrevalorizada da sua inteligência e capacidades, e levar essas críticas menos a sério. E se calhar até estou redondamente enganado, não entendo é porque é que isso te incomoda tanto.

Porque é que não tens estes debates com quem sabe em vez de com quem não sabe?

Lá está, a tua sapiência é de facto muito superior aqui à do povão.   

Utilizei as aspas para frisar uma gíria "não percebe nada de bola".


Agora vou utilizar outra regra, a da citação: "estou convencido que 99% das pessoas como tu,que acham que entendem, estão enganadas".

Voltemos então ao ponto de partida, para prova provada de que essas 99% das pessoas, como eu, que identificaste, são mesmo os 99% iniciais: 99% dos que aqui escrevem (os que acham que entendem.


O que se deve realçar não é nada disto, como já te disse. O importante foi teres sentido o toque quando te disse (citação novamente) "Se não entendes muito de táctica não me alongarei muito.".

Ficaste sentido porque no fundo acreditas que percebes muito, ou pelo menos mais do que a ralé do Serbenfiquista.

Andas com muita vontade em esconder-te atrás do "povão".

E eu como é que acuso o toque se fui eu a dizer que não sabia nada de tática? Digo-te na boa, não sei nada, nadinha. Acho que estou é num grupo bem maior do que muita gente admitiria, e a questão é essa. Eu saber que não sei nada não quer dizer que ache que tu saibas alguma coisa. Custa-te que os outros não te ponham no mesmo pedestal em que tu te pões, mas é a vida. Mais uma vez, foste tu que vieste à procura de validação, não fui a tomar iniciativa de desdizer ninguém.

[simaozito]

Perdi totalmente a confiança... Futebol muito pobre, raramente dominamos ou jogamos bem com equipas do nosso nivel, contra equipas pequenas já é muito mais vezes taco a taco. O tempo que teve ontem para reagir, com constantes avisos do adversário, sem que o fizesse foi a gota de água. Bem sei que no que interessa ganhou (campeonato, Supertaça, trajeto europeu o ano passado) mas já tivemos muitos exemplos no passado em que a chama simplesmente se perdeu.. para mim este plantel tem uma qualidade como nunca tivemos e o futebol praticado é muito pobre.

[Burik]

Perdi totalmente a confiança... Futebol muito pobre, raramente dominamos ou jogamos bem com equipas do nosso nivel, contra equipas pequenas já é muito mais vezes taco a taco. O tempo que teve ontem para reagir, com constantes avisos do adversário, sem que o fizesse foi a gota de água. Bem sei que no que interessa ganhou (campeonato, Supertaça, trajeto europeu o ano passado) mas já tivemos muitos exemplos no passado em que a chama simplesmente se perdeu.. para mim este plantel tem uma qualidade como nunca tivemos e o futebol praticado é muito pobre.

O plantel de 2014 dos Eusébios era muito melhor ...mas concordo também não gostei da apatia a equipa estava a ser bombardeada e ele com as mãos nos bolsos sem mexer nada para mudar o rumo das coisas

[Tiago_SLB]

Falhou em toda a linha ontem. Não vou esquecer tão cedo a equipa a levar um massacre e ele com cara de quem quer ir cagar e não pode.

Que não pense que tem crédito ilimitado por causa da época passada, isso no futebol não existe, quando der por ela tá a procurar clube novo.

Dito isto, obviamente que acredito no bom trabalho que fez e que não foi obra do acaso, mas urge melhorar a qualidade de jogo e não dar muitas abébias destas.

[simaozito]

Perdi totalmente a confiança... Futebol muito pobre, raramente dominamos ou jogamos bem com equipas do nosso nivel, contra equipas pequenas já é muito mais vezes taco a taco. O tempo que teve ontem para reagir, com constantes avisos do adversário, sem que o fizesse foi a gota de água. Bem sei que no que interessa ganhou (campeonato, Supertaça, trajeto europeu o ano passado) mas já tivemos muitos exemplos no passado em que a chama simplesmente se perdeu.. para mim este plantel tem uma qualidade como nunca tivemos e o futebol praticado é muito pobre.

O plantel de 2014 dos Eusébios era muito melhor ...mas concordo também não gostei da apatia a equipa estava a ser bombardeada e ele com as mãos nos bolsos sem mexer nada para mudar o rumo das coisas

São merdas tão óbvias que é difícil aceitar... Para mim já começam a ser demasiadas red flags. E com pena porque gosto da pessoa.

[S1Benfica]

Imagina que alguém (tu) chega aqui e indica que ninguém aqui tem capacidade para criticar o que quer que seja...porque "não percebe nada de bola". Que 99% dos adeptos não entendem nada disto, logo se deveriam limitar a estarem calados.

Normalmente o uso das aspas neste contexto é para quando estamos a citar alguém, não para declarações inventadas, fica a dica. Além disso não falei em 99% dos adeptos, falei em "99% das pessas como tu" (vês, aspas é assim).

Também não disse para alguém se calar, tu é que me citaste à procura de validação das tuas teorias tácticas e eu escusei-me a comentar. O que não falta aqui são utilizadores com opiniões fortes sobre isso e não critiquei nenhum deles.

Provavelmente este tópico de discussão nem deveria existir...

É uma opinião tua, eu já disse que é perfeitamente legitimo criticar o treinador (aqui estou a referenciar algo que disse, mas não palavra por palavra, daí não usar aspas - espero estar a ajudar).

Não faz o mínimo sentido porque tu próprio confessaste que não entendes nada de "tácticas" (como podes criticar alguém que esteja a debatê-las?).

Mais uma vez, eu não estou a debater tácticas ou criticar quem o faz, estou só a dizer que tenho pouco interesse na tua opinião das mesmas, espero que seja permitido, é preciso fazer um choradinho que se calhar nem vale a pena ter fórum se temos todos de concordar?

PS: Nada nesta conversa é relevante (no fundo), só achei caricato o argumento de que não se pode criticar porque ninguém tem capacidade para tal.

Claro que se pode criticar, se leres o que disse faço menção específica a isso. Agora eu também posso achar que algumas críticas vêem de gente que tem uma noção completamente sobrevalorizada da sua inteligência e capacidades, e levar essas críticas menos a sério. E se calhar até estou redondamente enganado, não entendo é porque é que isso te incomoda tanto.

Porque é que não tens estes debates com quem sabe em vez de com quem não sabe?

Lá está, a tua sapiência é de facto muito superior aqui à do povão.   

Utilizei as aspas para frisar uma gíria "não percebe nada de bola".


Agora vou utilizar outra regra, a da citação: "estou convencido que 99% das pessoas como tu,que acham que entendem, estão enganadas".

Voltemos então ao ponto de partida, para prova provada de que essas 99% das pessoas, como eu, que identificaste, são mesmo os 99% iniciais: 99% dos que aqui escrevem (os que acham que entendem.


O que se deve realçar não é nada disto, como já te disse. O importante foi teres sentido o toque quando te disse (citação novamente) "Se não entendes muito de táctica não me alongarei muito.".

Ficaste sentido porque no fundo acreditas que percebes muito, ou pelo menos mais do que a ralé do Serbenfiquista.

Andas com muita vontade em esconder-te atrás do "povão".

E eu como é que acuso o toque se fui eu a dizer que não sabia nada de tática? Digo-te na boa, não sei nada, nadinha. Acho que estou é num grupo bem maior do que muita gente admitiria, e a questão é essa. Eu saber que não sei nada não quer dizer que ache que tu saibas alguma coisa. Custa-te que os outros não te ponham no mesmo pedestal em que tu te pões, mas é a vida. Mais uma vez, foste tu que vieste à procura de validação, não fui a tomar iniciativa de desdizer ninguém.

Concordo.

Também achas que o treinador do Benfica ontem esteve muito mal, certo?

Enquanto adepto que tem consciência da sua ignorância tento não andar aos bitaites tácticos (...)

Se não entendes muito de táctica não me alongarei muito.

Até aqui tudo certo.
Eu concordei contigo, para alguma malta o despedimento é sempre a primeira solução. O Roger Schmidt deve continuar, obviamente, a ser o treinador do Benfica embora tenha sido miserável ontem.

O problema foi ter concordado contigo e não acrescentar qualquer argumento táctico com quem não entende nada disso.

E tu, tentas partir para "a agressão":
 

Não só não entendo como estou convencido que 99% das pessoas como tu,que acham que entendem, estão enganadas, portanto é uma discussão fútil.

Não me vais convencer que uns gajos aleatórios num fórum sabem mais que profissionais. E sinceramente, quanto mais dizem saber menos confiança tenho.

 

[SousaLB]

Rescindir, pagar o que for preciso, contratar outro gajo qualquer, ficar encantado durante 5 jogos, perder dois ou três, rescindir com esse, contratar outro, rescindir com esse outro, contratar outro. Boa gestão desportiva seria isto, estilo Vitória de Guimarães. Muitos berros, muitos insultos ao treinador, condená-lo à pena de morte por ter ideias próprias que não coincidem com as distintas e bem fundamentadas ideias que eu possuo, culpá-lo de todas as circunstâncias que acontecem no jogo, culpá-lo da fome no mundo, do aquecimento global e da despovoação do interior. Quando ganha, é o melhor do mundo, destinado a ser campeão europeu aqui e depois ir para um United ganhar tudo.

Porque toda a gente sabe que no futebol a ideia de projeto é uma estupidez e devemos contestar e alterar tudo quando as coisas não correm de feição, ou adorar, elevar ao Olimpo e beijar os pés cegamente quando a bola entra na baliza.

Football Manager a mais nessas cabeças. Ele ainda por cima está-se a cagar para este estilo esquizofrénico latino de viver o futebol.

Obrigado por me teres poupado trabalho.

[J_PN]

Perdi totalmente a confiança... Futebol muito pobre, raramente dominamos ou jogamos bem com equipas do nosso nivel, contra equipas pequenas já é muito mais vezes taco a taco. O tempo que teve ontem para reagir, com constantes avisos do adversário, sem que o fizesse foi a gota de água. Bem sei que no que interessa ganhou (campeonato, Supertaça, trajeto europeu o ano passado) mas já tivemos muitos exemplos no passado em que a chama simplesmente se perdeu.. para mim este plantel tem uma qualidade como nunca tivemos e o futebol praticado é muito pobre.

Se olharmos aos milhões gastos deveria ter essa qualidade toda, sim.

O que é facto é que perdemos 2 dos melhores jogadores da equipa o ano passado. 3 se contarmos com o Enzo. E que os seus sucessores ainda não apresentaram 1/3 do rendimento.

[SousaLB]

O argumento da exigência é bom para quem se quer queixar mas não sabe bem do quê.

Não ganhámos os jogos todos? Mandem embora, deviamos ter ganho.

Ganhámos os jogos todos? Mandem embora, deviamos ter ganho sem sofrer golos.

Ganhámos os jogos todos a zero? Mandem embora, deviamos ter marcado mais.


Ser exigente é fácil, mas não substitui ter uma opinião.

Isso é outra praga. Fazer muito barulho, bater com muita força no peito e reclamar de tudo enquanto se exulta a superioridade moral de ser muito "exigente".

[S1Benfica]

Perdi totalmente a confiança... Futebol muito pobre, raramente dominamos ou jogamos bem com equipas do nosso nivel, contra equipas pequenas já é muito mais vezes taco a taco. O tempo que teve ontem para reagir, com constantes avisos do adversário, sem que o fizesse foi a gota de água. Bem sei que no que interessa ganhou (campeonato, Supertaça, trajeto europeu o ano passado) mas já tivemos muitos exemplos no passado em que a chama simplesmente se perdeu.. para mim este plantel tem uma qualidade como nunca tivemos e o futebol praticado é muito pobre.

Se olharmos aos milhões gastos deveria ter essa qualidade toda, sim.

O que é facto é que perdemos 2 dos melhores jogadores da equipa o ano passado. 3 se contarmos com o Enzo. E que os seus sucessores ainda não apresentaram 1/3 do rendimento.

...4 se contarmos com o Florentino, 5 se contarmos com o João Mário.   

[Innuendo]

Perdi totalmente a confiança... Futebol muito pobre, raramente dominamos ou jogamos bem com equipas do nosso nivel, contra equipas pequenas já é muito mais vezes taco a taco. O tempo que teve ontem para reagir, com constantes avisos do adversário, sem que o fizesse foi a gota de água. Bem sei que no que interessa ganhou (campeonato, Supertaça, trajeto europeu o ano passado) mas já tivemos muitos exemplos no passado em que a chama simplesmente se perdeu.. para mim este plantel tem uma qualidade como nunca tivemos e o futebol praticado é muito pobre.

Com o que vou dizer nao estou a comparar treinadores, apenas percursos.

Rui vitória foi campeão, fez uma Champions brilhante, caindo ao pés do colossal Bayern e toda a gente se lembra do pênalti que ficou por marcar a nosso favor.

Continuou a ser campeão em casa. Perdeu o possível penta , tendo sido sabotado.  Fez zero pontos numa participação na Champions.

Apesar dos títulos, que foram ainda consideráveis, e do brilharete na sua primeira Champions, não convenceu a nível da qualidade de jogo.

Acabou por sair e a equipa que estava morta, com a entrada de 3 jogadores, 2 da B e um reabilitado, tornou-se uma autêntica máquina de jogar a bola. Equipa essa que teve a última vitória verdadeiramente convincente em casa da rassamaisfuorte.

Roger Schmidt começou muito bem. Primeira volta brilhante. Champions brilhante. Desde janeiro em queda. Futebol pouco consistente. Vistoso a espaços, mas sem consistência. Do percurso da atual Champions, estamos bem mais perto do desempenho de Rui vitória naquela lamentável participação do que da fantástica fase de grupos da época passada.
E é precisamente isso: a chama parece ter-se extinguido, e o treinador não parece ter capacidade de a reacender.

Tem um plantel com jogadores muito acima da realidade nacional, e consegue ter dificuldades em quase todos os jogos.

Isto é muito preocupante.

Enquanto for obtendo resultados, sejam eles obtidos categoricamente ou todos borrados, terá latitude. Se (espero que não seja quando) eles deixarem de aparecer, a coisa não será tão simples.

A instituição acima de tudo.

[MTrigueiros]

Perdi totalmente a confiança... Futebol muito pobre, raramente dominamos ou jogamos bem com equipas do nosso nivel, contra equipas pequenas já é muito mais vezes taco a taco. O tempo que teve ontem para reagir, com constantes avisos do adversário, sem que o fizesse foi a gota de água. Bem sei que no que interessa ganhou (campeonato, Supertaça, trajeto europeu o ano passado) mas já tivemos muitos exemplos no passado em que a chama simplesmente se perdeu.. para mim este plantel tem uma qualidade como nunca tivemos e o futebol praticado é muito pobre.

Se olharmos aos milhões gastos deveria ter essa qualidade toda, sim.

O que é facto é que perdemos 2 dos melhores jogadores da equipa o ano passado. 3 se contarmos com o Enzo. E que os seus sucessores ainda não apresentaram 1/3 do rendimento.

A título de comparação, o Porto perdeu apenas 2 titulares e joga muito menos que o Benfica.

O Sporting o ano passado também tinha perdido apenas 2 e a esta altura estava fora da luta pelo título.