Eleições 2020

[SMOL25]

Há aqui uma clara tentativa de queimar a imagem do JNL e limpar o RGS, " o Protegido" evitando assim o mais importante, a discussão saudável de qual o melhor projecto.

[BARÃO1904]

Ainda bem que há programas para discutir.
Se não estavamos aqui todos a discutir perfis, currículos, imagem e colocação de voz dos candidatos.

[Vladimiro78]

JNL vai ser o alvo a abater pela atual direção. O RGS é-lhes útil para dispersar os votos.

Também acho que uma junção seria o ideal para um combate mano a mano.
Mas agora dizerem que a candidatura RGS é para dispersar votos. Fdx o homem há que tempos informou que era candidato.
Se alguém apareceu a dispersar votos foi JNL.

Por acaso, estive a ouvir a análise ao programa do RGS através do Benfica Independente (https://www.benficaindependente.com/post/rui-gomes-da-silva-1) onde também estava presente um representante da lista dele e, aquando da questão da gestão de listas, ele foi peremptório ao dizer que "o RGS já tinha afirmado que se ia candidatar, por isso os outros é que deviam querer juntar-se nós" (estou a parafrasear por palavras minhas). Se bem que também devo dizer que ele sempre disse que "nesta fase" o importante é debater ideias mas que não põem de lado qualquer cenário nessa linha.

Isto não é propriamente uma corrida, por isso, essa ideia de que quem chega primeiro tem prioridade perante os outros e, portanto, os outros é que se têm de juntar a eles é um pouco infantil e nada racional. Há que dar o mérito e reconhecer que a luta dele vem de há muito tempo, mas se, for assim, o Bruno Costa Carvalho já o fez anteriormente e não é por isso que o RGS quis juntar-se a ele ou o BCC reivindicou o estatuto de "oposição prioritária". Há que saber analisar as candidaturas independentemente da fase em que estas, de momento, se encontram.

Neste fase o que importa, como referido por eles, é discutir ideias, analisar programas, promover debates entre todas as listas e, numa altura mais próxima da data das eleições fazer uma análise realista e fria sobre a divergência ou coincidência de programas entre listas e tentar perceber se faz sentido juntar algumas delas a fim de haver reais hipóteses de alguma ganhar. Agora quem cede a quem (se é que o cenário se põe nesses termos) é verificar, nessa altura, quem está à frente em sondagens independentes, reacções em meios sociais entre benfiquistas, influência/tendência entre a comunicação social, etc. — isto pode, e é, algo que nunca é 100% apurado mas é sempre possível ter uma ideia próxima daquilo que pode vir acontecer no dia de voto e é com base nisso que se deve fazer as tais cedências ou junções de listas.

O que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa.

Já agora explicavas porque razão o RGS não é essa pessoa.
Eu quero ver o programa do JNL, ver as listas de cada um, ver debates entre os candidatos, e só depois decidir que candidato me parece ser melhor.

Porque, na opinião publica, tem telhados de vidro. Esteve na direção se Vieira anos e anos, compactuou, presume-se, com o que por lá se passava, até que não. Porque é comentador de tv, porque prefere ir para a tv em vez de AGs.

Não falo por mim, estava disposto a votar nele. Mas estas, e outras, sao as frases que compõem a imagem dele junto de quem vai votar.

Que telhados de vidro tem Rui Gomes da Silva?

Presumes? Presumes que, por ter estado na direção de Vieira, compactuou com o que por lá se passava?

Pois essa tua presunção é falsa! Completamente falsa, pois Rui Gomes da Silva, ainda como Vice Presidente, foi uma voz discordante com várias decisões de Vieira!

Não vai às AG`s? A quantas AG`s foi o João Noronha Lopes nos últimos 20 anos?

Querem descredibilizar Rui Gomes da Silva, mas o melhor que conseguem é o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais...

E isto com uma pessoa que é "figura pública" no universo Benfiquista há 30 anos ou mais!

"Se fosse uma voz tão discordante teria saído antes, ou sido corrido." Sim, é uma presunção, mas uma frase que me parece relativamente comum.

Não digo que concorde. Mas é essa a imagem pública que RGS tem. Podes discordar o que quiseres, mas enquanto for essa a imagem pública, não ganhará eleições.

O que RGS tinha a favor dele era concorrer sozinho contra Vieira, garantindo todos os votos da oposição nele. Perdendo esse trunfo, perde a real vantagem que tinha.

JNL apareceu de rajada e, pelo que eu vejo, goleou RGS e ainda nem o programa apresentou. Porquê? Porque tem algumas características que RGS não tem. De entre elas, e uma muito importante, é que não tem a sua imagem desgastada.


Dizes que "apenas" apresentei "o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais". Esses "apenas" são suficientes. RGS andou anos a desbaratar a sua própria imagem em directo na TV, protegendo, ou não, a direção no poder consoante lhe foi útil e necessário no programa. Executando manobras de contorcionismo sempre que foi necessário dar dito por não dito (como todos os comentadores televisivos, não só ele). Agora limita-se a mandar larachas num blog, às vezes certas, outras erradas.

Quanto às AGs, a relevância não é a presença nas AGs por si. É afirmar-se a plenos pulmões que se é candidato à presidência do Benfica e, logo na AG imediatamente a seguir, vai para a TV em vez de enfrentar os sócios em sede própria. Necessário? Não. Mas demonstrava outra força na pessoa e na própria candidatura. Aliás, isso foi bastante criticado aqui no fórum, na altura.


E atenção, eu não estou a dizer que isto é o que eu acho de RGS. Mas é uma percepção que me parece relativamente generalizada. Vai perguntar aos velhotes nos cafés e na rua, à malta que tem 50 votos de cada vez, o que acham de RGS.

A "imagem pública que RGS tem", que lhe dá os tais "anticorpos" não é porque esteve nos programas de TV. É porque foi várias vezes contra as opções da direção e, para os apoiantes de Vieira, ir contra o presidente é estar contra o Benfica!

João Noronha Lopes "não tem a sua imagem desgastada"? Pudera! Há um mês atrás ninguém sabia quem ele era!

Mas, só neste mês de campanha já deu umas 3 ou 4 argoladas...

Rui Gomes da Silva limita-se "a mandar larachas"?! É o Benfiquista que mais vezes apontou publicamente os "pecados" desta direção!

Se João Noronha Lopes estivesse assim tão "lançado" para eleições vocês não teriam sequer a necessidade de continuar a tentar descredibilizar Rui Gomes da Silva.

Este contínuo desdenhar de Rui Gomes da Silva quer dizer muito!

Amigo, essa guerrilha parva não faz sentido nenhum, das duas partes.

Agora só uns apontamentos, se não conheces o Noronha, então não sabes assim tanto a história do teu clube.

Onde é que o Noronha descredibilizou o RGS?

Agora não é válido prosseguires a tua carreira? Uns escolhem trabalhar para o Macdonalds, outro foi para comentador de TVs e afins.

O restante não vou entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder...

Os dois são benfiquistas como nós e opções muiiiiiiiiiiiito mais válidas que o Vieira.

Onde é que eu disse que Noronha descredibilizou Rui Gomes da Silva?

Os apoiantes do Noronha é que andam nisso há muito!

Vê lá atrás, nessa conversa, onde começa a guerrilha, quem a começou e contra quem!

Começou logo a dizerem "o RGS é-lhes útil para dispersar os votos".

Depois outro diz que "o que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa".

E depois sim, meti-me na conversa. Porque, como se diz na minha terra, o que é demais é moléstia!

Andam nisto há meses já... dia após dia!

Até tu, começas com a conversa de que "essa guerrilha parva não faz sentido nenhum", para depois dizeres que não vais "entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder"!

Não sejas aldrabão, já atacaram aqui o Noronha também, não precisam fazer se de coitadinhos.

E continua a dizer até porque nunca critiquei o RGS pelo que ele fez ao longo da sua vida, até porque acho que não faz de todo sentido.

Se o argumento é, "mas foi ele que começou", então não faças esse choradinho.

Os dois têm sido aqui atacados e não deve ser essa a nossa preocupação.

Cumprimentos.

Aldrabão?

Essa é outra constante, partir para as ofensas pessoais...

Onde é que eu menti, diz la!

Onde eu disse que o Noronha nunca tinha sido atacado?

Nesta conversa, quem começou a atacar quem?

Vê lá quem está a mentir quando diz que nunca criticou Rui Gomes da Silva mas tem a certeza que este ficaria a perder se tentássemos arranjar podres dos dois...

Isto não é choradinho, é mostrar que alguns andam aqui com a conversa do não vamos atacar os candidatos mas aproveitam sempre para dar uma alfinetada em Rui Gomes da Silva!

Para mim quem faz este choradinho é porque está a ser aldrabão.

Ui que interessa muito quem começa, parece uma conversa do terceiro ano. 

Não me leves a mal mas não percebo quem alimenta estas coisas.

Na minha terra, aldrabão é quem mente. Eu não menti.

Aldrabão também é uma pessoa que diz uma coisa, mas está a tentar fazer outra...

Isso que tu chamas de "conversa do terceiro ano", é uma estratégia para passarem a mensagem que um candidato é melhor que o outro.

Não estás nada, foi só impressão minha. 

A conversa do terceiro é tu dizeres que foi o outro que começou. Se não gostas dessas coisas porque é que as alimentas?

Alimentar o quê?

Tentar por cobra a (mais) um ataque a Rui Gomes da Silva é alimentar as guerrilhas?

Pois, o que alguns queriam era ter carta branca e apoio do forum para atacar Rui Gomes da Silva sem que ninguém dissesse nada!

Todos sabem o que penso , mas queria deixar aqui a minha opiniao . O grande adversario do Presidente é Noronha Lopes . RGS é aquilo que tem sido ao longo da sua vida . Os anti corpos têm nos criado ao longo de muitos anos . E , apesar de nao acreditarem no que vou dizer , neste momento os meus votos nao estao decididos . A unica certeza é que nao será rgs nem o movimento que se apresentou em ultimo . Mas para ser tambem honesto , se a equipa que se esta a montar entrar na fase de grupos da champions e estiver em primeiro no campeonato ....será complicado . Nesse caso a unica forma seria todas as candidaturas se juntarem numa unica mas rgs nao pode fazer isso pois prometeu que ia levar a candidatura ate ao fim . Sim,ele tambem prometeu nunca se candidatar contra Vieira mas a vida da tantas voltas

[paulomaia1972]

Depois do Vieira ser arguido e arrastar a Benfica sad e a Benfica estádio ainda defendes LFV, Vladimiro?

[Vladimiro78]

Depois do Vieira ser arguido e arrastar a Benfica sad e a Benfica estádio ainda defendes LFV, Vladimiro?

Acabei de escrever que nao decidi o meu voto . Nao conheço a fundo o programa do Noronha ate porque ainda estamos em Agosto .  Neste momento inclino me para votar em branco . Noa é abster me . é votar em branco . Em Outubro logo decido

[thiagorosa84]

JNL vai ser o alvo a abater pela atual direção. O RGS é-lhes útil para dispersar os votos.

Também acho que uma junção seria o ideal para um combate mano a mano.
Mas agora dizerem que a candidatura RGS é para dispersar votos. Fdx o homem há que tempos informou que era candidato.
Se alguém apareceu a dispersar votos foi JNL.

Por acaso, estive a ouvir a análise ao programa do RGS através do Benfica Independente (https://www.benficaindependente.com/post/rui-gomes-da-silva-1) onde também estava presente um representante da lista dele e, aquando da questão da gestão de listas, ele foi peremptório ao dizer que "o RGS já tinha afirmado que se ia candidatar, por isso os outros é que deviam querer juntar-se nós" (estou a parafrasear por palavras minhas). Se bem que também devo dizer que ele sempre disse que "nesta fase" o importante é debater ideias mas que não põem de lado qualquer cenário nessa linha.

Isto não é propriamente uma corrida, por isso, essa ideia de que quem chega primeiro tem prioridade perante os outros e, portanto, os outros é que se têm de juntar a eles é um pouco infantil e nada racional. Há que dar o mérito e reconhecer que a luta dele vem de há muito tempo, mas se, for assim, o Bruno Costa Carvalho já o fez anteriormente e não é por isso que o RGS quis juntar-se a ele ou o BCC reivindicou o estatuto de "oposição prioritária". Há que saber analisar as candidaturas independentemente da fase em que estas, de momento, se encontram.

Neste fase o que importa, como referido por eles, é discutir ideias, analisar programas, promover debates entre todas as listas e, numa altura mais próxima da data das eleições fazer uma análise realista e fria sobre a divergência ou coincidência de programas entre listas e tentar perceber se faz sentido juntar algumas delas a fim de haver reais hipóteses de alguma ganhar. Agora quem cede a quem (se é que o cenário se põe nesses termos) é verificar, nessa altura, quem está à frente em sondagens independentes, reacções em meios sociais entre benfiquistas, influência/tendência entre a comunicação social, etc. — isto pode, e é, algo que nunca é 100% apurado mas é sempre possível ter uma ideia próxima daquilo que pode vir acontecer no dia de voto e é com base nisso que se deve fazer as tais cedências ou junções de listas.

O que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa.

Já agora explicavas porque razão o RGS não é essa pessoa.
Eu quero ver o programa do JNL, ver as listas de cada um, ver debates entre os candidatos, e só depois decidir que candidato me parece ser melhor.

Porque, na opinião publica, tem telhados de vidro. Esteve na direção se Vieira anos e anos, compactuou, presume-se, com o que por lá se passava, até que não. Porque é comentador de tv, porque prefere ir para a tv em vez de AGs.

Não falo por mim, estava disposto a votar nele. Mas estas, e outras, sao as frases que compõem a imagem dele junto de quem vai votar.

Que telhados de vidro tem Rui Gomes da Silva?

Presumes? Presumes que, por ter estado na direção de Vieira, compactuou com o que por lá se passava?

Pois essa tua presunção é falsa! Completamente falsa, pois Rui Gomes da Silva, ainda como Vice Presidente, foi uma voz discordante com várias decisões de Vieira!

Não vai às AG`s? A quantas AG`s foi o João Noronha Lopes nos últimos 20 anos?

Querem descredibilizar Rui Gomes da Silva, mas o melhor que conseguem é o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais...

E isto com uma pessoa que é "figura pública" no universo Benfiquista há 30 anos ou mais!

"Se fosse uma voz tão discordante teria saído antes, ou sido corrido." Sim, é uma presunção, mas uma frase que me parece relativamente comum.

Não digo que concorde. Mas é essa a imagem pública que RGS tem. Podes discordar o que quiseres, mas enquanto for essa a imagem pública, não ganhará eleições.

O que RGS tinha a favor dele era concorrer sozinho contra Vieira, garantindo todos os votos da oposição nele. Perdendo esse trunfo, perde a real vantagem que tinha.

JNL apareceu de rajada e, pelo que eu vejo, goleou RGS e ainda nem o programa apresentou. Porquê? Porque tem algumas características que RGS não tem. De entre elas, e uma muito importante, é que não tem a sua imagem desgastada.


Dizes que "apenas" apresentei "o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais". Esses "apenas" são suficientes. RGS andou anos a desbaratar a sua própria imagem em directo na TV, protegendo, ou não, a direção no poder consoante lhe foi útil e necessário no programa. Executando manobras de contorcionismo sempre que foi necessário dar dito por não dito (como todos os comentadores televisivos, não só ele). Agora limita-se a mandar larachas num blog, às vezes certas, outras erradas.

Quanto às AGs, a relevância não é a presença nas AGs por si. É afirmar-se a plenos pulmões que se é candidato à presidência do Benfica e, logo na AG imediatamente a seguir, vai para a TV em vez de enfrentar os sócios em sede própria. Necessário? Não. Mas demonstrava outra força na pessoa e na própria candidatura. Aliás, isso foi bastante criticado aqui no fórum, na altura.


E atenção, eu não estou a dizer que isto é o que eu acho de RGS. Mas é uma percepção que me parece relativamente generalizada. Vai perguntar aos velhotes nos cafés e na rua, à malta que tem 50 votos de cada vez, o que acham de RGS.

A "imagem pública que RGS tem", que lhe dá os tais "anticorpos" não é porque esteve nos programas de TV. É porque foi várias vezes contra as opções da direção e, para os apoiantes de Vieira, ir contra o presidente é estar contra o Benfica!

João Noronha Lopes "não tem a sua imagem desgastada"? Pudera! Há um mês atrás ninguém sabia quem ele era!

Mas, só neste mês de campanha já deu umas 3 ou 4 argoladas...

Rui Gomes da Silva limita-se "a mandar larachas"?! É o Benfiquista que mais vezes apontou publicamente os "pecados" desta direção!

Se João Noronha Lopes estivesse assim tão "lançado" para eleições vocês não teriam sequer a necessidade de continuar a tentar descredibilizar Rui Gomes da Silva.

Este contínuo desdenhar de Rui Gomes da Silva quer dizer muito!

Amigo, essa guerrilha parva não faz sentido nenhum, das duas partes.

Agora só uns apontamentos, se não conheces o Noronha, então não sabes assim tanto a história do teu clube.

Onde é que o Noronha descredibilizou o RGS?

Agora não é válido prosseguires a tua carreira? Uns escolhem trabalhar para o Macdonalds, outro foi para comentador de TVs e afins.

O restante não vou entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder...

Os dois são benfiquistas como nós e opções muiiiiiiiiiiiito mais válidas que o Vieira.

Onde é que eu disse que Noronha descredibilizou Rui Gomes da Silva?

Os apoiantes do Noronha é que andam nisso há muito!

Vê lá atrás, nessa conversa, onde começa a guerrilha, quem a começou e contra quem!

Começou logo a dizerem "o RGS é-lhes útil para dispersar os votos".

Depois outro diz que "o que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa".

E depois sim, meti-me na conversa. Porque, como se diz na minha terra, o que é demais é moléstia!

Andam nisto há meses já... dia após dia!

Até tu, começas com a conversa de que "essa guerrilha parva não faz sentido nenhum", para depois dizeres que não vais "entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder"!

Não sejas aldrabão, já atacaram aqui o Noronha também, não precisam fazer se de coitadinhos.

E continua a dizer até porque nunca critiquei o RGS pelo que ele fez ao longo da sua vida, até porque acho que não faz de todo sentido.

Se o argumento é, "mas foi ele que começou", então não faças esse choradinho.

Os dois têm sido aqui atacados e não deve ser essa a nossa preocupação.

Cumprimentos.

Aldrabão?

Essa é outra constante, partir para as ofensas pessoais...

Onde é que eu menti, diz la!

Onde eu disse que o Noronha nunca tinha sido atacado?

Nesta conversa, quem começou a atacar quem?

Vê lá quem está a mentir quando diz que nunca criticou Rui Gomes da Silva mas tem a certeza que este ficaria a perder se tentássemos arranjar podres dos dois...

Isto não é choradinho, é mostrar que alguns andam aqui com a conversa do não vamos atacar os candidatos mas aproveitam sempre para dar uma alfinetada em Rui Gomes da Silva!

Para mim quem faz este choradinho é porque está a ser aldrabão.

Ui que interessa muito quem começa, parece uma conversa do terceiro ano. 

Não me leves a mal mas não percebo quem alimenta estas coisas.

Na minha terra, aldrabão é quem mente. Eu não menti.

Aldrabão também é uma pessoa que diz uma coisa, mas está a tentar fazer outra...

Isso que tu chamas de "conversa do terceiro ano", é uma estratégia para passarem a mensagem que um candidato é melhor que o outro.

Não estás nada, foi só impressão minha. 

A conversa do terceiro é tu dizeres que foi o outro que começou. Se não gostas dessas coisas porque é que as alimentas?

Alimentar o quê?

Tentar por cobra a (mais) um ataque a Rui Gomes da Silva é alimentar as guerrilhas?

Pois, o que alguns queriam era ter carta branca e apoio do forum para atacar Rui Gomes da Silva sem que ninguém dissesse nada!

Sim sim, porque fizeste o mesmo quando foi os ataques ao Noronha. Tá certo.

Curiosamente nem conheces o Noronha e dizes que ninguém conhecia o mesmo. 

Não, não o faço porque ele não é o meu candidato.

Já disse aqui que apoio Rui Gomes da Silva.

Dizer que há um mês ninguém conhecia o Noronha é um ataque?

É uma aldrabice.

É óbvio que és apoiante do RGS, defendes o homem de tudo e principalmente concordas com a totalidade do programa dele.

É uma aldrabice que ninguém conhecia o Noronha?! Está bem...

Defendo Rui Gomes da Silva sim e não, não concordo com a totalidade do programa, mas concordo com quase tudo.

Sim é. Então no que não concordas? Já sei que concordas com a parvoíce de acabar com os sub23 ou equipa B.

Concordo?

Eu nunca o disse...

Compreendo e concordo com a justificação por detrás desta medida, que seria reduzir o número de jogadores com contrato.

Mas, por mim, mantinham-se as duas, mas noutros moldes que não os de agora. Que servissem para formar jogadores e não para fazer negociatas ou favores a empresários!

A acabar, terá que ser sempre com a Sub23, nunca com a B.

PS: A questão de que ninguém conhecia Noronha não é mentira nenhuma. Pergunta a 90% dos sócios se conheciam Noronha há um mês e terás a resposta...

Ninguém, agora já é 10%. Tá certo.

Disseste que a equipa sub23 não era essencial, ou seja, não importa para ti que acabe. Acho que isto é concordar.

Continuo à espera que digas o que não concordas.

Sim, realmente posso ter exagerado nos 10%...

Lê bem o que escrevi, pode ser que à segunda compreendas com o que concordo e com o que não concordo.

[thiagorosa84]

JNL vai ser o alvo a abater pela atual direção. O RGS é-lhes útil para dispersar os votos.

Também acho que uma junção seria o ideal para um combate mano a mano.
Mas agora dizerem que a candidatura RGS é para dispersar votos. Fdx o homem há que tempos informou que era candidato.
Se alguém apareceu a dispersar votos foi JNL.

Por acaso, estive a ouvir a análise ao programa do RGS através do Benfica Independente (https://www.benficaindependente.com/post/rui-gomes-da-silva-1) onde também estava presente um representante da lista dele e, aquando da questão da gestão de listas, ele foi peremptório ao dizer que "o RGS já tinha afirmado que se ia candidatar, por isso os outros é que deviam querer juntar-se nós" (estou a parafrasear por palavras minhas). Se bem que também devo dizer que ele sempre disse que "nesta fase" o importante é debater ideias mas que não põem de lado qualquer cenário nessa linha.

Isto não é propriamente uma corrida, por isso, essa ideia de que quem chega primeiro tem prioridade perante os outros e, portanto, os outros é que se têm de juntar a eles é um pouco infantil e nada racional. Há que dar o mérito e reconhecer que a luta dele vem de há muito tempo, mas se, for assim, o Bruno Costa Carvalho já o fez anteriormente e não é por isso que o RGS quis juntar-se a ele ou o BCC reivindicou o estatuto de "oposição prioritária". Há que saber analisar as candidaturas independentemente da fase em que estas, de momento, se encontram.

Neste fase o que importa, como referido por eles, é discutir ideias, analisar programas, promover debates entre todas as listas e, numa altura mais próxima da data das eleições fazer uma análise realista e fria sobre a divergência ou coincidência de programas entre listas e tentar perceber se faz sentido juntar algumas delas a fim de haver reais hipóteses de alguma ganhar. Agora quem cede a quem (se é que o cenário se põe nesses termos) é verificar, nessa altura, quem está à frente em sondagens independentes, reacções em meios sociais entre benfiquistas, influência/tendência entre a comunicação social, etc. — isto pode, e é, algo que nunca é 100% apurado mas é sempre possível ter uma ideia próxima daquilo que pode vir acontecer no dia de voto e é com base nisso que se deve fazer as tais cedências ou junções de listas.

O que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa.

Já agora explicavas porque razão o RGS não é essa pessoa.
Eu quero ver o programa do JNL, ver as listas de cada um, ver debates entre os candidatos, e só depois decidir que candidato me parece ser melhor.

Porque, na opinião publica, tem telhados de vidro. Esteve na direção se Vieira anos e anos, compactuou, presume-se, com o que por lá se passava, até que não. Porque é comentador de tv, porque prefere ir para a tv em vez de AGs.

Não falo por mim, estava disposto a votar nele. Mas estas, e outras, sao as frases que compõem a imagem dele junto de quem vai votar.

Que telhados de vidro tem Rui Gomes da Silva?

Presumes? Presumes que, por ter estado na direção de Vieira, compactuou com o que por lá se passava?

Pois essa tua presunção é falsa! Completamente falsa, pois Rui Gomes da Silva, ainda como Vice Presidente, foi uma voz discordante com várias decisões de Vieira!

Não vai às AG`s? A quantas AG`s foi o João Noronha Lopes nos últimos 20 anos?

Querem descredibilizar Rui Gomes da Silva, mas o melhor que conseguem é o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais...

E isto com uma pessoa que é "figura pública" no universo Benfiquista há 30 anos ou mais!

"Se fosse uma voz tão discordante teria saído antes, ou sido corrido." Sim, é uma presunção, mas uma frase que me parece relativamente comum.

Não digo que concorde. Mas é essa a imagem pública que RGS tem. Podes discordar o que quiseres, mas enquanto for essa a imagem pública, não ganhará eleições.

O que RGS tinha a favor dele era concorrer sozinho contra Vieira, garantindo todos os votos da oposição nele. Perdendo esse trunfo, perde a real vantagem que tinha.

JNL apareceu de rajada e, pelo que eu vejo, goleou RGS e ainda nem o programa apresentou. Porquê? Porque tem algumas características que RGS não tem. De entre elas, e uma muito importante, é que não tem a sua imagem desgastada.


Dizes que "apenas" apresentei "o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais". Esses "apenas" são suficientes. RGS andou anos a desbaratar a sua própria imagem em directo na TV, protegendo, ou não, a direção no poder consoante lhe foi útil e necessário no programa. Executando manobras de contorcionismo sempre que foi necessário dar dito por não dito (como todos os comentadores televisivos, não só ele). Agora limita-se a mandar larachas num blog, às vezes certas, outras erradas.

Quanto às AGs, a relevância não é a presença nas AGs por si. É afirmar-se a plenos pulmões que se é candidato à presidência do Benfica e, logo na AG imediatamente a seguir, vai para a TV em vez de enfrentar os sócios em sede própria. Necessário? Não. Mas demonstrava outra força na pessoa e na própria candidatura. Aliás, isso foi bastante criticado aqui no fórum, na altura.


E atenção, eu não estou a dizer que isto é o que eu acho de RGS. Mas é uma percepção que me parece relativamente generalizada. Vai perguntar aos velhotes nos cafés e na rua, à malta que tem 50 votos de cada vez, o que acham de RGS.

A "imagem pública que RGS tem", que lhe dá os tais "anticorpos" não é porque esteve nos programas de TV. É porque foi várias vezes contra as opções da direção e, para os apoiantes de Vieira, ir contra o presidente é estar contra o Benfica!

João Noronha Lopes "não tem a sua imagem desgastada"? Pudera! Há um mês atrás ninguém sabia quem ele era!

Mas, só neste mês de campanha já deu umas 3 ou 4 argoladas...

Rui Gomes da Silva limita-se "a mandar larachas"?! É o Benfiquista que mais vezes apontou publicamente os "pecados" desta direção!

Se João Noronha Lopes estivesse assim tão "lançado" para eleições vocês não teriam sequer a necessidade de continuar a tentar descredibilizar Rui Gomes da Silva.

Este contínuo desdenhar de Rui Gomes da Silva quer dizer muito!

Amigo, essa guerrilha parva não faz sentido nenhum, das duas partes.

Agora só uns apontamentos, se não conheces o Noronha, então não sabes assim tanto a história do teu clube.

Onde é que o Noronha descredibilizou o RGS?

Agora não é válido prosseguires a tua carreira? Uns escolhem trabalhar para o Macdonalds, outro foi para comentador de TVs e afins.

O restante não vou entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder...

Os dois são benfiquistas como nós e opções muiiiiiiiiiiiito mais válidas que o Vieira.

Onde é que eu disse que Noronha descredibilizou Rui Gomes da Silva?

Os apoiantes do Noronha é que andam nisso há muito!

Vê lá atrás, nessa conversa, onde começa a guerrilha, quem a começou e contra quem!

Começou logo a dizerem "o RGS é-lhes útil para dispersar os votos".

Depois outro diz que "o que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa".

E depois sim, meti-me na conversa. Porque, como se diz na minha terra, o que é demais é moléstia!

Andam nisto há meses já... dia após dia!

Até tu, começas com a conversa de que "essa guerrilha parva não faz sentido nenhum", para depois dizeres que não vais "entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder"!

Não sejas aldrabão, já atacaram aqui o Noronha também, não precisam fazer se de coitadinhos.

E continua a dizer até porque nunca critiquei o RGS pelo que ele fez ao longo da sua vida, até porque acho que não faz de todo sentido.

Se o argumento é, "mas foi ele que começou", então não faças esse choradinho.

Os dois têm sido aqui atacados e não deve ser essa a nossa preocupação.

Cumprimentos.

Aldrabão?

Essa é outra constante, partir para as ofensas pessoais...

Onde é que eu menti, diz la!

Onde eu disse que o Noronha nunca tinha sido atacado?

Nesta conversa, quem começou a atacar quem?

Vê lá quem está a mentir quando diz que nunca criticou Rui Gomes da Silva mas tem a certeza que este ficaria a perder se tentássemos arranjar podres dos dois...

Isto não é choradinho, é mostrar que alguns andam aqui com a conversa do não vamos atacar os candidatos mas aproveitam sempre para dar uma alfinetada em Rui Gomes da Silva!

Para mim quem faz este choradinho é porque está a ser aldrabão.

Ui que interessa muito quem começa, parece uma conversa do terceiro ano. 

Não me leves a mal mas não percebo quem alimenta estas coisas.

Na minha terra, aldrabão é quem mente. Eu não menti.

Aldrabão também é uma pessoa que diz uma coisa, mas está a tentar fazer outra...

Isso que tu chamas de "conversa do terceiro ano", é uma estratégia para passarem a mensagem que um candidato é melhor que o outro.

Não estás nada, foi só impressão minha. 

A conversa do terceiro é tu dizeres que foi o outro que começou. Se não gostas dessas coisas porque é que as alimentas?

Alimentar o quê?

Tentar por cobra a (mais) um ataque a Rui Gomes da Silva é alimentar as guerrilhas?

Pois, o que alguns queriam era ter carta branca e apoio do forum para atacar Rui Gomes da Silva sem que ninguém dissesse nada!

Sim sim, porque fizeste o mesmo quando foi os ataques ao Noronha. Tá certo.

Curiosamente nem conheces o Noronha e dizes que ninguém conhecia o mesmo. 

Não, não o faço porque ele não é o meu candidato.

Já disse aqui que apoio Rui Gomes da Silva.

Dizer que há um mês ninguém conhecia o Noronha é um ataque?

Mas concordas em consciência ou porque sim?

Concordo em consciência com o quê?

[cristiano_1904]

JNL vai ser o alvo a abater pela atual direção. O RGS é-lhes útil para dispersar os votos.

Também acho que uma junção seria o ideal para um combate mano a mano.
Mas agora dizerem que a candidatura RGS é para dispersar votos. Fdx o homem há que tempos informou que era candidato.
Se alguém apareceu a dispersar votos foi JNL.

Por acaso, estive a ouvir a análise ao programa do RGS através do Benfica Independente (https://www.benficaindependente.com/post/rui-gomes-da-silva-1) onde também estava presente um representante da lista dele e, aquando da questão da gestão de listas, ele foi peremptório ao dizer que "o RGS já tinha afirmado que se ia candidatar, por isso os outros é que deviam querer juntar-se nós" (estou a parafrasear por palavras minhas). Se bem que também devo dizer que ele sempre disse que "nesta fase" o importante é debater ideias mas que não põem de lado qualquer cenário nessa linha.

Isto não é propriamente uma corrida, por isso, essa ideia de que quem chega primeiro tem prioridade perante os outros e, portanto, os outros é que se têm de juntar a eles é um pouco infantil e nada racional. Há que dar o mérito e reconhecer que a luta dele vem de há muito tempo, mas se, for assim, o Bruno Costa Carvalho já o fez anteriormente e não é por isso que o RGS quis juntar-se a ele ou o BCC reivindicou o estatuto de "oposição prioritária". Há que saber analisar as candidaturas independentemente da fase em que estas, de momento, se encontram.

Neste fase o que importa, como referido por eles, é discutir ideias, analisar programas, promover debates entre todas as listas e, numa altura mais próxima da data das eleições fazer uma análise realista e fria sobre a divergência ou coincidência de programas entre listas e tentar perceber se faz sentido juntar algumas delas a fim de haver reais hipóteses de alguma ganhar. Agora quem cede a quem (se é que o cenário se põe nesses termos) é verificar, nessa altura, quem está à frente em sondagens independentes, reacções em meios sociais entre benfiquistas, influência/tendência entre a comunicação social, etc. — isto pode, e é, algo que nunca é 100% apurado mas é sempre possível ter uma ideia próxima daquilo que pode vir acontecer no dia de voto e é com base nisso que se deve fazer as tais cedências ou junções de listas.

O que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa.

Já agora explicavas porque razão o RGS não é essa pessoa.
Eu quero ver o programa do JNL, ver as listas de cada um, ver debates entre os candidatos, e só depois decidir que candidato me parece ser melhor.

Porque, na opinião publica, tem telhados de vidro. Esteve na direção se Vieira anos e anos, compactuou, presume-se, com o que por lá se passava, até que não. Porque é comentador de tv, porque prefere ir para a tv em vez de AGs.

Não falo por mim, estava disposto a votar nele. Mas estas, e outras, sao as frases que compõem a imagem dele junto de quem vai votar.

Que telhados de vidro tem Rui Gomes da Silva?

Presumes? Presumes que, por ter estado na direção de Vieira, compactuou com o que por lá se passava?

Pois essa tua presunção é falsa! Completamente falsa, pois Rui Gomes da Silva, ainda como Vice Presidente, foi uma voz discordante com várias decisões de Vieira!

Não vai às AG`s? A quantas AG`s foi o João Noronha Lopes nos últimos 20 anos?

Querem descredibilizar Rui Gomes da Silva, mas o melhor que conseguem é o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais...

E isto com uma pessoa que é "figura pública" no universo Benfiquista há 30 anos ou mais!

"Se fosse uma voz tão discordante teria saído antes, ou sido corrido." Sim, é uma presunção, mas uma frase que me parece relativamente comum.

Não digo que concorde. Mas é essa a imagem pública que RGS tem. Podes discordar o que quiseres, mas enquanto for essa a imagem pública, não ganhará eleições.

O que RGS tinha a favor dele era concorrer sozinho contra Vieira, garantindo todos os votos da oposição nele. Perdendo esse trunfo, perde a real vantagem que tinha.

JNL apareceu de rajada e, pelo que eu vejo, goleou RGS e ainda nem o programa apresentou. Porquê? Porque tem algumas características que RGS não tem. De entre elas, e uma muito importante, é que não tem a sua imagem desgastada.


Dizes que "apenas" apresentei "o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais". Esses "apenas" são suficientes. RGS andou anos a desbaratar a sua própria imagem em directo na TV, protegendo, ou não, a direção no poder consoante lhe foi útil e necessário no programa. Executando manobras de contorcionismo sempre que foi necessário dar dito por não dito (como todos os comentadores televisivos, não só ele). Agora limita-se a mandar larachas num blog, às vezes certas, outras erradas.

Quanto às AGs, a relevância não é a presença nas AGs por si. É afirmar-se a plenos pulmões que se é candidato à presidência do Benfica e, logo na AG imediatamente a seguir, vai para a TV em vez de enfrentar os sócios em sede própria. Necessário? Não. Mas demonstrava outra força na pessoa e na própria candidatura. Aliás, isso foi bastante criticado aqui no fórum, na altura.


E atenção, eu não estou a dizer que isto é o que eu acho de RGS. Mas é uma percepção que me parece relativamente generalizada. Vai perguntar aos velhotes nos cafés e na rua, à malta que tem 50 votos de cada vez, o que acham de RGS.

A "imagem pública que RGS tem", que lhe dá os tais "anticorpos" não é porque esteve nos programas de TV. É porque foi várias vezes contra as opções da direção e, para os apoiantes de Vieira, ir contra o presidente é estar contra o Benfica!

João Noronha Lopes "não tem a sua imagem desgastada"? Pudera! Há um mês atrás ninguém sabia quem ele era!

Mas, só neste mês de campanha já deu umas 3 ou 4 argoladas...

Rui Gomes da Silva limita-se "a mandar larachas"?! É o Benfiquista que mais vezes apontou publicamente os "pecados" desta direção!

Se João Noronha Lopes estivesse assim tão "lançado" para eleições vocês não teriam sequer a necessidade de continuar a tentar descredibilizar Rui Gomes da Silva.

Este contínuo desdenhar de Rui Gomes da Silva quer dizer muito!

Amigo, essa guerrilha parva não faz sentido nenhum, das duas partes.

Agora só uns apontamentos, se não conheces o Noronha, então não sabes assim tanto a história do teu clube.

Onde é que o Noronha descredibilizou o RGS?

Agora não é válido prosseguires a tua carreira? Uns escolhem trabalhar para o Macdonalds, outro foi para comentador de TVs e afins.

O restante não vou entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder...

Os dois são benfiquistas como nós e opções muiiiiiiiiiiiito mais válidas que o Vieira.

Onde é que eu disse que Noronha descredibilizou Rui Gomes da Silva?

Os apoiantes do Noronha é que andam nisso há muito!

Vê lá atrás, nessa conversa, onde começa a guerrilha, quem a começou e contra quem!

Começou logo a dizerem "o RGS é-lhes útil para dispersar os votos".

Depois outro diz que "o que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa".

E depois sim, meti-me na conversa. Porque, como se diz na minha terra, o que é demais é moléstia!

Andam nisto há meses já... dia após dia!

Até tu, começas com a conversa de que "essa guerrilha parva não faz sentido nenhum", para depois dizeres que não vais "entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder"!

Não sejas aldrabão, já atacaram aqui o Noronha também, não precisam fazer se de coitadinhos.

E continua a dizer até porque nunca critiquei o RGS pelo que ele fez ao longo da sua vida, até porque acho que não faz de todo sentido.

Se o argumento é, "mas foi ele que começou", então não faças esse choradinho.

Os dois têm sido aqui atacados e não deve ser essa a nossa preocupação.

Cumprimentos.

Aldrabão?

Essa é outra constante, partir para as ofensas pessoais...

Onde é que eu menti, diz la!

Onde eu disse que o Noronha nunca tinha sido atacado?

Nesta conversa, quem começou a atacar quem?

Vê lá quem está a mentir quando diz que nunca criticou Rui Gomes da Silva mas tem a certeza que este ficaria a perder se tentássemos arranjar podres dos dois...

Isto não é choradinho, é mostrar que alguns andam aqui com a conversa do não vamos atacar os candidatos mas aproveitam sempre para dar uma alfinetada em Rui Gomes da Silva!

Para mim quem faz este choradinho é porque está a ser aldrabão.

Ui que interessa muito quem começa, parece uma conversa do terceiro ano. 

Não me leves a mal mas não percebo quem alimenta estas coisas.

Na minha terra, aldrabão é quem mente. Eu não menti.

Aldrabão também é uma pessoa que diz uma coisa, mas está a tentar fazer outra...

Isso que tu chamas de "conversa do terceiro ano", é uma estratégia para passarem a mensagem que um candidato é melhor que o outro.

Não estás nada, foi só impressão minha. 

A conversa do terceiro é tu dizeres que foi o outro que começou. Se não gostas dessas coisas porque é que as alimentas?

Alimentar o quê?

Tentar por cobra a (mais) um ataque a Rui Gomes da Silva é alimentar as guerrilhas?

Pois, o que alguns queriam era ter carta branca e apoio do forum para atacar Rui Gomes da Silva sem que ninguém dissesse nada!

Sim sim, porque fizeste o mesmo quando foi os ataques ao Noronha. Tá certo.

Curiosamente nem conheces o Noronha e dizes que ninguém conhecia o mesmo. 

Não, não o faço porque ele não é o meu candidato.

Já disse aqui que apoio Rui Gomes da Silva.

Dizer que há um mês ninguém conhecia o Noronha é um ataque?

É uma aldrabice.

É óbvio que és apoiante do RGS, defendes o homem de tudo e principalmente concordas com a totalidade do programa dele.

É uma aldrabice que ninguém conhecia o Noronha?! Está bem...

Defendo Rui Gomes da Silva sim e não, não concordo com a totalidade do programa, mas concordo com quase tudo.

Sim é. Então no que não concordas? Já sei que concordas com a parvoíce de acabar com os sub23 ou equipa B.

Concordo?

Eu nunca o disse...

Compreendo e concordo com a justificação por detrás desta medida, que seria reduzir o número de jogadores com contrato.

Mas, por mim, mantinham-se as duas, mas noutros moldes que não os de agora. Que servissem para formar jogadores e não para fazer negociatas ou favores a empresários!

A acabar, terá que ser sempre com a Sub23, nunca com a B.

PS: A questão de que ninguém conhecia Noronha não é mentira nenhuma. Pergunta a 90% dos sócios se conheciam Noronha há um mês e terás a resposta...

Ninguém, agora já é 10%. Tá certo.

Disseste que a equipa sub23 não era essencial, ou seja, não importa para ti que acabe. Acho que isto é concordar.

Continuo à espera que digas o que não concordas.

Sim, realmente posso ter exagerado nos 10%...

Lê bem o que escrevi, pode ser que à segunda compreendas com o que concordo e com o que não concordo.

Disseste em tempos que não era essencial os sub23. No que não concordas? Está difícil de dizer.

[thiagorosa84]

JNL vai ser o alvo a abater pela atual direção. O RGS é-lhes útil para dispersar os votos.

Também acho que uma junção seria o ideal para um combate mano a mano.
Mas agora dizerem que a candidatura RGS é para dispersar votos. Fdx o homem há que tempos informou que era candidato.
Se alguém apareceu a dispersar votos foi JNL.

Por acaso, estive a ouvir a análise ao programa do RGS através do Benfica Independente (https://www.benficaindependente.com/post/rui-gomes-da-silva-1) onde também estava presente um representante da lista dele e, aquando da questão da gestão de listas, ele foi peremptório ao dizer que "o RGS já tinha afirmado que se ia candidatar, por isso os outros é que deviam querer juntar-se nós" (estou a parafrasear por palavras minhas). Se bem que também devo dizer que ele sempre disse que "nesta fase" o importante é debater ideias mas que não põem de lado qualquer cenário nessa linha.

Isto não é propriamente uma corrida, por isso, essa ideia de que quem chega primeiro tem prioridade perante os outros e, portanto, os outros é que se têm de juntar a eles é um pouco infantil e nada racional. Há que dar o mérito e reconhecer que a luta dele vem de há muito tempo, mas se, for assim, o Bruno Costa Carvalho já o fez anteriormente e não é por isso que o RGS quis juntar-se a ele ou o BCC reivindicou o estatuto de "oposição prioritária". Há que saber analisar as candidaturas independentemente da fase em que estas, de momento, se encontram.

Neste fase o que importa, como referido por eles, é discutir ideias, analisar programas, promover debates entre todas as listas e, numa altura mais próxima da data das eleições fazer uma análise realista e fria sobre a divergência ou coincidência de programas entre listas e tentar perceber se faz sentido juntar algumas delas a fim de haver reais hipóteses de alguma ganhar. Agora quem cede a quem (se é que o cenário se põe nesses termos) é verificar, nessa altura, quem está à frente em sondagens independentes, reacções em meios sociais entre benfiquistas, influência/tendência entre a comunicação social, etc. — isto pode, e é, algo que nunca é 100% apurado mas é sempre possível ter uma ideia próxima daquilo que pode vir acontecer no dia de voto e é com base nisso que se deve fazer as tais cedências ou junções de listas.

O que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa.

Já agora explicavas porque razão o RGS não é essa pessoa.
Eu quero ver o programa do JNL, ver as listas de cada um, ver debates entre os candidatos, e só depois decidir que candidato me parece ser melhor.

Porque, na opinião publica, tem telhados de vidro. Esteve na direção se Vieira anos e anos, compactuou, presume-se, com o que por lá se passava, até que não. Porque é comentador de tv, porque prefere ir para a tv em vez de AGs.

Não falo por mim, estava disposto a votar nele. Mas estas, e outras, sao as frases que compõem a imagem dele junto de quem vai votar.

Que telhados de vidro tem Rui Gomes da Silva?

Presumes? Presumes que, por ter estado na direção de Vieira, compactuou com o que por lá se passava?

Pois essa tua presunção é falsa! Completamente falsa, pois Rui Gomes da Silva, ainda como Vice Presidente, foi uma voz discordante com várias decisões de Vieira!

Não vai às AG`s? A quantas AG`s foi o João Noronha Lopes nos últimos 20 anos?

Querem descredibilizar Rui Gomes da Silva, mas o melhor que conseguem é o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais...

E isto com uma pessoa que é "figura pública" no universo Benfiquista há 30 anos ou mais!

"Se fosse uma voz tão discordante teria saído antes, ou sido corrido." Sim, é uma presunção, mas uma frase que me parece relativamente comum.

Não digo que concorde. Mas é essa a imagem pública que RGS tem. Podes discordar o que quiseres, mas enquanto for essa a imagem pública, não ganhará eleições.

O que RGS tinha a favor dele era concorrer sozinho contra Vieira, garantindo todos os votos da oposição nele. Perdendo esse trunfo, perde a real vantagem que tinha.

JNL apareceu de rajada e, pelo que eu vejo, goleou RGS e ainda nem o programa apresentou. Porquê? Porque tem algumas características que RGS não tem. De entre elas, e uma muito importante, é que não tem a sua imagem desgastada.


Dizes que "apenas" apresentei "o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais". Esses "apenas" são suficientes. RGS andou anos a desbaratar a sua própria imagem em directo na TV, protegendo, ou não, a direção no poder consoante lhe foi útil e necessário no programa. Executando manobras de contorcionismo sempre que foi necessário dar dito por não dito (como todos os comentadores televisivos, não só ele). Agora limita-se a mandar larachas num blog, às vezes certas, outras erradas.

Quanto às AGs, a relevância não é a presença nas AGs por si. É afirmar-se a plenos pulmões que se é candidato à presidência do Benfica e, logo na AG imediatamente a seguir, vai para a TV em vez de enfrentar os sócios em sede própria. Necessário? Não. Mas demonstrava outra força na pessoa e na própria candidatura. Aliás, isso foi bastante criticado aqui no fórum, na altura.


E atenção, eu não estou a dizer que isto é o que eu acho de RGS. Mas é uma percepção que me parece relativamente generalizada. Vai perguntar aos velhotes nos cafés e na rua, à malta que tem 50 votos de cada vez, o que acham de RGS.

A "imagem pública que RGS tem", que lhe dá os tais "anticorpos" não é porque esteve nos programas de TV. É porque foi várias vezes contra as opções da direção e, para os apoiantes de Vieira, ir contra o presidente é estar contra o Benfica!

João Noronha Lopes "não tem a sua imagem desgastada"? Pudera! Há um mês atrás ninguém sabia quem ele era!

Mas, só neste mês de campanha já deu umas 3 ou 4 argoladas...

Rui Gomes da Silva limita-se "a mandar larachas"?! É o Benfiquista que mais vezes apontou publicamente os "pecados" desta direção!

Se João Noronha Lopes estivesse assim tão "lançado" para eleições vocês não teriam sequer a necessidade de continuar a tentar descredibilizar Rui Gomes da Silva.

Este contínuo desdenhar de Rui Gomes da Silva quer dizer muito!

Amigo, essa guerrilha parva não faz sentido nenhum, das duas partes.

Agora só uns apontamentos, se não conheces o Noronha, então não sabes assim tanto a história do teu clube.

Onde é que o Noronha descredibilizou o RGS?

Agora não é válido prosseguires a tua carreira? Uns escolhem trabalhar para o Macdonalds, outro foi para comentador de TVs e afins.

O restante não vou entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder...

Os dois são benfiquistas como nós e opções muiiiiiiiiiiiito mais válidas que o Vieira.

Onde é que eu disse que Noronha descredibilizou Rui Gomes da Silva?

Os apoiantes do Noronha é que andam nisso há muito!

Vê lá atrás, nessa conversa, onde começa a guerrilha, quem a começou e contra quem!

Começou logo a dizerem "o RGS é-lhes útil para dispersar os votos".

Depois outro diz que "o que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa".

E depois sim, meti-me na conversa. Porque, como se diz na minha terra, o que é demais é moléstia!

Andam nisto há meses já... dia após dia!

Até tu, começas com a conversa de que "essa guerrilha parva não faz sentido nenhum", para depois dizeres que não vais "entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder"!

Não sejas aldrabão, já atacaram aqui o Noronha também, não precisam fazer se de coitadinhos.

E continua a dizer até porque nunca critiquei o RGS pelo que ele fez ao longo da sua vida, até porque acho que não faz de todo sentido.

Se o argumento é, "mas foi ele que começou", então não faças esse choradinho.

Os dois têm sido aqui atacados e não deve ser essa a nossa preocupação.

Cumprimentos.

Aldrabão?

Essa é outra constante, partir para as ofensas pessoais...

Onde é que eu menti, diz la!

Onde eu disse que o Noronha nunca tinha sido atacado?

Nesta conversa, quem começou a atacar quem?

Vê lá quem está a mentir quando diz que nunca criticou Rui Gomes da Silva mas tem a certeza que este ficaria a perder se tentássemos arranjar podres dos dois...

Isto não é choradinho, é mostrar que alguns andam aqui com a conversa do não vamos atacar os candidatos mas aproveitam sempre para dar uma alfinetada em Rui Gomes da Silva!

Para mim quem faz este choradinho é porque está a ser aldrabão.

Ui que interessa muito quem começa, parece uma conversa do terceiro ano. 

Não me leves a mal mas não percebo quem alimenta estas coisas.

Na minha terra, aldrabão é quem mente. Eu não menti.

Aldrabão também é uma pessoa que diz uma coisa, mas está a tentar fazer outra...

Isso que tu chamas de "conversa do terceiro ano", é uma estratégia para passarem a mensagem que um candidato é melhor que o outro.

Não estás nada, foi só impressão minha. 

A conversa do terceiro é tu dizeres que foi o outro que começou. Se não gostas dessas coisas porque é que as alimentas?

Alimentar o quê?

Tentar por cobra a (mais) um ataque a Rui Gomes da Silva é alimentar as guerrilhas?

Pois, o que alguns queriam era ter carta branca e apoio do forum para atacar Rui Gomes da Silva sem que ninguém dissesse nada!

Sim sim, porque fizeste o mesmo quando foi os ataques ao Noronha. Tá certo.

Curiosamente nem conheces o Noronha e dizes que ninguém conhecia o mesmo. 

Não, não o faço porque ele não é o meu candidato.

Já disse aqui que apoio Rui Gomes da Silva.

Dizer que há um mês ninguém conhecia o Noronha é um ataque?

É uma aldrabice.

É óbvio que és apoiante do RGS, defendes o homem de tudo e principalmente concordas com a totalidade do programa dele.

É uma aldrabice que ninguém conhecia o Noronha?! Está bem...

Defendo Rui Gomes da Silva sim e não, não concordo com a totalidade do programa, mas concordo com quase tudo.

Sim é. Então no que não concordas? Já sei que concordas com a parvoíce de acabar com os sub23 ou equipa B.

Concordo?

Eu nunca o disse...

Compreendo e concordo com a justificação por detrás desta medida, que seria reduzir o número de jogadores com contrato.

Mas, por mim, mantinham-se as duas, mas noutros moldes que não os de agora. Que servissem para formar jogadores e não para fazer negociatas ou favores a empresários!

A acabar, terá que ser sempre com a Sub23, nunca com a B.

PS: A questão de que ninguém conhecia Noronha não é mentira nenhuma. Pergunta a 90% dos sócios se conheciam Noronha há um mês e terás a resposta...

Ninguém, agora já é 10%. Tá certo.

Disseste que a equipa sub23 não era essencial, ou seja, não importa para ti que acabe. Acho que isto é concordar.

Continuo à espera que digas o que não concordas.

Sim, realmente posso ter exagerado nos 10%...

Lê bem o que escrevi, pode ser que à segunda compreendas com o que concordo e com o que não concordo.

Disseste em tempos que não era essencial os sub23. No que não concordas? Está difícil de dizer.

Vou tentar explicar, mais uma vez.

Não concordo que se acabe com uma das equipas, Sub23 ou B. Ok?

Não obstante, compreendo e concordo com as razões apontadas para o fazer. Podemos deixar de ter tantos jogadores com contrato sem ter que extinguir uma das equipas.

E não, não acho os Sub23 essenciais. E a nossa formação é a prova disso mesmo. Tivemos mais jogadores a vingar nos séniores antes da criação dos Sub23 do que depois.

Acabar com a equipa B, não concordaria de todo.

[cristiano_1904]

JNL vai ser o alvo a abater pela atual direção. O RGS é-lhes útil para dispersar os votos.

Também acho que uma junção seria o ideal para um combate mano a mano.
Mas agora dizerem que a candidatura RGS é para dispersar votos. Fdx o homem há que tempos informou que era candidato.
Se alguém apareceu a dispersar votos foi JNL.

Por acaso, estive a ouvir a análise ao programa do RGS através do Benfica Independente (https://www.benficaindependente.com/post/rui-gomes-da-silva-1) onde também estava presente um representante da lista dele e, aquando da questão da gestão de listas, ele foi peremptório ao dizer que "o RGS já tinha afirmado que se ia candidatar, por isso os outros é que deviam querer juntar-se nós" (estou a parafrasear por palavras minhas). Se bem que também devo dizer que ele sempre disse que "nesta fase" o importante é debater ideias mas que não põem de lado qualquer cenário nessa linha.

Isto não é propriamente uma corrida, por isso, essa ideia de que quem chega primeiro tem prioridade perante os outros e, portanto, os outros é que se têm de juntar a eles é um pouco infantil e nada racional. Há que dar o mérito e reconhecer que a luta dele vem de há muito tempo, mas se, for assim, o Bruno Costa Carvalho já o fez anteriormente e não é por isso que o RGS quis juntar-se a ele ou o BCC reivindicou o estatuto de "oposição prioritária". Há que saber analisar as candidaturas independentemente da fase em que estas, de momento, se encontram.

Neste fase o que importa, como referido por eles, é discutir ideias, analisar programas, promover debates entre todas as listas e, numa altura mais próxima da data das eleições fazer uma análise realista e fria sobre a divergência ou coincidência de programas entre listas e tentar perceber se faz sentido juntar algumas delas a fim de haver reais hipóteses de alguma ganhar. Agora quem cede a quem (se é que o cenário se põe nesses termos) é verificar, nessa altura, quem está à frente em sondagens independentes, reacções em meios sociais entre benfiquistas, influência/tendência entre a comunicação social, etc. — isto pode, e é, algo que nunca é 100% apurado mas é sempre possível ter uma ideia próxima daquilo que pode vir acontecer no dia de voto e é com base nisso que se deve fazer as tais cedências ou junções de listas.

O que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa.

Já agora explicavas porque razão o RGS não é essa pessoa.
Eu quero ver o programa do JNL, ver as listas de cada um, ver debates entre os candidatos, e só depois decidir que candidato me parece ser melhor.

Porque, na opinião publica, tem telhados de vidro. Esteve na direção se Vieira anos e anos, compactuou, presume-se, com o que por lá se passava, até que não. Porque é comentador de tv, porque prefere ir para a tv em vez de AGs.

Não falo por mim, estava disposto a votar nele. Mas estas, e outras, sao as frases que compõem a imagem dele junto de quem vai votar.

Que telhados de vidro tem Rui Gomes da Silva?

Presumes? Presumes que, por ter estado na direção de Vieira, compactuou com o que por lá se passava?

Pois essa tua presunção é falsa! Completamente falsa, pois Rui Gomes da Silva, ainda como Vice Presidente, foi uma voz discordante com várias decisões de Vieira!

Não vai às AG`s? A quantas AG`s foi o João Noronha Lopes nos últimos 20 anos?

Querem descredibilizar Rui Gomes da Silva, mas o melhor que conseguem é o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais...

E isto com uma pessoa que é "figura pública" no universo Benfiquista há 30 anos ou mais!

"Se fosse uma voz tão discordante teria saído antes, ou sido corrido." Sim, é uma presunção, mas uma frase que me parece relativamente comum.

Não digo que concorde. Mas é essa a imagem pública que RGS tem. Podes discordar o que quiseres, mas enquanto for essa a imagem pública, não ganhará eleições.

O que RGS tinha a favor dele era concorrer sozinho contra Vieira, garantindo todos os votos da oposição nele. Perdendo esse trunfo, perde a real vantagem que tinha.

JNL apareceu de rajada e, pelo que eu vejo, goleou RGS e ainda nem o programa apresentou. Porquê? Porque tem algumas características que RGS não tem. De entre elas, e uma muito importante, é que não tem a sua imagem desgastada.


Dizes que "apenas" apresentei "o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais". Esses "apenas" são suficientes. RGS andou anos a desbaratar a sua própria imagem em directo na TV, protegendo, ou não, a direção no poder consoante lhe foi útil e necessário no programa. Executando manobras de contorcionismo sempre que foi necessário dar dito por não dito (como todos os comentadores televisivos, não só ele). Agora limita-se a mandar larachas num blog, às vezes certas, outras erradas.

Quanto às AGs, a relevância não é a presença nas AGs por si. É afirmar-se a plenos pulmões que se é candidato à presidência do Benfica e, logo na AG imediatamente a seguir, vai para a TV em vez de enfrentar os sócios em sede própria. Necessário? Não. Mas demonstrava outra força na pessoa e na própria candidatura. Aliás, isso foi bastante criticado aqui no fórum, na altura.


E atenção, eu não estou a dizer que isto é o que eu acho de RGS. Mas é uma percepção que me parece relativamente generalizada. Vai perguntar aos velhotes nos cafés e na rua, à malta que tem 50 votos de cada vez, o que acham de RGS.

A "imagem pública que RGS tem", que lhe dá os tais "anticorpos" não é porque esteve nos programas de TV. É porque foi várias vezes contra as opções da direção e, para os apoiantes de Vieira, ir contra o presidente é estar contra o Benfica!

João Noronha Lopes "não tem a sua imagem desgastada"? Pudera! Há um mês atrás ninguém sabia quem ele era!

Mas, só neste mês de campanha já deu umas 3 ou 4 argoladas...

Rui Gomes da Silva limita-se "a mandar larachas"?! É o Benfiquista que mais vezes apontou publicamente os "pecados" desta direção!

Se João Noronha Lopes estivesse assim tão "lançado" para eleições vocês não teriam sequer a necessidade de continuar a tentar descredibilizar Rui Gomes da Silva.

Este contínuo desdenhar de Rui Gomes da Silva quer dizer muito!

Amigo, essa guerrilha parva não faz sentido nenhum, das duas partes.

Agora só uns apontamentos, se não conheces o Noronha, então não sabes assim tanto a história do teu clube.

Onde é que o Noronha descredibilizou o RGS?

Agora não é válido prosseguires a tua carreira? Uns escolhem trabalhar para o Macdonalds, outro foi para comentador de TVs e afins.

O restante não vou entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder...

Os dois são benfiquistas como nós e opções muiiiiiiiiiiiito mais válidas que o Vieira.

Onde é que eu disse que Noronha descredibilizou Rui Gomes da Silva?

Os apoiantes do Noronha é que andam nisso há muito!

Vê lá atrás, nessa conversa, onde começa a guerrilha, quem a começou e contra quem!

Começou logo a dizerem "o RGS é-lhes útil para dispersar os votos".

Depois outro diz que "o que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa".

E depois sim, meti-me na conversa. Porque, como se diz na minha terra, o que é demais é moléstia!

Andam nisto há meses já... dia após dia!

Até tu, começas com a conversa de que "essa guerrilha parva não faz sentido nenhum", para depois dizeres que não vais "entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder"!

Não sejas aldrabão, já atacaram aqui o Noronha também, não precisam fazer se de coitadinhos.

E continua a dizer até porque nunca critiquei o RGS pelo que ele fez ao longo da sua vida, até porque acho que não faz de todo sentido.

Se o argumento é, "mas foi ele que começou", então não faças esse choradinho.

Os dois têm sido aqui atacados e não deve ser essa a nossa preocupação.

Cumprimentos.

Aldrabão?

Essa é outra constante, partir para as ofensas pessoais...

Onde é que eu menti, diz la!

Onde eu disse que o Noronha nunca tinha sido atacado?

Nesta conversa, quem começou a atacar quem?

Vê lá quem está a mentir quando diz que nunca criticou Rui Gomes da Silva mas tem a certeza que este ficaria a perder se tentássemos arranjar podres dos dois...

Isto não é choradinho, é mostrar que alguns andam aqui com a conversa do não vamos atacar os candidatos mas aproveitam sempre para dar uma alfinetada em Rui Gomes da Silva!

Para mim quem faz este choradinho é porque está a ser aldrabão.

Ui que interessa muito quem começa, parece uma conversa do terceiro ano. 

Não me leves a mal mas não percebo quem alimenta estas coisas.

Na minha terra, aldrabão é quem mente. Eu não menti.

Aldrabão também é uma pessoa que diz uma coisa, mas está a tentar fazer outra...

Isso que tu chamas de "conversa do terceiro ano", é uma estratégia para passarem a mensagem que um candidato é melhor que o outro.

Não estás nada, foi só impressão minha. 

A conversa do terceiro é tu dizeres que foi o outro que começou. Se não gostas dessas coisas porque é que as alimentas?

Alimentar o quê?

Tentar por cobra a (mais) um ataque a Rui Gomes da Silva é alimentar as guerrilhas?

Pois, o que alguns queriam era ter carta branca e apoio do forum para atacar Rui Gomes da Silva sem que ninguém dissesse nada!

Sim sim, porque fizeste o mesmo quando foi os ataques ao Noronha. Tá certo.

Curiosamente nem conheces o Noronha e dizes que ninguém conhecia o mesmo. 

Não, não o faço porque ele não é o meu candidato.

Já disse aqui que apoio Rui Gomes da Silva.

Dizer que há um mês ninguém conhecia o Noronha é um ataque?

É uma aldrabice.

É óbvio que és apoiante do RGS, defendes o homem de tudo e principalmente concordas com a totalidade do programa dele.

É uma aldrabice que ninguém conhecia o Noronha?! Está bem...

Defendo Rui Gomes da Silva sim e não, não concordo com a totalidade do programa, mas concordo com quase tudo.

Sim é. Então no que não concordas? Já sei que concordas com a parvoíce de acabar com os sub23 ou equipa B.

Concordo?

Eu nunca o disse...

Compreendo e concordo com a justificação por detrás desta medida, que seria reduzir o número de jogadores com contrato.

Mas, por mim, mantinham-se as duas, mas noutros moldes que não os de agora. Que servissem para formar jogadores e não para fazer negociatas ou favores a empresários!

A acabar, terá que ser sempre com a Sub23, nunca com a B.

PS: A questão de que ninguém conhecia Noronha não é mentira nenhuma. Pergunta a 90% dos sócios se conheciam Noronha há um mês e terás a resposta...

Ninguém, agora já é 10%. Tá certo.

Disseste que a equipa sub23 não era essencial, ou seja, não importa para ti que acabe. Acho que isto é concordar.

Continuo à espera que digas o que não concordas.

Sim, realmente posso ter exagerado nos 10%...

Lê bem o que escrevi, pode ser que à segunda compreendas com o que concordo e com o que não concordo.

Disseste em tempos que não era essencial os sub23. No que não concordas? Está difícil de dizer.

Vou tentar explicar, mais uma vez.

Não concordo que se acabe com uma das equipas, Sub23 ou B. Ok?

Não obstante, compreendo e concordo com as razões apontadas para o fazer. Podemos deixar de ter tantos jogadores com contrato sem ter que extinguir uma das equipas.

E não, não acho os Sub23 essenciais. E a nossa formação é a prova disso mesmo. Tivemos mais jogadores a vingar nos séniores antes da criação dos Sub23 do que depois.

Acabar com a equipa B, não concordaria de todo.

Então em todo o programa só não concordas com uma proposta, é isso?

Então não concordas que acabe mas dizes que não é essencial? Se não é essencial porque é que existe. Aliás, a proposta diz expressamente sub23 ou B. A sub 23 acabar não faz sentido, se fosse a b era simplesmente ridículo.

[thiagorosa84]

JNL vai ser o alvo a abater pela atual direção. O RGS é-lhes útil para dispersar os votos.

Também acho que uma junção seria o ideal para um combate mano a mano.
Mas agora dizerem que a candidatura RGS é para dispersar votos. Fdx o homem há que tempos informou que era candidato.
Se alguém apareceu a dispersar votos foi JNL.

Por acaso, estive a ouvir a análise ao programa do RGS através do Benfica Independente (https://www.benficaindependente.com/post/rui-gomes-da-silva-1) onde também estava presente um representante da lista dele e, aquando da questão da gestão de listas, ele foi peremptório ao dizer que "o RGS já tinha afirmado que se ia candidatar, por isso os outros é que deviam querer juntar-se nós" (estou a parafrasear por palavras minhas). Se bem que também devo dizer que ele sempre disse que "nesta fase" o importante é debater ideias mas que não põem de lado qualquer cenário nessa linha.

Isto não é propriamente uma corrida, por isso, essa ideia de que quem chega primeiro tem prioridade perante os outros e, portanto, os outros é que se têm de juntar a eles é um pouco infantil e nada racional. Há que dar o mérito e reconhecer que a luta dele vem de há muito tempo, mas se, for assim, o Bruno Costa Carvalho já o fez anteriormente e não é por isso que o RGS quis juntar-se a ele ou o BCC reivindicou o estatuto de "oposição prioritária". Há que saber analisar as candidaturas independentemente da fase em que estas, de momento, se encontram.

Neste fase o que importa, como referido por eles, é discutir ideias, analisar programas, promover debates entre todas as listas e, numa altura mais próxima da data das eleições fazer uma análise realista e fria sobre a divergência ou coincidência de programas entre listas e tentar perceber se faz sentido juntar algumas delas a fim de haver reais hipóteses de alguma ganhar. Agora quem cede a quem (se é que o cenário se põe nesses termos) é verificar, nessa altura, quem está à frente em sondagens independentes, reacções em meios sociais entre benfiquistas, influência/tendência entre a comunicação social, etc. — isto pode, e é, algo que nunca é 100% apurado mas é sempre possível ter uma ideia próxima daquilo que pode vir acontecer no dia de voto e é com base nisso que se deve fazer as tais cedências ou junções de listas.

O que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa.

Já agora explicavas porque razão o RGS não é essa pessoa.
Eu quero ver o programa do JNL, ver as listas de cada um, ver debates entre os candidatos, e só depois decidir que candidato me parece ser melhor.

Porque, na opinião publica, tem telhados de vidro. Esteve na direção se Vieira anos e anos, compactuou, presume-se, com o que por lá se passava, até que não. Porque é comentador de tv, porque prefere ir para a tv em vez de AGs.

Não falo por mim, estava disposto a votar nele. Mas estas, e outras, sao as frases que compõem a imagem dele junto de quem vai votar.

Que telhados de vidro tem Rui Gomes da Silva?

Presumes? Presumes que, por ter estado na direção de Vieira, compactuou com o que por lá se passava?

Pois essa tua presunção é falsa! Completamente falsa, pois Rui Gomes da Silva, ainda como Vice Presidente, foi uma voz discordante com várias decisões de Vieira!

Não vai às AG`s? A quantas AG`s foi o João Noronha Lopes nos últimos 20 anos?

Querem descredibilizar Rui Gomes da Silva, mas o melhor que conseguem é o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais...

E isto com uma pessoa que é "figura pública" no universo Benfiquista há 30 anos ou mais!

"Se fosse uma voz tão discordante teria saído antes, ou sido corrido." Sim, é uma presunção, mas uma frase que me parece relativamente comum.

Não digo que concorde. Mas é essa a imagem pública que RGS tem. Podes discordar o que quiseres, mas enquanto for essa a imagem pública, não ganhará eleições.

O que RGS tinha a favor dele era concorrer sozinho contra Vieira, garantindo todos os votos da oposição nele. Perdendo esse trunfo, perde a real vantagem que tinha.

JNL apareceu de rajada e, pelo que eu vejo, goleou RGS e ainda nem o programa apresentou. Porquê? Porque tem algumas características que RGS não tem. De entre elas, e uma muito importante, é que não tem a sua imagem desgastada.


Dizes que "apenas" apresentei "o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais". Esses "apenas" são suficientes. RGS andou anos a desbaratar a sua própria imagem em directo na TV, protegendo, ou não, a direção no poder consoante lhe foi útil e necessário no programa. Executando manobras de contorcionismo sempre que foi necessário dar dito por não dito (como todos os comentadores televisivos, não só ele). Agora limita-se a mandar larachas num blog, às vezes certas, outras erradas.

Quanto às AGs, a relevância não é a presença nas AGs por si. É afirmar-se a plenos pulmões que se é candidato à presidência do Benfica e, logo na AG imediatamente a seguir, vai para a TV em vez de enfrentar os sócios em sede própria. Necessário? Não. Mas demonstrava outra força na pessoa e na própria candidatura. Aliás, isso foi bastante criticado aqui no fórum, na altura.


E atenção, eu não estou a dizer que isto é o que eu acho de RGS. Mas é uma percepção que me parece relativamente generalizada. Vai perguntar aos velhotes nos cafés e na rua, à malta que tem 50 votos de cada vez, o que acham de RGS.

A "imagem pública que RGS tem", que lhe dá os tais "anticorpos" não é porque esteve nos programas de TV. É porque foi várias vezes contra as opções da direção e, para os apoiantes de Vieira, ir contra o presidente é estar contra o Benfica!

João Noronha Lopes "não tem a sua imagem desgastada"? Pudera! Há um mês atrás ninguém sabia quem ele era!

Mas, só neste mês de campanha já deu umas 3 ou 4 argoladas...

Rui Gomes da Silva limita-se "a mandar larachas"?! É o Benfiquista que mais vezes apontou publicamente os "pecados" desta direção!

Se João Noronha Lopes estivesse assim tão "lançado" para eleições vocês não teriam sequer a necessidade de continuar a tentar descredibilizar Rui Gomes da Silva.

Este contínuo desdenhar de Rui Gomes da Silva quer dizer muito!

Amigo, essa guerrilha parva não faz sentido nenhum, das duas partes.

Agora só uns apontamentos, se não conheces o Noronha, então não sabes assim tanto a história do teu clube.

Onde é que o Noronha descredibilizou o RGS?

Agora não é válido prosseguires a tua carreira? Uns escolhem trabalhar para o Macdonalds, outro foi para comentador de TVs e afins.

O restante não vou entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder...

Os dois são benfiquistas como nós e opções muiiiiiiiiiiiito mais válidas que o Vieira.

Onde é que eu disse que Noronha descredibilizou Rui Gomes da Silva?

Os apoiantes do Noronha é que andam nisso há muito!

Vê lá atrás, nessa conversa, onde começa a guerrilha, quem a começou e contra quem!

Começou logo a dizerem "o RGS é-lhes útil para dispersar os votos".

Depois outro diz que "o que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa".

E depois sim, meti-me na conversa. Porque, como se diz na minha terra, o que é demais é moléstia!

Andam nisto há meses já... dia após dia!

Até tu, começas com a conversa de que "essa guerrilha parva não faz sentido nenhum", para depois dizeres que não vais "entrar nesses joguinhos de tentar arranjar podres uns dos outros, até porque um fica claramente a perder"!

Não sejas aldrabão, já atacaram aqui o Noronha também, não precisam fazer se de coitadinhos.

E continua a dizer até porque nunca critiquei o RGS pelo que ele fez ao longo da sua vida, até porque acho que não faz de todo sentido.

Se o argumento é, "mas foi ele que começou", então não faças esse choradinho.

Os dois têm sido aqui atacados e não deve ser essa a nossa preocupação.

Cumprimentos.

Aldrabão?

Essa é outra constante, partir para as ofensas pessoais...

Onde é que eu menti, diz la!

Onde eu disse que o Noronha nunca tinha sido atacado?

Nesta conversa, quem começou a atacar quem?

Vê lá quem está a mentir quando diz que nunca criticou Rui Gomes da Silva mas tem a certeza que este ficaria a perder se tentássemos arranjar podres dos dois...

Isto não é choradinho, é mostrar que alguns andam aqui com a conversa do não vamos atacar os candidatos mas aproveitam sempre para dar uma alfinetada em Rui Gomes da Silva!

Para mim quem faz este choradinho é porque está a ser aldrabão.

Ui que interessa muito quem começa, parece uma conversa do terceiro ano. 

Não me leves a mal mas não percebo quem alimenta estas coisas.

Na minha terra, aldrabão é quem mente. Eu não menti.

Aldrabão também é uma pessoa que diz uma coisa, mas está a tentar fazer outra...

Isso que tu chamas de "conversa do terceiro ano", é uma estratégia para passarem a mensagem que um candidato é melhor que o outro.

Não estás nada, foi só impressão minha. 

A conversa do terceiro é tu dizeres que foi o outro que começou. Se não gostas dessas coisas porque é que as alimentas?

Alimentar o quê?

Tentar por cobra a (mais) um ataque a Rui Gomes da Silva é alimentar as guerrilhas?

Pois, o que alguns queriam era ter carta branca e apoio do forum para atacar Rui Gomes da Silva sem que ninguém dissesse nada!

Sim sim, porque fizeste o mesmo quando foi os ataques ao Noronha. Tá certo.

Curiosamente nem conheces o Noronha e dizes que ninguém conhecia o mesmo. 

Não, não o faço porque ele não é o meu candidato.

Já disse aqui que apoio Rui Gomes da Silva.

Dizer que há um mês ninguém conhecia o Noronha é um ataque?

É uma aldrabice.

É óbvio que és apoiante do RGS, defendes o homem de tudo e principalmente concordas com a totalidade do programa dele.

É uma aldrabice que ninguém conhecia o Noronha?! Está bem...

Defendo Rui Gomes da Silva sim e não, não concordo com a totalidade do programa, mas concordo com quase tudo.

Sim é. Então no que não concordas? Já sei que concordas com a parvoíce de acabar com os sub23 ou equipa B.

Concordo?

Eu nunca o disse...

Compreendo e concordo com a justificação por detrás desta medida, que seria reduzir o número de jogadores com contrato.

Mas, por mim, mantinham-se as duas, mas noutros moldes que não os de agora. Que servissem para formar jogadores e não para fazer negociatas ou favores a empresários!

A acabar, terá que ser sempre com a Sub23, nunca com a B.

PS: A questão de que ninguém conhecia Noronha não é mentira nenhuma. Pergunta a 90% dos sócios se conheciam Noronha há um mês e terás a resposta...

Ninguém, agora já é 10%. Tá certo.

Disseste que a equipa sub23 não era essencial, ou seja, não importa para ti que acabe. Acho que isto é concordar.

Continuo à espera que digas o que não concordas.

Sim, realmente posso ter exagerado nos 10%...

Lê bem o que escrevi, pode ser que à segunda compreendas com o que concordo e com o que não concordo.

Disseste em tempos que não era essencial os sub23. No que não concordas? Está difícil de dizer.

Vou tentar explicar, mais uma vez.

Não concordo que se acabe com uma das equipas, Sub23 ou B. Ok?

Não obstante, compreendo e concordo com as razões apontadas para o fazer. Podemos deixar de ter tantos jogadores com contrato sem ter que extinguir uma das equipas.

E não, não acho os Sub23 essenciais. E a nossa formação é a prova disso mesmo. Tivemos mais jogadores a vingar nos séniores antes da criação dos Sub23 do que depois.

Acabar com a equipa B, não concordaria de todo.

Então em todo o programa só não concordas com uma proposta, é isso?

Então não concordas que acabe mas dizes que não é essencial? Se não é essencial porque é que existe. Aliás, a proposta diz expressamente sub23 ou B. A sub 23 acabar não faz sentido, se fosse a b era simplesmente ridículo.

Concordo quase na totalidade com o programa e o que não concordo são coisas de menor importância.

Se tu mesmo, apoiante do Noronha, não tens mais nada a apontar...

Veremos quando sair o programa do Noronha se terás mais ou menos coisas a dizer!

[pjmorce]

Libertação de Rui Pinto é uma excelente notícia.
Vieira já nem deve dormir.

[paulomaia1972]

Depois do Vieira ser arguido e arrastar a Benfica sad e a Benfica estádio ainda defendes LFV, Vladimiro?

Acabei de escrever que nao decidi o meu voto . Nao conheço a fundo o programa do Noronha ate porque ainda estamos em Agosto .  Neste momento inclino me para votar em branco . Noa é abster me . é votar em branco . Em Outubro logo decido

fico surpreendido. Votar em branco significa ratificar esta gestão.

[thiagorosa84]

Para não dizerem que Rui Gomes da Silva apenas "manda umas larachas", deixo aqui o Programa eleitoral resumido.

Assim, já podem também tentar encontrar algum argumento válido contra o candidato...

PROGRAMA - RUI GOMES DA SILVA

1º Pilar Estratégico
FUTEBOL PROFISSIONAL

a) Menos e melhores contratações de atletas;
b) Recuperação da autonomia total da política de contratação de jogadores;
d) Formar para reter e não para vender;
e) Sustentabilidade financeira através de receitas operacionais e não através da venda de talentos;
f) As vendas fora da nossa política desportiva;
g) Aumentar e melhorar a nossa rede de scouting a nível mundial;
h) Redução do número de jogadores do plantel principal e sob contrato;
i) Aproveitar oportunidades para contratar a custo zero jogadores mais experientes;
j) Estrutura do futebol bem definida e com um diretor para o futebol competente e com voz ativa;
l) Criação de uma cultura de profissionalismo e de máxima exigência no futebol profissional;
m) Garantir sempre a realização da Eusébio Cup em território nacional (no Estádio da Luz);
n) Assegurar um maior protagonismo do Benfica na governação do futebol em Portugal;
o) Reforço da aposta no futebol feminino;

2º Pilar Estratégico
FUTEBOL DE FORMAÇÃO

a) Manutenção e ampliação das valências do Benfica Campus e disponibilização das mesmas ao futebol feminino;
b) Passagem da formação para a SAD;
c) Melhorar a rede de "olheiros" a nível nacional e de scouting em termos internacionais;
d) Oferecer aos atletas um projeto desportivo e educacional forte;
f) Os treinadores das equipas de formação poderão ser jovens com valências técnicas e formativas de excelência;
g) Manutenção apenas de uma das equipas - Sub-23 ou B;
h) Implementação de processo de acompanhamento ativo dos atletas emprestados;

3º Pilar Estratégico
DEMOCRATIZAÇÃO E ALTERAÇÃO DE ESTATUTOS

a) Ajustamento do número de votos consoante a antiguidade;
b) Revisão das condições de elegibilidade do presidente e dos demais membros dos órgãos sociais;
c) Robustecimento do processo de voto eletrónico;
d) Implementação do sistema eleitoral a duas voltas;
e) Limitação de mandatos do presidente a 2 consecutivos de 4 anos;
f) As eleições devem ser agendadas para um período temporal compreendido entre abril e junho;
g) Aumentar o poder dos sócios nas decisões do Clube;
h) Reforçar da estratégia de comunicação do clube e da SAD;
i) Contratação de profissionais competentes e qualificados que, a estes atributos, aliem também o seu Benfiquismo;
j) Melhorar a transparência na comunicação com os stakeholders do Benfica;
k) Revisão do modelo de gestão do museu e criação de um comité de história do clube;
l) Criação de uma storyline do clube para os corredores interiores do estádio;
m) Garantir maior relevância na atuação da Fundação Benfica;

4º Pilar Estratégico
MODALIDADES E BENFICA ECLÉTICO

a) Libertação de fundos do orçamento do clube com passagem das despesas associadas ao futebol feminino e ao futebol de formação para a SAD;
b) Garantir orçamentos fortes e equilibrados para as principais modalidades de pavilhão que nos permitam almejar um mandato repleto de títulos nacionais e europeus;
c) Investimento na formação de jovens atletas, fomentando equipas de base competitivas com o único fim de alimentarem as equipas seniores;
d) Rede de scouting para controlar e garantir os melhores jovens atletas nacionais das várias modalidades, de forma a determos uma forte base portuguesa na formação dos planteis;
e) Aumentar a eficácia na contratação de jogadores estrangeiros;
f) Reforçar a aposta nas equipas femininas;
g) Manter a aposta no projeto "Benfica Olímpico";
h) Avaliar a construção do um centro de alto rendimento para as modalidades;
i) Estudar aprofundadamente a viabilidade do regresso do ciclismo ao Benfica;
j) Criação de laboratórios com informações estatísticas para as modalidades;
k) Marcação dos jogos das modalidades em consonância com os jogos de futebol e, dessa forma, aumentar as assistências nos pavilhões;
l) Acompanhamento das modalidades por parte da direção do clube;
m) Modelo de afetação de recursos às modalidades com base num conjunto de parâmetros (sucesso desportivo, potencial de crescimento, qualidade do projeto).

5º Pilar Estratégico
FINANÇAS, INTERNACIONALIZAÇÃO E BENFICA SAD

a) Transferir os custos do futebol de formação e do futebol feminino do clube para a SAD aumentando o orçamento das modalidades;
b) Avaliação do contrato com o parceiro NOS;
c) Criação da BTV2 completamente gratuita;
d) Criação de mecanismo de controle de interno que impeça a antecipação de receitas;
e) Melhorar a comunicação da SAD;
f) Revisão da gama de produtos de merchandising e do respetivo pricing;
g) Avaliar a possibilidade de internacionalização do marketing dos produtos da marca Benfica;
h) Avaliar a possibilidade de criação de uma marca própria para os equipamentos desportivos;
i) Presença da marca Benfica em grandes eventos internacionais ligados ao desporto e em eventos nacionais de elevada visibilidade;
j) Ligação estreita entre a loja, o museu e o complexo desportivo;
k) Garantir que o Benfica acompanha e participa ativamente nas decisões conducentes a alterações nos quadros competitivos da Europa do futebol;
l) Criação de plataforma de streaming para distribuição de conteúdos em multiplataforma, incluindo conteúdos de cariz histórico;
m) Criação de conteúdos para o Youtube, nomeadamente os atuais conteúdos BPlay;
n) Sistema de fidelização dos sócios através da atribuição de pontos;
o) Negociação do naming do estádio e alteração da imagem exterior do estádio e do espaço circundante;
p) Crescimento em mercados estratégicos através de parcerias com agentes locais;
q) Alteração do modelo de governação da SAD;
r) Implementação de um departamento de auditoria interna independente;
s) Adoção de um sistema de remuneração variável para todos os colaboradores da SAD e do clube, alinhado com os interesses desportivos;
t) Reavaliação da viabilidade dos projetos imobiliários que estão atualmente projetados;
u) Financiamento da SAD através de instrumentos inovadores com remuneração indexada ao desempenho desportivo.

https://www.ruigomesdasilva2020.pt/programa


O BENFICA É NOSSO! Dos sócios. Dos Benfiquistas

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[mecre90]

JNL vai ser o alvo a abater pela atual direção. O RGS é-lhes útil para dispersar os votos.

Também acho que uma junção seria o ideal para um combate mano a mano.
Mas agora dizerem que a candidatura RGS é para dispersar votos. Fdx o homem há que tempos informou que era candidato.
Se alguém apareceu a dispersar votos foi JNL.

Por acaso, estive a ouvir a análise ao programa do RGS através do Benfica Independente (https://www.benficaindependente.com/post/rui-gomes-da-silva-1) onde também estava presente um representante da lista dele e, aquando da questão da gestão de listas, ele foi peremptório ao dizer que "o RGS já tinha afirmado que se ia candidatar, por isso os outros é que deviam querer juntar-se nós" (estou a parafrasear por palavras minhas). Se bem que também devo dizer que ele sempre disse que "nesta fase" o importante é debater ideias mas que não põem de lado qualquer cenário nessa linha.

Isto não é propriamente uma corrida, por isso, essa ideia de que quem chega primeiro tem prioridade perante os outros e, portanto, os outros é que se têm de juntar a eles é um pouco infantil e nada racional. Há que dar o mérito e reconhecer que a luta dele vem de há muito tempo, mas se, for assim, o Bruno Costa Carvalho já o fez anteriormente e não é por isso que o RGS quis juntar-se a ele ou o BCC reivindicou o estatuto de "oposição prioritária". Há que saber analisar as candidaturas independentemente da fase em que estas, de momento, se encontram.

Neste fase o que importa, como referido por eles, é discutir ideias, analisar programas, promover debates entre todas as listas e, numa altura mais próxima da data das eleições fazer uma análise realista e fria sobre a divergência ou coincidência de programas entre listas e tentar perceber se faz sentido juntar algumas delas a fim de haver reais hipóteses de alguma ganhar. Agora quem cede a quem (se é que o cenário se põe nesses termos) é verificar, nessa altura, quem está à frente em sondagens independentes, reacções em meios sociais entre benfiquistas, influência/tendência entre a comunicação social, etc. — isto pode, e é, algo que nunca é 100% apurado mas é sempre possível ter uma ideia próxima daquilo que pode vir acontecer no dia de voto e é com base nisso que se deve fazer as tais cedências ou junções de listas.

O que eles têm de identificar é quem terá as maiores chances de vencer eleições e unir-se em volta dessa pessoa. E RGS não é essa pessoa.

Já agora explicavas porque razão o RGS não é essa pessoa.
Eu quero ver o programa do JNL, ver as listas de cada um, ver debates entre os candidatos, e só depois decidir que candidato me parece ser melhor.

Porque, na opinião publica, tem telhados de vidro. Esteve na direção se Vieira anos e anos, compactuou, presume-se, com o que por lá se passava, até que não. Porque é comentador de tv, porque prefere ir para a tv em vez de AGs.

Não falo por mim, estava disposto a votar nele. Mas estas, e outras, sao as frases que compõem a imagem dele junto de quem vai votar.

Que telhados de vidro tem Rui Gomes da Silva?

Presumes? Presumes que, por ter estado na direção de Vieira, compactuou com o que por lá se passava?

Pois essa tua presunção é falsa! Completamente falsa, pois Rui Gomes da Silva, ainda como Vice Presidente, foi uma voz discordante com várias decisões de Vieira!

Não vai às AG`s? A quantas AG`s foi o João Noronha Lopes nos últimos 20 anos?

Querem descredibilizar Rui Gomes da Silva, mas o melhor que conseguem é o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais...

E isto com uma pessoa que é "figura pública" no universo Benfiquista há 30 anos ou mais!

"Se fosse uma voz tão discordante teria saído antes, ou sido corrido." Sim, é uma presunção, mas uma frase que me parece relativamente comum.

Não digo que concorde. Mas é essa a imagem pública que RGS tem. Podes discordar o que quiseres, mas enquanto for essa a imagem pública, não ganhará eleições.

O que RGS tinha a favor dele era concorrer sozinho contra Vieira, garantindo todos os votos da oposição nele. Perdendo esse trunfo, perde a real vantagem que tinha.

JNL apareceu de rajada e, pelo que eu vejo, goleou RGS e ainda nem o programa apresentou. Porquê? Porque tem algumas características que RGS não tem. De entre elas, e uma muito importante, é que não tem a sua imagem desgastada.


Dizes que "apenas" apresentei "o argumento de ter participado num programa de TV, de ter "anticorpos" e pouco mais". Esses "apenas" são suficientes. RGS andou anos a desbaratar a sua própria imagem em directo na TV, protegendo, ou não, a direção no poder consoante lhe foi útil e necessário no programa. Executando manobras de contorcionismo sempre que foi necessário dar dito por não dito (como todos os comentadores televisivos, não só ele). Agora limita-se a mandar larachas num blog, às vezes certas, outras erradas.

Quanto às AGs, a relevância não é a presença nas AGs por si. É afirmar-se a plenos pulmões que se é candidato à presidência do Benfica e, logo na AG imediatamente a seguir, vai para a TV em vez de enfrentar os sócios em sede própria. Necessário? Não. Mas demonstrava outra força na pessoa e na própria candidatura. Aliás, isso foi bastante criticado aqui no fórum, na altura.


E atenção, eu não estou a dizer que isto é o que eu acho de RGS. Mas é uma percepção que me parece relativamente generalizada. Vai perguntar aos velhotes nos cafés e na rua, à malta que tem 50 votos de cada vez, o que acham de RGS.

A "imagem pública que RGS tem", que lhe dá os tais "anticorpos" não é porque esteve nos programas de TV. É porque foi várias vezes contra as opções da direção e, para os apoiantes de Vieira, ir contra o presidente é estar contra o Benfica!

João Noronha Lopes "não tem a sua imagem desgastada"? Pudera! Há um mês atrás ninguém sabia quem ele era!

Mas, só neste mês de campanha já deu umas 3 ou 4 argoladas...

Rui Gomes da Silva limita-se "a mandar larachas"?! É o Benfiquista que mais vezes apontou publicamente os "pecados" desta direção!

Se João Noronha Lopes estivesse assim tão "lançado" para eleições vocês não teriam sequer a necessidade de continuar a tentar descredibilizar Rui Gomes da Silva.

Este contínuo desdenhar de Rui Gomes da Silva quer dizer muito!

LFV vai-se tornando um tipo com o qual simpatizo pelo humor trágico-cómico que proporciona ao longo dos anos.

LFV nunca foi oposição. Quase que herdou o cargo de presidente como uma herança.

Depois, LFV não tinha oposição. Uma década e meia anterior de presidentes com características tão variadas como frouxos, incompetentes, e mesmo loucos, e o último com uma tendência para a pinga, ter alguém como LFV era um luxo e uma tranquilidade que ninguém ousava destabilizar.

Com o passar dos anos, aqui e ali, aparece uma ou outra voz que até para o contexto de então, se podia chamar de oposição. O que LFV faz? Chama para si mesmo essas vozes, o barulho que antes incomodava foi capaz de o tornar em melodias.

E agora, volvidas quase duas décadas sem saber bem o que é oposição, ou não a tendo de todo com relativo controlo... Quando os astros se alinham para que a tormenta de Vieira se inicie sem que este possa fazer grande coisa para contrariar o destino...

... é o próprio destino que o surpreende. A tal oposição que ele nunca conheceu, apareceu, e resolve aniquilar-se a si própria!

Como não adorar este enredo?!
LFV, you're the Man!