Jorge Jesus

[VALEBEM]

O Artur Jorge, por exemplo, passou o grupo em 1º.

[Shoky]

Em 2008/09, o Reyes também era o jogador de classe mundial, e o Di Maria o jogador que todos iam levar ao aeroporto.
Há 2 anos ninguém podia ver o Gaitan à frente.
O futebol é dinâmico. Acho o Gaitan um excelente jogador, sim, mas se fosse o tal super jogador já cá não estaria. E seria mais decisivo nos nossos jogos contra grandes equipas. Ainda ontem, como em vários jogos, teve várias perdas de bola infantis. Mas também resolve muitos jogos, e dá qualidade ao jogo.
Acho, contudo, que um Ola John espremido ao máximo pode ser um jogador com melhores números e mais decisivo do que o Gaitan.

O futebol é dinâmico, mas o Nico Gaitán de 2011/12 nem para limpar as chuteiras do Gaitán de 2014/15 servia.

Podemos um dia falar assim do Ola John, algo que duvido. Mas actualmente é mesmo uma heresia comparar os 2.

[jgbg91]

Estão muito enganados se acham que os resultados no Torneio Emirates, e nestes 2 jogos da Champions, não abala o prestígio do Clube.
E esta fama de que só sabemos jogar na liga europa não é muito abonatória.
O pior de tudo é que a UEFA pondera mudar os critérios para cabeça de série da Champions por nossa causa.
Mas está tudo bem... Passar uma vez o grupo da Champions nas últimas 6 participações, está ao nível dos pergaminhos do Clube.

Ninguém diz que está, mas nunca tínhamos estado 5 vezes seguidas na fase de grupos da Champions, por exemplo. E exceptuando o ano do Koeman, quantos fizeram melhor na Europa nas ultimas duas décadas? Até o Trapattoni, a velha raposa, foi humilhado por um Anderlech fraquinho.

tudo serve para desculpar o mestre estatua, mas querem comparar a realidade, o plantel que tinhamos nessa altura para o de agora? Os nao convocados de agora em titulares e estrelas da equipa no ano da velha raposa, koeman e outros

[VitorPaneira7]

mas isso o que o treinador acha valeu-me 2 campeonatos em 5 possiveis..e ando a acender velinhas todos os fins de semana para que nao sejam 2 em 6

2 em 5, quando antes dele tivemos 1 em 15.

Sempre a mesma desculpa.

Nas decadas antes dos 90's quantos campeonatos foram? Ate champions ganhamos..entao agora que decadas e que vamos agora usar de exemplo?

Alem disso, nas epocas do 1 em 15 nao gastavamos 1 decimo do que se gasta agora no plantel e o treinador certamente que nao recebia 4M por ano

O Benfica que o Jesus herdou foi o o de 1 em 15, no foi o dos anos 60, 70 ou 80.
Se fosse assim o Jardim fez uma época de merda na lagartagem porque nos anos 50 foram tetra.
  Nos campeonatos do 1 em 15 nunca deixamos de ser sempre um dos 3 maiores orçamentos da liga portuguesa.

É intrigante achar-se que o Benfica devia fazer muito melhor na Champions?
Intrigante é achar que o nome do Benfica pode ser enxovalhado desta forma na europa.

E que enxovalho que tem sido, os números não mentem.

Entre 94-97 destruiu-se uma equipa campeã. Entre 97-2001 andamos a viver de tostões e falcatruas tipo Poborsky e jogadores como Luzhny e Rushfeldt a saltar o barco, e entre 2001-2007 andamos fazer equipas com feijões. Falar nesse período negro para justificar o sucesso de Jesus é ridiculo bem como as décadas anteriores. Os anos 60,70 e 80 equipas diferentes, mais estabilidade e o Benfica chegou a ser tri campeão por duas vezes com treinadores diferentes (62-65 Riera, Chleizer e Schwartz e 74-77 Wilson,Pavic, Mortimore) já os anos 90 foi um horror a nivel de qualidade de jogadores e a saúde financeira não era a melhor, daí entre 2003-2007 andarmos em rondas negociais para contratar o Katsouranis por 2 milhões de euros e um jogo em Atenas.
Compara-se antes a 2007-2009, investimentos de 30 milhões de euros, infraestruturas prontas e Quique zero e Santos , Camacho e Chalana andaram infelizmente com o pé frio.
Os nossos orçamentos a partir de 1997 serviram para segurar uma defesa em que tivemos Paulo Madeira, ronaldo, Bruno Basto, Dudic, Sousa , Hadrioui.Querem mesmo comparar com período 2007-2014 em que os investimentos foram sempre perto ou mais de 30 milhões de euros.

Pontos esses conseguidos na Liga Europa depois de sermos eliminados da fase de grupos. Em 4 anos passamos uma vez porque o treinador não soube abordar os seus adversários. A Liga Europa significa que ou falhamos na champions ou então apuramo-nos porque não fomos campeões e nem chegamos (apuramento a partir do 4ºlugar ou vencendo a taça).E após a falha e tendo em conta a qualidade da equipa a chegada a final torna-se obvia para comesar o falhaço e reaver algum dinheiro via direitos televisivos e presença na final(1 meia final e 2 finais após eliminação da champions).

[Meddler]

O Nico Gaitán compara-se com os melhores da Europa...e não com suplentes que fazem 1 jogo bom a cada 9 que passam a pastelar.

O nosso 10 é provavelmente o melhor jogador do campeonato.

Provavelmente?

O Nico é o melhor jogador do Tugão pós-Deco.

[Mittelstürmer]

isso é um ranking da treta, diz-me quantos pontos fizemos na champions para o ranking.

A Liga Europa é merda agora, no século XXI foi só coleccionar grandes prestações na Champions até que o JJ chegou e estragou tudo. Pontos contra Juventus, Leverkursen, Everton, Tottenham, etc.  devem custar menos a ganhar do que os que se ganham aos Maribores e Apoels.

[Vieri]

Vou até ser polémico: acho que um Ola John motivado é um jogador tão ou mais decisivo do que o Gaitan. Bem mais objectivo, melhor no cruzamento, e menos artístico.
Sempre tive uma fezada brutal no holandês, e basta ver que é hoje 1 ano e tal mais novo, do que a idade com que o argentino chegou ao Benfica.

Oh, pá!
Mato-me sempre a rir com estas respostas com gifs... eheh

[PAslb]

isso é um ranking da treta, diz-me quantos pontos fizemos na champions para o ranking.

A Liga Europa é merda agora, no século XXI foi só coleccionar grandes prestações na Champions até que o JJ chegou e estragou tudo. Pontos contra Juventus, Leverkursen, Everton, Tottenham, etc.  devem custar menos a ganhar do que os que se ganham aos Maribores e Apoels.

O Benfica sempre foi fortíssimo na Champions...

[Trezeguet]

foi fraco?

[PAslb]

Vou até ser polémico: acho que um Ola John motivado é um jogador tão ou mais decisivo do que o Gaitan. Bem mais objectivo, melhor no cruzamento, e menos artístico.
Sempre tive uma fezada brutal no holandês, e basta ver que é hoje 1 ano e tal mais novo, do que a idade com que o argentino chegou ao Benfica.

Oh Valebem, também não exageres...

[VitorPaneira7]

O Artur Jorge, por exemplo, passou o grupo em 1º.

Tinhamos ainda uma boa equipa e bons talentos individuais.
A partir de 95 foi um horror tinhamos como bons defesas Ricardo, Helder e Dimas. Em 1996 saiem, os ultimos dois em Dezembro para a Juventus e Corunha porque o Benfica precisava de dinheiro, e vem um período de 1996-2001 em que a defesa teve como elementos titulares Paulo Madeira,Ronaldo, Bruno Basto, Sousa,Hadrioui. Acham mesmo que esta equipa tinha capacidade para lutar pelo titulo quanto mais pelo segundo lugar.
Deixo aqui um post meu anterior sobre esse tema e outro sobre a champions.

já todos sabemos que o SLB tem equipa para ganhar 90% dos jogos do tugão.. com qualquer treinador... seja ele o Jesus, o Cajuda ou o Azenha... isso é um FATO.. temos tido nos ultimos 6 anos GRANDES planteis...

Mas o Benfica, mesmo nos anos mais negros, sempre teve planteis para ganhar a 90% das equipas no tugão. Porque raio nunca o fez com a regularidade com que faz hoje?

Boa pergunta! 

O Porto teve grandes planteis com Santos  entre 99-2001, em 2004-05, em 2009-10 e o ano passado e fez merda não vencendo nada, porquê? Porque nem todos tem unhas para tocar a viola e em relação ao plantel do Benfica destes 6 anos o Quique não teve unhas por exemplo em 2008-09 com um investimento também de 30 milhões e ainda com Reyes e Suazo emprestados. Sei reconhecer que Vitor Pereira é bom treinador e conseguiu ser campeão mas não se esqueçam da necessidade de chamar um Lucho para ser capitão e aguentar o balneário e o afastamento prematuro da Europa quando o Benfica andava a jogar com Zenit-Chelsea na champions em 2012 e a tentar chegar à final de Liga Europa 2013.Sinceramente não vejo com unhas para pegar no Benfica, portugueses só mesmo Jesus, Vilas Boas e Mourinho e veremos médio prazo se Marco Silva poderá integrar esta lista.

Em relação aos anos negros, entre 95 até 2001 (ano da reconstrução da equipa por Vilarinho, Simões e LFV), sinceramente não tinhamos plantel para vencer 90% dos jogos, em casa talvez 80% mas fora era 1X2. De 1996 em diante tinhamos uma dupla de centrais mais fraca que o Boavista (Litos-Turra-P.Emanuel ou Isaias), Braga (Sérgio,Artur Jorge, Ricardo Rocha,Nunes, até o Idalécio era mais valia que Ronaldo ou Paulo Madeira ) Porto, Sporting e até o Guimarães quando teve aquele Alexandre tinha melhor defesa que a nossa, e ainda William que regressou.Da saída de dimas 1996 para a Juventus até 2003 com a entrada de Fyssas, só tivemos em Minto, e durante um ano e meio, um lateral esquerdo regular . Andamos de 1995 até 2003 sem um lateral direito em condições( Deus me livre ainda me lembro do problema que foi tentar contratar Kishishev ou Arce para a equipa de Manuel José em 1997-98, não veio nenhum). Em 1996 saiu Paulo Bento, até à chegada de Petit que trinco tivemos, Calado jogava bem à frente de Tiago ou Bruno Caires (final da época de 1996-97), a sua adaptação em 1999-2000 foi um erro pois não era o seu lugar de origem e nem Meira (que jogava melhor como central) foi uma opção regular (as famosas primeiras partes à Meira, 45 minutos de lata rotação e depois desaparecia), já me esquecia tivemos meia época de Amaral. Porto teve sempre bons meios campos, ate o Sporting (Pedro Martins, Delfim, Oceano, Duscher, Vidigal quem fez uma época 1999-2000 extraordinária, e depois desapreceu) teve melhores meios campos que nós e Boavista teve Petit, Timofte, Sanchez, Frechaut, Rui Bento; o Braga teve Barroso,Bruno, Formoso, Castanheira, Rodrigão, até o Marítimo quando tinha o caceteiro do Jokanovic era um problema. A sério a nossa defesa teve sousa, Bruno Basto, El Hadrioui, Tahar, Ronaldo, Paulo Madeira , o nosso meio campo Jamir, Tiago, Kandaurov, Thomas, Pembridge, Machairidis, Uribe e o ataque com Tote,Toy e os flops que Nandinho e Luis Carlos foram.
Tinhamos um punhado de bons jogadores e pouco mais, daí a irregularidade.  Era muito mau ver que Boavista, Braga ou guimarães tinham por vezes melhor defesa ou meio campo defensivo que a nós  e tinhamos de depender do individualismo de João Pinto, Nuno Gomes, Poborsky e Calado (que entre 1997-99 a médio centro fez bons jogos) e que enke ou Preud'homme segurassem ad eternum a baliza de golos.Ah e ainda houve o Belenenses de Marinho Peres com Wilson, Sergio Cruz, Tuck, Marco Paulo,  que chegaram a vencer o Benfica na Luz no tempo de Heynckes com prenda de Bossio enquanto Marco Aurélio do outro lado defendia tudo.

Para definir esse período negro até bastava dizer que linha defensiva titular mais usada  foi muitas vezes Ronaldo-Paulo Madeira- Bruno Basto e uma experiência qualquer a defesa direito.

Em 2006-07 muita gente criticou Fernando Santos por não ter passado um grupo com Copenhaga, o Celtic e o Manchester, e era o Celtic de Hartson,Lennon, zurawski, Nakamura e lda.
Em 2007-08 houve criticas iguais e estavamos com  o mesmo Celtic, Shaktar  e Milan.
Quando há erros há que os apontar e corrigir de forma a ter sucesso. Ao fim de 5 anos a cometer os mesmos erros é normal haver criticas quanto à abordagem de Jesus. Não é nenhum estreante e não é primeira vez que está a disputar competições europeias e a apanhar adversários complicados.

[PAslb]

foi fraco?

Nos últimos 24 anos esteve apenas 11 vezes, sendo 4 delas com JJ.

[Hocuspocus]

Para mim, a prestação da Champions este ano deve-se apenas e só a uma tardia intervenção do Benfica no mercado.

O Benfica não se reforçou atempadamente, com custos muito gravosos na Liga dos Campeões. Esta equipa não tem andamento para a Champions, porque não tem GR, não tem um central e um lateral esquerdo de Champions, e porque Jonas não foi inscrito a tempo.

No geral, ficamos com um excelente plantel a nível interno, mas tendo em conta a exigência da Champions, completamente aquém desses voos.

E nos anos anteriores, a má prestação ficou a dever-se ao quê?

[Trezeguet]

e dessas 11 vezes, quantas vezes se tinha 0 pontos em 2 jogos?

[jgbg91]

isso é um ranking da treta, diz-me quantos pontos fizemos na champions para o ranking.

A Liga Europa é merda agora, no século XXI foi só coleccionar grandes prestações na Champions até que o JJ chegou e estragou tudo. Pontos contra Juventus, Leverkursen, Everton, Tottenham, etc.  devem custar menos a ganhar do que os que se ganham aos Maribores e Apoels.

falaste numa boa equipa ai que é a Juve, e que se envergonhou toda de ter caido para a liga europa no ano passado, levando a serio a competiçao porque a final era em turim. A liga europa é boa para esses clubes ( everton, tottas), e mesmo ai é um desprestigio para eles, Só nós é que ficamos todos felizes em andar por lá,