Jorge Jesus

[Velazquez]

Esse é o argumento mais surreal que existe em relação a ele. Dizer que ele não evolui e aprende com os erros é completamente bizarro!

Sim,dizer que aprende com os erros é mesmo completamente bizarro

[Chappu]

Impressiona a soberba com que aqui se escreve. Nao há duvidas ou vacilações. Só certezas absolutas que qd se mandar o incompetente do JJ embora e trazer alguém que jogue em 4-3-3,  todos os problemas do Benfica se desvanecerão. Serão campeonatos em catadupa e o regresso do Benfica dominador na Champions

Tão absoluta como a certeza de que se o JJ sair vem outro Quique.

Nem uma coisa nem outra. Mas o track record do Benfica a nível da escolha de treinadores nos últimos 20 anos não é brilhante. O trauma de muitos adeptos virá daí, certamente.

E isso compreende-se, nem tanto ao mar nem tanto à terra.

Agora também daria jeito olhar para as coisas com seriedade e comparar os investimentos na época do JJ e nas restantes para poder fazer uma comparação mais justa e séria.

O JJ não foi dos piores treinadores que tivemos (muito pelo contrário) da mesma forma que não é a ultima coca cola do deserto.

Completamente de acordo. Mas que a escolha de um futuro possível treinador seja feita com critério. Não basta ir buscar um treinador que seja muito bom nas conferências de imprensa, que tenha boa relação com os jornalistas por ser um gentleman, e que fale muito bem o português. Um treinador que demore a entender as especificidades do tugão está absolutamente lixado.

Mas o meu problema é que comecei a ver futebol no início dos anos 90. Acompanhei o final da nossa fase boa e toda a porcaria que seguiu. Todos os anos saía um treinador muita mau e entrava um muita bom, que ao fim de algumas jornadas já não prestava. Em miúdo também tinha plena convicção que a cada novo treinador tudo iria mudar para melhor, e que o Benfica iria mudar. 20 anos a ver que afinal nem tudo era assim tão fácil deixaram-me bastante céptico e com muito menos certezas absolutas.

Uma coisa é certa: convençam-se que sim, o JJ faz muita merda, não me importo que ele saia no final da temporada, mas quando cá chegar outro vai continuar a fazer merda e nem tudo o que está mal se vai milagrosamente transformar. Só espero que este tópico, daqui a 1 ou 2 anos, não sofra do mesmo síndrome do do Cardozo.

Sim, também é esse o meu problema, e acredito que o de muitos adeptos.

Acho que uma eventual substituição teria tudo isso que referiste em conta... nem poderia ser de outra forma, afinal é o mínimo exigível a um clube da nossa grandeza.

Todos os treinadores têm falhas e cometem erros... há que saber aprender com eles, evoluir e melhorar. O problema do JJ é que ele é o exacto oposto disto e para mim, esse é de longe o seu maior pecado.

Esse é o argumento mais surreal que existe em relação a ele. Dizer que ele não evolui e aprende com os erros é completamente bizarro!

A sério ? Onde é que ele evoluiu então ?

É que eu só o vejo a cometer os mesmos erros e a ter a mesma postura ano após ano.

[Redceltic]

Impressiona a soberba com que aqui se escreve. Nao há duvidas ou vacilações. Só certezas absolutas que qd se mandar o incompetente do JJ embora e trazer alguém que jogue em 4-3-3,  todos os problemas do Benfica se desvanecerão. Serão campeonatos em catadupa e o regresso do Benfica dominador na Champions

Não há certezas, apenas a convicção que é possível melhor.

É obviamente possível e desejável fazer melhor. Mas a fasquia do "melhor" está bem mais elevada hoje que há 5 anos atrás. E muitos recusam-se sequer a admitir esse simples facto.
JJ percebe muito de futebol e tem muito mérito na transformação do Benfica desde que entrou. Nao percebo a dificuldade  em reconhecer isto. O Benfica não acabará obviamente  qd JJ sair. As bases estao lancadas agora para o Benfica ter um sucesso sustentado. Mas para trocar de treinador que seja para melhor

A continuidade de Jorge Jesus é um tema que a mim me levanta muitas dúvidas. Existem argumentos fortes em ambos os lados da questão, argumentos que me fazem ter muito poucas certezas sobre o melhor a fazer.

No entanto é simples: Mudar para melhor sem dúvida, mudar para semelhante com uma maior aposta na formação tb sem dúvida. Mudar para pior nem pensar. Sendo que é mto mais fácil mudar para pior que para igual ou melhor. Há no entanto uma série de treinadores por aí com aparente capacidade para fazer melhor que JJ. E sim, Vítor Pereira é um deles, embora seja o demo para mtos Benfiquistas e por isso entraria logo carregado de anti-corpos no clube.

Se Vítor Pereira é capaz de fazer igual ou melhor que o Jesus, porque não tentar o Jesualdo... ou o Fernando Santos novamente?

Qualquer treinador é capaz de ganhar títulos no porto. Isso, regra geral, não quiser dizer grande coisa. Quando saem de lá raramente ganham alguma coisa noutro clube.

sim, mas eu não falo de titulos. Falo de forma de jogar das equipas e o porto do vitó era dominante como nenhum outro dos últimos anos. o último assim foi o porto de 2004.

[Velazquez]

E as proençadas estão de volta.

Pá não se venham queixar de arbitragens que isso é ser hipocrita.Ainda agora beneficiamos de um golo em claro fora de jogo

[dfernandes]

O Jesus não só não tem evoluído como tem regredido. Incrivelmente.

Se fosse menos teimoso e obstinado seria muito melhor treinador.

[VALEBEM]

Tem que ser capaz de resistir, por exemplo, á crónica do Fernando Guerra, hoje na Bola. Das coisas mais patéticas que já li.

[Fyssas]

Tenho a opinião de que mais rapidamente o Benfica muda para pior, do que para melhor.
E nem falo da competência do eventual escolhido, mas de outros factores que são essenciais.

Quais?

Capacidade de suportar a pressão, por exemplo. Ou de lidar com Vieira.

É uma pressão do caraças. O treinador é eliminado das competições europeias e é tão pressionado que só o descobre dois dias depois acidentalmente.

[Tiago1982]

E as proençadas estão de volta.

Pá não se venham queixar de arbitragens que isso é ser hipocrita.Ainda agora beneficiamos de um golo em claro fora de jogo

O fora-de-jogo é claríssimo, nem ponho isso em questão.

Mas sou sincero, não me apercebi que o Luisão pudesse estar em fora-de-jogo. Só mesmo na repetição.

Pareceu-me um erro claramente casual, tanto que nem originou protestos na altura.

[dfernandes]

sim, mas eu não falo de titulos. Falo de forma de jogar das equipas e o porto do vitó era dominante como nenhum outro dos últimos anos. o último assim foi o porto de 2004.

O porto do Vítor Pereira ganhou 2 títulos sem saber como, e por incompetência nossa. Não foi mérito dele. Foi demérito nosso.

Dominador foi o porto do Vilas Boas, que também não quereria cá.

[Fyssas]

O Jesus não só não tem evoluído como tem regredido. Incrivelmente.

Se fosse menos teimoso e obstinado seria muito melhor treinador.

O JJ tem capacidade para ser o que ele já acha que é. O ego e teimosia é que o impedem.

[Theroux]

É perguntar a quem está nesse balneário se ele evoluiu...

https://www.youtube.com/watch?v=fAeQyZ3Jpm0

[dfernandes]

O Jesus não só não tem evoluído como tem regredido. Incrivelmente.

Se fosse menos teimoso e obstinado seria muito melhor treinador.

O JJ tem capacidade para ser o que ele já acha que é. O ego e teimosia é que o impedem.

Exacto.

[Fyssas]

E as proençadas estão de volta.

Pá não se venham queixar de arbitragens que isso é ser hipocrita.Ainda agora beneficiamos de um golo em claro fora de jogo

O fora-de-jogo é claríssimo, nem ponho isso em questão.

Mas sou sincero, não me apercebi que o Luisão pudesse estar em fora-de-jogo. Só mesmo na repetição.

Pareceu-me um erro claramente casual, tanto que nem originou protestos na altura.

Causa-me confusão reclamar destes erros. Dizer que é erro, sim. Fazer escândalo, não.
Estava fora de jogo, mas era difícil de ver em directo (eu só me apercebi depois), o jogador não beneficia do fora-de-jogo e a culpa é do guarda-redes.
E não digo por ser a favor do Benfica. No golo de há 2 anos do Estoril que nos tirou 2 pontos essenciais também havia fora-de-jogo, mas não me sinto com justificação para reclamar quando o golo foi culpa do Artur.

[sbremoved_28408]

Tenho a opinião de que mais rapidamente o Benfica muda para pior, do que para melhor.
E nem falo da competência do eventual escolhido, mas de outros factores que são essenciais.

Quais?

Capacidade de suportar a pressão, por exemplo. Ou de lidar com Vieira.

Que pressão tem neste momento o Jorge ?

A pressão de ser treinador do Benfica. A pressão de um treinador que chegou a todas as finais nas últimas 2 épocas,que é o actual detentor de todas as provas nacionais,que lidera o campeonato apesar de ter perdido 10 jogadores importantes e que mesmo assim é enxovalhado todos os dias pelos próprios adeptos.

Não tivesse ele uma personalidade forte e estávamos bem lixados

[candona]

Impressiona a soberba com que aqui se escreve. Nao há duvidas ou vacilações. Só certezas absolutas que qd se mandar o incompetente do JJ embora e trazer alguém que jogue em 4-3-3,  todos os problemas do Benfica se desvanecerão. Serão campeonatos em catadupa e o regresso do Benfica dominador na Champions

Não há certezas, apenas a convicção que é possível melhor.

É obviamente possível e desejável fazer melhor. Mas a fasquia do "melhor" está bem mais elevada hoje que há 5 anos atrás. E muitos recusam-se sequer a admitir esse simples facto.
JJ percebe muito de futebol e tem muito mérito na transformação do Benfica desde que entrou. Nao percebo a dificuldade  em reconhecer isto. O Benfica não acabará obviamente  qd JJ sair. As bases estao lancadas agora para o Benfica ter um sucesso sustentado. Mas para trocar de treinador que seja para melhor

A continuidade de Jorge Jesus é um tema que a mim me levanta muitas dúvidas. Existem argumentos fortes em ambos os lados da questão, argumentos que me fazem ter muito poucas certezas sobre o melhor a fazer.

No entanto é simples: Mudar para melhor sem dúvida, mudar para semelhante com uma maior aposta na formação tb sem dúvida. Mudar para pior nem pensar. Sendo que é mto mais fácil mudar para pior que para igual ou melhor. Há no entanto uma série de treinadores por aí com aparente capacidade para fazer melhor que JJ. E sim, Vítor Pereira é um deles, embora seja o demo para mtos Benfiquistas e por isso entraria logo carregado de anti-corpos no clube.

Se Vítor Pereira é capaz de fazer igual ou melhor que o Jesus, porque não tentar o Jesualdo... ou o Fernando Santos novamente?

Qualquer treinador é capaz de ganhar títulos no porto. Isso, regra geral, não quiser dizer grande coisa. Quando saem de lá raramente ganham alguma coisa noutro clube.

sim, mas eu não falo de titulos. Falo de forma de jogar das equipas e o porto do vitó era dominante como nenhum outro dos últimos anos. o último assim foi o porto de 2004.

Para mim é um dos treinadores com um modelo de jogo mais próximos do que é preciso para o tal próximo nível. É pena é ser porco. Nao sei se conseguiria engoli-lo. Mas sabe tb muito de futebol. Tb acho que para ter sucesso a nível interno as suas equipas precisam de muito talento a nível individual na frente atacante. Nao me parece que o que temos agora fosse suficiente para V. Pereira. Mas posso estar enganado