AGE | 21 set. | 9H30 | Revisão Estatutos

[Napster]

Já recomeçaram os trabalhos após o almoço?

[AHDRA77]

Aprovar uns estatutos à medida do presiditador com meia dúzia de sócios:
"Isto é Benfica"




Ter um grupo de trabalho, discussão e apresentação de proposta global, a mesma ser aprovada por milhares de sócios do clube:
"Excesso de democracia clara"

[supersueca]

Aplauso avassalador contra o voto elétronico e voto das casas. E contra Vieira.
Hoje, começa a limpeza do clube

Vi muita velharia nos lugares de 50 votos sem bater palmas nesse momento, infelizmente

Infelizmente isto. Tenho 50 votos porque o meu pai me inscreveu como sócio quando nasci. Apesar de grande parte do pavilhão estar a aplaudir, por exemplo bastou olhar para o lado para ver a indignação do grupo de 5 pessoas ao meu lado. Acredito que hoje saimos com estatutos melhores, mas não dava como certo a aprovação destas propostas.

Este "medo" do pessoal do 50 votos...enfim. de uma vez por todas: o Benfica não chegou a este estado por causa dos votos dos mais velhos, basta consultarem a dispersão de votos nas eleições vieiristas

É uma simples questão matemática. O total dos 50 votos pesa mais do que o somatório de todas as restantes categorias.

Não é.uma questão matemática.é uma questão ideologica. Criou-se o mito de.que o pessoal com mais votos não quer mudança e de que foram.o suporte do Vieirismo.  Mas quando olhamos.para as votações da era vieirista,observamos que Vieira ganhava em todos os escalões e.falo em número de votantes, Não em número de votos resultantes.
Dito isto e eu tenho 50 votos, acho sim um exagero a discrepância de número de votos de entre os diversos socios, no entanto sou frontalmente contra votos iguais independentemente da antiguidade.
Mas como se.criou esta ideia dos votos dos mais velhos,atrevo me.a.dizer que a maioria de quem quer um homem,um voto, acredita que assim se vão ver livres do Vieirismo.  Mas este pensamento conjuntural, beneficiaria no futuro um outro tipo de "ismo" igualmente nefasto para o Clube. Como disse um dos.intervenientes, hoje não estamos a.discutir a bola que entra ou sai mas sim a perenidade do Clube

Em que medida 1 sócio=1 voto seria prejudicante? Não consigo ver.

Porque possibilita a entrada repentina de um largo número de sócios,sem.qq.ligação ao Clube a ter uma intervenção no mesmo plano que benfiquistas que estão ca ha 10, 20 ou 50 anos. Facilita a manipulação conjuntural de levar o Clube num determinado rumo, contra os.interesses do Benfica. Lembraria a forma.como ex Valentim Loureiro ganhou as eleições em Gondomar,.com a distribuição de electrodomésticos. Se.ja.como.as coisas são,.os bendiquistas adoram populistas,.assim ainda teríamos mais facilmente Vieiras.e.VAs.
E isto é uma associação desportiva com fortes raizes historicas e a democracia exerce-se tb via a participação em eventos como este

Para mim é sempre interessante ver esta linha de raciocínio escrita, porque expressa um medo irracional que não tem qualquer sentido.

Vejamos porquê:
1 - esperar resultados diferentes utilizando os mesmos métodos é apenas um auto de fé. Esta diferença entre sócios, que supostamente premeia o 'benfiquismo', permitiu que nos últimos 30 anos, se elegessem Manuel Damásio, João Vale e Azevedo, Manuel Vilarinho, Luís Filipe Vieira e Rui Costa. Nesta lista, não é possível retirar um pingo de competência: só incapacidade pura e/ou vigarice saloia.

2 - Imaginemos um sócio (como eu), cujos pais tinham dificuldades financeiras, e que portanto só conseguiu inscrever-se quando começou a ganhar o seu próprio dinheiro, em quantidade suficiente para poder dispensar uma parte, comparado com outro que, por mero fortúnio, nasceu no seio de uma família que o inscreveu desde que nasceu, e que sempre lhe pagou as quotas. Qual dos dois é mais 'benfiquista'? O segundo? Só porque é sócio há mais anos, sem que para isso tenha desempenhado qualquer esforço? Ou o primeiro, que é sócio há menos anos, mas cada um desses anos representou suor para conquistar essa posição?

3 - A famigerada 'onda de novos sócios' que só pretendem o mal do Benfica (como se os antigos, até aqui, tivessem conseguido melhor, como se vê nos 8 campeonatos em 30 anos!), podia ser aplacada por uma graduação participativa, isto é, e por exemplo, antes de completarem um ano de filiação poderiam não poder gozar do direito de votar para eleger órgãos sociais, ou de votar em Assembleias Extraordinárias. Dessa forma, seria possível garantir que só após um ano se consolidaria a posição completa de sócio do Benfica, assim protegendo o clube de uma eventual entrada repentina de adversários que pretenderiam criar distúrbios (que, no entanto, não passa de uma teoria de chapéu de alumínio, como se vê no caso dos rivais).

Enfim, quem insiste nestas matérias é, naturalmente, quem já atingiu os 20/50 votos, querendo por isso manter uma espécie de ascendente sobre os 'menos benfiquistas'. No limite, os sócios mesmo muito mais antigos, poderão não ser mais benfiquistas que os outros; serão apenas mais saudáveis.

1) posso contrapor tb que foi o sistema de diferenciação de votos que colocou na presidência os melhores líderes (Bogalho, Coutinho, e tantos outros) que este Clube jamais teve e que fizeram do Benfica um clube mundial. O problema aí será mais dos sócios que foram na onda da sereia do que do sistema.

2) não estamos a falar de benfiquismo, estamos a falar de ser associado e das responsabilidades que isso implica. Ser mais ou menos benfiquista não se mede pela condição de associado.  E tb aqui posso contrapor que conheço muita gente com possibilidades financeiras que não são sócios e outros que fazem grandes sacrifícios para se manterem como tais durante décadas. Mas como disso, isto é uma questão de ser associado, e não unicamente adepto.

3) o período de um ano de limitação para votar continua e existir, pelo menos da última vez que verifiquei. E penso que se deverá manter e não exceder. E não é nenhuma teoria chalupa, a possibilidade existe. É como teres um seguro a que esperas nunca recorrer, é mais uma salvaguarda adicional.Não é medo, é uma simples blindagem como temos outras no Clube, por ex maioria qualificada para mudar estatutos, caso por ex os sócios venderem o Clube a um Emirates, ou a uma Apple... sim porque a questão dos votos tem repercussões em tudo, incluindo votações em AG com Lucas centenas de sócios.

4) Não é por ter mais votos que me considero "mais benfiquista do quem tenha menos votos, mas continuo a dizer que a ligação continua ao Clube deve de ser premiada. Aliás, o sistema não é fechado pq também eu comecei com um voto só e que tem um voto hoje terá mais no futuro. E não esquecer que a quest
E já referi por diversas vezes que acho um absurdo a discrepância entre 1 e 50 votos. Por mim podia bem ser 1, 5 e 10 consoante a antiguidade. Mas que não se abdique disto. Não é isto que torna o Clube mais ou menos democrático. O Andrades não são um clube mais democrático que nós. A limitação do poder, mandatos, idade de candidatura, demissão da direção em caso de 2 chumbos do RC, o betão não votar,entre outras coisa, isso sim contribui para a democratização do Benficaa. Só peço que não abrem uma porta para hipóteses futuras por que acham que Vieira ganhou pq tinha os votos dos "velhos".

[SLF]

Alguem ter 50 votos é pornografico e absurdo.

50x mais é anti democratico

Eu tenho 50 votos. E agora à tarde irei usá-los, espero que pela última vez.

Porque vou votar a favor de toda e qualquer proposta que acabe com esta palhaçada de distinção entre sócios, completamente anti-democrática.

[MiMiMiccoli10]

O Manteigas não tem carisma

O Rui Costa tem imenso carisma

[MiMiMiccoli10]

Alguem ter 50 votos é pornografico e absurdo.

50x mais é anti democratico

Eu tenho 50 votos. E agora à tarde irei usá-los, espero que pela última vez.

Porque vou votar a favor de toda e qualquer proposta que acabe com esta palhaçada de distinção entre sócios, completamente anti-democrática.

[Realix]

O Manteigas não tem carisma

O Vagandas também tem um carisma do crlh e é ver o trabalho que está a fazer.

É preciso é benfiquismo, competência e não ser banana.

O Varandas armou um golpe de estado, não foram umas eleições normais...

Aos lesados da palavra carisma que ficam com Parkinson nos dedos, percebam que competência e carisma ganharão estas eleições ao Rui da Cave e a até agora só JNL o pode destronar, porque tem mais competência e mais carisma.

[SLBRulez]

Já recomeçaram os trabalhos após o almoço?

Não

[You'll Never Drink Alone]

Já recomeçaram os trabalhos após o almoço?

Recomeçam ás 14:30

[Petrov_Carmovich]

Será que os sócios estão a começar a acordar? Não me façam promessas vãs, que eu começo a sonhar!

[Prudas]

É possível que atrasem isto para as 15 ?

[SLBRulez]

Alguem ter 50 votos é pornografico e absurdo.

50x mais é anti democratico

Eu tenho 50 votos. E agora à tarde irei usá-los, espero que pela última vez.

Porque vou votar a favor de toda e qualquer proposta que acabe com esta palhaçada de distinção entre sócios, completamente anti-democrática.

Eu tenho 20 e espero que se também seja o último dia que os use

[Lebohang Mokoena]

Agora a única coisa que falta é correr com o Leão das Furnas, perdão, o homem que comemorava os golos do Yazalde, perdão, o sócio do Sporting que apenas era sócio porque não havia piscinas públicas onde morava, perdão, o sócio dos 3 Grandes, perdão, o homem que foi colocado no Benfica pelo BES

[Savicevic]

https://youtu.be/n4RjJKxsamQ?si=28SOISlk2YnYTave

[Realix]

O Manteigas não tem carisma

Só mesmo neste país para o carisma ser um fator agregador para escolha de líderes.

Já agora, o Ruim tem o carisma de uma estrela do mar.

Neste país? Deves ter ido à Valença e voltado e já achas que conheces o mundo..
Tem noção

Continuo a ter razão no que digo. Enfia o carisma onde ele não brilha.

Insultos de uma criança passam-me ao lado. Não tens razão. O Gervásio tem mais razão que tu.