SerBenfiquista.com - Fórum de adeptos do Sport Lisboa e Benfica

Nome Completo: ANTÓNIO José Parreira do LIVRAMENTO
Posição: Avançado
Data de Nascimento: 28-02-1943
Nacionalidade: Portuguesa
Número da Camisola: 4
Peso: n/d
Altura: n/d

Títulos pelo Benfica:
8 Campeonatos Nacionais (1959/60, 1960/61, 1962/63, 1965/66, 1966/67, 1967/68, 1969/70, 1971/72, 1973/74)
6 Campeonatos Metropolitanos (1966/67, 1967/68, 1969/70, 1971/72, 1972/73, 1973/74)
1 Taça das Nações/Torneio de Montreux (1962)

Melhor... The only one!

Palmarés como Jogador da Selecção Nacional : 209 internacionalizações com 425 golos marcados Campeonatos do Mundo ganhos – 3 em 1962, 68 e 74 Campeonatos da Europa ganhos – 7 em 1961, 63, 65, 67, 73, 75 e 77

Palmarés como Seleccionador/Treinador da Selecção Nacional : Campeonatos do Mundo Ganhos – 2 em 1982 e 1993 Campeonatos da Europa Ganhos – 3 em 1987, 1992 e 1994

Mais um grande simbolo deste grandiosso clube

Sem duvida, um simbolo. :flagglorioso:

Homenagem merecida, daquele a que foi mt provavelmente o melhor hoquista portugues de todos os tempos.

R.I.P.

É o 4º melhor marcador de sempre no hóquei do Benfica, 1089 golos.

ele nao é o melhor hoquista portugues de sempre...
é o melhor hoquista mundial de sempre
:flagglorioso:

Um senhor.

O Pelé do Hóquei Mundial! :bow2:

Nunca  o vi jogar, mas o que sempre ouvi foi que ele foi o melhor hoquista de sempre. O que me deixa muito orgulhoso coo benfiquista, e mostra que o Benfica é mesmo muito grande.
Não foi o António Livramento que já se tinha consagrado noutra modalidade antes de jogar hóquei?

Porra este homem devia ser uma máquina, precisamos de outro com a metade da qualidade dele para conseguirmos um título internacional para Portugal  :boxing:

Citação de: che10 em 17 de Novembro de 2008, 09:28
ele nao é o melhor hoquista portugues de sempre...
é o melhor hoquista mundial de sempre
:flagglorioso:

enorme!

O grande senhor do hóquei!  :bow2:

Esteve ligado aos nossos rivais também?

Já faleceu?

Citação de: DJ Benfica em 30 de Junho de 2009, 18:03
Esteve ligado aos nossos rivais também?

Já faleceu?

infelizmente sim... ja ha 1ns 10 anos... por acaso na altura era treinador do porto, o que
obviamente não invalida a justa homenagem q lh é merecida... nca o vi jogar pq sou mt +
novo do q o tempo dele...mas qndo via o Panchito e dizia q era o mlhor de smpr do hoquei...
o meu pai dizia-me..parece o Livramento..mas o livramento ainda era bem mlhor...
imagino a sua qualidade

Citação de: xungaria em 30 de Junho de 2009, 18:42

Citação de: DJ Benfica em 30 de Junho de 2009, 18:03
Esteve ligado aos nossos rivais também?

Já faleceu?

infelizmente sim... ja ha 1ns 10 anos... por acaso na altura era treinador do porto, o que
obviamente não invalida a justa homenagem q lh é merecida... nca o vi jogar pq sou mt +
novo do q o tempo dele...mas qndo via o Panchito e dizia q era o mlhor de smpr do hoquei...
o meu pai dizia-me..parece o Livramento..mas o livramento ainda era bem mlhor...
imagino a sua qualidade

Queria só ter a certeza de que estavamos a falar da mesma pessoa. Quando ele jogou
nem era nascido, mas obviamente se realmente foi o melhor do mundo de sempre e foi
nosso atleta, merece estar no nosso Olimpo.

Era escusado era ter vestido o trapo verde e ganhar a taça dos campeões lá...

Citação de: pcssousa em 30 de Junho de 2009, 21:24
Era escusado era ter vestido o trapo verde e ganhar a taça dos campeões lá...

Se calhar, também era escusado ter sido Sportinguista toda a vida. :P

Citação de: Covenant em 02 de Julho de 2009, 05:49

Citação de: pcssousa em 30 de Junho de 2009, 21:24
Era escusado era ter vestido o trapo verde e ganhar a taça dos campeões lá...

Se calhar, também era escusado ter sido Sportinguista toda a vida. :P

Quem te disse isso?

Citação de: pcssousa em 02 de Julho de 2009, 09:38

Citação de: Covenant em 02 de Julho de 2009, 05:49

Citação de: pcssousa em 30 de Junho de 2009, 21:24
Era escusado era ter vestido o trapo verde e ganhar a taça dos campeões lá...

Se calhar, também era escusado ter sido Sportinguista toda a vida. :P

Quem te disse isso?

Li algures que o Sporting era o clube do coração... Mas já não me lembro onde.

Citação de: Covenant em 02 de Julho de 2009, 11:01

Citação de: pcssousa em 02 de Julho de 2009, 09:38

Citação de: Covenant em 02 de Julho de 2009, 05:49

Citação de: pcssousa em 30 de Junho de 2009, 21:24
Era escusado era ter vestido o trapo verde e ganhar a taça dos campeões lá...

Se calhar, também era escusado ter sido Sportinguista toda a vida. :P

Quem te disse isso?

Li algures que o Sporting era o clube do coração... Mas já não me lembro onde.

Li isso na wikipédia...que o Sporting sempre foi o clube do seu coração.

Citação de: Dudek em 02 de Julho de 2009, 13:55

Citação de: Covenant em 02 de Julho de 2009, 11:01

Citação de: pcssousa em 02 de Julho de 2009, 09:38

Citação de: Covenant em 02 de Julho de 2009, 05:49

Citação de: pcssousa em 30 de Junho de 2009, 21:24
Era escusado era ter vestido o trapo verde e ganhar a taça dos campeões lá...

Se calhar, também era escusado ter sido Sportinguista toda a vida. :P

Quem te disse isso?

Li algures que o Sporting era o clube do coração... Mas já não me lembro onde.

Li isso na wikipédia...que o Sporting sempre foi o clube do seu coração.

Meu caro, na wikipédia qualquer um pode escrever. Se não tiver lá uma fonte para essa citação então é sempre de duvidar...

"Não foi o António Livramento que já se tinha consagrado noutra modalidade antes de jogar hóquei?"

Não, foi o Jesus Correia nas osgas que fazia parte dos 5 violinos.

Não me levem a mal, mas falarem do Zbordem na vida do Livramento só mesmo pelo ano de luxo, pois foi no Benfica que jogou praticamente toda a vida (15 anos em 21) e foi no Benfica que foi premiado 3x como melhor jogador do Mundo.

Dizerem que o António era osga de coração só mesmo por inveja, pois conheci-o bem como ao seu sogro (Sr Fernando Cabrita) e sei que ambos eram grandes benfiquistas.

Infelizmente como treinador o Benfica nunca apostou nele, foi o único sonho desportivo que ficou por realizar.

LIVRAMENTO não só é Imortal como é um SÍMBOLO do SPORT LISBOA E BENFICA

Claro que é. Mais um senhor que deveria figurar num dos topos do Pavilhão Império Bonança.

Não quero desiludir ninguém até porque acho que o António está acima de qualquer clubismo mas posso confirmar-vos que o seu clube do coração era o nosso vizinho. Dito por ele e confirmado por um conjunto de iniciativas que não vale a pena recordar. Pelo menos num fórum do Benfica. Fiquemos por aqui.

Independentemente de ser o melhor jogador português de todos os tempos, não devia estar nos imortais do nosso clube...

genial jogador ,quiçá o o melhor hoquista de sempre ,nao sei só falando com pessoal que tenha visto o ADRIAO jogar é que poderá confirmar qual dos DOIS foi o maior!sempre tive a sensaçao que o seu primeiro amor foi o BENFICA. mas como se mudou em (76-77 ?)para alvalade e foi campeao europeu,a sua paixao foi  mudando.penso que Ramalhete o acompanhou nessa mudança.

Citação de: piratas15 em 11 de Dezembro de 2010, 10:08
genial jogador ,quiçá o o melhor hoquista de sempre ,nao sei só falando com pessoal que tenha visto o ADRIAO jogar é que poderá confirmar qual dos DOIS foi o maior!sempre tive a sensaçao que o seu primeiro amor foi o BENFICA. mas como se mudou em (76-77 ?)para alvalade e foi campeao europeu,a sua paixao foi  mudando.penso que Ramalhete o acompanhou nessa mudança.

O António Livramento foi o melhor jogador de sempre do hóquei, não só português como mundial.

O senhor Fernando Adrião também foi um grande jogador. Além disso era um senhor fantástico, muito simpático e humilde. Fui duas vezes a casa dele a seu convite onde me mostrou a sala que tinha só com troféus e medalhas conquistadas ao longo da carreira. Era um verdadeiro senhor.

Citação de: Elvis the Pelvis em 11 de Dezembro de 2010, 11:18

Citação de: piratas15 em 11 de Dezembro de 2010, 10:08
genial jogador ,quiçá o o melhor hoquista de sempre ,nao sei só falando com pessoal que tenha visto o ADRIAO jogar é que poderá confirmar qual dos DOIS foi o maior!sempre tive a sensaçao que o seu primeiro amor foi o BENFICA. mas como se mudou em (76-77 ?)para alvalade e foi campeao europeu,a sua paixao foi  mudando.penso que Ramalhete o acompanhou nessa mudança.

O António Livramento foi o melhor jogador de sempre do hóquei, não só português como mundial.

O senhor Fernando Adrião também foi um grande jogador. Além disso era um senhor fantástico, muito simpático e humilde. Fui duas vezes a casa dele a seu convite onde me mostrou a sala que tinha só com troféus e medalhas conquistadas ao longo da carreira. Era um verdadeiro senhor.

para mim o Adrião foi melhor....mas é a minha opinião...de qqr forma eram 2 génios...

Antes do Mundial de '72 e de ajudar Portugal a atingir o segundo lugar...

(http://img843.imageshack.us/img843/5905/720723livramento.png)
Fonte: "Diário de Lisboa" de 23 de Julho de 1972.

Certamente, ele terá ficado contente com este título. Esteja ele onde estiver :)

Também é seu!

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 17 de Novembro de 2010, 11:42
Independentemente de ser o melhor jogador português de todos os tempos, não devia estar nos imortais do nosso clube...

What?

Mais de uma década com a nossa camisola, melhor jogador de todos os tempos, 7 campeonatos nacional com a camisola vermelha, etc., etc. ...

Citação de: joaonunes em 03 de Junho de 2013, 16:22

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 17 de Novembro de 2010, 11:42
Independentemente de ser o melhor jogador português de todos os tempos, não devia estar nos imortais do nosso clube...

What?

Mais de uma década com a nossa camisola, melhor jogador de todos os tempos, 7 campeonatos nacional com a camisola vermelha, etc., etc. ...

É o costume. Jogou no SCP por isso...

Por vezes nas modalidades existe uma lógica clubística algo diferente do que se passa no futebol. Livramento foi gigante como jogado no Benfica e Sporting e como treinador no FCP.

Para compreenderem melhor a natureza deste grande homem e desportista aqui fica uma ligação para um excelente artigo num blog de hóquei:

http://hoqueiem.blogspot.pt/2008/05/antnio-livramento-9-anos-de-saudade.html (http://hoqueiem.blogspot.pt/2008/05/antnio-livramento-9-anos-de-saudade.html)

:bow2: :bow2: :bow2:

Citação de: Covenant em 02 de Julho de 2009, 11:01

Citação de: pcssousa em 02 de Julho de 2009, 09:38

Citação de: Covenant em 02 de Julho de 2009, 05:49

Citação de: pcssousa em 30 de Junho de 2009, 21:24
Era escusado era ter vestido o trapo verde e ganhar a taça dos campeões lá...

Se calhar, também era escusado ter sido Sportinguista toda a vida. :P

Quem te disse isso?

Li algures que o Sporting era o clube do coração... Mas já não me lembro onde.

acho que era do belenenses

Jogava com que número?

Próximo dia 7 fará 14 anos que nos deixou!

Acho que nós Benfiquistas e o próprio Benfica não lhe dá-mos a devida importância. Tenho muita pena, porque este senhor foi A Lenda do hóquei.

Citação de: Shoky em 03 de Junho de 2013, 23:51
Jogava com que número?

Sujeito a confirmação penso que era o nº 4

A questão da presença do António Livramento na categoria de Imortal é, a meu ver, paradigmática.
O peso no clube mede-se pela sua acção enquanto atleta, ou seja, pela sua dimensão desportiva, ou tem que se sentir e afirmar como benfiquista? a figura de Livramento ajuda bastante a resolver essa questão: pode o Benfica (e os benfiquistas) dar-se ao luxo de cair na ignomínia de relativizar a glória da maior lenda do hóquei patinado mundial, porque no seu coração o clube que o tocava era outro?
A meu ver, a resposta aqui é simples: Livramento seria imortal por onde quer que passasse, pois ele era o hóquei em pessoa.
Mas em termos conceptuais, e perante alguns históricos do nosso clube com percursos gloriosos, mas um pouco menos dourados, essa questão vai sempre surgir.
Excepção ou regra? Eu próprio não estou certo quanto à minha resposta, daí poluir este tópico de um desportista singular e extraordinário, com estas filosofices.

Eterno Livramento, e Viva o Benfica.

Citação de: bmbr em 12 de Novembro de 2008, 15:49

(http://abload.de/img/desportivodelourenoman1urj.jpg)

Nome Completo: ANTÓNIO José Parreira do LIVRAMENTO
Posição: Avançado
Data de Nascimento: 28-02-1943
Nacionalidade: Portuguesa
Número da Camisola: 4
Peso: n/d
Altura: n/d

Títulos pelo Benfica:
8 Campeonatos Nacionais (1959/60, 1960/61, 1962/63, 1965/66, 1966/67, 1967/68, 1969/70, 1971/72, 1973/74)
6 Campeonatos Metropolitanos (1966/67, 1967/68, 1969/70, 1971/72, 1972/73, 1973/74)
1 Taça de Portugal (1962/63)

Aqui no fórum consideramos - correctamente - essa Taça de Portugal '63 como sendo um campeonato. Além disso faltam aqui os metropolitanos e a Taça das Nações de 1962 ;)

Citação de: johnny supernova em 04 de Junho de 2013, 00:40


Próximo dia 7 fará 14 anos que nos deixou!

Acho que nós Benfiquistas e o próprio Benfica não lhe dá-mos a devida importância. Tenho muita pena, porque este senhor foi A Lenda do hóquei.

Quem ficou neste Mundo em sua representação não se portou bem para com o Benfica. Preferências clubísticas à parte, o Benfica foi o clube onde António Livramente mais tempo jogou, a camisola que mais vezes envergou, foi o clube onde se fez homem, jogador e Lenda. Livramento era o "Eusébio do hóquei", quem por cá anda e responde em seu nome não se devia esquecer disso, tal como o Benfica não se pode esquecer de António Livramento, expoente máximo do seu hóquei, uma das grandes bandeiras do clube durante anos a fio. É e para sempre será um imortal do Benfica e do desporto português.

Quem por cá ficou, honre António Livramento e, o gesto que teve para com o Sporting clube de Portugal, doando-lhe parte do seu espólio pessoal, tenha-o também para com o Benfica, de modo a que o Benfica possa para sempre honrar no seu Museu quem tantas vezes o honrou em pista.

O que escrevi não é uma crítica, tão só uma chamada de atenção, um reparo, pois todos nós estamos sempre a tempo de emendar injustiças que tenhamos cometido.
Para rematar deixo aqui as palavras que um dia um ex-atleta do clube teve para comigo "Paulo, seja qual fôr a nossa preferência, quem passa por aquela casa não esquece. O Benfica é inesquecível".

Foi pena que António Livramento não tivesse tido a oportunidade de ser treinador do nosso clube. Carlos Dantas ocupou esse lugar durante os anos em que teria sido possível. Nada contra Carlos Dantas que fez um grande trabalho em alguns desses anos, lutando contra uma grande escassez de recursos  mas... António Livramento, treinador do Benfica... o que teria sido? Foi pena.

Só por curiosidade, não é para atacar a figura de Livramento, porque até é verdade:

No Porto, há uma coisa que não existe em Lisboa: mentalidade. Interessa ganhar e não importa quem entra. O António Livramento falou com o meu tio [Paulo Alves, n.d.r] e disse que tinha de ser jogador do FC Porto.

Gonçalo Alves.

Citação de: RedVC em 07 de Junho de 2013, 22:56
Foi pena que António Livramento não tivesse tido a oportunidade de ser treinador do nosso clube. Carlos Dantas ocupou esse lugar durante os anos em que teria sido possível. Nada contra Carlos Dantas que fez um grande trabalho em alguns desses anos, lutando contra uma grande escassez de recursos  mas... António Livramento, treinador do Benfica... o que teria sido? Foi pena.

Duvido que Livramento tivesse feito melhor que Dantas fez naquela altura. À época, o Dantas era treinador de top, montou uma equipa campeã num clube que vinha de um longo jejum, ganhou o primeiro troféu europeu da história do clube e tornou os nossos 4 jogadores de campo nos titulares da selecção nacional campeã do Mundo (antes de chegarem ao Benfica nenhum deles era titular da selecção e só Luis Ferreira se aproximava disso).
Livramento não tem fama de ter sido como treinador aquilo que foi como jogador... pelo menos, enquanto seleccionador foi bem criticado.

Pelo que me contam não era propriamente um individuo muito "polido". Chegava até a ser inconveniente com clientes e colegas mulheres no banco onde trabalhava. Isto dito por colegas dele.

O JVP não merece tópico nos imortais, o Livramento, super-sportinguista merece.

Logic   O0

Citação de: João Vieira Pinto em 10 de Junho de 2013, 22:15
O JVP não merece tópico nos imortais, o Livramento, super-sportinguista merece.

Logic   O0

Faltam uns 20 anos...

Citação de: Pirex21 em 23 de Julho de 2009, 23:32
Não quero desiludir ninguém até porque acho que o António está acima de qualquer clubismo mas posso confirmar-vos que o seu clube do coração era o nosso vizinho. Dito por ele e confirmado por um conjunto de iniciativas que não vale a pena recordar. Pelo menos num fórum do Benfica. Fiquemos por aqui.

A maior prova de todas, é que no seu funeral, foi enterrado com uma bandeira do Sporting no seu caixão, a pedido seu.

Penso que o Torcato Ferreira que foi o Treinador do Benfica até 1971 (ingressou no Sporting), antes de regressar em 1979 não tem tópico, é altura de fazer também um para o melhor treinador da história do Hóquei português.

(http://i.imgur.com/ZPrlaEG.png)

O melhor de sempre.

Citação de: bmbr em 12 de Novembro de 2008, 15:49
Títulos pelo Benfica:
8 Campeonatos Nacionais (1959/60, 1960/61, 1962/63, 1965/66, 1966/67, 1967/68, 1969/70, 1971/72, 1973/74)

Aqui diz 7 https://pt.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3nio_Livramento

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/553314_482272195156763_1350062280_n.jpg?oh=830c950129dd04e30509831185d15a5a&oe=563A9766)

António Parreira Livramento, Fernando Adrião e José Pedro Flores. Jogo entre Desportivo de Lourenço Marques e o Sport Lisboa e Benfica.

Citação de: Freire em 06 de Agosto de 2015, 13:07

Citação de: bmbr em 12 de Novembro de 2008, 15:49
Títulos pelo Benfica:
8 Campeonatos Nacionais (1959/60, 1960/61, 1962/63, 1965/66, 1966/67, 1967/68, 1969/70, 1971/72, 1973/74)

Aqui diz 7 https://pt.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3nio_Livramento

O título de 62-63 é o tal que tem motivado discussão, Benfica considera campeonato e a federação considera taça pois o nome da competição, apesar de ter sido discutida em moldes de campeonato e ter sido a competição nacional desse ano, em 62-63 foi taça de Portugal. Alberto Minguéns explica melhor no site dele.

Enorme jogador de Hoquei. O maior em Portugal. Mas enoja-me estar aqui connosco, porque não é dos nossos e até foi quase sempre acintoso quando se referia ao nosso clube cagando nos anos que vestiu de águia ao peito. Li que era do Belenenses em miúdo e que depois se Sportiinguizou e terminou no curral da Fernão de Magalhães a dar títulos à vara do norte.
Nada a ver connosco. Já morreu, paz à sua alma.

Citação de: Cor_rubrum em 10 de Junho de 2017, 00:03
Enorme jogador de Hoquei. O maior em Portugal. Mas enoja-me estar aqui connosco, porque não é dos nossos e até foi quase sempre acintoso quando se referia ao nosso clube cagando nos anos que vestiu de águia ao peito. Li que era do Belenenses em miúdo e que depois se Sportiinguizou e terminou no curral da Fernão de Magalhães a dar títulos à vara do norte.
Nada a ver connosco. Já morreu, paz à sua alma.

Concordo.

António Livramento

António Livramento, Ex. jogador e antigo selecionador de Portugal de hóquei em patins, encontra-se em estado de coma no Hospital de S. José, em Lisboa, vitima de derrame cerebral.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/antonio-livramento/#sthash.vfexZ5Cp.1W2ACzCF.dpbs

Faria anos hoje.


(https://pbs.twimg.com/media/DXHQ7xbWkAAxdHC.jpg)

Muito controverso.
Falar sobre o clube dele não é fácil.
A ultima imagem é lagarta porque teve uma 2ª fase lá, mas inicialmente fez muita mossa pelo Benfica

A nivel puramente tecnico só encontro a genialidade que o caracterizava em outros dois jogadores,Panchito e o italiano Pino Marzella.

Citação de: Alexandre1976 em 15 de Março de 2018, 09:30
A nivel puramente tecnico só encontro a genialidade que o caracterizava em outros dois jogadores,Panchito e o italiano Pino Marzella.

Sempre tive ideia que o Marzella era mais um finalizador, também fintava ao nível do Panchito e o Livramento???

o melhor jogador de todos os tempos nada se compara a este genio o pele do hoquei

Não era tão genial como Livramento e Panchito,mas do que me recordo era um jogador excelente.Embora a nivel de jogadores Italianos Enrico Mariotti era o que mais me enchia as medidas.

Citação de: Pancho Lopes 67 em 03 de Fevereiro de 2019, 07:11

Citação de: Alexandre1976 em 15 de Março de 2018, 09:30
A nivel puramente tecnico só encontro a genialidade que o caracterizava em outros dois jogadores,Panchito e o italiano Pino Marzella.

Sempre tive ideia que o Marzella era mais um finalizador, também fintava ao nível do Panchito e o Livramento???

Marzella e Vítor Hugo. Os mais virtuosos que vi antes de Panchito.

Vitor Hugo apesar de jogar na vara era extraordinario.Juntamente com Livramento,Chana,Adrião,está sem favor no top dos maiores de sempre em Portugal.Marzella que me recorde jogou em mais de 10 clubes na sua carreira.

Na decada de 80 Vitor Hugo,Marzella,Martinazzo eram para mim o top 3 do hoquei mundial.

Grandes selecções das 4 potencias mundiais nessa decada.Portugal com Ramalhete ou Franquelim,Realista,Trindade,Luis Nunes e V.Hugo, a Italia com Cupisti,Del Lago,Mariotti,Colamaria e Marzella, a Espanha com Trullols,VillaPuig,Torner,Alabart e Pujalte e a Argentina com os manos Martinazzo,Aguero e Rubio.

Citação de: Alexandre1976 em 13 de Fevereiro de 2019, 22:33
Embora a nivel de jogadores Italianos Enrico Mariotti era o que mais me enchia as medidas.

Tb a mim...

Citação de: Alexandre1976 em 13 de Fevereiro de 2019, 23:04
Grandes selecções das 4 potencias mundiais nessa decada.Portugal com Ramalhete ou Franquelim,Realista,Trindade,Luis Nunes e V.Hugo, a Italia com Cupisti,Del Lago,Mariotti,Colamaria e Marzella, a Espanha com Trullols,VillaPuig,Torner,Alabart e Pujalte e a Argentina com os manos Martinazzo,Aguero e Rubio.

O fim dos anos 70 até o inicio do novo milénio, até 2001 para aí, foram os tempos de ouro do Hóquei a nível de selecções, a quantidade de grandes jogadores em Itália, Argentina, Espanha e Portugal era absurda.

Citação de: Alexandre1976 em 13 de Fevereiro de 2019, 22:53
Marzella que me recorde jogou em mais de 10 clubes na sua carreira.

O gajo era um mercenário mudava de clube quase todos os anos, jogou em 9 clubes diferentes alguns deles 2 vzs (Giovanazzo, Reggiana, HC Monza, Novara, Vercelli, Lodi, Amatori Reggio, Roller Monza, Molfetta) secalhar se tem assentado no Novara, tinha-os ajudado a ganhar a Champions que tanto mereciam, especialmente a de 1985-86 (contra o Porto) que ele tinha estado lá na temporada anterior, uma pena...

Já que estamos a falar do hoquei Italiano a melhor geração foi a dos irmãos Mariotti, Michielon e Bertolucci juntamente com Cugnegatti,Amato e Rigo.

Citação de: Alexandre1976 em 14 de Fevereiro de 2019, 20:45
Já que estamos a falar do hoquei Italiano a melhor geração foi a dos irmãos Mariotti, Michielon e Bertolucci juntamente com Cugnegatti,Amato e Rigo.

Comecei a ver hóquei em 1993, o melhor italiano depois do Enrico Mariotti para mim foi o careca Francesco Amato, dps destes 2 vem o Mirko Bertolucci na minha opinião...

A Taça das Nações conhecido como Torneio Montreux, ganha pelo Benfica em 1962 foi como tivessemos ganho a Champions, nessa altura não existia a Taça dos Campeões Europeus (1ªedição foi em 1966), mas a Taça das Nações de 1962 tinha o Benfica (campeão português de 1961), HC Monza (campeão italiano de 1961), Montreux HC (campeão suiço de 1961), SpVg Herten (campeão alemão de 1961), RCD Espanhol (campeão da catalunha de 1961, na altura não existia liga espanhola, e o campeonato da Catalunha era a principal competição deles, porque todas as equipas de topo e que já foram campeãs nacionais em Espanha são da catalunha a excepção do Liceo da coruña, mas esses só tornaram-se equipa de 1ªlinha nos anos 80). Contando ainda com a selecção inglesa, uma equipa francesa e jugoslava, mas o importante é que os 3 representantes de topo do hóquei europeu estavam lá, Benfica, Espanhol e Monza. Em 1961 a competição foi do estilo deste conceito e acabamos em 2º perdendo para o campeão da Catalunha, Voltregà.

Citação de: Alexandre1976 em 13 de Fevereiro de 2019, 22:55
Na decada de 80 Vitor Hugo,Marzella,Martinazzo eram para mim o top 3 do hoquei mundial.

Um super craque dessa altura que ouço maravilhas, penso que jogasse atrás e fosse tipo Paulo Almeida e Santi Carda, um todo-o-terreno, era o Josep Enriq Torner, era assim tão galatico?

Citação de: Alexandre1976 em 13 de Fevereiro de 2019, 23:04
Grandes selecções das 4 potencias mundiais nessa decada.Portugal com Ramalhete ou Franquelim,Realista,Trindade,Luis Nunes e V.Hugo, a Italia com Cupisti,Del Lago,Mariotti,Colamaria e Marzella, a Espanha com Trullols,VillaPuig,Torner,Alabart e Pujalte e a Argentina com os manos Martinazzo,Aguero e Rubio.

Esse Del Lago morreu novo não foi?

O record de golos da Liga Italiana numa época é do Enrico Mariotti com 94 golos da época 1989-1990 pelo Seregno????

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 15:55


Esse Del Lago morreu novo não foi?

Sim, durante um jogo tipo Feher penso eu...

Alexandre e Pancho sabem alguma informação sobre a equipa da Bélgica que chegou a final da Liga dos Campeões em 78 o Royal Sunday?!

Gostava de perceber um pouco dessa história.

Deve ser tipo a Holanda vice-campeão do Mundo em 1991.

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:05
O record de golos da Liga Italiana numa época é do Enrico Mariotti com 94 golos da época 1989-1990 pelo Seregno????

Ya impressionante para um jogo que jogava atrás, mas enchia o campo, daí smp dizer que tinha mais impacto do que o Paez...

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 16:15

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:05
O record de golos da Liga Italiana numa época é do Enrico Mariotti com 94 golos da época 1989-1990 pelo Seregno????

Ya impressionante para um jogo que jogava atrás, mas enchia o campo, daí smp dizer que tinha mais impacto do que o Paez...

Record do Marzella é 91 pelo Monza, estamos a falar de uma avançado.
Enrico Mariotti era defesa.
Registo completamente louco.

Se tiver escolher 2 defesas do meu 5 de sempre que vi jogar claramente era: Enrico Mariotti e José Luis Paez.

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:14
Alexandre e Pancho sabem alguma informação sobre a equipa da Bélgica que chegou a final da Liga dos Campeões em 78 o Royal Sunday?!

Gostava de perceber um pouco dessa história.

Deve ser tipo a Holanda vice-campeão do Mundo em 1991.

Apanharam equipas da Suiça e da França por isso foram a final, enquanto a Holanda eliminou a Argentina (penaltis) e Espanha. A Espanha dava-se mal contra a Holanda nesta altura, em 1991 no Mundial perderam 5-4 e no Europeu da Madeira em 1994 voltaram a perder contra a Holanda nos grupos por 2-1. E a Holanda dos anos 90 não tinham nem de perto jogadores do nível de craques do passado como Theo Habraken (nunca saíu da Holanda mas foi responsavel por levar a sua equipa o RC Lichstadt a final da Taça CERS contra o Sesimbra em 1981, perdendo no total da eliminatoria 4-3, tendo a equipa holandesa eliminado pelo caminho o Valongo e o Reggiana onde jogava na altura o melhor jogador italiano do momento, Pino Marzella) e Rob Olthoff (um super craque do Novara nos anos 70 que chegou a ser melhor marcador da liga italiana e um dos melhores jogadores do Mundo).

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:19Se tiver escolher 2 defesas do meu 5 de sempre que vi jogar claramente era: Enrico Mariotti e José Luis Paez.

Para mim Enrico Mariotti e Santi Carda, e ainda metia o Paulo Almeida a frente do Paez...

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 16:29

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:14
Alexandre e Pancho sabem alguma informação sobre a equipa da Bélgica que chegou a final da Liga dos Campeões em 78 o Royal Sunday?!

Gostava de perceber um pouco dessa história.

Deve ser tipo a Holanda vice-campeão do Mundo em 1991.

Apanharam equipas da Suiça e da França por isso foram a final, enquanto a Holanda eliminou a Argentina (penaltis) e Espanha. A Espanha dava-se mal contra a Holanda nesta altura, em 1991 no Mundial perderam 5-4 e no Europeu da Madeira em 1994 voltaram a perder contra a Holanda nos grupos por 2-1. E a Holanda dos anos 90 não tinham nem de perto jogadores do nível de craques do passado como Theo Habraken (nunca saíu da Holanda mas foi responsavel por levar a sua equipa o RC Lichstadt a final da Taça CERS contra o Sesimbra em 1981, perdendo no total da eliminatoria 4-3, tendo a equipa holandesa eliminado pelo caminho o Valongo e o Reggiana onde jogava na altura o melhor jogador italiano do momento, Pino Marzella) e Rob Olthoff (um super craque do Novara nos anos 70 que chegou a ser melhor marcador da liga italiana e um dos melhores jogadores do Mundo).

Esse Theo Habraken foi o melhor jogador Holandês de todos os tempos?

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:48
Esse Theo Habraken foi o melhor jogador Holandês de todos os tempos?

Não, acho que o outro o Rob Olthoff ainda foi melhor, marcou 91 golos para liga italiana em 1971. Tem página no Wikipedia italiano e tudo...

https://it.wikipedia.org/wiki/Robert_Olthoff

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 16:56

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:48
Esse Theo Habraken foi o melhor jogador Holandês de todos os tempos?

Não, acho que o outro o Rob Olthoff ainda foi melhor, marcou 91 golos para liga italiana em 1971. Tem página no Wikipedia italiano e tudo...

https://it.wikipedia.org/wiki/Robert_Olthoff

Obrigado, não sabia da existência desse jogador.

Para ti qual o melhor jogador de sempre do hóquei em patins fora Portugal, Espanha, Itália e Argentina, ou um top 3 ou um top 5?

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:58

Para ti qual o melhor jogador de sempre do hóquei em patins fora Portugal, Espanha, Itália e Argentina, ou um top 3 ou um top 5?

Os 5 melhores jogadores que não sejam dos países "Big 4" portanto, pah só posso-te falar pelo que ouço porque alguns deles nem vi jogar outros vi umas coisinhas ou então vi pelo youtube. Eu diria esses 2 holandes Rob Olthoff e Theo Habraken, pelo que ouvi de outras pessoas eles quando jogavam eram falados como sendo dos melhores jogadores do Mundo quando estavam no pico da carreira. E agora mais outros 3, diria 2 brasileiros o Didi que jogou no Porto e no Barcelona e o Victor Santos que no final dos anos 80 faz 2 temporadas no HC Monza a meter golos como senão houvesse amanha ao lado do Pino Marzella, ainda brasileiro tens o Cacau que jogou no Benfica mas não era tão bom como estes 2 apesar de ser um bom jogador e mestre nas bolas paradas. Para último lugar não sei há muitos candidatos, tinhas 2 americanos que jogaram em Itália nos anos 80 que eram o James Trussell e o Johnny Raglin, sendo jogadores bastante importantes do Vercelli quando ganhou no espaço de 2 anos uma Taça CERS e 1 liga italiana. E ainda havia outro americano que acho que ainda era melhor que estes dois, fazia smp mts golos nos mundiais e chamava-se Dickie Chado, mas nunca saíu da liga americana de hóquei patins penso eu.

O Novara que perdeu com o Porto na final da champions de 86 tinha 2 estrangeiros de países modestos para realidade do hóquei, o guarda-redes títular era um suiço chamado Jean-baptiste Piemontesi e na frente tinham um chileno que fazia muito golo chamado Osvaldo Rodríguez, talvez escolha este último para fechar os 5 melhores, mas sinceramente não sei, tou falar muito por alto sem ter um "know how" aprofundado.

Ouvi dizer que nos anos 50 a Suiça tinham os irmãos Monney que eram grandes craques (Marcel e Pierre). E actualmente não te esqueças que tens os 3 irmãos franceses Di Benedetto, 1 joga no Porto e os outros dois no Liceo da Corunha, logo são candidatos a ficar neste top 5.

Também tinhas nos anos 80 um gajo de Andorra chamado Carles Puig que jogou na liga espanhola durantes os anos de ouro do Noia quando ganharam o campeonato, champions e taça das taças.

O Habraken jogou contra o Benfica nas meias finais da Taça dos Campeões em 1980 pelo Lichstad que tinha tambem um trio de irmãos(Van Gaemert). O Olthoff fez dupla no ataque do Novara com o primeiro grande craque Italiano(Batistella).

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:14
Alexandre e Pancho sabem alguma informação sobre a equipa da Bélgica que chegou a final da Liga dos Campeões em 78 o Royal Sunday?!

Gostava de perceber um pouco dessa história.

Deve ser tipo a Holanda vice-campeão do Mundo em 1991.

Esse Mundial de 91 foi o mais atipico de sempre.

Rocket vê um site que é o Rinkhockey database. Tem lá todos os resultados .

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 20:01
Rocket vê um site que é o Rinkhockey database. Tem lá todos os resultados .

Aproveito aqui a oportunidade para te dizer que é fantástico ler os teus posts e a tua sabedoria.

Há muito pouco gente com esse conhecimento Benfiquista. Obrigado.

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 19:55
O Habraken jogou contra o Benfica nas meias finais da Taça dos Campeões em 1980 pelo Lichstad que tinha tambem um trio de irmãos(Van Gaemert). O Olthoff fez dupla no ataque do Novara com o primeiro grande craque Italiano(Batistella).

E o Benfica viu-se a rasca para eliminar essa equipa holandesa, 8-6 no total dos 2 jogos com um empate na Holanda. E esse plantel do Benfica de 1979-80 foi dos melhores que tivemos quando o hóquei tinha só 8 jogadores disponiveis no jogo, António Ramalhete, Casimiro Felix, Fernando Pereira, José Carlos Gomes, José Leste, Picas, Piruças e Rui Santos. Sim os irmãos Van Gemert, Peter, Trudo e Wilhelm, o Peter era muito bom jogador e foi considerado um dos jogadores revelação do Mundial 1982 em Barcelos.

Nah enganaste, o Beniamino Batistella foi um grande craque mas foi o 3ºmega craque italiano a aparecer, antes dele a Itália já tinha tido Ferruccio Panagini o melhor jogador da selecção italiana quando foram campeões do Mundo pela 1ºvez em 1953, e a seguir veio Renzo Zaffinetti, só depois Batistella...

Vocês são os 2 Alexandre1976 e Pancho Lopes 67 uma enciclopédia do Hóquei.
Incrível.

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 20:01
Rocket vê um site que é o Rinkhockey database. Tem lá todos os resultados .

Conheço sim amigo.

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 17:19

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:58

Para ti qual o melhor jogador de sempre do hóquei em patins fora Portugal, Espanha, Itália e Argentina, ou um top 3 ou um top 5?

Os 5 melhores jogadores que não sejam dos países "Big 4" portanto, pah só posso-te falar pelo que ouço porque alguns deles nem vi jogar outros vi umas coisinhas ou então vi pelo youtube. Eu diria esses 2 holandes Rob Olthoff e Theo Habraken, pelo que ouvi de outras pessoas eles quando jogavam eram falados como sendo dos melhores jogadores do Mundo quando estavam no pico da carreira. E agora mais outros 3, diria 2 brasileiros o Didi que jogou no Porto e no Barcelona e o Victor Santos que no final dos anos 80 faz 2 temporadas no HC Monza a meter golos como senão houvesse amanha ao lado do Pino Marzella, ainda brasileiro tens o Cacau que jogou no Benfica mas não era tão bom como estes 2 apesar de ser um bom jogador e mestre nas bolas paradas. Para último lugar não sei há muitos candidatos, tinhas 2 americanos que jogaram em Itália nos anos 80 que eram o James Trussell e o Johnny Raglin, sendo jogadores bastante importantes do Vercelli quando ganhou no espaço de 2 anos uma Taça CERS e 1 liga italiana. E ainda havia outro americano que acho que ainda era melhor que estes dois, fazia smp mts golos nos mundiais e chamava-se Dickie Chado, mas nunca saíu da liga americana de hóquei patins penso eu.

O Novara que perdeu com o Porto na final da champions de 86 tinha 2 estrangeiros de países modestos para realidade do hóquei, o guarda-redes títular era um suiço chamado Jean-baptiste Piemontesi e na frente tinham um chileno que fazia muito golo chamado Osvaldo Rodríguez, talvez escolha este último para fechar os 5 melhores, mas sinceramente não sei, tou falar muito por alto sem ter um "know how" aprofundado.

Ouvi dizer que nos anos 50 a Suiça tinham os irmãos Monney que eram grandes craques (Marcel e Pierre). E actualmente não te esqueças que tens os 3 irmãos franceses Di Benedetto, 1 joga no Porto e os outros dois no Liceo da Corunha, logo são candidatos a ficar neste top 5.

Também tinhas nos anos 80 um gajo de Andorra chamado Carles Puig que jogou na liga espanhola durantes os anos de ouro do Noia quando ganharam o campeonato, champions e taça das taças.

Eu acho que Carlo DiBenedetto tem tudo para ser o melhor jogador de sempre fora o Big4.

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 20:30
Vocês são os 2 Alexandre1976 e Pancho Lopes 67 uma enciclopédia do Hóquei.
Incrível.

Sou uma enciclopédia do desporto em geral, desculpa a falta de modéstia...  ;D ;D ;D ;D

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 20:39

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 20:30
Vocês são os 2 Alexandre1976 e Pancho Lopes 67 uma enciclopédia do Hóquei.
Incrível.

Sou uma enciclopédia do desporto em geral, desculpa a falta de modéstia...  ;D ;D ;D ;D

És historiador/jornalista desportivo?!

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 20:42
És historiador/jornalista desportivo?!

Não, apenas um doido curioso... lol

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 20:45

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 20:42
És historiador/jornalista desportivo?!

Não, apenas um doido curioso... lol

Por curiosidade também sabes sobre o Hóquei em Patins Feminino?

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 20:48
Por curiosidade também sabes sobre o Hóquei em Patins Feminino?

lool não, desporto de gajas esquece, só um pouco de tennis feminino mas não muito...

Mas basket, ciclismo, desporto motorizado, futebol, futebol Americano, futsal, hóquei no gelo, hóquei patins, surf, tennis, uns mais que outros, mas sinto-me muito a vontade nestes temas...

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 20:48


Por curiosidade também sabes sobre o Hóquei em Patins Feminino?

Só por curiosidade em relação a pergunta, és mulher?

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 20:58

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 20:48


Por curiosidade também sabes sobre o Hóquei em Patins Feminino?

Só por curiosidade em relação a pergunta, és mulher?

Não não...
Ia perguntar para ti qual a melhor jogadora de sempre da modalidade.

Citação de: faneca_slb4ever em 30 de Abril de 2020, 20:23

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 20:01
Rocket vê um site que é o Rinkhockey database. Tem lá todos os resultados .

Aproveito aqui a oportunidade para te dizer que é fantástico ler os teus posts e a tua sabedoria.

Há muito pouco gente com esse conhecimento Benfiquista. Obrigado.

Não tens nada que agradecer,é um prazer e um orgulho partilhar conhecimento da nossa história com vocês.Só por curiosidade ,és o Ricardo Solnado? Se és ,bem vos chateei nas entrevistas do Benfica de Quarentena,especialmente nas do hoquei.  Em termos de conhecimento estou a milhas de alguns colegas que aqui participam.Mas obrigado pelo reconhecimento. :drunk:

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 21:01

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 20:58

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 20:48


Por curiosidade também sabes sobre o Hóquei em Patins Feminino?

Só por curiosidade em relação a pergunta, és mulher?

Não não...
Ia perguntar para ti qual a melhor jogadora de sempre da modalidade.

Ah ok... pois não sei, provavelmente no dia que o Panchito meter na cabeça ter uma filha... ;D ;D ;D

Hoquei e ciclismo são extra futebol os desportos que mais gosto de seguir.

Sendo da zona da Parede e com um tio que durante varios anos esteve ligado á secção de hoquei era dificil não gostar da modalidade. O ciclismo foi por influencia do meu velhote.

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 21:08
Sendo da zona da Parede e com um tio que durante varios anos esteve ligado á secção de hoquei era dificil não gostar da modalidade. O ciclismo foi por influencia do meu velhote.

Sim o pessoal de Cascais, Paço d'arcos, Parede, Oeiras, Sintra com mais de 30 anos é dificil em pequenos não ter levado com o bixinho do "hóquei patins", hoje com a globalização já não é a mesma coisa e o próprio hóquei ja gozou mts melhores dias de popularidade e atratividade em termos de deliciar-nos com grandes artistas...

 A primeira equipa de hoquei do Benfica que tenho memoria era composta por Antonio Fernandes,Jose Carlos,Fernando Pereira,Cristiano e Leste. No banco estavam Picas e Piruças.

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 21:24
A primeira equipa de hoquei do Benfica que tenho memoria era composta por Antonio Fernandes,Jose Carlos,Fernando Pereira,Cristiano e Leste. No banco estavam Picas e Piruças.

Isso é 1981-82 ou então 1982-83 ano que perdemos a Taça das Taças para a tripeirada.

Dessas 2 epocas que referiste.

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 22:22
Dessas 2 epocas que referis-te.

As últimas equipas de qualidade antes da falta de investimento no hóquei por parte do Fernando Martins, só dps quando voltamos a ter Rui Lopes e companhia tivemos novamente uma boa equipa...

Essa Taça das Taças tão estupidamente perdida no antigo pavilhão frente aos porcos das antas. Estivemos a ganhar 4-1 e deixamo-nos empatar e depois perdemos nos penaltis . No ano seguinte já com uma equipa totalmente diferente(Picas,Piruças,J.Carlos e F.Pereira sairam para o Cascais,Cristiano voltou á estrumeira e Leste foi para Italia  tendo chegado V.Rosado,Rodrigues,P.Garrido A.Rocha,Hernani e Rui Baptista) tambem perdemos uma final da mesma competição com o Reus.

Muita gente tem a ideia que o Livramento saiu em 1974 do Benfica para o alvalixo. Livramento sò chega ao Sporting em 1976 depois de 2 epocas no Banco Pinto e Sottomayor onde era empregado e fizeram uma equipa em torno dele.

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 22:30
Essa Taça das Taças tão estupidamente perdida no antigo pavilhão frente aos porcos das antas. Estivemos a ganhar 4-1 e deixamo-nos empatar e depois perdemos nos penaltis . No ano seguinte já com uma equipa totalmente diferente(Picas,Piruças,J.Carlos e F.Pereira sairam para o Cascais,Cristiano voltou á estrumeira e Leste foi para Italia  tendo chegado V.Rosado,Rodrigues,P.Garrido A.Rocha,Hernani e Rui Baptista) tambem perdemos uma final da mesma competição com o Reus.

Eu sei que o António Figueiredo até hoje é considerado responsavel segundo mts benfiquistas por ter levado essa equipa para o Cascais, havendo gente que mete em questão o seu benfiquismo e tudo. Eu não era nascido na altura, o Cascais não acabou sequer nos 3 primeiros mesmo com esses reforços, foram um flop algumas dessas contratações? Ou o clube não tinha capacidade de formar uma estrutura vencedora?

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 22:34
Muita gente tem a ideia que o Livramento saiu em 1974 do Benfica para o alvalixo. Livramento sò chega ao Sporting em 1976 depois de 2 epocas no Banco Pinto e Sottomayor onde era empregado e fizeram uma equipa em torno dele.

Sim e ele só ganha títulos no Sporting em 1976-77 porque no ano seguinte vai para o Lodi ganhar a Coppa de Italia, volta a meio de 1978-79 para Alvalade e acaba a carreira na lagartagem em 1979-80 sem triunfos nessa ano e meio de regresso. Sei que quando voltou disse que cumpriu a promessa de "voltar a Portugal só no Sporting".

Pancho acho que quem levou esses 4 jogadores para o Cascais foi o empresario Jorge Figueiredo que estava ligado ao Casino Estoril e que em 1989 esteve para concorrer para a presidencia do Benfica contra o falecido João Santos. A culpa maior para mim foi do Fernando Martins .

O Livramento em 88 teve tudo acertado para treinar o Benfica roendo depois a corda. Segundo se consta chegou a receber 2500 contos que depois teve que devolver abrindo assim a porta ao Dantas que foi nosso tecnico durante 15 anos.

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 22:43
O Livramento em 88 teve tudo acertado para treinar o Benfica roendo depois a corda. Segundo se consta chegou a receber 2500 contos que depois teve que devolver abrindo assim a porta ao Dantas que foi nosso tecnico durante 15 anos.

porque não foi? amor a lagartagem?

Provavelmente,tinha sido campeão no ano anterior e iria disputar a Taça dos Campeões com uma equipa já consolidada. A verdade é que a meio de 88-89 saiu e foi para Italia voltando mais tarde a Portugal para o Turquel.

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 22:51
Provavelmente,tinha sido campeão no ano anterior e iria disputar a Taça dos Campeões com uma equipa já consolidada. A verdade é que a meio de 88-89 saiu e foi para Italia voltando mais tarde a Portugal para o Turquel.

Ya foi substituido pelo José Carlos Gomes nosso ex-jogador que tinha acabado a carreira na lagartagem, esse José Carlos não sei porque tenho sensação de ouvir que ele era lagarto, o Sporting perdeu na final dessa champions contra o Noia que tinha os irmãos Torner, no ano seguinte o Porto demoliu o Noia na final. Depois no Turquel o Livramento perde a final da taça de Portugal com o Benfica em 1991, por acaso adoro o pavilhão do Turquel tem bue mística...

O J.Carlos foi formado no Parede indo em 78 para o Benfica. Não me recordo qual era o clube da sua simpatia sei que era filho de um senhor que chegou a presidente do Parede. Do Parede tambem jogaram posteriormente no Glorioso o Paulo Almeida ,Jose Marinho(os pais do Marinho é que compraram os primeiros patins ao P.Almeida),Gonçalo Favinha e Nuno Diogo ,este ultimo em 02-03.

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:05
O record de golos da Liga Italiana numa época é do Enrico Mariotti com 94 golos da época 1989-1990 pelo Seregno????

Esse Seregno que  nessa temporada ganhou a Taça Cers frente ao Barcelona que nos tinha eliminado nas meias finais(perdemos no Palau por 10-4 e na Luz chegamos a estar a vencer por 7-1 consentindo o segundo golo com o prolongamento quase a acabar).O Seregno que nesse ano afastou a Oliveirense,o Barcelos e que para alem dos manos Mariotti(Enrico era um jogador colossal)tinha também o trio de manos argentinos(Gabriel,Alejandro e Pablo Cairo)e ainda o guarda redes Sacocci.

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 21:15

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 21:08
Sendo da zona da Parede e com um tio que durante varios anos esteve ligado á secção de hoquei era dificil não gostar da modalidade. O ciclismo foi por influencia do meu velhote.

Sim o pessoal de Cascais, Paço d'arcos, Parede, Oeiras, Sintra com mais de 30 anos é dificil em pequenos não ter levado com o bixinho do "hóquei patins", hoje com a globalização já não é a mesma coisa e o próprio hóquei ja gozou mts melhores dias de popularidade e atratividade em termos de deliciar-nos com grandes artistas...

Foi durante décadas a fio provavelmente a zona do Pais com maior lançamento de grandes hoquistas para a ribalta da modalidade.A Salesiana formou o Chana,Sobrinho,Leste,Virgilio,Piruças e acho que o Fernando Pereira.O Parede teve como talentos que saíram da sua base Paulo Almeida,Branco(grande guarda redes dos anos 60-70)José Carlos.O Paço d`Arcos tem sido a escola mais consistente sobretudo nas 3 ultimas décadas e quem pode esquecer os tri vencedores da Taça das Taças pelo Oeiras(Carlos Alves,manos Rosado,Carvalho e Salema).

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 20:27

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 19:55
O Habraken jogou contra o Benfica nas meias finais da Taça dos Campeões em 1980 pelo Lichstad que tinha tambem um trio de irmãos(Van Gaemert). O Olthoff fez dupla no ataque do Novara com o primeiro grande craque Italiano(Batistella).

E o Benfica viu-se a rasca para eliminar essa equipa holandesa, 8-6 no total dos 2 jogos com um empate na Holanda. E esse plantel do Benfica de 1979-80 foi dos melhores que tivemos quando o hóquei tinha só 8 jogadores disponiveis no jogo, António Ramalhete, Casimiro Felix, Fernando Pereira, José Carlos Gomes, José Leste, Picas, Piruças e Rui Santos. Sim os irmãos Van Gemert, Peter, Trudo e Wilhelm, o Peter era muito bom jogador e foi considerado um dos jogadores revelação do Mundial 1982 em Barcelos.

Nah enganaste, o Beniamino Batistella foi um grande craque mas foi o 3ºmega craque italiano a aparecer, antes dele a Itália já tinha tido Ferruccio Panagini o melhor jogador da selecção italiana quando foram campeões do Mundo pela 1ºvez em 1953, e a seguir veio Renzo Zaffinetti, só depois Batistella...

Pancho,nessa eliminatória com o Lichstad o empate foi na Luz(3-3).Tinhamos ganho na Holanda na primeira mão por 5-3.Na final perdemos os dois jogos contra o Barça de Trullols,Centel,Villacorta e Villa Puig.

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 21:01

Citação de: faneca_slb4ever em 30 de Abril de 2020, 20:23

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 20:01
Rocket vê um site que é o Rinkhockey database. Tem lá todos os resultados .

Aproveito aqui a oportunidade para te dizer que é fantástico ler os teus posts e a tua sabedoria.

Há muito pouco gente com esse conhecimento Benfiquista. Obrigado.

Não tens nada que agradecer,é um prazer e um orgulho partilhar conhecimento da nossa história com vocês.Só por curiosidade ,és o Ricardo Solnado? Se és ,bem vos chateei nas entrevistas do Benfica de Quarentena,especialmente nas do hoquei.  Em termos de conhecimento estou a milhas de alguns colegas que aqui participam.Mas obrigado pelo reconhecimento. :drunk:

Sou o João Nuno

Citação de: faneca_slb4ever em 01 de Maio de 2020, 13:44

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 21:01

Citação de: faneca_slb4ever em 30 de Abril de 2020, 20:23

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 20:01
Rocket vê um site que é o Rinkhockey database. Tem lá todos os resultados .

Aproveito aqui a oportunidade para te dizer que é fantástico ler os teus posts e a tua sabedoria.

Há muito pouco gente com esse conhecimento Benfiquista. Obrigado.

Não tens nada que agradecer,é um prazer e um orgulho partilhar conhecimento da nossa história com vocês.Só por curiosidade ,és o Ricardo Solnado? Se és ,bem vos chateei nas entrevistas do Benfica de Quarentena,especialmente nas do hoquei.  Em termos de conhecimento estou a milhas de alguns colegas que aqui participam.Mas obrigado pelo reconhecimento. :drunk:

Sou o João Nuno

Grande trabalho que vocês tem feito. Inestimável companhia para estes dias. Benfiquismo puro. Obrigado!

Citação de: faneca_slb4ever em 01 de Maio de 2020, 13:44

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 21:01

Citação de: faneca_slb4ever em 30 de Abril de 2020, 20:23

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 20:01
Rocket vê um site que é o Rinkhockey database. Tem lá todos os resultados .

Aproveito aqui a oportunidade para te dizer que é fantástico ler os teus posts e a tua sabedoria.

Há muito pouco gente com esse conhecimento Benfiquista. Obrigado.

Não tens nada que agradecer,é um prazer e um orgulho partilhar conhecimento da nossa história com vocês.Só por curiosidade ,és o Ricardo Solnado? Se és ,bem vos chateei nas entrevistas do Benfica de Quarentena,especialmente nas do hoquei.  Em termos de conhecimento estou a milhas de alguns colegas que aqui participam.Mas obrigado pelo reconhecimento. :drunk:

Sou o João Nuno

Desculpa o engano.Deixa que te diga que vocês prestaram um inestimável serviço aos Benfiquistas com a iniciativa que levaram a cabo.O que fizeram não tem preço.Foi magnifico desfrutar de horas onde se falou do Benfiquismo no seu estado mais puro e onde tantas e tantas historias que desconhecia foram reveladas.Ao pé de ti sou um aprendiz da nossa história Gloriosa.Grande abraço.

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 00:01
Esse Seregno que  nessa temporada ganhou a Taça Cers frente ao Barcelona que nos tinha eliminado nas meias finais(perdemos no Palau por 10-4 e na Luz chegamos a estar a vencer por 7-1 consentindo o segundo golo com o prolongamento quase a acabar).O Seregno que nesse ano afastou a Oliveirense,o Barcelos e que para alem dos manos Mariotti(Enrico era um jogador colossal)tinha também o trio de manos argentinos(Gabriel,Alejandro e Pablo Cairo)e ainda o guarda redes Sacocci.

Eu vi o resumo desse 7-2 na Luz já a uns anos, 5 anos depois conseguimos a vingança completa...O Seregno formou uma grande equipa nessa altura, ganham a CERS em 90, a Liga italiana em 91 e perdem a final da champions com a melhor equipa do Mundo do final dos anos 80 e inicio dos anos 90, Liceu da Corunha.

Agora ao falares desses manos faz-me pensar que nenhum outro desporto no Mundo tem tantos irmãos bem sucedidos como o hóquei, só eu sei dos:
- Avecilla (Alejandro, Fernando)
- Bargalló (Jordi, Oriol, Pau)
- Bertolucci (Alessandro, Mirko)
- Cairo (Alejandro, Gaby, Pablo)
- Di Benedetto (Bruno, Carlo, Roberto)
- Fernandes (Paulo, Rui)
- Folguera (Albert, Carles)
- García (Emanuel, Reinaldo)
- Gomes da Costa (António, Fernando)
- Lamas (Edu, Josep)
- Mariotti (Enrico, Massimo)
- Martinazzo (Daniel, José, Raúl, Valentím)
- Michielon (Alberto, Alessandro)
- Nunes (Luís, Sérgio)
- Páez (David, José Luis)
- Rafael (Diogo, Tiago)
- Ribeiro (Nélson, Rui)
- Rosado (José, Vítor)
- Silva (José Carlos, Vítor)
- Torner (Joan, Josep Enric)
- van Gemert (Peter, Trudo, Wilhelm)
- Velázquez (Mariano, Panchito)

E não sei se o Josep Benito e o Ramon Benito são irmãos, pelo menos o nome de ambos acaba ambos em i Martínez...

Citação de: Pancho Lopes 67 em 01 de Maio de 2020, 15:48

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 00:01
Esse Seregno que  nessa temporada ganhou a Taça Cers frente ao Barcelona que nos tinha eliminado nas meias finais(perdemos no Palau por 10-4 e na Luz chegamos a estar a vencer por 7-1 consentindo o segundo golo com o prolongamento quase a acabar).O Seregno que nesse ano afastou a Oliveirense,o Barcelos e que para alem dos manos Mariotti(Enrico era um jogador colossal)tinha também o trio de manos argentinos(Gabriel,Alejandro e Pablo Cairo)e ainda o guarda redes Sacocci.

Eu vi o resumo desse 7-2 na Luz já a uns anos, 5 anos depois conseguimos a vingança completa...O Seregno formou uma grande equipa nessa altura, ganham a CERS em 90, a Liga italiana em 91 e perdem a final da champions com a melhor equipa do Mundo do final dos anos 80 e inicio dos anos 90, Liceu da Corunha.

Agora ao falares desses manos faz-me pensar que nenhum outro desporto no Mundo tem tantos irmãos bem sucedidos como o hóquei, só eu sei dos:
- Avecilla (Alejandro, Fernando)
- Bargalló (Jordi, Oriol, Pau)
- Bertolucci (Alessandro, Mirko)
- Cairo (Alejandro, Gaby, Pablo)
- Di Benedetto (Bruno, Carlo, Roberto)
- Fernandes (Paulo, Rui)
- Folguera (Albert, Carles)
- García (Emanuel, Reinaldo)
- Gomes da Costa (António, Fernando)
- Lamas (Edu, Josep)
- Mariotti (Enrico, Massimo)
- Martinazzo (Daniel, José, Raúl, Valentím)
- Michielon (Alberto, Alessandro)
- Nunes (Luís, Sérgio)
- Páez (David, José Luis)
- Rafael (Diogo, Tiago)
- Ribeiro (Nélson, Rui)
- Rosado (José, Vítor)
- Silva (José Carlos, Vítor)
- Torner (Joan, Josep Enric)
- van Gemert (Peter, Trudo, Wilhelm)
- Velázquez (Mariano, Panchito)

E não sei se o Josep Benito e o Ramon Benito são irmãos, pelo menos o nome de ambos acaba ambos em i Martínez...

Reinaldo Garcia e o Emanuel Garcia não são irmãos.
A família Paez são 4, o Carlos Paez Picon e o Eduardo Paez Picon jogaram em Espanha e em França.

Daniel Martinazzo que jogadorzão.Era o craque do Liceo Caixa Galicia que lixou os porcos numa final da Taça dos Campeões salvo erro em 86-87.Tinham também o Huelves,Zabalia,Alabart(pai do actual craque do Barcelona),Avencilla e acho que o Aguero e o Pujalte.O Liceo foi durante anos a porta de entrada dos grandes astros argentinos no hóquei europeu.Era uma equipa construída por Lendoiro que posteriormente ergueu o Super Depor dos anos 90 no futebol.

Daniel Martinazzo,Panchito Velazquez e José Luiz Paez são para mim os 3 melhores jogadores argentinos de hóquei de sempre.

Citação de: TeamRocket37 em 01 de Maio de 2020, 15:57


Reinaldo Garcia e o Emanuel Garcia não são irmãos.
A família Paez são 4, o Carlos Paez Picon e o Eduardo Paez Picon jogaram em Espanha e em França.

A sério? sempre pensei que fossem...Os Páez por acaso suspeitava que havia mais mas fui preguiçoso demais para procurar...

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 16:00
Daniel Martinazzo,Panchito Velazquez e José Luiz Paez são para mim os 3 melhores jogadores argentinos de hóquei de sempre.

Eu não vi o Daniel Martinazzo jogar, mas os que vi:

José Luis Paez,
Panchito Velasquez
David Paez.

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 16:00
Daniel Martinazzo,Panchito Velazquez e José Luiz Paez são para mim os 3 melhores jogadores argentinos de hóquei de sempre.

Concordo, mas em qualidade meto o Martinazzo e o Panchito ligeiramente a frente do Páez, que a nível de titulos foi o mais bem sucedido.

Citação de: Pancho Lopes 67 em 01 de Maio de 2020, 16:06

Citação de: TeamRocket37 em 01 de Maio de 2020, 15:57


Reinaldo Garcia e o Emanuel Garcia não são irmãos.
A família Paez são 4, o Carlos Paez Picon e o Eduardo Paez Picon jogaram em Espanha e em França.

A sério? sempre pensei que fossem...Os Páez por acaso suspeitava que havia mais mas fui preguiçoso demais para procurar...

Não o Emanuel Garcia, a 1ª vez que vi no banco do Porto era tratado por Pablo Solar.
O seu nome completo é: Paulo Emanuel García Solar
O Reinaldo quando apareceu era Reinaldo Mallea, ele chama-se Reinaldo Javier García Mallea.
Mais tarde ficaram como Reinaldo Garcia e Emanuel Garcia.

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 15:58
Daniel Martinazzo que jogadorzão.Era o craque do Liceo Caixa Galicia que lixou os porcos numa final da Taça dos Campeões salvo erro em 86-87.Tinham também o Huelves,Zabalia,Alabart(pai do actual craque do Barcelona),Avencilla e acho que o Aguero e o Pujalte.O Liceo foi durante anos a porta de entrada dos grandes astros argentinos no hóquei europeu.Era uma equipa construída por Lendoiro que posteriormente ergueu o Super Depor dos anos 90 no futebol.

Sim, o barça na altura felizmente não ia busca-los ainda, acho que o primeiro foi o Gaby Cairo em 1993-94, quando começaram a ir buscar, aliaram os melhores espanhois com argentinos e o hóquei é dominado por eles desde o fim dos anos 90.

Um argentino que o Liceo tinha que jogava muito era o Roberto Roldan, mas curiosamente a nível Europeu desapareceu por volta dos 25 anos, as pessoas esquecem-se do craque que ele era, o Gaby Cairo na selecção ia para o banco por causa dele...

Esse Lendoiro segundo as más línguas falam, o império dele vem da droga...

Citação de: Pancho Lopes 67 em 01 de Maio de 2020, 16:11

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 15:58
Daniel Martinazzo que jogadorzão.Era o craque do Liceo Caixa Galicia que lixou os porcos numa final da Taça dos Campeões salvo erro em 86-87.Tinham também o Huelves,Zabalia,Alabart(pai do actual craque do Barcelona),Avencilla e acho que o Aguero e o Pujalte.O Liceo foi durante anos a porta de entrada dos grandes astros argentinos no hóquei europeu.Era uma equipa construída por Lendoiro que posteriormente ergueu o Super Depor dos anos 90 no futebol.

Sim, o barça na altura felizmente não ia busca-los ainda, acho que o primeiro foi o Gaby Cairo em 1993-94, quando começaram a ir buscar, aliaram os melhores espanhois com argentinos e o hóquei é dominado por eles desde o fim dos anos 90.

Um argentino que o Liceo tinha que jogava muito era o Roberto Roldan, mas curiosamente a nível Europeu desapareceu por volta dos 25 anos, as pessoas esquecem-se do craque que ele era, o Gaby na selecção ia para o banco por causa dele...

Foi depois foi o JL Paez e depois o David Paez, normalmente tinham sempre um trio de argentinos.
Sai o Gaby Cairo entrou o Carlitos Lopez
Saiu o JLPaez entrou o Reinaldo Garcia
Saiu o David Paez e o Carlitos Lopez entraram Pablo Alvarez e o Matias Pascual
Saiu o Reinaldo Garcia entrou o Lucas Ordonez

Normalmente tinham 3 argentinos no Plantel.

Com o hiato de craques abaixo dos 28/29 até aos 23/24 na Argentina, o Barcelona teve-se de virar para os tugas, por isso João e o Hélder foram para Barcelona.

Acredito com a nova formada que nomes como: Ezequiel Mena, Danilo Rampulla e Facundo Bridge encaixam no perfil do Barcelona.

O ponto fraco da Argentina sempre foi a baliza.Nunca tiveram um super guarda redes como tiveram Portugal,Espanha ou Itália.O Daniel Martinazzo era a estrela maior de uma equipa argentina que também tinha grandes jogadores como o seu irmão José Martinazzo,Carlos Cória,Maria Aguero,Mario Rubio ou Jorge Luz.Pancho também não existiu um jogador argentino acho que da década de 90 que era o Raul Monserrat?

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 15:58
Daniel Martinazzo que jogadorzão.

Vejo mts videos do Martinazzo porque existe mts resumos e jogos do Liceo dessa altura, do que vi dele posso dizer que tecnicamente apesar de muito bom já vi melhor, mas é talvez o jogador mais completo que vi na minha vida, apesar de fazer muitos golos dá-me ideia que se adaptaria bem a jogar a defesa, o gajo enchia literalmente o campo, e depois era muito grande e largo e usava bem o seu corpo para ganhar ângulos de stickada, percebo porque muitos o consideram o melhor do Mundo nos anos 80...

Juntando todas as facetas do jogo acho que foi o argentino mais completo.Acho que também teve uma breve passagem por Itália.

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 16:32
O ponto fraco da Argentina sempre foi a baliza.Nunca tiveram um super guarda redes como tiveram Portugal,Espanha ou Itália.O Daniel Martinazzo era a estrela maior de uma equipa argentina que também tinha grandes jogadores como o seu irmão José Martinazzo,Carlos Cória,Maria Aguero ou Jorge Luz.Pancho também não existiu um jogador argentino acho que da década de 90 que era o Raul Monserrat?

Dessa equipa do Liceo dos anos 80 e da selecção argentina da mxm altura tas-te esquecer do Mario Rubio que era o melhor jogador depois do Martinazzo e o Aguero.

Sim lembro-me do Raul Monserrat muito bom jogador do Liceo...

O Aguero ainda foi treinador da vara das antas.

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 16:39
Juntando todas as facetas do jogo acho que foi o argentino mais completo.Acho que também teve uma breve passagem por Itália.

Sim 2 anos no Vercelli 1982 a 1984... Do Liceo para lá e voltou para o Liceo. Na sua ausência o Liceo venceu o 1ºcampeonato com o Mario Aguero sendo o craque da equipa, depois o Martinazzo voltou e consolidou o Liceo como a melhor equipa do Mundo, enquanto o Aguero saiu para Itália jogando nos 2 grandes clubes da cidade de Monza (Roller e HC). Ele e o Aguero só jogaram juntos no Liceo 1 ano, 1981-82, ganharam a Copa do Rei e a CERS.

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 16:42
O Aguero ainda foi treinador da vara das antas.

Sim só fez merda, apesar de como treinador no Roller Monza ter tido sucesso... foi no ano 2001-02 em que o Porto acaba a 12 pontos do Benfica n fase regular e depois nos 6 finais com o Franklim vai buscar-nos e é campeão com muita fruta... 1 ano antes o Aguero treinou a Oliveirense...

Formar o melhor 5 de sempre da Argentina seria qualquer coisa de complicado embora Martinazzo,Panchito e J.L.Paez tivessem presença obrigatória.Os outros dois lugares e sendo um para a baliza é que é mais difícil.

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 16:46
Formar o melhor 5 de sempre da Argentina seria qualquer coisa de complicado embora Martinazzo,Panchito e J.L.Paez tivessem presença obrigatória.Os outros dois lugares e sendo um para a baliza é que é mais difícil.

Do que já ouvi mts argentinos falarem meteria o Oscar Hidalgo na Baliza, depois os 4 de campo para mim é facíl, Mario Rubio e José Luis Páez e na frente Panchito e Daniel Martinazzo...

Que quarteto brutal.

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 16:32
O ponto fraco da Argentina sempre foi a baliza.Nunca tiveram um super guarda redes como tiveram Portugal,Espanha ou Itália.

Sem dúvida alías quando perdemos 3-2 com eles no Mundial 2001 na meia-final com o golo do Panchito por trás da baliza, só tamos na discussão do jogo porque o guarda-redes deles o Juan Oviedo (jogou em Portugal no Seixal com o Rui Lopes na altura da fase descendente devido as lesões) manda 2 super frangos a remates do Gaidão, e esse Ovideo lesiona-se e entra o suplente o Marasco que é um gajo que andou a jgr na 2ªdivisão espanhola.

Mas também te digo, apesar de Portugal e Itália já terem produzido bons guarda-redes, a Espanha nessa arte está anos luz a nossa frente, por isso é que eles a nível de selecções tem tido mais dominio do final dos anos 70 até hoje (com excepção dos anos 90 onde Portugal e Argentina tinham as melhores gerações), porque são sempre tacticamente mto organizados, defensivamente mto fortes e depois tem quase sempre o melhor guarda-redes do Mundo, tendo ainda além desse mais 5 opções sólidas que seriam titulares em quase todo o lado que jogassem....

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 16:32
O ponto fraco da Argentina sempre foi a baliza.Nunca tiveram um super guarda redes como tiveram Portugal,Espanha ou Itália.

Citação de: Pancho Lopes 67 em 01 de Maio de 2020, 17:03

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 16:32
O ponto fraco da Argentina sempre foi a baliza.Nunca tiveram um super guarda redes como tiveram Portugal,Espanha ou Itália.

Sem dúvida alías quando perdemos 3-2 com eles no Mundial 2001 na meia-final com o golo do Panchito por trás da baliza, só tamos na discussão do jogo porque o guarda-redes deles o Juan Oviedo (jogou em Portugal no Seixal com o Rui Lopes na altura da fase descendente devido as lesões) manda 2 super frangos a remates do Gaidão, e esse Ovideo lesiona-se e entra o suplente o Marasco que é um gajo que andou a jgr na 2ªdivisão espanhola.

Juan Oviedo era fraco, mas o Marasco ainda mais fraco era, era impossível a Argentina ganhar o Mundial 2001 contra a Espanha com aquele guarda-redes.
Depois apareceu o Daniel Kenan mais tarde, outra final em San Juan, outra derrota.
Outro gr completamente banal.

Hoje em dia Valentin Grimalt dá 10-0 a qualquer gr da Argentina dos últimos 30 anos.
Grimalt tem 2 finais de Mundial a titular e tem apenas 1 golo sofrido.

Conti Acevedo que é o Braga que vai para Barcelos, tem ainda mais potencial que Grimalt hoje é em dia é claramente melhor gr já que Oviedo, Marasco, Kenan, foram no seu auge, e talvez já seja melhor que o Grimalt.

Conti Acevedo tem apenas 22 anos vai ser sem um dos melhores do mundo, não tenho dúvidas.
Argentina esta a produzir outro super guarda-redes chama-se Matias Bridge tem 18 anos era o gr titular da selecção sub19 no Mundial em Barcelona e o JLPaez chamou para 3º gr dos Seniores.
Miúdo defende como Sergi Fernandez deitado no chão.

https://www.youtube.com/watch?v=Yd0ejHYBMK0

https://www.youtube.com/watch?v=PiBoW7urAKw

Finalmente Argentina começa a ter bons guarda-redes.

Sim, o Grimalt, o Acevedo e futuramente o Bridge podem finalmente suprimir a questão do guarda redes num pais que tantos talentos já ofereceu ao Hóquei.

Citação de: TeamRocket37 em 01 de Maio de 2020, 19:11Finalmente Argentina começa a ter bons guarda-redes.

Eu ouço falar bem de 2 dos tempos do Martinazzo, Julio César Briones e Oscar Hidalgo, os titulares quando foram campeoes em 1978 e 1984, agora se é mito ou verdade não sei. Nos anos 90 tinham o Guillermo Herrmann Serra mas eu não me recordo minimamente se a qualidade dele era boa ou má, não sei pq...

O que é que este debitar de verdades absolutas está relacionado com Livramento? O melhor hoquista de Portugal e provavelmente de sempre da modalidade. Não era melhor respeitar a sua memória? Para quê!

A Italia durante cerca de duas décadas também teve bons guarda redes.Assim por alto lembro-me do Citterio,Parasucco,Cupisti,Sacocci e Cunegatti

É melhor passarmos para o tópico do hóquei que já anda gente a ficar incomodada por andarmos a ofender a memoria do Sr.Antonio Livramento.

Citação de: Sóqueroganhar em 01 de Maio de 2020, 19:39
O que é que este debitar de verdades absolutas está relacionado com Livramento? O melhor hoquista de Portugal e provavelmente de sempre da modalidade. Não era melhor respeitar a sua memória? Para quê!

LOL

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 19:43
É melhor passarmos para o tópico do hóquei que já anda gente a ficar incomodada por andarmos a ofender a memoria do Sr.Antonio Livramento.

Caro Alexandre, ofender a memória ahahahah
Estou a rir nem um perdido...

Citação de: TeamRocket37 em 01 de Maio de 2020, 19:52

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 19:43É melhor passarmos para o tópico do hóquei que já anda gente a ficar incomodada por andarmos a ofender a memoria do Sr.Antonio Livramento.

Caro Alexandre, ofender a memória ahahahah
Estou a rir nem um perdido...

Devia ter metido quando falei do guarda-redes titular da Argentina em 1978 (Julio César Briones), mundial em San Juan e último do Livramento, fizeram-lhe uma homenagem, já não me lembro o que em concreto, se foi uma Standing Ovation de pé que durou minutos ou se foi outra coisa...

Já li aqui que ele tinha um certo ressentimento ao Benfica ou que mantinha alguma distância. É verdade? Era lagarto? Alguém daqui o viu jogar?

Citação de: Carrega Benfica em 01 de Maio de 2020, 20:00
Já li aqui que ele tinha um certo ressentimento ao Benfica ou que mantinha alguma distância. É verdade? Era lagarto? Alguém daqui o viu jogar?

Sim lagarto era, foi enterrado com a bandeira do Sporting no caixão e tudo, ressentimento também sempre ouvi falar de um rumor do tipo, mas nunca me confirmaram se isso era verdade.

O que é facto é que nunca treinou o Benfica, infelizmente porque sempre o achei muito bom treinador...

Como já disse esteve para ser nosso treinador em 1988 chegando a ter um compromisso com o nosso clube.Mas nada garante que fizesse melhor que o Dantas.Em termos de técnica de patinagem segundo o que o meu tio me contou o Livramento foi também verdadeiramente excepcional.

Citação de: Pancho Lopes 67 em 01 de Maio de 2020, 20:01

Citação de: Carrega Benfica em 01 de Maio de 2020, 20:00
Já li aqui que ele tinha um certo ressentimento ao Benfica ou que mantinha alguma distância. É verdade? Era lagarto? Alguém daqui o viu jogar?

Sim lagarto era, foi enterrado com a bandeira do Sporting no caixão e tudo, ressentimento também sempre ouvi falar de um rumor do tipo, mas nunca me confirmaram se isso era verdade.

Pois, já tinha lido isso. Mesmo assim podia ter sido enterrado também com uma do Benfica. Quantos jogadores nessa altura trocaram o Benfica pelo zmerding ou vice-versa? Nos últimos anos só se vê trocarem o porco pelo zmerding e vice-versa (e o Tuco o Benfica pelo zmerding). Era a maior rivalidade da altura (Benfica zmerding) e mesmo assim trocavam para o clube rival?

O primeiro Mundial que disputou em 1962 fez parte de uma excepcional equipa onde estavam Adrião,Bouçòs e Vaz Guedes este ultimo a maior figura de sempre do Campo de Ourique.

Citação de: Carrega Benfica em 01 de Maio de 2020, 20:10

Citação de: Pancho Lopes 67 em 01 de Maio de 2020, 20:01

Citação de: Carrega Benfica em 01 de Maio de 2020, 20:00
Já li aqui que ele tinha um certo ressentimento ao Benfica ou que mantinha alguma distância. É verdade? Era lagarto? Alguém daqui o viu jogar?

Sim lagarto era, foi enterrado com a bandeira do Sporting no caixão e tudo, ressentimento também sempre ouvi falar de um rumor do tipo, mas nunca me confirmaram se isso era verdade.

Pois, já tinha lido isso. Mesmo assim podia ter sido enterrado também com uma do Benfica. Quantos jogadores nessa altura trocaram o Benfica pelo zmerding ou vice-versa? Nos últimos anos só se vê trocarem o porco pelo zmerding e vice-versa (e o Tuco o Benfica pelo zmerding). Era a maior rivalidade da altura (Benfica zmerding) e mesmo assim trocavam para o clube rival?

Assim de cabeça nessa altura o Ramalhete foi para as osgas(o Livramento só foi para alvalade 2 anos depois de sair do Benfica).Depois o Ramalhete regressa em 77 e volta a sair para eles em 81.Em 78 o Fernando Pereira e o Picas também saem dos lagartos para virem para o nosso clube.

Citação de: Carrega Benfica em 01 de Maio de 2020, 20:10
Pois, já tinha lido isso. Mesmo assim podia ter sido enterrado também com uma do Benfica. Quantos jogadores nessa altura trocaram o Benfica pelo zmerding ou vice-versa? Nos últimos anos só se vê trocarem o porco pelo zmerding e vice-versa (e o Tuco o Benfica pelo zmerding). Era a maior rivalidade da altura (Benfica zmerding) e mesmo assim trocavam para o clube rival?

No hóquei tens mto gajo que jogou no Benfica e Sporting, António Chambel, António Fernandes, António Livramento, António Ramalhete, António Ramalho, Cacau, Caio, Esteban Ábalos, Fanã, Fernando Pereira, Filipe Gaidão, José Carlos Gomes, José Leste, Luís Viana, Mário Rui Conceição, Paulo Almeida, Pedro Trindade, Picas, Rui Lopes, Vítor Fortunato, Vítor Rosado...

Nos 3 grandes só sei Caio, Fanã, Filipe Gaidão e Vítor Rosado (este penso que tenha sido o 1º a faze-lo)...

Citação de: Pancho Lopes 67 em 01 de Maio de 2020, 20:28

Citação de: Carrega Benfica em 01 de Maio de 2020, 20:10
Pois, já tinha lido isso. Mesmo assim podia ter sido enterrado também com uma do Benfica. Quantos jogadores nessa altura trocaram o Benfica pelo zmerding ou vice-versa? Nos últimos anos só se vê trocarem o porco pelo zmerding e vice-versa (e o Tuco o Benfica pelo zmerding). Era a maior rivalidade da altura (Benfica zmerding) e mesmo assim trocavam para o clube rival?

No hóquei tens mto gajo que jogou no Benfica e Sporting, António Chambel, António Fernandes, António Livramento, António Ramalhete, António Ramalho, Cacau, Caio, Esteban Ábalos, Fanã, Fernando Pereira, Filipe Gaidão, José Carlos Gomes, José Leste, Luís Viana, Mário Rui Conceição, Paulo Almeida, Pedro Trindade, Picas, Rui Lopes, Vítor Fortunato, Vítor Rosado...

Nos 3 grandes só sei Caio, Fanã, Filipe Gaidão e Vítor Rosado (este penso que tenha sido o 1º a faze-lo)...

Acho estranho por causa da rivalidade... Mas recentemente só têm trocado entre zmerding, porco e oliveirense (só falando nos habituais candidatos ao título).

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 20:11
O primeiro Mundial que disputou em 1962 fez parte de uma excepcional equipa onde estavam Adrião,Bouçòs e Vaz Guedes este ultimo a maior figura de sempre do Campo de Ourique.

Penso que foi nesse mundial no Chile, onde marcou um golo que fintou a equipa toda e depois pediu emocionado para sair, tinha 19 anos...

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 20:08
Como já disse esteve para ser nosso treinador em 1988 chegando a ter um compromisso com o nosso clube.Mas nada garante que fizesse melhor que o Dantas.Em termos de técnica de patinagem segundo o que o meu tio me contou o Livramento foi também verdadeiramente excepcional.

Dos poucos videos que vi dele dava pa ver que patinava com uma elegancia extrema, dizem que quando começou chegava a estar 8 horas por dia com patins calçados...

Não sou do seu tempo só como treinador , mas o meu pai e o meu tio ex árbitro de hóquei anos 90 inicio 2000 dizem que foi o melhor de sempre

Carlos Dantas disse no BenficaQuarentena, naqueles 3 meses o Panchito Velasquez foi o melhor jogador de todos os tempos, nunca houve ninguém assim em toda a história da modalidade.

Citação de: Pancho Lopes 67 em 01 de Maio de 2020, 20:34

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 20:11
O primeiro Mundial que disputou em 1962 fez parte de uma excepcional equipa onde estavam Adrião,Bouçòs e Vaz Guedes este ultimo a maior figura de sempre do Campo de Ourique.

Penso que foi nesse mundial no Chile, onde marcou um golo que fintou a equipa toda e depois pediu emocionado para sair, tinha 19 anos...

Olhando para essa selecção provavelmente terá sido uma das melhores de sempre da historia do nosso hóquei.

Citação de: Alexandre1976 em 01 de Maio de 2020, 21:28
Olhando para essa selecção provavelmente terá sido uma das melhores de sempre da historia do nosso hóquei.

Das que vi para mim foi a de 1993...

Citação de: TeamRocket37 em 01 de Maio de 2020, 21:17Carlos Dantas disse no BenficaQuarentena, naqueles 3 meses o Panchito Velasquez foi o melhor jogador de todos os tempos, nunca houve ninguém assim em toda a história da modalidade.

Sim eu vi a entrevista toda, no fundo a ideia que dá é o que já ouvi mtos dizerem, o que separa o Livramento e o Panchito é o amor que o Livramento teve pelo hóquei e o Panchito não, o resultado disso é o Livramento ter sido o melhor do Mundo durante mais de 10 anos enquanto o Panchito foi o melhor do Mundo quando apeteceu-lhe ser. Se bem que o Panchito foi mto perseguido por lesões, segundo médicos do Benfica tinha uma diferença nos joelhos de 9 cm's, não somos campeões em 2000-01 e 2001-02 porque na fase dos 6 melhores o Panchito tava smp fodido e não jogava nos jogos decisivos, 2001 então lembro-me que não jogou ambos jogos com o Barcelos na fase decisiva. Já 2002 apesar das lesões dele não tenho dúvida que a mafia do Norte foi a razão de perdemos esse campeonato.

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:58

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Abril de 2020, 16:56

Citação de: TeamRocket37 em 30 de Abril de 2020, 16:48
Esse Theo Habraken foi o melhor jogador Holandês de todos os tempos?

Não, acho que o outro o Rob Olthoff ainda foi melhor, marcou 91 golos para liga italiana em 1971. Tem página no Wikipedia italiano e tudo...

https://it.wikipedia.org/wiki/Robert_Olthoff

Obrigado, não sabia da existência desse jogador.

Só para dizer que me lembrei de outro bom jogador que não é dos "Big 4" e também holandês que joga actualmente, o Cesar "Tety" Vives do HC Igualada, embora nada do nível do Theo Habraken e o Rob Olthoff...

Alexandre e Pancho

https://it.wikipedia.org/wiki/Statistiche_della_Serie_A1_di_hockey_su_pista

Afinal o record de golos numa época pertence ao Amato em 93-94 pelo Novara marcou 101  golos.

Citação de: TeamRocket37 em 07 de Maio de 2020, 15:13
Alexandre e Pancho

https://it.wikipedia.org/wiki/Statistiche_della_Serie_A1_di_hockey_su_pista

Afinal o record de golos numa época pertence ao Amato em 93-94 pelo Novara marcou 101  golos.

Por acaso agora que falas, já tinha visto isso mas já não me lembrava...

Era um avançado fantastico.Lembro-me de o ter visto pela primeira vez numa edição da Taça Latina que se disputou na Anadia salvo erro em 1987. Mas posso estar enganado.

Fez parte do Novara que em 95 enfardou 5-1 na Luz para a Taça dos Campeões. Depois perdemos em Italia 6-5.

Já que falamos em hoquei Italiano( onde o Livramento esteve como jogador por 2 ocasiões) acho que o primeiro jogador português a actuar no hoquei transalpino foi o Livramento ou o Americo Solipa.

Citação de: Alexandre1976 em 07 de Maio de 2020, 18:01
Já que falamos em hoquei Italiano( onde o Livramento esteve como jogador por 2 ocasiões) acho que o primeiro jogador português a actuar no hoquei transalpino foi o Livramento ou o Americo Solipa.

Não sabia que o lagarto do Solipa tinha jogado em Itália, o Livramento sei que jogou em 1970-71 no HC Monza e 1977-78 no Amatori Lodi e penso que ainda começou lá na temporada seguinte até regressar para os lagartos a meio do campeonato. Dizem que a primeira passagem dele em Itália não foi feliz e acabou nem sendo convocado para o Europeu de 1971. Sei que no Lodi em 1978 ganhou a coppa de italia, em 1970-71 o HC Monza também ganhou a coppa de italia mas na internet dizem que o Livramento não ganhou nada no seu 1ºano em Itália, não percebo...

Os primeiros tugas a irem para Itália foram nos anos 70 penso eu mas acho que nos anos 80 a tradição de portugueses em Itália acentuou-se mais, com Alexandre Serra, Fanã, Jaime Cardoso, José Leste, José Virgílio (já tinha jogado nos anos 70 tal como Leste), Luís Nunes, Vítor Hugo, Vítor Rosado, Tó Rocha...

Citação de: Alexandre1976 em 07 de Maio de 2020, 17:56
Era um avançado fantastico.Lembro-me de o ter visto pela primeira vez numa edição da Taça Latina que se disputou na Anadia salvo erro em 1987. Mas posso estar enganado.

Um super craque, nos anos 90 e início do milénio, ele o Enrico Mariotti e o Mirko Bertolucci para mim eram os 3 melhores jogadores italianos.

O Alexandre Serra tambem me lembro de o ver jogar pelo Paço d'Arcos. Outro grande hoquista que tambem jogou em Itàlia foi o Jorge Vicente.

:E o irmão do Luis Nunes,o Sergio Nunes que é pai do Helder Nunes tambem esteve a jogar em Itàlia antes de vir para o Barcelos.

Os italianos para definirem o Livramento diziam:"Deus perdoa,Livramento não".

Não me recordo se o Cristiano não jogou em Italia. Sei que estava no Liceo antes de ser contratado pelo Benfica.

Outro grande jogador o espanhol Nogé (não sei se se escreve assim)

Citação de: Alexandre1976 em 08 de Maio de 2020, 09:18O Alexandre Serra tambem me lembro de o ver jogar pelo Paço d'Arcos. Outro grande hoquista que tambem jogou em Itàlia foi o Jorge Vicente.

Lembro-me do Serra como treinador do Paço d'arcos, tinha um rabo de cavalo, o meu cota detestava o gajo dizia que era um vaidoso de primeira na maneira como patinava, claramente influências italianas ahahaha, foi o antecessor do Paulo Baptista (jogou no Benfica) como treinador do PA...

Citação de: Alexandre1976 em 08 de Maio de 2020, 09:20:E o irmão do Luis Nunes,o Sergio Nunes que é pai do Helder Nunes tambem esteve a jogar em Itàlia antes de vir para o Barcelos.

Sérgio Nunes fazia uma bela dupla com o Pedro Alves no Barcelos, jogava para caraças, mas o irmão Luís Nunes dizem que era melhor e foi bem mais a seleção, eu já vi jogos do Luís no youtube, e sinceramente acho o Sérgio superior, mais desequilibrador. O Hélder de cara é muito mais parecido com o tio (Luís) do que com o Pai (Sérgio).

Citação de: Alexandre1976 em 08 de Maio de 2020, 09:25Não me recordo se o Cristiano não jogou em Italia. Sei que estava no Liceo antes de ser contratado pelo Benfica.

Também não sei, ele contribui-o muito para a cultura do Liceo contratar estrangeiros, embora o clube tenha mais história com argentinos do que portugueses. Penso que antes dele os irmãos gémeos Gomes da Costa tinham jogado no Liceo 1 ano antes, depois dele fizeram uma pausa nos tugas até terem o Rui Lopes em 1996.

Citação de: xirabaneco em 08 de Maio de 2020, 09:37
Outro grande jogador o espanhol Nogé (não sei se se escreve assim)

Ramón Nogué do Voltregà, a meio dos anos 70 teve ali umas temporadas que era capaz de ser o Melhor do Mundo...

E tambem te deves recordar que o Santi Carda  esteve uma epoca em Italia.

Uma imagem da qual me recordo bem é a do Villa Puig dentro da baliza para se proteger da furia dos adeptos no Europeu de 85 disputado em Barcelos. Acho que o Livramento era o seleccionador.

Citação de: Alexandre1976 em 08 de Maio de 2020, 09:53E tambem te deves recordar que o Santi Carda  esteve uma epoca em Italia.

Não me recordo mas sei, no HC Monza, grande equipa que tinham, ele, Vitor Santos (melhor zuka de sempre a par do Didi), Pino Marzella, irmãos Mariotti, ganharam a CERS e a taça de Itália nesse ano. A CERS venceram o Igualada que curiosamente dava-se mal com equipas italianas, já em 1992 perdem a CERS novamente para o Novara...

Citação de: Pancho Lopes 67 em 08 de Maio de 2020, 10:02

Citação de: Alexandre1976 em 08 de Maio de 2020, 09:53
E tambem te deves recordar que o Santi Carda  esteve uma epoca em Italia.

Não me recordo mas sei, no HC Monza, grande equipa que tinham, ele, Vitor Santos (melhor zuka de sempre a par do Didi), Pino Marzella, irmãos Mariotti, Francesco Amato, ganharam a CERS e a taça de Itália nesse ano. A CERS venceram o Igualada que curiosamente dava-se mal com equipas italianas, já em 1992 perdem a CERS novamente para o Novara...

Essa Taça Cers não tem a ver actual, era fortíssima a competição.

Citação de: Alexandre1976 em 08 de Maio de 2020, 09:56
Uma imagem da qual me recordo bem é a do Villa Puig dentro da baliza para se proteger da furia dos adeptos no Europeu de 85 disputado em Barcelos. Acho que o Livramento era o seleccionador.

O Livramento penso que foi seleccionador durante a maior parte dos anos 80, acho que na altura até o criticavam por de repente perde-se para a Itália e Argentina, no qual o Livramento explicou que não foi Portugal que regrediu foram eles que evoluíram. Eu do que vi do Livramento como treinador gostava muito dele, acho que era um grande treinador. Esse Europeu em Barcelos foi a primeira vez que perdemos um Euro em casa, acabou tudo a mandar objectos para selecção espanhola, que saíram quase ao estilo do Barcelona no Rosa Mota em 2000. O guarda-redes deles, o José Luis Huelves (Liceo) fez uma gigante exibição, era natural de Madrid, um dos poucos grandes jogadores espanhóis a não vir da Catalunha...

Citação de: TeamRocket37 em 08 de Maio de 2020, 10:04
Essa Taça Cers não tem a ver actual, era fortíssima a competição.

Tal como a antiga Taça UEFA, hoje é quase uma 2ªdivisão europeia, eu nem consigo imaginar o Barça ou o Real a jogarem a actual Liga Europa, seria bizarro...

Não conhecia esse Brasileiro que jogou no Monza o Vitor Santos.

http://rinkhockey.net/search/player.php?Name=Santos&FirstName=Vitor+Manuel+Nogueira

O registo nas 2 épocas em Itália foi impressionante.

Citação de: TeamRocket37 em 08 de Maio de 2020, 10:09
Não conhecia esse Brasileiro que jogou no Monza o Vitor Santos.

A maior tradição desportiva de Monza depois da pista de corridas, devia ser as duas grandes equipas italianas de hóquei, HC Monza e Roller Monza, hoje nenhum dos 2 existe. O Roller Monza então deixou de existir em 1996 acabado de ser campeão italiano, mas acho que hoje existe um equipa de Monza que é uma espécie de união das 2 equipas não sei bem...

https://www.instagram.com/p/CL1gA_3KbeH/ (https://www.instagram.com/p/CL1gA_3KbeH/)

@museubenfica
António Livramento celebraria hoje o seu aniversário. Para sempre na nossa memória! #EPluribusUnum

Uma pena que seja visto mais como um símbolo lagarto, quando foi nos nossos ringues que espalhou mais magia...

Porque razão o Livramento nunca chegou a treinar o Benfica?

Pelo que vi nunca nos chegou a treinar, certo?

Certo.Esteve quase para suceder em 1988 depois de ter ganho o campeonato pelas osgas.

Realmente é estranho ele ser muito ligado ao Sporting quando foi no Benfica que teve mais sucesso como jogador..

Citação de: sm738 em 01 de Março de 2021, 23:58
Realmente é estranho ele ser muito ligado ao Sporting quando foi no Benfica que teve mais sucesso como jogador..

Era sportinguista assumido, foi lá que venceu a champions coisa que no Benfica não conseguiu (perdeu 2 finais), apesar de ter ganho por nós a Taça das Nações que se vires os participantes foi uma espécie de champions antes desta assistir. O Sporting é onde o coração dele estava, daí ignorar-se o facto do pico dele como jogador ter sido no Benfica, aliado ao facto de como treinador ter ganho tudo no Sporting menos a champions...

Citação de: Pancho Lopes 67 em 02 de Março de 2021, 06:09

Citação de: sm738 em 01 de Março de 2021, 23:58
Realmente é estranho ele ser muito ligado ao Sporting quando foi no Benfica que teve mais sucesso como jogador..

Era sportinguista assumido, foi lá que venceu a champions coisa que no Benfica não conseguiu (perdeu 2 finais), apesar de ter ganho por nós a Taça das Nações que se vires os participantes foi uma espécie de champions antes desta assistir. O Sporting é onde o coração dele estava, daí ignorar-se o facto do pico dele como jogador ter sido no Benfica, aliado ao facto de como treinador ter ganho tudo no Sporting menos a champions...

Pois, sinceramente não tinha grande noção disso... Obrigado

Porque o Livramento saiu do Benfica em 1974?

Citação de: Alexandre1976 em 08 de Maio de 2020, 09:56Uma imagem da qual me recordo bem é a do Villa Puig dentro da baliza para se proteger da furia dos adeptos no Europeu de 85 disputado em Barcelos. Acho que o Livramento era o seleccionador.

https://www.youtube.com/watch?si=rsP9Azmv42rNnanv&t=4177&v=glOPxySq7G4&feature=youtu.be

Acerca de uns dias atrás falei deste link na página do Rui Lopes, pq houve um user que lembro-me ter falado deste jogo lá, vi o jogo a poucos dias, que baile completo Portugal levou. Como falaste da imagem do Puig na baliza, meti na ligação já para ir para essa parte no fim do jogo. Este Puig e o Josep Enric Torner eram jogadores fantásticos, acho que o Barça só voltou a ter 2 lá atrás deste nível qd teve o Páez e o Mariotti.

Citação de: Alexandre1976 em 08 de Maio de 2020, 09:25Não me recordo se o Cristiano não jogou em Italia. Sei que estava no Liceo antes de ser contratado pelo Benfica.

Na net dizem que jogou no Viareggio em 1975/76...

este gajo era muito bom a jogar

Citação de: eduq em 29 de Maio de 2025, 20:02este gajo era muito bom a jogar

Por isso é considerado o melhor jogador português de sempre .

Citação de: Chelas em 29 de Maio de 2025, 21:09

Citação de: eduq em 29 de Maio de 2025, 20:02este gajo era muito bom a jogar

Por isso é considerado o melhor jogador português de sempre .

E um dos melhores do mundo....

Citação de: .:VMPT:. em 29 de Maio de 2025, 21:28

Citação de: Chelas em 29 de Maio de 2025, 21:09

Citação de: eduq em 29 de Maio de 2025, 20:02este gajo era muito bom a jogar

Por isso é considerado o melhor jogador português de sempre .

E um dos melhores do mundo....

LOL

Português?

Dos melhores do mundo?

Na Argentina, Espanha, Itália e Portugal a maioria considera-o o melhor jogador mundial de sempre...

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 22:34Muita gente tem a ideia que o Livramento saiu em 1974 do Benfica para o alvalixo. Livramento sò chega ao Sporting em 1976 depois de 2 epocas no Banco Pinto e Sottomayor onde era empregado e fizeram uma equipa em torno dele.

Achas que o Livramento qd baza em 1974, já estava a preparar-se para se enfiar no Sporting? É que o Torcato tava em Alvalade dxd 1971, e eu sei que ele e o Livramento eram "unha e carne", achas que ele não quis ir direto para o Sporting para não provocar tanta polémica, e depois enfiou-se lá em 1976, mas já tinha tudo planeado na mente dele dxd que saiu em 1974 do Benfica?

Pelos vistos foi treinador do Porto também pouco antes do falecimento.

Citação de: Trapattoni em 30 de Maio de 2025, 09:40Pelos vistos foi treinador do Porto também pouco antes do falecimento.

Devo dizer que dessa equipa do Porto da era Pedro Alves, foi de longe o melhor ano deles, ganharam tudo menos a champions, perdida para o Igualada na casa deles nos penalties. Livramento era um excelente treinador tb...

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Maio de 2025, 10:44

Citação de: Trapattoni em 30 de Maio de 2025, 09:40Pelos vistos foi treinador do Porto também pouco antes do falecimento.

Devo dizer que dessa equipa do Porto da era Pedro Alves, foi de longe o melhor ano deles, ganharam tudo menos a champions, perdida para o Igualada na casa deles nos penalties. Livramento era um excelente treinador tb...

Foi pena ter falecido tão de repente. 56 anos, tendo isto em conta facilmente teria uns 82 anos hoje fosse vivo.

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Maio de 2025, 07:01

Citação de: .:VMPT:. em 29 de Maio de 2025, 21:28

Citação de: Chelas em 29 de Maio de 2025, 21:09

Citação de: eduq em 29 de Maio de 2025, 20:02este gajo era muito bom a jogar

Por isso é considerado o melhor jogador português de sempre .

E um dos melhores do mundo....

LOL

Português?

Dos melhores do mundo?

Na Argentina, Espanha, Itália e Portugal a maioria considera-o o melhor jogador mundial de sempre...

Só não percebi a parte do LOL...

Citação de: .:VMPT:. em 30 de Maio de 2025, 11:06

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Maio de 2025, 07:01

Citação de: .:VMPT:. em 29 de Maio de 2025, 21:28

Citação de: Chelas em 29 de Maio de 2025, 21:09

Citação de: eduq em 29 de Maio de 2025, 20:02este gajo era muito bom a jogar

Por isso é considerado o melhor jogador português de sempre .

E um dos melhores do mundo....

LOL

Português?

Dos melhores do mundo?

Na Argentina, Espanha, Itália e Portugal a maioria considera-o o melhor jogador mundial de sempre...

Só não percebi a parte do LOL...

No sentido que tavam falar apenas a nível nacional e dpx de estar ao nível dos melhores do Mundo, qd na realidade a maioria considera-o o nº1. Não é só um dos Grandes, é considerado o mais GRANDE de todos, só isso...

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Maio de 2025, 08:55

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 22:34Muita gente tem a ideia que o Livramento saiu em 1974 do Benfica para o alvalixo. Livramento sò chega ao Sporting em 1976 depois de 2 epocas no Banco Pinto e Sottomayor onde era empregado e fizeram uma equipa em torno dele.

Achas que o Livramento qd baza em 1974, já estava a preparar-se para se enfiar no Sporting? É que o Torcato tava em Alvalade dxd 1971, e eu sei que ele e o Livramento eram "unha e carne", achas que ele não quis ir direto para o Sporting para não provocar tanta polémica, e depois enfiou-se lá em 1976, mas já tinha tudo planeado na mente dele dxd que saiu em 1974 do Benfica?

Pode ser isso...

Fico surpreendido é de não ter jogado nunca no Belenenses que era o clube dele em miúdo antes de ter virado lagarto...

Citação de: .:VMPT:. em 29 de Maio de 2025, 21:28

Citação de: Chelas em 29 de Maio de 2025, 21:09

Citação de: eduq em 29 de Maio de 2025, 20:02este gajo era muito bom a jogar

Por isso é considerado o melhor jogador português de sempre .

E um dos melhores do mundo....

maquina

Citação de: Pancho Lopes 67 em 30 de Maio de 2025, 08:55

Citação de: Alexandre1976 em 30 de Abril de 2020, 22:34Muita gente tem a ideia que o Livramento saiu em 1974 do Benfica para o alvalixo. Livramento sò chega ao Sporting em 1976 depois de 2 epocas no Banco Pinto e Sottomayor onde era empregado e fizeram uma equipa em torno dele.

Achas que o Livramento qd baza em 1974, já estava a preparar-se para se enfiar no Sporting? É que o Torcato tava em Alvalade dxd 1971, e eu sei que ele e o Livramento eram "unha e carne", achas que ele não quis ir direto para o Sporting para não provocar tanta polémica, e depois enfiou-se lá em 1976, mas já tinha tudo planeado na mente dele dxd que saiu em 1974 do Benfica?

Segundo me contaram, por quem conheceu a história na altura, o Livramento foi obrigado a sair do Benfica, por risco despedimento do banco, que tinha fortes ligações com o Sporting...

https://hoqueipt.com/artigo/7259-taca-das-nacoes-de-1961-e-1962-as-primeiras-t

Artigo interessante que fala da conquista da Taça das Nações do Benfica em 1962 como um título Europeu cheio de legitimidade, uma champions antes da champions, e até mais credível do que a primeira champions em 1966 tendo em conta os participantes. O único, não digo erro mas ponto a ter em conta do artigo, é falar da Copa do Rei como a principal competição de Espanha na altura, talvez fosse em termos de nome mas a competição com mais alto nível era o campeonato da Catalunha que existiu até 1969, visto que todas as grandes equipas de Espanha a exceção do HC Liceo da Corunha (e estes só tornaram-se uma potência nos anos 80, na década de 60 nem existiam sequer) são da Catalunha. Se bem que os representantes espanhóis eram claramente os vencedores da Copa do Rei, e em 1962 no ano da vitória do Benfica, o Espanhol de Barcelona tinha feito a dobradinha com Copa do Rei e Campeonato da Catalunha em 1961.

O ano de 1962 foi grande para o Livramento, venceu a verdadeira "Champions" e o Mundial no mesmo ano, tendo no campeonato do Mundo marcado um mítico golo contra Argentina em que fintou a equipa inteira.

Não percebo porque o Benfica no site não mete o título da Taça das Nações no palmarés, visto que o Barça mete no seu site.

Citação de: Pancho Lopes 67 em 20 de Junho de 2025, 06:41https://hoqueipt.com/artigo/7259-taca-das-nacoes-de-1961-e-1962-as-primeiras-t

Artigo interessante que fala da conquista da Taça das Nações do Benfica em 1962 como um título Europeu cheio de legitimidade, uma champions antes da champions, e até mais credível do que a primeira champions em 1966 tendo em conta os participantes. O único, não digo erro mas ponto a ter em conta do artigo, é falar da Copa do Rei como a principal competição de Espanha na altura, talvez fosse em termos de nome mas a competição com mais alto nível era o campeonato da Catalunha que existiu até 1969, visto que todas as grandes equipas de Espanha a exceção do HC Liceo da Corunha (e estes só tornaram-se uma potência nos anos 80, na década de 60 nem existiam sequer) são da Catalunha. Se bem que os representantes espanhóis eram claramente os vencedores da Copa do Rei, e em 1962 no ano da vitória do Benfica, o Espanhol de Barcelona tinha feito a dobradinha com Copa do Rei e Campeonato da Catalunha em 1961.

O ano de 1962 foi grande para o Livramento, venceu a verdadeira "Champions" e o Mundial no mesmo ano, tendo no campeonato do Mundo marcado um mítico golo contra Argentina em que fintou a equipa inteira.

Não percebo porque o Benfica no site não mete o título da Taça das Nações no palmarés, visto que o Barça mete no seu site.

Referi a Copa do Rei (Generalíssimo na altura) como principal competição porque era nacional e a Liga da Catalunha não. Sendo que, como referiste, era a competição que qualificava para a Taça das Nações. A primeira Liga Nacional foi disputada em 1964/65.