Eleições 2025

[Lusiisul]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Pronto. Esse sistema ate acredito que funcione, mas isso nao é uma método muito inclusivo ou de borla (o leitor de cc pelo menos custa dinheiro).

E tambem gostava de ter algum estudo sobre o que as pessoas da estonia pensam sobre esse metodo de voto. Se acham isso credivel...

Gostava de saber quantos sócios não iriam conseguir implementar isso nas suas próprias casas. Aliás, não quero mesmo saber!

Dizes que muitos sócios não iam conseguir votar a partir de casa mas essas mesmas pessoas já usam hoje:

- Homebanking
- MB Way
- Portal das Finanças
- Chave Móvel Digital
- Segurança Social
- Assinatura digital

Se conseguem autenticar-se para movimentar dinheiro e tratar com o estado, também conseguem para votar no Benfica.
Não subestimes os sócios, o problema nunca foi capacidade, foi vontade.

E para quem prefere métodos tradicionais, há uma solução simples que já existiu no clube: voto por correspondência.

[Aka]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Pronto. Esse sistema ate acredito que funcione, mas isso nao é uma método muito inclusivo ou de borla (o leitor de cc pelo menos custa dinheiro).

E tambem gostava de ter algum estudo sobre o que as pessoas da estonia pensam sobre esse metodo de voto. Se acham isso credivel...

Gostava de saber quantos sócios não iriam conseguir implementar isso nas suas próprias casas. Aliás, não quero mesmo saber!

Dizes que muitos sócios não iam conseguir votar a partir de casa mas essas mesmas pessoas já usam hoje:

- Homebanking
- MB Way
- Portal das Finanças
- Chave Móvel Digital
- Segurança Social
- Assinatura digital

Se conseguem autenticar-se para movimentar dinheiro e tratar com o estado, também conseguem para votar no Benfica.
Não subestimes os sócios, o problema nunca foi capacidade, foi vontade.

E para quem prefere métodos tradicionais, há uma solução simples que já existiu no clube: voto por correspondência.

Voto por correspondência que foi pedido ao PMAG e este recusou.

Mas isso de pagamentos é uma coisa, eleições é outra. Ninguém tem interesses nos teus pagamentos, nas eleições entram interesses pessoais. Por isso repito a pergunta: quem é a CNE no Benfica?

[Indutory]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

As eleiçõies que se vão fazendo nos cantões da Suiça são testes, não norma.

Sim, na Suíça houve testes, e isso só prova exatamente o meu ponto: há países a evoluir o voto para incluir mais pessoas.
Mas já agora, não ignores os outros exemplos que dei:

- Estónia – voto eletrónico remoto desde 2005 (norma, não teste)
- França – voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais
- Espanha – voto eletrónico para residentes no exterior
- Canadá – voto eletrónico municipal
- Austrália/Reino Unido – voto eletrónico em eleições regionais/setores públicos

Portanto, dizer que "não existe" voto eletrónico seguro ou usado é simplesmente falso.
Existe e está documentado. Falta é vontade para o aplicar no Benfica, como opção, não obrigação.

Os testes de voto eletrónico/online duram há mais de 20 anos (não na Suíça, em geral), se não são usados globalmente é por alguma razão.

Há uma parte que está extremamente satisfeita com i-voting na Estónia, outra não. Não é díficil adivinhar o motivo.
Vai lá confirmar se em França é usado nas presidenciais, por exemplo.

Os outros casos não conheço, mas observando o padrão, será fácil de concluir que tu também não 

[Lusiisul]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

comparar voto eletrónico com pagamentos, assinaturas digitais e websites com várias camadas de segurança implementadas é comparar alhos com bugalhos, desculpa que te diga, e mesmo esses têm sempre vulnerabilidades prontas a ser exploradas por gente mal intencionada (procura o caso das transferencias spin de há umas semanas atrás e percebes)

Lê isto se quiseres para ver se entendes o que está em causa: https://scholars.unh.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1456&context=unh_lr

Fica aqui o último parágrafo, e é mesmo o meu ultimo contributo para este assunto:

Estás a misturar coisas. Eu nunca defendi voto eletrónico sem segurança, pelo contrário.
O que defendo é acesso ao voto para todos os sócios, com segurança garantida, seja por:

- voto por correspondência
- mesas de voto descentralizadas
- voto eletrónico auditado e transparente

Falas em riscos? Claro que existem. Também existem no voto físico: boletins roubados, urnas desaparecidas, votos anulados, transportes manipulados...
Não há sistema infalível. Há sistemas bem feitos e mal feitos.

E já agora, o próprio texto que citaste confirma a necessidade de incluir quem vive longe ou não pode votar presencialmente, exatamente o que estou a dizer desde o início.

Para mim é simples: mais participação, mais transparência, mais Benfica.

tu claramente ignoraste a conclusão do texto que diz, preto no branco, que o único sistema que garante total transparência é o boletim de voto fisico depositado em urna. Como tal, ou não percebes o que está ali escrito, ou então só posso achar que estás aqui:

1 - ou de má fé
2 - a querer fazer-nos a todos de parvos

nenhuma das opções abona a teu favor

Não deturpes o que escrevi. Nunca defendi acabar com o voto físico, pode continuar exatamente como está para quem quiser votar presencialmente.
O que defendo é dar alternativa a quem vive longe.

Dizer que só o voto físico é transparente é falso. Também já houve fraudes com urnas, boletins desaparecidos e votos manipulados. Nenhum sistema é infalível ! A diferença está na fiscalização e transparência, não no material do boletim.

Se quiseres discutir soluções, seguimos.
Se for para continuar com ataques pessoais em vez de argumentos, então estás a provar exatamente o meu ponto.

[Aka]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

comparar voto eletrónico com pagamentos, assinaturas digitais e websites com várias camadas de segurança implementadas é comparar alhos com bugalhos, desculpa que te diga, e mesmo esses têm sempre vulnerabilidades prontas a ser exploradas por gente mal intencionada (procura o caso das transferencias spin de há umas semanas atrás e percebes)

Lê isto se quiseres para ver se entendes o que está em causa: https://scholars.unh.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1456&context=unh_lr

Fica aqui o último parágrafo, e é mesmo o meu ultimo contributo para este assunto:

Estás a misturar coisas. Eu nunca defendi voto eletrónico sem segurança, pelo contrário.
O que defendo é acesso ao voto para todos os sócios, com segurança garantida, seja por:

- voto por correspondência
- mesas de voto descentralizadas
- voto eletrónico auditado e transparente

Falas em riscos? Claro que existem. Também existem no voto físico: boletins roubados, urnas desaparecidas, votos anulados, transportes manipulados...
Não há sistema infalível. Há sistemas bem feitos e mal feitos.

E já agora, o próprio texto que citaste confirma a necessidade de incluir quem vive longe ou não pode votar presencialmente, exatamente o que estou a dizer desde o início.

Para mim é simples: mais participação, mais transparência, mais Benfica.

tu claramente ignoraste a conclusão do texto que diz, preto no branco, que o único sistema que garante total transparência é o boletim de voto fisico depositado em urna. Como tal, ou não percebes o que está ali escrito, ou então só posso achar que estás aqui:

1 - ou de má fé
2 - a querer fazer-nos a todos de parvos

nenhuma das opções abona a teu favor

Não deturpes o que escrevi. Nunca defendi acabar com o voto físico, pode continuar exatamente como está para quem quiser votar presencialmente.
O que defendo é dar alternativa a quem vive longe.

Dizer que só o voto físico é transparente é falso. Também já houve fraudes com urnas, boletins desaparecidos e votos manipulados. Nenhum sistema é infalível ! A diferença está na fiscalização e transparência, não no material do boletim.

Se quiseres discutir soluções, seguimos.
Se for para continuar com ataques pessoais em vez de argumentos, então estás a provar exatamente o meu ponto.

As urnas despareceram porque o voto era electrónico.

[Lusiisul]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

As eleiçõies que se vão fazendo nos cantões da Suiça são testes, não norma.

Sim, na Suíça houve testes, e isso só prova exatamente o meu ponto: há países a evoluir o voto para incluir mais pessoas.
Mas já agora, não ignores os outros exemplos que dei:

- Estónia – voto eletrónico remoto desde 2005 (norma, não teste)
- França – voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais
- Espanha – voto eletrónico para residentes no exterior
- Canadá – voto eletrónico municipal
- Austrália/Reino Unido – voto eletrónico em eleições regionais/setores públicos

Portanto, dizer que "não existe" voto eletrónico seguro ou usado é simplesmente falso.
Existe e está documentado. Falta é vontade para o aplicar no Benfica, como opção, não obrigação.

Certo. Agora diz-me qual é a CNE no Benfica.

No Benfica a função equivalente à CNE já existe, chama-se Mesa da Assembleia Geral e Conselho Fiscal.
E além disso, em qualquer solução moderna de voto, há sempre auditoria externa independente para garantir transparência.

Se amanhã o Benfica quisesse implementar uma solução séria de voto à distância, bastava:

- Fiscalização pela MAG e listas candidatas
- Auditoria independente (empresa certificada)
- Transparência total do processo
- Possibilidade de verificação pelos sócios

Portanto, não é por "não haver CNE" que não se pode evoluir.

[Indutory]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

As eleiçõies que se vão fazendo nos cantões da Suiça são testes, não norma.

Sim, na Suíça houve testes, e isso só prova exatamente o meu ponto: há países a evoluir o voto para incluir mais pessoas.
Mas já agora, não ignores os outros exemplos que dei:

- Estónia – voto eletrónico remoto desde 2005 (norma, não teste)
- França – voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais
- Espanha – voto eletrónico para residentes no exterior
- Canadá – voto eletrónico municipal
- Austrália/Reino Unido – voto eletrónico em eleições regionais/setores públicos

Portanto, dizer que "não existe" voto eletrónico seguro ou usado é simplesmente falso.
Existe e está documentado. Falta é vontade para o aplicar no Benfica, como opção, não obrigação.

Os testes de voto eletrónico/online duram há mais de 20 anos (não na Suíça, em geral), se não são usados globalmente é por alguma razão.

Há uma parte que está extremamente satisfeita com i-voting na Estónia, outra não. Não é díficil adivinhar o motivo.
Vai lá confirmar se em França é usado nas presidenciais, por exemplo.

Os outros casos não conheço, mas observando o padrão, será fácil de concluir que tu também não 

Após rápida pesquisa, os espanhóis residentes no estrangeiro também não votam online nas eleições nacionais, que surpresa.

[Indutory]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

As eleiçõies que se vão fazendo nos cantões da Suiça são testes, não norma.

Sim, na Suíça houve testes, e isso só prova exatamente o meu ponto: há países a evoluir o voto para incluir mais pessoas.
Mas já agora, não ignores os outros exemplos que dei:

- Estónia – voto eletrónico remoto desde 2005 (norma, não teste)
- França – voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais
- Espanha – voto eletrónico para residentes no exterior
- Canadá – voto eletrónico municipal
- Austrália/Reino Unido – voto eletrónico em eleições regionais/setores públicos

Portanto, dizer que "não existe" voto eletrónico seguro ou usado é simplesmente falso.
Existe e está documentado. Falta é vontade para o aplicar no Benfica, como opção, não obrigação.

Certo. Agora diz-me qual é a CNE no Benfica.

No Benfica a função equivalente à CNE já existe, chama-se Mesa da Assembleia Geral e Conselho Fiscal.
E além disso, em qualquer solução moderna de voto, há sempre auditoria externa independente para garantir transparência.

Se amanhã o Benfica quisesse implementar uma solução séria de voto à distância, bastava:

- Fiscalização pela MAG e listas candidatas
- Auditoria independente (empresa certificada)
- Transparência total do processo
- Possibilidade de verificação pelos sócios

Portanto, não é por "não haver CNE" que não se pode evoluir.

Portanto falta só a fiscalização, a auditoria, a transparência e a possibilidade de verificação pelos sócios, de resto tá tudo.

[aquaris]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Não existe tal coisa como voto eletrónico seguro, inclusivo ou bem feito, se existisse estaria a ser aplicado neste momento em eleições para governos.

Dizer que "não existe voto eletrónico seguro" não faz sentido.
Se fosse assim, também não existiam transferências bancárias, homebanking, MB Way, declarações fiscais online ou assinatura digital, e no entanto milhões de pessoas usam isso todos os dias com segurança.

A questão não é a tecnologia, é como é implementada.
Quando há auditoria, autenticação forte e transparência, funciona.
O problema de 2020 no Benfica foi má implementação, não tecnologia.

Segurança não é mito, é competência.

comparar voto eletrónico com pagamentos, assinaturas digitais e websites com várias camadas de segurança implementadas é comparar alhos com bugalhos, desculpa que te diga, e mesmo esses têm sempre vulnerabilidades prontas a ser exploradas por gente mal intencionada (procura o caso das transferencias spin de há umas semanas atrás e percebes)

Lê isto se quiseres para ver se entendes o que está em causa: https://scholars.unh.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1456&context=unh_lr

Fica aqui o último parágrafo, e é mesmo o meu ultimo contributo para este assunto:

Estás a misturar coisas. Eu nunca defendi voto eletrónico sem segurança, pelo contrário.
O que defendo é acesso ao voto para todos os sócios, com segurança garantida, seja por:

- voto por correspondência
- mesas de voto descentralizadas
- voto eletrónico auditado e transparente

Falas em riscos? Claro que existem. Também existem no voto físico: boletins roubados, urnas desaparecidas, votos anulados, transportes manipulados...
Não há sistema infalível. Há sistemas bem feitos e mal feitos.

E já agora, o próprio texto que citaste confirma a necessidade de incluir quem vive longe ou não pode votar presencialmente, exatamente o que estou a dizer desde o início.

Para mim é simples: mais participação, mais transparência, mais Benfica.

tu claramente ignoraste a conclusão do texto que diz, preto no branco, que o único sistema que garante total transparência é o boletim de voto fisico depositado em urna. Como tal, ou não percebes o que está ali escrito, ou então só posso achar que estás aqui:

1 - ou de má fé
2 - a querer fazer-nos a todos de parvos

nenhuma das opções abona a teu favor

Não deturpes o que escrevi. Nunca defendi acabar com o voto físico, pode continuar exatamente como está para quem quiser votar presencialmente.
O que defendo é dar alternativa a quem vive longe.

Dizer que só o voto físico é transparente é falso. Também já houve fraudes com urnas, boletins desaparecidos e votos manipulados. Nenhum sistema é infalível ! A diferença está na fiscalização e transparência, não no material do boletim.

Se quiseres discutir soluções, seguimos.
Se for para continuar com ataques pessoais em vez de argumentos, então estás a provar exatamente o meu ponto.

As urnas despareceram porque o voto era electrónico.

As urnas desapareceram porque havendo contagem os votos não seriam iguais!
Passado

Agora o que interessa é garantir eleições justas porque e LFV e ruizinho penso não teem problemas em alterar resultados.!

[johnnybgood]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

As eleiçõies que se vão fazendo nos cantões da Suiça são testes, não norma.

Sim, na Suíça houve testes, e isso só prova exatamente o meu ponto: há países a evoluir o voto para incluir mais pessoas.
Mas já agora, não ignores os outros exemplos que dei:

- Estónia – voto eletrónico remoto desde 2005 (norma, não teste)
- França – voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais
- Espanha – voto eletrónico para residentes no exterior
- Canadá – voto eletrónico municipal
- Austrália/Reino Unido – voto eletrónico em eleições regionais/setores públicos

Portanto, dizer que "não existe" voto eletrónico seguro ou usado é simplesmente falso.
Existe e está documentado. Falta é vontade para o aplicar no Benfica, como opção, não obrigação.

Certo. Agora diz-me qual é a CNE no Benfica.

No Benfica a função equivalente à CNE já existe, chama-se Mesa da Assembleia Geral e Conselho Fiscal.
E além disso, em qualquer solução moderna de voto, há sempre auditoria externa independente para garantir transparência.

Se amanhã o Benfica quisesse implementar uma solução séria de voto à distância, bastava:

- Fiscalização pela MAG e listas candidatas
- Auditoria independente (empresa certificada)
- Transparência total do processo
- Possibilidade de verificação pelos sócios

Portanto, não é por "não haver CNE" que não se pode evoluir.

Portanto falta só a fiscalização, a auditoria, a transparência e a possibilidade de verificação pelos sócios, de resto tá tudo.

Isto só pode ser uma conta que alguém da MAG criou para vir aqui dar gozo ao pessoal

[Lusiisul]

Sinceramente, nem me vou dar ao trabalho de ir a Paris, ao Novotel, só para votar.
Em pleno 2025, com tantas formas seguras de confirmar identidade online, isto é ridículo.

Para piorar, nenhuma das candidaturas me representa minimamente.
Que desespero de eleições.

Diz logo que vais votar Rui Costa, ninguém te leva a mal.

Duvido que o dono deste login seja sequer benfiquista, quanto mais ir votar 😂

Sou sócio do Benfica há mais de 20 anos, pago as quotas e acompanho o clube mesmo vivendo fora de Portugal.
Ser benfiquista não é fazer coro com a opinião dos outros, é querer o melhor para o clube.
Se para ti discordar = não ser benfiquista, então o problema não é meu.

Claramente não andas atento à vida institucional do clube, se andasses saberias bem porque se lutou contra o voto eletrónico

Estar atento à vida institucional do clube também é perceber que em 2020 o problema não foi "voto eletrónico", foi a falta de transparência na implementação.
Se houver auditoria independente, registo físico de backup e fiscalização das candidaturas, o voto eletrónico é tão seguro como qualquer outro método, e muito mais inclusivo para quem vive fora.

Não é por ter sido mal feito no passado que não pode ser bem feito no presente.

Desculpa, mas onde é que o voto electronico é mais inclusivo que o voto fisico?

O voto electronico tambem obriga as pessoas a ir aos locais de voto!

O voto eletrónico não tem de obrigar ninguém a ir a uma mesa de voto.
O que foi usado em 2020 no Benfica foi voto eletrónico presencial, que é diferente, na prática foi só trocar papel por tablet. Não trouxe nenhuma inclusão, tens razão.

Quando falo de voto eletrónico inclusivo, falo do modelo remoto com autenticação forte, como já existe noutros países e empresas:

Autenticação com documento oficial + confirmação biométrica ou assinatura digital

Auditoria independente e registo de segurança

Sem necessidade de deslocação

Mas volto a dizer: não defendo só voto eletrónico. A solução pode perfeitamente ser:
- voto por correspondência
- mesas de voto adicionais
- OU voto eletrónico remoto bem implementado

O objetivo é simples: permitir que mais sócios possam votar, não menos.

Diz-me 1 país que use esse voto electronico em eleicoes politicas.

Está a falar da Estónia. O que ele não te diz é que para poderes votar online na Estónia precisas de tanta merda que é quase ridículo achar que isso seria possível num clube de futebol.

Sim, estou a falar precisamente da Estónia, obrigado por confirmares.
E já agora acrescento: não é caso único. A Suíça também implementou voto eletrónico em vários cantões durante anos, e França e Espanha já permitem voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais. Portanto, não estamos a falar de ficção científica nem de impossíveis, estamos a falar de soluções que já existem e funcionam.

E volto a esclarecer porque parece que ainda há quem não queira entender:
ninguém aqui está a exigir voto eletrónico obrigatório.

As eleiçõies que se vão fazendo nos cantões da Suiça são testes, não norma.

Sim, na Suíça houve testes, e isso só prova exatamente o meu ponto: há países a evoluir o voto para incluir mais pessoas.
Mas já agora, não ignores os outros exemplos que dei:

- Estónia – voto eletrónico remoto desde 2005 (norma, não teste)
- França – voto eletrónico para cidadãos no estrangeiro em eleições oficiais
- Espanha – voto eletrónico para residentes no exterior
- Canadá – voto eletrónico municipal
- Austrália/Reino Unido – voto eletrónico em eleições regionais/setores públicos

Portanto, dizer que "não existe" voto eletrónico seguro ou usado é simplesmente falso.
Existe e está documentado. Falta é vontade para o aplicar no Benfica, como opção, não obrigação.

Certo. Agora diz-me qual é a CNE no Benfica.

No Benfica a função equivalente à CNE já existe, chama-se Mesa da Assembleia Geral e Conselho Fiscal.
E além disso, em qualquer solução moderna de voto, há sempre auditoria externa independente para garantir transparência.

Se amanhã o Benfica quisesse implementar uma solução séria de voto à distância, bastava:

- Fiscalização pela MAG e listas candidatas
- Auditoria independente (empresa certificada)
- Transparência total do processo
- Possibilidade de verificação pelos sócios

Portanto, não é por "não haver CNE" que não se pode evoluir.

Portanto falta só a fiscalização, a auditoria, a transparência e a possibilidade de verificação pelos sócios, de resto tá tudo.

Isto só pode ser uma conta que alguém da MAG criou para vir aqui dar gozo ao pessoal

Quando não há argumentos, aparecem sempre as teorias e os rótulos.
Sou sócio como qualquer outro e estou a discutir ideias, não pessoas nem listas.

Se algum dia o Benfica quiser ser realmente democrático, vais ter de aceitar duas coisas simples:

- Os sócios têm direito a participar
- Quem pensa diferente não é inimigo

Se tiveres argumentos sobre o tema, respondo. Se for só para ataques, sigo em frente.

[luziaspin]

Fala-se da assinatura digital como se fosse o suprassumo da impossibilidade de ser falsificada. Mano já vi alguns (diria mesmo uns quantos) terem (e serem ) alterados/adulterados com a assinatura digital. Por isso a segurança digital vale o que vale. E não se esqueçam onde existe putativa legalidade, existe sempre forma/ tendência (e um cero desafio/ gozo) de a contornar

[Lusiisul]

Fala-se da assinatura digital como se fosse o suprassumo da impossibilidade de ser falsificada. Mano já vi alguns (diria mesmo uns quantos) terem (e serem ) alterados/adulterados com a assinatura digital. Por isso a segurança digital vale o que vale. E não se esqueçam onde existe putativa legalidade, existe sempre forma/ tendência (e um cero desafio/ gozo) de a contornar

Percebo o argumento, mas vamos ser honestos:

A segurança perfeita não existe, nem no digital, nem no papel.
Também já houve boletins físicos falsificados, urnas desaparecidas e votos manipulados.
A diferença nunca esteve no meio (papel vs digital), esteve sempre nas regras de controlo.
Se o problema fosse a tecnologia, os bancos já tinham fechado todos.

[jonas.thern]

Sabem se a BTV vai abrir o sinal para o debate?

[jp23]

Lista de Vieira não existe aqui no fórum?