Jorge Jesus

[Becken]

Se o Presidente quer um Treinador que aposte na Formação, então tem de encontrar um que saiba e queira fazê-lo.

Agora pergunta para queijinho.

Diz-me um treinador que aposte na formação e ganhe títulos.

Barcelona!

Não conhecia esse treinador.

É bom?

Para bom entendedor meia palavra basta!

[|OnE|]

Para mim uma pessoa carismática é carismática e ponto, quem é que há 2 anos diria que o Jorge Jesus era carismático?

Eu sempre disse.

É uma personagem e é carismático.

Ele celebrizou expressões, contribuiu de forma decisiva para o Benfica ter um balneário fabuloso precisamente por ser um líder.

Quando ganha.
Quando está mau... até empurrões leva em pleno relvado.

um lider que não sabe o que fazer quando as coisas nao correm bem

Esse é um exemplo infeliz dele, é verdade.
Mas tanto não soube o que fazer que desde aí só se perdeu, internamente, uma Taça de Portugal. Vamos contar a história toda, por favor.

A história está toda contada.
Quando ganha é o maior.
Quando perde desaparece. É ver a postura dele no banco quando está a perder ou numa derrota.
É isso que estou a dizer. É muito forte quando está por cima. Quando está por baixo parece um rato.

Pois desaparece, ele perde 3 finais numa época, algo que nunca tinha visto e depois a sua reação é ganhar quase tudo o que tem a disputar. Realmente, é muito fraco psicologicamente, não deve ser persistente nem ter confiança nas suas capacidades.

Desaparece nas reacções.
Não vale a pena estar a deturpar o que é dito.

[helderrocha]

Define carisma por favor !

Carisma é não se virar de costas quando um jogador seu vai bater um penalti, carisma é transmitir confiança no seu discurso, carisma é quando se é maltratado por outro treinador não responder feito morcão.

Lamento discordar disto.

Carisma é ajoelhar? Carisma é sentar-se na parte de baixo do banco de suplentes com as mãos na cabeça quando não se está a ganhar? Carisma é berrar, saltar, dar pulos quando se está a ganhar? Carisma é dizer que o jogo não é importante, não é fundamental, quando uma derrota ditaria a eliminatória na Champions? Carisma é insultar os outros treinadores quando se ganha?

O Trap tinha mais carisma numa unha do pé.

O que referiste não é demonstração de carisma nem de falta de carisma, é uma mera lista de erros cometidos. Não tem nada a ver com carisma. Carisma é a capacidade para seduzir os outros, causar impacto, conseguir que ninguém lhe seja indiferente, assumir-se naturalmente como figura de autoridade e liderança dentro de um grupo. E o jesus, goste-se ou não dele, tem isso tudo.

não o acho grande lider.

um treinador que diz que "cardozo comigo nao joga mais", ou algo parecido
que admite que não saber mais que fazer para motivar a equipa, mas que se mantem na mesma como treinador

um treinador que aos jogadores de estatuto nunca diz nada deles, mas a outros até o dedo em riste em publico faz

um treinador que quando as coisas não estão a correr bem fica sem saber o que fazer,

não me parece ser grande lider

JJ é um exemplo de que a teimosia no futebol como em muitas coisas na vida acaba por dar resultados
a estabilidade de um teimoso pode no futebol vencer a instabilidade de um com mais qualidade

teimosias com jj tem dado em asneira.

emerson que de titular indiscutivel foi logo vendido
melgarejo a mesma coisa
roberto
artur assim que saiu da baliza começamos a ganhar titulos
a teimosia em tirar médios e meter avançados que nos fizeram passar de empates para derrotas (lembrar braga, paços e rio ave)

[Gnr. Keenan]

A história está toda contada.
Quando ganha é o maior.
Quando perde desaparece. É ver a postura dele no banco quando está a perder ou numa derrota.
É isso que estou a dizer. É muito forte quando está por cima. Quando está por baixo parece um rato.

Estás a dizer que é tipo Sanção

É evidente que não é perfeito, e essa parte de congelar perante a derrota, ou quando o plano de jogo sai furado, é o seu maior defeito. Não há como o negar.
Mas a verdade é que depois dessa fatídica semana de 2013 reflectiu e conseguiu-se reerguer de uma forma que eu achava impossível, até porque era seu crítico.

[VALEBEM]

Claro que há mais treinadores com qualidade.

Agora, não me parece que o Vieira vá falar com nenhum deles.

Se me disserem que amanhã está cá o Hiddink, o Jesus que se lixe mais as exigências dele.

Na minha opinião, se o Jesus sair, ou levamos com o Vitória, o mais provável, ou hipoteticamente com o Marco Silva. Mas acho que isto é evidente.

Acho que nem pode haver comparação entre o Marco e o Vitória... saindo o Jesus mil vezes o Marco.

Acho que a ordem de preferências do Vieira não é essa.

[Slb23]

Carismático é um treinador que ganha.

É simples.

Este ano metade do carisma do Klopp foi-se... desapareceu.

Errado, o carisma continua lá.

É ver as CI dele.

Mesmo com essas CI, se não tivesse obtido resultados anteriormente na carreira, nunca teria sido considerado carismático.

O Bielsa é carismático.

Queres um exemplo do oposto? O Paulo Fonseca pode ganhar 20 champions que nunca terá carisma, já o Marco Silva nota-se que tem a léguas.

[Magnusson]

Carismático é um treinador que ganha.

É simples.

Este ano metade do carisma do Klopp foi-se... desapareceu.

Claro que sim, ainda no último jogo em casa os adeptos despediram-se do gajo a assobiar e tal...

[Becken]

Se o Presidente quer um Treinador que aposte na Formação, então tem de encontrar um que saiba e queira fazê-lo.

Agora pergunta para queijinho.

Diz-me um treinador que aposte na formação e ganhe títulos.

Barcelona!

Isso também é daqueles mitos. O último gajo que o Barcelona provavelmente promoveu e que jogou com regularidade foi o Iniesta e foi há dez anos atrás. Até o Alcântara despacharam.

O Alcantara não foi nada despachado. Isso não corresponde à verdade. Ele quis sair, porque apesar de saber que ia ter preponderancia, ainda não seria titular indiscutivel.

[Androico]

Portanto dizer "comigo vão jogar o dobro ou mais" depois de uma época que sabemos como foi ou dizer o que disse Mou no Chelsea ou quando chegou aos porcos depois de 3 anos de seca !!! "este ano não, mas para o ano vamos ser campeões" é a mesma coisa.e demonstra Carisma..pois ja me esquecia que o jesus é melhor que o Mourinho para algumas pessoas deste fórum.....
Uma pessoa com carisma é um extraordinário gestor de recursos humanos e expectativas....jesus é péssimo em ambas as situações....tem inegavelmente outras qualidades que não estas !

Responde-me a uma coisa... que treinador do Benfica foi mais adorado pelos seus adeptos que o JJ, e para facilitar vou alargar isto para 30 anos.

Para MIM, Eriksson claramente e Camacho e TRAP...pelos adeptos em geral é complicado porque até Jesus já foi detestado nestes 6 anos de Benfica ! Toni foi bom homem assim como FS, detestei o Manuel José, Autuori, Souness e não gostei por exemplo de Jesualdo Ferreira

Eu perguntei pelos SEUS ADEPTOS, eu não quero saber quem é que tem mais carisma para ti. Quero que avalies o que acontece na realidade, de uma forma global nos adeptos do Benfica. Tenta-te abstrair do que tu pensas e avalia a realidade. Camacho, Trap e Eriksson, em primeiro lugar, são três personalidades com carisma e eu avalio pelo prestigio e adoração dos adeptos (na sua globalidade e não na minha opinião isolada). Contudo, não o foram como Jesus.

[Jeremy]

O JJ nao aposta ou muito pouco nos jogadores da formaçao no Benfica e agora ia para o Sporting? Isto é mentira

[Caleidoscopio]

Quem muito fala...

[Androico]

Para mim uma pessoa carismática é carismática e ponto, quem é que há 2 anos diria que o Jorge Jesus era carismático?

Eu sempre disse.

É uma personagem e é carismático.

Ele celebrizou expressões, contribuiu de forma decisiva para o Benfica ter um balneário fabuloso precisamente por ser um líder.

Quando ganha.
Quando está mau... até empurrões leva em pleno relvado.

um lider que não sabe o que fazer quando as coisas nao correm bem

Esse é um exemplo infeliz dele, é verdade.
Mas tanto não soube o que fazer que desde aí só se perdeu, internamente, uma Taça de Portugal. Vamos contar a história toda, por favor.

A história está toda contada.
Quando ganha é o maior.
Quando perde desaparece. É ver a postura dele no banco quando está a perder ou numa derrota.
É isso que estou a dizer. É muito forte quando está por cima. Quando está por baixo parece um rato.

Pois desaparece, ele perde 3 finais numa época, algo que nunca tinha visto e depois a sua reação é ganhar quase tudo o que tem a disputar. Realmente, é muito fraco psicologicamente, não deve ser persistente nem ter confiança nas suas capacidades.

Desaparece nas reacções.
Não vale a pena estar a deturpar o que é dito.

Mas a reação que interessa é aquela posta em prática após a derrota. É aí que se avalia e nesse caso, ganhou quase tudo o que tinha para ganhar depois de uma catástrofe. E é aí que se avalia a sua força mental.

[Tiago_I_]

Alguma vez o JJ vai para o Sporting? Só colocar isso em hipotese é de loucos...

E se fosse? Eu ria-me durante uma semana inteira... Era a comedia total o Bruno de Carvalho e o Jorge Jesus... que fazia o Jorge Jesus com o plantel do Sporting?

O JJ no Sporting nesta época não tinha feito melhor que o Marco Silva..sem ovos não dá para fazer omeletes. Com Sarr, Mauricio e Tobias? que fazia o JJ?

[Almareado]

JJ precisa mais do Benfica do que o Benfica de JJ.
Ou seja, JJ vai renovar em breve.

Deve ser isso deve....Nota-se o que era o Benfica antes e após JJ.

O JJ faria um trabalho igual independentemente do clube que estivesse nestes 6 anos: Benfica ou Porto que são os que estão ao mesmo nível.

E o Benfica, saía daquela mediocridade reinante com outro treinador como saíu com JJ?

E o que era o JJ antes de chegar ao Benfica ?

Ainda está para chegar o dia que um mero ser humano seja mais importante que o maior clube do mundo.

[Slb23]

Se o Presidente quer um Treinador que aposte na Formação, então tem de encontrar um que saiba e queira fazê-lo.

Agora pergunta para queijinho.

Diz-me um treinador que aposte na formação e ganhe títulos.

Ganharam alguns como Dortmund e Barça. Na história ganharam imensos...Mas foi preciso querer e haver qualidade, que temos de sobra em escalões inferiores.

Mas nisso deves ser expert, ja deves ter a tua liçãozinha bem estudada para defender o Treinador. Não quero saber das vossas guerrinhas para nada. Estou a defender o que o Presidente do nosso Glorioso Clube quer, nao disse que ia dar titulos ou nao. Sei que o Jorge Jesus não quer fazê-lo nem é a pessoa indicada para essa mentalidade.

Isto não é guerrinha nenhuma nem há lição estudada.

Vocês não conseguem conversar sobre as coisas sem haver picanços?

Eu fiz uma pergunta lógica, há algum treinador que aposte na formação e vença? O Dortmund não fez aposta nenhuma na formação, o Barcelona sim embora não se possa dissociar isso do factor Messi.