Treinadores

[ryder]

Abel Ferreira era o fim do Vieira

Gosto

[1979]

https://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/as-questoes-que-estao-a-ser-obstaculo-para-o-regresso-de-jorge-jesus-ao-benfica-e-o-que-pode-mudar?ref=HP_DestaquesPrincipais

[Chappu]

Grande texto. Falam sobre o JJ mas para mim isto aplica-se venha quem vier.


Hora da Revolução
11 Julho, 2020


A corda partirá sempre pelo elo mais fraco, por maior competência que tenha. No caso do futebol, será sempre o treinador. Num Sporting com uma qualidade individual bem diminuta, Rúben Amorim conseguiu a proeza de em oito jogos vencer seis, e empatar dois. A discussão pelos incautos é sobre que disparates terá realizado nos que não venceu. Ainda assim, discussão mais interessante que aquelas agora comuns de se desvalorizar vitórias ou méritos actuais porque um dia se perderá. Pois, assim todos teremos razão. Ninguém vence ou perde eternamente. No caso de Rúben Amorim é óbvio que não manterá senda de resultados – Mas isso estará sempre muito mais ligado com os jogadores ao seu dispor do que com qualquer modelo tático.

E chegamos ao Benfica. A equipa em Portugal que mais precisa de uma revolução pela chegada de um fim de ciclo que Bruno Lage fez parecer só ter chegado na presente época. Quando na realidade, o milagre que operou na temporada passada foi apenas isso. Um milagre, sem qualquer sustentação na mais valia do seu plantel, mesmo não ignorando João Felix. Lage fez do Benfica campeão com André Almeida, Ferro, Seferovic, Gabriel e Pizzi, e pelo caminho recuperou sete pontos de desvantagem vencendo na casa de todos os rivais (Sporting, FC Porto, Braga e Vitória SC).

Jorge Jesus é antes de todos os outros o homem certo para o Benfica. Não se trata apenas da sua competência tática. Não se trata de um curriculo agora ainda mais enriquecido com conquistas internacionais, ou sequer um reviver de boas sensações que o homem que quebrou a hegemonia azul proporciona em Lisboa.

O plantel do Benfica vem sendo enfraquecido à velocidade da luz desde a terceira temporada de Rui Vitória. De ano para ano torna-se mais débil e apenas alguns miúdos chegados da formação encarnada têm disfarçado tal evidência. Hoje, o Benfica tem um sem número de jogadores competentes em pequenas coisas, em pequenos momentos. Pouquíssimos verdadeiramente capazes em vários momentos. Pouquíssimos jogadores completos, como o eram quase todos os que Jesus levava a jogo num passado não tão distante assim.

Jogadores como Pizzi, Taarabt, Rafa, Seferovic, Cervi, Samaris, Gabriel, Ferro e o próprio André Almeida, para citar apenas alguns dos que vão sendo utilizados demonstram capacidade apenas com bola, ou sem ela. Estão muito longe de ser completos – De terem impacto em todos os momentos.

Alguém imagina uma equipa de Jorge Jesus a ter dois alas que ficam a ver o jogo e só participam quando a bola chega? Alguém imagina um médio que só ataca? Num modelo como o de Jorge Jesus, onde o "8" tem de ser um "monstro"?

Em primeira instância a chegada de Jesus obrigará a um reformular de um plantel fraquíssimo – porque quase todos os seus jogadores são incompletos. O Gabriel rouba umas bolas, mas entrega tudo mal; O Pizzi atira bem na baliza, mas não se mexe e a equipa joga sempre com 10; o Seferovic esforça-se muito, mas não tem um pingo de talento; O Rafa desequilibra em Transição mas não tem a mínima agressividade defensiva, não sabe fechar os espaços sem bola, e com ela ainda decide mal em ataque posicional; O Taarabt com bola descobre caminhos mas sem ela anda a 10 à hora, por muito esforçado que seja – Pense no Witsel, Enzo... Gerson!; o Ferro nunca jogaria numa equipa de Jesus – Um central que não vence um duelo...; O Cervi só corre – Serviria defensivamente, mas não acrescenta ofensivamente.

Não é certa ainda a presença de Jorge Jesus no banco encarnado na próxima temporada. Mas é certo que o Benfica volta a precisar dele para ultrapassar problemas.

E esqueça a história do "comigo vão jogar o dobro, e o dobro se calhar é pouco". É que já se fez saber que a matéria está gasta e urge uma nova. Jogar-se-à o dobro ou o triplo. Mas com outros.

[Román]

Vou lançar um nome :

Abel Braga.

O que é que dizem?

O Jesus aproveitou o trabalho dele.. ah não é só ao contrário

[Pedro R.]

Sabem porque existem muita gente fanática pelo Jesus?

Porque malta com 20 e poucos anos só viu o Benfica a jogar com nota artística com o Jesus

Têm de perceber

Eu sou um deles

Bom ponto e também aplicável ao Vieira, que não tem 20 e poucos anos, mas não também não via o Benfica.

Pior que os de 20 são os de 30 como eu que viram Artur Jorge, Autuori, Souness, Manuel Jose, Koeman, Fernando Santos, Quique Flores...

Koeman está a mais

A equipa 2005 2006 não jogava mal

Não jogava propriamente bem também.
Principalmente defensivamente era uma equipa estranha pra caraças.
Agora talvez a falta de qualidade individual fosse o grande problema

Uma equipa que elimina o Campeão europeu com 2 vitórias e não chega às meias porque a estrela da equipa falha um golo que em 100 tentativas marcava em 99, não pode ser má

Farto me sempre de rir quando o pessoal diz que não chegamos às meias porque o Simão falhou um golo mas os (pelo menos) 7 ou 8 golos claríssimos que o Barcelona também desperdiçou já não falam

Até um penalty lol essa eliminatória em condições normais em vez de seres eliminado por um golo eras eliminado por 4 ou 5 de diferença.

E o roubo na luz?

2 penalty por marcar

Eu falo no falhanço do Simão porque foi quase no fim do jogo

Eles foram muito superiores e passaram justamente.

Dizer que esse Benfica jogava muito com base nessa eliminatória não me parece o melhor argumento.

Esse final de época foi de resto muito penoso e o Koeman foi (bem) mandado embora.

2 vitórias com o Porto
2.vitórias com o Liverpool
Ganhamos ao United e empatamos com o campeão europeu

Algum dia o Benfica do Camacho, Artur Jorge, Manuel José ou Quique fazia isto?

O problema do Koeman é o tal desconhecimento da Liga Portuguesa.

Muita gente faz da liga portuguesa um bicho de sete cabeça, mas tb há o reverso, q pensa q qualquer zé Manel vem aqui e limpa isto.

Nem um coisa nem outra. A liga é foda para um estrangeiro, equipas q defendem com 10, equipas q defendem com 10 dentro da área, campos maus, campos pequenos, jogadas de bastidores, etc.

O Koeman perdeu o campeonato contra os pequenos. E em Portugal é ao contrário, se ganhares os jogos todos contra os pequenos em casa e fora e se perderes em casa e fora contra o Porto e contra o Sporting, tens 95% de hipóteses de ganhar o campeonato e com larga vantagem.

E o Koeman perdeu contra os pequenos pq, pura e simplesmente não sabia por a equipa a jogar contra muralhas.

Não há nenhum campeonato de médio ou alto nível q tenha as equipas pequenas a jogar assim contra os grandes.

[FAGL_BEN]

Na era Vieira tivemos 3 bons treinadores: JJ, Trapp e Koeman.

O único que não ganhou o campeonato foi o Koeman, os outros ganharam.
Quando há competência os títulos aparecem, mesmo com limitações no plantel.

O problema aqui é mesmo em 17 anos só termos tido 3 bons treinadores, sendo que dois deles estiveram apenas uma época no Benfica.

Exactamente!
Comparar JJ com Trapp e Koeman, quando estes dois últimos estiveram cada um um ano no SLB e, nem de perto nem de longe, beneficiaram do tempo e das condições que foram dados ao mestre da táctica...

[Hernanicafu]

Na era Vieira tivemos 3 bons treinadores: JJ, Trapp e Koeman.

O único que não ganhou o campeonato foi o Koeman, os outros ganharam.
Quando há competência os títulos aparecem, mesmo com limitações no plantel.

O problema aqui é mesmo em 17 anos só termos tido 3 bons treinadores, sendo que dois deles estiveram apenas uma época no Benfica.

Koeman fez um brilharete na Europa...
Com o trinco Beto a jogar...

O Beto...

Sabes o Beto podia ser tosco, não era aquela imagem de jogador que se vende bem mas meu amigo com ele antes quebrar que torcer.... neste plantel só o Cervi se aproxima dele na garra e determinação.... jogadores destes sempre fizeram falta...

[Fragaxez]

Sabem porque existem muita gente fanática pelo Jesus?

Porque malta com 20 e poucos anos só viu o Benfica a jogar com nota artística com o Jesus

Têm de perceber

Eu sou um deles

Bom ponto e também aplicável ao Vieira, que não tem 20 e poucos anos, mas não também não via o Benfica.

Pior que os de 20 são os de 30 como eu que viram Artur Jorge, Autuori, Souness, Manuel Jose, Koeman, Fernando Santos, Quique Flores...

Koeman está a mais

A equipa 2005 2006 não jogava mal

Não jogava propriamente bem também.
Principalmente defensivamente era uma equipa estranha pra caraças.
Agora talvez a falta de qualidade individual fosse o grande problema

Uma equipa que elimina o Campeão europeu com 2 vitórias e não chega às meias porque a estrela da equipa falha um golo que em 100 tentativas marcava em 99, não pode ser má

Farto me sempre de rir quando o pessoal diz que não chegamos às meias porque o Simão falhou um golo mas os (pelo menos) 7 ou 8 golos claríssimos que o Barcelona também desperdiçou já não falam

Até um penalty lol essa eliminatória em condições normais em vez de seres eliminado por um golo eras eliminado por 4 ou 5 de diferença.

E o roubo na luz?

2 penalty por marcar

Eu falo no falhanço do Simão porque foi quase no fim do jogo

Eles foram muito superiores e passaram justamente.

Dizer que esse Benfica jogava muito com base nessa eliminatória não me parece o melhor argumento.

Esse final de época foi de resto muito penoso e o Koeman foi (bem) mandado embora.

2 vitórias com o Porto
2.vitórias com o Liverpool
Ganhamos ao United e empatamos com o campeão europeu

Algum dia o Benfica do Camacho, Artur Jorge, Manuel José ou Quique fazia isto?

O problema do Koeman é o tal desconhecimento da Liga Portuguesa.

Muita gente faz da liga portuguesa um bicho de sete cabeça, mas tb há o reverso, q pensa q qualquer zé Manel vem aqui e limpa isto.

Nem um coisa nem outra. A liga é foda para um estrangeiro, equipas q defendem com 10, equipas q defendem com 10 dentro da área, campos maus, campos pequenos, jogadas de bastidores, etc.

O Koeman perdeu o campeonato contra os pequenos. E em Portugal é ao contrário, se ganhares os jogos todos contra os pequenos em casa e fora e se perderes em casa e fora contra o Porto e contra o Sporting, tens 95% de hipóteses de ganhar o campeonato e com larga vantagem.

E o Koeman perdeu contra os pequenos pq, pura e simplesmente não sabia por a equipa a jogar contra muralhas.

Não há nenhum campeonato de médio ou alto nível q tenha as equipas pequenas a jogar assim contra os grandes.

As equipas jogam assim porque simplesmente sao uma merda. O Benfica tem maior parte das vezes plantel mais que suficiente pata passar as tais muralhas

[vermelhoftw]

Com a descida do Norwich, o Pukki devia ser dossier prioritário.

Como devia ter sido o do Renato na época passada.

Nah

Nah o que??? Tens melhores cá é!!???

[Pedro R.]

Grande texto. Falam sobre o JJ mas para mim isto aplica-se venha quem vier.


Hora da Revolução
11 Julho, 2020


A corda partirá sempre pelo elo mais fraco, por maior competência que tenha. No caso do futebol, será sempre o treinador. Num Sporting com uma qualidade individual bem diminuta, Rúben Amorim conseguiu a proeza de em oito jogos vencer seis, e empatar dois. A discussão pelos incautos é sobre que disparates terá realizado nos que não venceu. Ainda assim, discussão mais interessante que aquelas agora comuns de se desvalorizar vitórias ou méritos actuais porque um dia se perderá. Pois, assim todos teremos razão. Ninguém vence ou perde eternamente. No caso de Rúben Amorim é óbvio que não manterá senda de resultados – Mas isso estará sempre muito mais ligado com os jogadores ao seu dispor do que com qualquer modelo tático.

E chegamos ao Benfica. A equipa em Portugal que mais precisa de uma revolução pela chegada de um fim de ciclo que Bruno Lage fez parecer só ter chegado na presente época. Quando na realidade, o milagre que operou na temporada passada foi apenas isso. Um milagre, sem qualquer sustentação na mais valia do seu plantel, mesmo não ignorando João Felix. Lage fez do Benfica campeão com André Almeida, Ferro, Seferovic, Gabriel e Pizzi, e pelo caminho recuperou sete pontos de desvantagem vencendo na casa de todos os rivais (Sporting, FC Porto, Braga e Vitória SC).

Jorge Jesus é antes de todos os outros o homem certo para o Benfica. Não se trata apenas da sua competência tática. Não se trata de um curriculo agora ainda mais enriquecido com conquistas internacionais, ou sequer um reviver de boas sensações que o homem que quebrou a hegemonia azul proporciona em Lisboa.

O plantel do Benfica vem sendo enfraquecido à velocidade da luz desde a terceira temporada de Rui Vitória. De ano para ano torna-se mais débil e apenas alguns miúdos chegados da formação encarnada têm disfarçado tal evidência. Hoje, o Benfica tem um sem número de jogadores competentes em pequenas coisas, em pequenos momentos. Pouquíssimos verdadeiramente capazes em vários momentos. Pouquíssimos jogadores completos, como o eram quase todos os que Jesus levava a jogo num passado não tão distante assim.

Jogadores como Pizzi, Taarabt, Rafa, Seferovic, Cervi, Samaris, Gabriel, Ferro e o próprio André Almeida, para citar apenas alguns dos que vão sendo utilizados demonstram capacidade apenas com bola, ou sem ela. Estão muito longe de ser completos – De terem impacto em todos os momentos.

Alguém imagina uma equipa de Jorge Jesus a ter dois alas que ficam a ver o jogo e só participam quando a bola chega? Alguém imagina um médio que só ataca? Num modelo como o de Jorge Jesus, onde o "8" tem de ser um "monstro"?

Em primeira instância a chegada de Jesus obrigará a um reformular de um plantel fraquíssimo – porque quase todos os seus jogadores são incompletos. O Gabriel rouba umas bolas, mas entrega tudo mal; O Pizzi atira bem na baliza, mas não se mexe e a equipa joga sempre com 10; o Seferovic esforça-se muito, mas não tem um pingo de talento; O Rafa desequilibra em Transição mas não tem a mínima agressividade defensiva, não sabe fechar os espaços sem bola, e com ela ainda decide mal em ataque posicional; O Taarabt com bola descobre caminhos mas sem ela anda a 10 à hora, por muito esforçado que seja – Pense no Witsel, Enzo... Gerson!; o Ferro nunca jogaria numa equipa de Jesus – Um central que não vence um duelo...; O Cervi só corre – Serviria defensivamente, mas não acrescenta ofensivamente.

Não é certa ainda a presença de Jorge Jesus no banco encarnado na próxima temporada. Mas é certo que o Benfica volta a precisar dele para ultrapassar problemas.

E esqueça a história do "comigo vão jogar o dobro, e o dobro se calhar é pouco". É que já se fez saber que a matéria está gasta e urge uma nova. Jogar-se-à o dobro ou o triplo. Mas com outros.

O texto tá bom. Mas quase desisti de ler com a parte do Ruben Amorim. Esse endeusamento vai dar tombo.

Este Sporting com os adeptos nas bancadas ou/e com a obrigação de ganhar, tinha ganho metade dos jogos.

De resto, 5 estrelas o texto. Revolução precisa.se, com ou sem JJ.

[Pedro R.]

Na era Vieira tivemos 3 bons treinadores: JJ, Trapp e Koeman.

O único que não ganhou o campeonato foi o Koeman, os outros ganharam.
Quando há competência os títulos aparecem, mesmo com limitações no plantel.

O problema aqui é mesmo em 17 anos só termos tido 3 bons treinadores, sendo que dois deles estiveram apenas uma época no Benfica.

Exactamente!
Comparar JJ com Trapp e Koeman, quando estes dois últimos estiveram cada um um ano no SLB e, nem de perto nem de longe, beneficiaram do tempo e das condições que foram dados ao mestre da táctica...

O Trap foi embora pq quis. O Koeman foi embora pq não ganhou. Parece.me simples, o JJ ganhou logo q chega e pôs a equipa a jogar 5x melhor. Os créditos ganham.se ganhando e jogando bem. O RV tb ganhou créditos, tal como o Lage. Foderam foi tudo de repente, batendo recorda negativos.

[BENFIKA]

Lindo texto, onde basicamente se afirma que o JJ é o único que pode ganhar no Benfica, mas para isso precisa de um plantel todo á sua medida 

Quem diria que quando se tem um bom treinador e se dá um plantel ao seu gosto os titulos aparecem...

Quando se tem maus treinadores e ainda se dão planteis limitados é que é mais complicado.

Parece é que só tem direito a bons plantéis o JJ, assim não admira ser o único que ganha, mas mesmo assim até os mais limitados conseguiram ganhar.

Quando se tenta fazer do futebol matemática e estatística geralmente corre mal.

[Pedro R.]

Sabem porque existem muita gente fanática pelo Jesus?

Porque malta com 20 e poucos anos só viu o Benfica a jogar com nota artística com o Jesus

Têm de perceber

Eu sou um deles

Bom ponto e também aplicável ao Vieira, que não tem 20 e poucos anos, mas não também não via o Benfica.

Pior que os de 20 são os de 30 como eu que viram Artur Jorge, Autuori, Souness, Manuel Jose, Koeman, Fernando Santos, Quique Flores...

Koeman está a mais

A equipa 2005 2006 não jogava mal

Não jogava propriamente bem também.
Principalmente defensivamente era uma equipa estranha pra caraças.
Agora talvez a falta de qualidade individual fosse o grande problema

Uma equipa que elimina o Campeão europeu com 2 vitórias e não chega às meias porque a estrela da equipa falha um golo que em 100 tentativas marcava em 99, não pode ser má

Farto me sempre de rir quando o pessoal diz que não chegamos às meias porque o Simão falhou um golo mas os (pelo menos) 7 ou 8 golos claríssimos que o Barcelona também desperdiçou já não falam

Até um penalty lol essa eliminatória em condições normais em vez de seres eliminado por um golo eras eliminado por 4 ou 5 de diferença.

E o roubo na luz?

2 penalty por marcar

Eu falo no falhanço do Simão porque foi quase no fim do jogo

Eles foram muito superiores e passaram justamente.

Dizer que esse Benfica jogava muito com base nessa eliminatória não me parece o melhor argumento.

Esse final de época foi de resto muito penoso e o Koeman foi (bem) mandado embora.

2 vitórias com o Porto
2.vitórias com o Liverpool
Ganhamos ao United e empatamos com o campeão europeu

Algum dia o Benfica do Camacho, Artur Jorge, Manuel José ou Quique fazia isto?

O problema do Koeman é o tal desconhecimento da Liga Portuguesa.

Muita gente faz da liga portuguesa um bicho de sete cabeça, mas tb há o reverso, q pensa q qualquer zé Manel vem aqui e limpa isto.

Nem um coisa nem outra. A liga é foda para um estrangeiro, equipas q defendem com 10, equipas q defendem com 10 dentro da área, campos maus, campos pequenos, jogadas de bastidores, etc.

O Koeman perdeu o campeonato contra os pequenos. E em Portugal é ao contrário, se ganhares os jogos todos contra os pequenos em casa e fora e se perderes em casa e fora contra o Porto e contra o Sporting, tens 95% de hipóteses de ganhar o campeonato e com larga vantagem.

E o Koeman perdeu contra os pequenos pq, pura e simplesmente não sabia por a equipa a jogar contra muralhas.

Não há nenhum campeonato de médio ou alto nível q tenha as equipas pequenas a jogar assim contra os grandes.

As equipas jogam assim porque simplesmente sao uma merda. O Benfica tem maior parte das vezes plantel mais que suficiente pata passar as tais muralhas

Por isso é q o Koeman não ganhou contra os pequenos, pq não sabia passar essas muralhas, pura e simplesmente não sabia e não tinha o conhecimento de q a nossa liga se ganha assim.

[Hanzo]

Sabem porque existem muita gente fanática pelo Jesus?

Porque malta com 20 e poucos anos só viu o Benfica a jogar com nota artística com o Jesus

Têm de perceber

Eu sou um deles

Bom ponto e também aplicável ao Vieira, que não tem 20 e poucos anos, mas não também não via o Benfica.

Pior que os de 20 são os de 30 como eu que viram Artur Jorge, Autuori, Souness, Manuel Jose, Koeman, Fernando Santos, Quique Flores...

Koeman está a mais

A equipa 2005 2006 não jogava mal

Não jogava propriamente bem também.
Principalmente defensivamente era uma equipa estranha pra caraças.
Agora talvez a falta de qualidade individual fosse o grande problema

Uma equipa que elimina o Campeão europeu com 2 vitórias e não chega às meias porque a estrela da equipa falha um golo que em 100 tentativas marcava em 99, não pode ser má

Farto me sempre de rir quando o pessoal diz que não chegamos às meias porque o Simão falhou um golo mas os (pelo menos) 7 ou 8 golos claríssimos que o Barcelona também desperdiçou já não falam

Até um penalty lol essa eliminatória em condições normais em vez de seres eliminado por um golo eras eliminado por 4 ou 5 de diferença.

E o roubo na luz?

2 penalty por marcar

Eu falo no falhanço do Simão porque foi quase no fim do jogo

Eles foram muito superiores e passaram justamente.

Dizer que esse Benfica jogava muito com base nessa eliminatória não me parece o melhor argumento.

Esse final de época foi de resto muito penoso e o Koeman foi (bem) mandado embora.

2 vitórias com o Porto
2.vitórias com o Liverpool
Ganhamos ao United e empatamos com o campeão europeu

Algum dia o Benfica do Camacho, Artur Jorge, Manuel José ou Quique fazia isto?

O problema do Koeman é o tal desconhecimento da Liga Portuguesa.

Muita gente faz da liga portuguesa um bicho de sete cabeça, mas tb há o reverso, q pensa q qualquer zé Manel vem aqui e limpa isto.

Nem um coisa nem outra. A liga é foda para um estrangeiro, equipas q defendem com 10, equipas q defendem com 10 dentro da área, campos maus, campos pequenos, jogadas de bastidores, etc.

O Koeman perdeu o campeonato contra os pequenos. E em Portugal é ao contrário, se ganhares os jogos todos contra os pequenos em casa e fora e se perderes em casa e fora contra o Porto e contra o Sporting, tens 95% de hipóteses de ganhar o campeonato e com larga vantagem.

E o Koeman perdeu contra os pequenos pq, pura e simplesmente não sabia por a equipa a jogar contra muralhas.

Não há nenhum campeonato de médio ou alto nível q tenha as equipas pequenas a jogar assim contra os grandes.

Discordo. Ou antes acho que essa não foi a principal razão. Ele perde é no mês de Janeiro com as contratações que lhe são dadas que não ajudaram a completar o plantel, antes pelo contrário (Laurent Robert já a caminho da reforma, Manduca, Moretto, Marco Ferreira e Marcell). Depois disto o plantel não estava claramente com condições para o estrangeiro e para a parte interna. Ele começando a perder alguns pontos nesta fase a nível interno optou por apostar tudo no estrangeiro.
De resto concordo: um treinador estrangeiro precisa também de algum tempo para se ambientar ao nosso campeonato a não ser em casos atípicos (como foi com Trap por exemplo).

[mitro11]

Vou lançar um nome :

Abel Braga.

O que é que dizem?

Digo que ainda é cedo para estares a beber.

Preferia o Fernando Valente para veres bem.

Olha que não, com este calor já se bebe e bem fresquinha... 

Mas por acaso ainda não bebi!!

Mas parece