Bom,
Uma vez que o processo da O.P.A. vai demorar algum tempo - considerando os procedimentos legais obrigatórios - e uma vez que no tópico das finanças a informação acaba por se misturar, passaremos a discutir o tema neste tópico, apelando o esforço dos users que contribuíram com info relevante sobre este tema no outro tópico que a coloquem aqui para que fique toda junta.
Entretanto, e porque o tema "em voga" no futuro próximo será mesmo a O.P.A., trancaremos o tópico das finanças.
Por fim, volto a apelar à contenção no offtopic - designadamente a troca de galhardetes entre users, mas também os muitos comentários apenas insinuosos - já que a matéria nos parece muito importante para o futuro do clube e SAD.
A mim isto tudo cheira muito mal.
Só me lembra isto:
TUDO A ROUBAR, TUDO A ROUBAR, SLB, SLB...
Boa golpada do visionário dos bigodes
É quase impossível ser campeão europeu na principal equipa profissional do SLB (Equipa de Honra senior masculina)?
É, mas no MÍNIMO, aumentem a qualidade da equipa para ser mais competitiva na Champions!
E onde se PODE ser campeão europeu;
Futsal e Hóquei Patins (isto só para referir as modalidades com equipas profissionais), aumentem os orçamentos e a qualidade das equipas!
Já nem falo nas modalidades semi-profissionais como o Atletismo, Judo, Futebol de Praia e outras!
Pensem MAIS no Sport Lisboa e Benfica e MENOS no Sport Lisboa e Euros!
Acomodados, amorfos, negligentes e displicentes, NÃO e NÃO agradeço!
Acordem para a vida, HONREM o SLB e não pensem só nos euros(para não dizer bem pior)!
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Pergunta honesta, sem segunda intenção. Quais poderão ser os benefícios para o Benfica sad ou clube desta operação?
Os objetivos desta OPA são do mais obscuro que existe.
Citação de: terrorista em 21 de Novembro de 2019, 16:01
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Pergunta honesta, sem segunda intenção. Quais poderão ser os benefícios para o Benfica sad ou clube desta operação?
Removes 32M de lucro.
Tinhas a hipótese de investir o lucro, pagar imposto sobre o lucro, e o DSO e NGL lembraram-se duma 3a hipótese...
https://eco.sapo.pt/opiniao/nem-8-nem-80-benfica-da-premio-de-81/
Artigo economico de um benfiquista ou não benfiquista, o que interessa são os factos:
"Nem 8, nem 80. Benfica dá prémio de 81%
Pedro Sousa Carvalho
7:30
115
1
A SAD liderada por Luís Filipe Vieira foi alvo de uma OPA por parte da SGPS liderada por Luís Filipe Vieira que vai comprar ações do acionista Luís Filipe Vieira com um prémio de 81%.
Foi em 2006 que a Sonae lançou uma oferta pública de aquisição (OPA) sobre a Portugal Telecom. Belmiro de Azevedo propôs-se a pagar 9,50 euros por cada ação da PT, mas, no início de 2007, os títulos da operadora já negociavam em bolsa acima dos 10 euros, com os investidores a especularem que o patrão do grupo Sonae iria rever em alta o preço da OPA.
Na altura, confrontado com este facto, Belmiro de Azevedo disse uma daquelas frases que ficou para a história do mercado de capitais em Portugal: "Pago mais se descobrir um poço de petróleo debaixo da sede da Portugal Telecom".
Esta história vem a propósito da OPA que a Sport Lisboa e Benfica SGPS lançou esta semana sobre o capital da SAD do próprio Benfica, oferecendo um prémio estrondoso e inaudito de 81%. Nem 8, nem 80, o prémio é de 81%.
Numa altura em que o Benfica está a mudar o relvado do estádio da Luz, é caso para perguntar se Luís Filipe Vieira encontrou algum poço de petróleo quando estava a mudar a relva?
Esta OPA da Benfica SGPS sobre a Benfica SAD levantas várias dúvidas.
A primeira é naturalmente o preço. As ações da SAD estavam a cotar em bolsa a 2,76 euros e a SGPS propõe-se na OPA a pagar 5 euros por cada título, ou seja, um prémio de 81%. É razoável do ponto de vista financeiro pagar um prémio tão elevado por uma OPA que é voluntária, não obrigatória? Faz sentido desembolsar 32 milhões de euros para comprar uma fatia de capital de uma SAD sobre a qual já se tem o controlo total e absoluto?
O capital da SAD do Benfica está completamente blindado. 40% das ações são da categoria A, têm direitos especiais e estão nas mãos do clube. Das ações da categoria B (cotadas em bolsa), a Benfica SGPS controla 23,65% e o presidente Luís Filipe Vieira 3,28%, ou seja, já são imputados ao Benfica dois terços do capital da SAD. Se a OPA parcial tiver sucesso, o Benfica ficará com 95%.
O parágrafo anterior creio que também deita por terra aquela outra tese de que o Benfica estará a lançar uma OPA para se defender preventivamente de algum eventual ataque de um fundo abutre que poderia querer entrar no capital da SAD de forma hostil. Com o controlo quase absoluto da SAD, a águia está completamente a salvo de qualquer ataque de um abutre ou de um outro passaroco qualquer.
Isto levanta uma segunda questão: se o Benfica com 67% da SAD tem basicamente o mesmo poder que terá com 95%, então porquê lançar a OPA?
A justificação oficial aparece no anúncio preliminar da OPA: afirma a sociedade que o preço visa "assegurar que os acionistas que adquiriram as suas ações na oferta pública de distribuição em 2001 possam vender a um preço semelhante ao preço nominal a que as mesmas foram então subscritas (1.000 escudos, ou seja, 5 euros), permitindo-se, reflexamente, nos termos legais, aos demais acionistas venderem ao mesmo preço".
Benfica, uma SGPS ou uma IPSS?
Por que motivo o Benfica vai ressarcir os investidores que perderam dinheiro em bolsa? É uma SGPS ou uma IPSS? Quem perdeu o dinheiro achava que estava a fazer um depósito bancário no Benfica? Se é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SAD, tem de defender os interesses dos acionistas do clube, também é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SGPS, tem a obrigação de defender os interesses patrimoniais da sociedade e do clube do qual também é presidente da direção.
Mesmo que fizesse sentido esse argumento de ressarcir aqueles que perderam dinheiro a investir em bolsa, e não faz, se quisesse realmente compensar os investidores teria outras formas de o fazer, nomeadamente através da distribuição de dividendos. Ou não quer que os seus acionistas tenham de pagar impostos ao Estado?
O argumento de devolver o dinheiro que eles investiram em 2001 perde todo o sentido quando se olha para a estrutura acionista da SAD e se vê que muitos dos atuais acionistas nem sequer lá estavam em 2001, pelo menos com posições relevantes. É o caso da Olivedesportos, da empresa de produtos alimentares Quinta de Jugais ou de José António dos Santos. E de outros tantos milhares de acionistas que foram vendendo as suas ações ao longo dos últimos quase 20 anos.
Esta história tem abutres, águias e ainda mais aves. José António dos Santos é dono da Valouro, empresa que se dedica à produção e comercialização de aves, sendo atualmente o maior acionista do Benfica em nome individual, com 12,71% do capital. José António dos Santos é o exemplo de um investidor que não era acionista em 2001 e que agora vai encaixar 14 milhões de euros na OPA. Há dois anos comprou ações do Benfica a 1 euro e agora pode vendê-las a 5 euros. Jackpot.
A outra dúvida que levanta esta OPA é por que razão é uma oferta parcial e não total? Num cenário em que todos aceitem a oferta, não faria mais sentido baixar o valor do prémio da OPA e com o que se poupa alargar a oferta a todas as ações dispersas em bolsa? Se esta oferta tiver sucesso, e não levando em linha de conta os 3,28% detidos por Luís Filipe Vieira, o Benfica ficará com apenas 5% do seu capital disperso. Faz sentido continuar cotado com um free float tão reduzido?
Finalmente, a última dúvida que suscita esta OPA é um aparente conflito de interesses. Luís Filipe Vieira aparece do lado do comprador e do vendedor. Numa OPA parcial, está proibido de vender as suas ações, mas fez um acordo com o Benfica para que quando ele e os restantes membros dos órgãos sociais cessarem funções, terem direito a vender as suas ações pelos mesmos 5 euros da OPA.
Filipe Garcia, economista da IMF, dizia ontem ao Jornal de Negócios, que os "órgãos sociais estão a definir um preço para eles próprios saírem do capital" e que estão "a decidir em causa própria". Numa OPA em que existe esta suspeita de "decidir em causa própria", e com um prémio tão estapafúrdio de 81%, os benfiquistas deveriam confrontar o presidente com estas dúvidas e não fazer o papel de avestruzes. Numa história com tantos pássaros, enterrar a cabeça na areia não é a melhor estratégia.
No caso de Luís Filipe Vieira, quando sair do Benfica poderá vender as suas ações aos 5 euros da OPA e levar para casa 3,8 milhões de euros. Com esta OPA, ajuda-se a si próprio, ajudando os outros.
Em 2007, depois da estreia do Benfica em bolsa, Joe Berardo também chegou a lançar uma OPA sobre o Benfica com um prémio de 30% para, segundo ele, "ajudar o clube do coração". Aparentemente os benfiquistas têm um coração grande — alguns ainda se lembrarão da "Operação Coração" — e são uns mãos-largas a pagar prémios nas OPA. Ao menos Berardo quis ajudar com dinheiro dele e não com dinheiro do próprio Benfica.
Pedro Sousa Carvalho
Diretor Executivo"
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
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Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
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E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
O que está em causa não é o direito à igualdade, até aí tudo bem.
O que está em causa é o prémio de 81% e os milhões que os nossos amigos dos OS terão direito quando, finalmente, saírem
Citação de: terrorista em 21 de Novembro de 2019, 16:01
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
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Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
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E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Pergunta honesta, sem segunda intenção. Quais poderão ser os benefícios para o Benfica sad ou clube desta operação?
Pergunta honesta tb merece ter uma resposta honesta. Os objectivos imediatos parecem claros, e já foram relatados por aqui. Sobre os benefícios ou não, poderá haver várias opiniões e cada um formulará a sua em função da informação que possa ter e do uso ou da formulação que dela fizer. Certamente que isso irá ficar mais claro no futuro.
Eu por mim espero que a decisão que foi tomada pelos orgãos de Direcção do BENFICA seja de longo alcance e que venha a ser benéfica para o nosso Benfica.
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
OPA à SAD do Benfica garante milhões a Vieira e investidores
O presidente do Benfica pode ceder as suas ações ao clube quando deixar o cargo. A oferta é um bom negócio para vários acionistas de referência da SAD.
A Oferta Pública de Aquisição (OPA) lançada sobre 28,06 % do capital da SAD pode render mais de 28 milhões de euros a vários acionistas de referência da sociedade que gere o futebol benfiquista, caso aceitem a proposta que representa um investimento superior a 32 milhões de euros. Impedido de vender nesta OPA, já que faz parte dos corpos sociais, o presidente Luís Filipe Vieira garante um encaixe de 3,7 milhões de euros quando quiser desfazer-se das 753 615 ações (tipo B) que detém, representativas de 3,27% do capital social.
É que, como indica o anúncio preliminar da operação, a SGPS fica obrigada a pagar-lhe o mesmo no futuro, os cinco euros por ação, quando deixar de fazer parte dos órgãos sociais do clube e da SAD e se quiser vender. O mesmo se aplica aos restantes dirigentes das águias que têm ações.
https://www.jn.pt/desporto/opa-a-sad-do-benfica-garante-milhoes-a-vieira-e-investidores-11536769.html
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
mas titulares dos órgãos sociais são accionistas iguais ao lonstrup ou ao malu15, ou têm outro tipo de obrigações legais?
OPA, que roubalheira...mais uma Sr. Orelhas
O gajo da Valouro é só um testa de ferro .
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Estás a ser deliberadamente enganoso. Essa igualdade de tratamento é no momento da oferta. Não há nada nesse artigo (acabei de verificar) que obrigue o ofertante a estender no tempo a oferta para que os accionistas que sejam simultaneamente titulares de órgãos sociais possam, quando cessarem as funções, vender as suas acções ao preço de uma oferta que na altura já terá cessado. Repito:
já terá cessado. Por isso quando dizes "o preço da oferta é único".....pois é. Só que quando os OS cessarem as suas funções a oferta já não existe. Logo o preço da oferta já não se aplica.
O que esse artigo impede o Benfica de fazer é, por exemplo, dizer que, a quem comprou as acções no início o Benfica compra a €5, e aos restantes compra a, por exemplo, €4. Isso o Benfica não pode fazer, é isso que é a igualdade de tratamento.
Não é o Benfica que está a descriminar o accionista LFV ao não o permitir vender as suas acções enquanto for presidente; é a lei que o diz. O Benfica limita-se a cumprir a lei. Essa tua interpretação do artigo é altamente abusiva e errada.
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
Também não é para isso.
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Porquê?
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
nem vais ver, pelo menos uma verdadeira.
isto é um escândalo, mais um, que vai passar em claro.
O Benfica não beneficia nada com isto. NADA
Citação de: Livrinhos em 21 de Novembro de 2019, 17:20
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
Também não é para isso.
Nunca é.
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 16:59
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
mas titulares dos órgãos sociais são accionistas iguais ao lonstrup ou ao malu15, ou têm outro tipo de obrigações legais?
Nos direitos são iguais aos de qualquer accionista, quanto muito podem ver os títulos bloqueados por situações previstas na lei como é o caso agora. Nas obrigações são bastante mais alargadas, no tocante aos dever de informação das operações que realiza e de sigilo sobre a informação com que lida no exercício das suas funções, sob pena de poder incorrer em crimes e contra-ordenações de natureza vária, pois lida com informação considerada privilegiada para o mercado.
Percebo pouco do assunto, mas depois de ler dezenas ou centenas de mensagens sobre o assunto ainda não consegui ver os beneficios para o Benfica, aliás quanto mais leio mais desconfio
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:20
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Porquê?
Para se falar especificamente deste assunto que acho relevante. No tópico das Finanças, pode haver o risco de dispersarem mais sobre outros assuntos.
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
A verdade é que, muito provavelmente, ainda não é possível dar essa justificação, na medida em que esta operação deverá tratar-se de um de vários passos intermédios (porventura o mais relevante) com vista a um objectivo final ainda desconhecido.
Citação de: Vulcan em 21 de Novembro de 2019, 17:21
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
nem vais ver, pelo menos uma verdadeira.
isto é um escândalo, mais um, que vai passar em claro.
O Benfica não beneficia nada com isto. NADA
Acho que há certas pessoas que estão com a pressa e a ganância para retirar-nos tudo aquilo a que julgam ter direito. Fizeram-nos a cama há muito tempo, quando acordarmos já será tarde para tentar abrir o caixão.
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:20
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Porquê?
Para se falar especificamente deste assunto que acho relevante. No tópico das Finanças, pode haver o risco de dispersarem mais sobre outros assuntos.
Ah. Pensei que era a OPA que era uma boa iniciativa.
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
A verdade é que, muito provavelmente, ainda não é possível dar essa justificação, na medida em que esta operação deverá tratar-se de um de vários passos intermédios (porventura o mais relevante) com vista a um objectivo final ainda desconhecido.
Amén .
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:26
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:20
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Porquê?
Para se falar especificamente deste assunto que acho relevante. No tópico das Finanças, pode haver o risco de dispersarem mais sobre outros assuntos.
Ah. Pensei que era a OPA que era uma boa iniciativa.
Não me atreveria a dizer tal coisa, sem conhecimento de causa. ;D
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 16:59
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
mas titulares dos órgãos sociais são accionistas iguais ao lonstrup ou ao malu15, ou têm outro tipo de obrigações legais?
Nos direitos são iguais aos de qualquer accionista, quanto muito podem ver os títulos bloqueados por situações previstas na lei como é o caso agora. Nas obrigações são bastante mais alargadas, no tocante aos dever de informação das operações que realiza e de sigilo sobre a informação com que lida no exercício das suas funções, sob pena de poder incorrer em crimes e contra-ordenações de natureza vária, pois lida com informação considerada privilegiada para o mercado.
então essas situações previstas na lei não suspendem esses supostos direitos de igualdade?
Se é a própria lei que cria situações de excepção, porque é o Benfica obrigado a comprar as acções deles no futuro?
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:27
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
A verdade é que, muito provavelmente, ainda não é possível dar essa justificação, na medida em que esta operação deverá tratar-se de um de vários passos intermédios (porventura o mais relevante) com vista a um objectivo final ainda desconhecido.
Amén .
Aliás, devo dizer que se há área do clube onde eu considero haver um planeamento de médio/longo prazo é a área financeira. Portanto, quero acreditar que não se vão meter a gastar 32M€ que o clube não tem apenas para podermos ir pro café dizermos que o clube tem a SAD toda e que o Benfica é dos Benfiquistas.
A OPA é para adquirir 95% do capital e NÃO 100% do capital da SAD.
Aliás se houver ordens de venda para 100% de capital, terá de haver rateio e 15% dessas ações não serão adquiridas na OPA.
Acredito que só mais tarde iremos entender a razão deste pormenor.
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:32
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:27
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
A verdade é que, muito provavelmente, ainda não é possível dar essa justificação, na medida em que esta operação deverá tratar-se de um de vários passos intermédios (porventura o mais relevante) com vista a um objectivo final ainda desconhecido.
Amén .
Aliás, devo dizer que se há área do clube onde eu considero haver um planeamento de médio/longo prazo é a área financeira. Portanto, quero acreditar que não se vão meter a gastar 32M€ que o clube não tem apenas para podermos ir pro café dizermos que o clube tem a SAD toda e que o Benfica é dos Benfiquistas.
Acreditas que estes 32 milhões vão ser rentabilizados numa eventual futura venda . Também acredito , mas entretanto já deu de mamar a alguns atrás do testa de ferro da Valouro .
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:14
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Estás a ser deliberadamente enganoso. Essa igualdade de tratamento é no momento da oferta. Não há nada nesse artigo (acabei de verificar) que obrigue o ofertante a estender no tempo a oferta para que os accionistas que sejam simultaneamente titulares de órgãos sociais possam, quando cessarem as funções, vender as duas acções ao preço de uma oferta que na altura já terá cessado. Repito: já terá cessado. Por isso quando dizes "o preço da oferta é único".....pois é. Só que quando os OS cessarem as suas funções a oferta já não existe. Logo o preço da oferta já não se aplica.
Não é o Benfica que está a descriminar o accionista LFV ao não o permitir vender as suas acções enquanto for presidente; é a lei que o diz. O Benfica limita-se a cumprir a lei. Essa tua interpretação do artigo é altamente abusiva e errada.
Bom já estás a jogar com as palavras ... Mas olha que depois de findar a oferta há o momento seguinte mesmo antes duma hipotética (mas bastante previsível de acontecer) aquisição ou alienação potestativa, e que por isso interessará ao Grupo Benfica que estejam reunidas as condições do limite dos 90% (contando tb com os 3,28% dos OS).
Esta suposta opa é uma vergonha, mais uma. Tomam-nos por parvos.
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 15:43
Bom,
Uma vez que o processo da O.P.A. vai demorar algum tempo - considerando os procedimentos legais obrigatórios - e uma vez que no tópico das finanças a informação acaba por se misturar, passaremos a discutir o tema neste tópico, apelando o esforço dos users que contribuíram com info relevante sobre este tema no outro tópico que a coloquem aqui para que fique toda junta.
Entretanto, e porque o tema "em voga" no futuro próximo será mesmo a O.P.A., trancaremos o tópico das finanças.
Por fim, volto a apelar à contenção no offtopic - designadamente a troca de galhardetes entre users, mas também os muitos comentários apenas insinuosos - já que a matéria nos parece muito importante para o futuro do clube e SAD.
Os tais "experts" podem debitar a cartilha Vierista, mandar areia para os olhos do povinho, tentar desviar dos assuntos importantes... e queres contenção ?
"amealhar o máximo e o mais rápido que pudermos"
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Muito provavelmente a explicação passará por dois pontos:
- abrir caminho para num futuro próximo os membros da sad possam vender as suas acções de forma vantajosa, e com esta OPA todos ficam cientes de que está tudo preto no branco e que o dinheiro lhes vai entrar na conta de forma perfeitamente legal
-afastar ao máximo accionistas "intrusos" e que possam pedir esclarecimentos.
O interesse deles em se o clube é dos benfiquistas ou não, é o mesmo interesse que 90% da população tem pela temperatura na lua.
Citação de: _adviser_ em 21 de Novembro de 2019, 17:39
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Venda não me parece, mas não invalida que num futuro próximo um accionista minoritário, mas com vontade gastar dinheiro, fosse metido na sad.
O que estamos a assistir é a uma manobra defensiva e preparatória para o caso de se perderem as próximas eleições.
Não visa beneficiar em nada o clube, mas sim certas pessoas.
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 17:36
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:14
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Estás a ser deliberadamente enganoso. Essa igualdade de tratamento é no momento da oferta. Não há nada nesse artigo (acabei de verificar) que obrigue o ofertante a estender no tempo a oferta para que os accionistas que sejam simultaneamente titulares de órgãos sociais possam, quando cessarem as funções, vender as duas acções ao preço de uma oferta que na altura já terá cessado. Repito: já terá cessado. Por isso quando dizes "o preço da oferta é único".....pois é. Só que quando os OS cessarem as suas funções a oferta já não existe. Logo o preço da oferta já não se aplica.
Não é o Benfica que está a descriminar o accionista LFV ao não o permitir vender as suas acções enquanto for presidente; é a lei que o diz. O Benfica limita-se a cumprir a lei. Essa tua interpretação do artigo é altamente abusiva e errada.
Bom já estás a jogar com as palavras ... Mas olha que depois de findar a oferta há o momento seguinte mesmo antes duma hipotética (mas bastante previsível de acontecer) aquisição ou alienação potestativa, e que por isso interessará ao Grupo Benfica que estejam reunidas as condições do limite dos 90% (contando tb com os 3,28% dos OS).
"Jogar com as palavras"? Meu caro, a letra da lei são precisamente as palavras. Uma única palavra pode mudar completamente o sentido da lei. O que eu estou a fazer é fazer a leitura literal da lei, e não a extrapolar para situações que claramente não estão lá previstas.
Eu não contesto a tua segunda frase (se bem que continuo a desconfiar do objectivo de tal operação). Não há nada a contestar, é factual. A única coisa que contestei foi a tua interpretação do artigo em causa.
Volto a repetir: nada no artigo 20º (ou em outro artigo) estabelece que o ofertante tem que manter o preço para lá do término da oferta para que os accionistas que sejam simultaneamente titulares de cargos nos OS possam mais tarde vender as suas acções ao preço da oferta. Nada. Isto foi algo que o Benfica (Vieira) resolveu inserir por sua iniciativa, e não algo a que foi obrigado.
Citação de: trucatruca em 21 de Novembro de 2019, 17:45
O que estamos a assistir é a uma manobra defensiva e preparatória para o caso de se perderem as próximas eleições.
Não visa beneficiar em nada o clube, mas sim certas pessoas.
Não nem parece plausível o ngl perder. Parece mais uma preparação para num futuro próximo a cúpula se pôr ao fresco e de bolsos cheios.
Até pq o ngl manifestou vontade de sair "a meio do mandato", assim como de "passar testemunho nessa altura".
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 17:43
Citação de: _adviser_ em 21 de Novembro de 2019, 17:39
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Venda não me parece, mas não invalida que num futuro próximo um accionista minoritário, mas com vontade gastar dinheiro, fosse metido na sad.
Que interesse teria esse accionista? Eu não vejo nenhum.
não inventem mais explicações...
isto é para pagar favores e encher os bolsos dos amigos. ponto
estamos a ser roubados... mas deixem lá o homem que no meio de 14Milhoes não existe ninguem capaz!!
Citação de: Avante em 21 de Novembro de 2019, 17:36
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 15:43
Bom,
Uma vez que o processo da O.P.A. vai demorar algum tempo - considerando os procedimentos legais obrigatórios - e uma vez que no tópico das finanças a informação acaba por se misturar, passaremos a discutir o tema neste tópico, apelando o esforço dos users que contribuíram com info relevante sobre este tema no outro tópico que a coloquem aqui para que fique toda junta.
Entretanto, e porque o tema "em voga" no futuro próximo será mesmo a O.P.A., trancaremos o tópico das finanças.
Por fim, volto a apelar à contenção no offtopic - designadamente a troca de galhardetes entre users, mas também os muitos comentários apenas insinuosos - já que a matéria nos parece muito importante para o futuro do clube e SAD.
Os tais "experts" podem debitar a cartilha Vierista, mandar areia para os olhos do povinho, tentar desviar dos assuntos importantes... e queres contenção ?
Mas qual cartilha? Eu ainda não vi aqui ninguém, ou quase ninguém, dizer com as letras todas que esta operação, per si, traz benefício directo para o clube. O que vejo é gente a dizer que este movimento permite uma reorganização empresarial e um ganho de elasticidade que poderá num futuro mais ou menos próximo, atrair esse benefício.
Depois cada um é livre de acreditar nisto ou não.
E para mim é tão insinuoso dizerem que "o Vieira quer é roubar" como "tudo em que o Vieira toca vira ouro". E acho que o meu histórico fala por mim quanto àquilo que eu penso sobre a liderança desportiva do clube e SAD. Só não diabolizo tudo o que de lá vem sem tentar ser objectivo.
E é o apelo que faço aqui. É que exponham dúvidas (que são legítimas e que muitos têm, nos quais me incluo), façam as perguntas, dêem as vossas opiniões. Porque andar aqui a dizer que este ou aquele é um ladrão ou que é o melhor dirigente da história acrescenta zero à discussão e zero para o esclarecimento de quem o procura aqui.
E, no que ao meu papel diz respeito, também pouco acrescenta ao fórum.
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 17:32
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 16:59
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
mas titulares dos órgãos sociais são accionistas iguais ao lonstrup ou ao malu15, ou têm outro tipo de obrigações legais?
Nos direitos são iguais aos de qualquer accionista, quanto muito podem ver os títulos bloqueados por situações previstas na lei como é o caso agora. Nas obrigações são bastante mais alargadas, no tocante aos dever de informação das operações que realiza e de sigilo sobre a informação com que lida no exercício das suas funções, sob pena de poder incorrer em crimes e contra-ordenações de natureza vária, pois lida com informação considerada privilegiada para o mercado.
então essas situações previstas na lei não suspendem esses supostos direitos de igualdade?
Se é a própria lei que cria situações de excepção, porque é o Benfica obrigado a comprar as acções deles no futuro?
Resposta curta e grossa: não é obrigado. Fez porque quis.
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:49
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 17:43
Citação de: _adviser_ em 21 de Novembro de 2019, 17:39
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Venda não me parece, mas não invalida que num futuro próximo um accionista minoritário, mas com vontade gastar dinheiro, fosse metido na sad.
Que interesse teria esse accionista? Eu não vejo nenhum.
Pode ter outro tipo de contrapartidas associadas (tipo o famoso naming) ou então algum lugar na administração da SAD que lhe permita influenciar a gestão.
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:53
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:49
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 17:43
Citação de: _adviser_ em 21 de Novembro de 2019, 17:39
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Venda não me parece, mas não invalida que num futuro próximo um accionista minoritário, mas com vontade gastar dinheiro, fosse metido na sad.
Que interesse teria esse accionista? Eu não vejo nenhum.
Pode ter outro tipo de contrapartidas associadas (tipo o famoso naming) ou então algum lugar na administração da SAD que lhe permita influenciar a gestão.
Isso seria absurdo, e quem o permitisse teria que ser arrastado pelos tornozelos e posto fora do clube. Na hora.
Quando perguntei que interesse tinha um eventual investidor minoritário parti do princípio que o único interesse da SAD seria servir o clube. Se nos vamos afastar abertamente desse pressuposto (já acontece, mas não abertamente) então mais vale fechar portas.
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:53
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:49
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 17:43
Citação de: _adviser_ em 21 de Novembro de 2019, 17:39
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Venda não me parece, mas não invalida que num futuro próximo um accionista minoritário, mas com vontade gastar dinheiro, fosse metido na sad.
Que interesse teria esse accionista? Eu não vejo nenhum.
Pode ter outro tipo de contrapartidas associadas (tipo o famoso naming) ou então algum lugar na administração da SAD que lhe permita influenciar a gestão.
Isso seria absurdo, e quem o permitisse teria que ser arrastado pelos tornozelos e posto fora do clube. Na hora.
Estou a colocar um cenário que me parece plausível para responder à tua pergunta. Lá está, depois desta operação, caso a mesma seja bem sucedida, só restará a barreira dos sócios.
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 16:18
Citação de: terrorista em 21 de Novembro de 2019, 16:01
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Pergunta honesta, sem segunda intenção. Quais poderão ser os benefícios para o Benfica sad ou clube desta operação?
Pergunta honesta tb merece ter uma resposta honesta. Os objectivos imediatos parecem claros, e já foram relatados por aqui. Sobre os benefícios ou não, poderá haver várias opiniões e cada um formulará a sua em função da informação que possa ter e do uso ou da formulação que dela fizer. Certamente que isso irá ficar mais claro no futuro.
Eu por mim espero que a decisão que foi tomada pelos orgãos de Direcção do BENFICA seja de longo alcance e que venha a ser benéfica para o nosso Benfica.
Faço uma pergunta honesta recebo uma resposta cheia de nada.
Obrigado!
Depreendo que seja por não haver nada que o justifique.
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:49
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 17:43
Citação de: _adviser_ em 21 de Novembro de 2019, 17:39
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Venda não me parece, mas não invalida que num futuro próximo um accionista minoritário, mas com vontade gastar dinheiro, fosse metido na sad.
Que interesse teria esse accionista? Eu não vejo nenhum.
Eu acho que se um accionista que ficasse com uma boa parcela, mesmo que minoritária, dependendo da área onde actue, pode ter no Benfica uma plataforma para abrir caminho ao mundo dos negócios.
Vou propor um cenário depois diz se pode ser exequível. O que for inviável agradeço a correcção.
Acho que é pacífico que o Vieira mesmo sem ordenado, ganhou muito em termos empresariais, ser presidente do Benfica abre muitas portas.
Continuando o clube com a maioria das acções, imagina que o Vieira, o Oliveirinha (tem ainda alguma %) e mais uns quantos vendem todos as acções a um interessado em entrar na sad. Esse grupo ou pessoa não poderia assumir a maioria do clube, mas teria caminho aberto para uma plaforma de negócios que em Portugal é unica.
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:01
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:49
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 17:43
Citação de: _adviser_ em 21 de Novembro de 2019, 17:39
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Venda não me parece, mas não invalida que num futuro próximo um accionista minoritário, mas com vontade gastar dinheiro, fosse metido na sad.
Que interesse teria esse accionista? Eu não vejo nenhum.
Eu acho que se um accionista que ficasse com uma boa parcela, mesmo que minoritária, dependendo da área onde actue, pode ter no Benfica uma plataforma para abrir caminho ao mundo dos negócios.
Vou propor um cenário depois diz se pode ser exequível. O que for inviável agradeço a correcção.
Acho que é pacífico que o Vieira mesmo sem ordenado, ganhou muito em termos empresariais, ser presidente do Benfica abre muitas portas.
Continuando o clube com a maioria das acções, imagina que o Vieira, o Oliveirinha (tem ainda alguma %) e mais uns quantos vendem todos as acções a um interessado em entrar na sad. Esse grupo ou pessoa não poderia assumir a maioria do clube, mas teria caminho aberto para uma plaforma de negócios que em Portugal é unica.
Ah. Portanto, iria entrar na SAD para entrar no circuito do 'compadrio'. Epah, sim, é altamente plausível. Mas eu quando perguntei estava mais a pensar em objectivos.....legítimos, digamos assim ;D
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:53
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:49
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 17:43
Citação de: _adviser_ em 21 de Novembro de 2019, 17:39
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Venda não me parece, mas não invalida que num futuro próximo um accionista minoritário, mas com vontade gastar dinheiro, fosse metido na sad.
Que interesse teria esse accionista? Eu não vejo nenhum.
Pode ter outro tipo de contrapartidas associadas (tipo o famoso naming) ou então algum lugar na administração da SAD que lhe permita influenciar a gestão.
A questão do naming é como o Sporting, não anda para a frente e nunca vai acabar.
Uma pergunta:
Quando é que iremos ter conclusões definitivas sobre o sucesso ou não desta OPA? Existe algum prazo concreto?
Spoiler
Citação de: zero07 em 21 de Novembro de 2019, 16:11
https://eco.sapo.pt/opiniao/nem-8-nem-80-benfica-da-premio-de-81/
Artigo economico de um benfiquista ou não benfiquista, o que interessa são os factos:
"Nem 8, nem 80. Benfica dá prémio de 81%
Pedro Sousa Carvalho
7:30
115
1
A SAD liderada por Luís Filipe Vieira foi alvo de uma OPA por parte da SGPS liderada por Luís Filipe Vieira que vai comprar ações do acionista Luís Filipe Vieira com um prémio de 81%.
Foi em 2006 que a Sonae lançou uma oferta pública de aquisição (OPA) sobre a Portugal Telecom. Belmiro de Azevedo propôs-se a pagar 9,50 euros por cada ação da PT, mas, no início de 2007, os títulos da operadora já negociavam em bolsa acima dos 10 euros, com os investidores a especularem que o patrão do grupo Sonae iria rever em alta o preço da OPA.
Na altura, confrontado com este facto, Belmiro de Azevedo disse uma daquelas frases que ficou para a história do mercado de capitais em Portugal: "Pago mais se descobrir um poço de petróleo debaixo da sede da Portugal Telecom".
Esta história vem a propósito da OPA que a Sport Lisboa e Benfica SGPS lançou esta semana sobre o capital da SAD do próprio Benfica, oferecendo um prémio estrondoso e inaudito de 81%. Nem 8, nem 80, o prémio é de 81%.
Numa altura em que o Benfica está a mudar o relvado do estádio da Luz, é caso para perguntar se Luís Filipe Vieira encontrou algum poço de petróleo quando estava a mudar a relva?
Esta OPA da Benfica SGPS sobre a Benfica SAD levantas várias dúvidas.
A primeira é naturalmente o preço. As ações da SAD estavam a cotar em bolsa a 2,76 euros e a SGPS propõe-se na OPA a pagar 5 euros por cada título, ou seja, um prémio de 81%. É razoável do ponto de vista financeiro pagar um prémio tão elevado por uma OPA que é voluntária, não obrigatória? Faz sentido desembolsar 32 milhões de euros para comprar uma fatia de capital de uma SAD sobre a qual já se tem o controlo total e absoluto?
O capital da SAD do Benfica está completamente blindado. 40% das ações são da categoria A, têm direitos especiais e estão nas mãos do clube. Das ações da categoria B (cotadas em bolsa), a Benfica SGPS controla 23,65% e o presidente Luís Filipe Vieira 3,28%, ou seja, já são imputados ao Benfica dois terços do capital da SAD. Se a OPA parcial tiver sucesso, o Benfica ficará com 95%.
O parágrafo anterior creio que também deita por terra aquela outra tese de que o Benfica estará a lançar uma OPA para se defender preventivamente de algum eventual ataque de um fundo abutre que poderia querer entrar no capital da SAD de forma hostil. Com o controlo quase absoluto da SAD, a águia está completamente a salvo de qualquer ataque de um abutre ou de um outro passaroco qualquer.
Isto levanta uma segunda questão: se o Benfica com 67% da SAD tem basicamente o mesmo poder que terá com 95%, então porquê lançar a OPA?
A justificação oficial aparece no anúncio preliminar da OPA: afirma a sociedade que o preço visa "assegurar que os acionistas que adquiriram as suas ações na oferta pública de distribuição em 2001 possam vender a um preço semelhante ao preço nominal a que as mesmas foram então subscritas (1.000 escudos, ou seja, 5 euros), permitindo-se, reflexamente, nos termos legais, aos demais acionistas venderem ao mesmo preço".
Benfica, uma SGPS ou uma IPSS?
Por que motivo o Benfica vai ressarcir os investidores que perderam dinheiro em bolsa? É uma SGPS ou uma IPSS? Quem perdeu o dinheiro achava que estava a fazer um depósito bancário no Benfica? Se é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SAD, tem de defender os interesses dos acionistas do clube, também é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SGPS, tem a obrigação de defender os interesses patrimoniais da sociedade e do clube do qual também é presidente da direção.
Mesmo que fizesse sentido esse argumento de ressarcir aqueles que perderam dinheiro a investir em bolsa, e não faz, se quisesse realmente compensar os investidores teria outras formas de o fazer, nomeadamente através da distribuição de dividendos. Ou não quer que os seus acionistas tenham de pagar impostos ao Estado?
O argumento de devolver o dinheiro que eles investiram em 2001 perde todo o sentido quando se olha para a estrutura acionista da SAD e se vê que muitos dos atuais acionistas nem sequer lá estavam em 2001, pelo menos com posições relevantes. É o caso da Olivedesportos, da empresa de produtos alimentares Quinta de Jugais ou de José António dos Santos. E de outros tantos milhares de acionistas que foram vendendo as suas ações ao longo dos últimos quase 20 anos.
Esta história tem abutres, águias e ainda mais aves. José António dos Santos é dono da Valouro, empresa que se dedica à produção e comercialização de aves, sendo atualmente o maior acionista do Benfica em nome individual, com 12,71% do capital. José António dos Santos é o exemplo de um investidor que não era acionista em 2001 e que agora vai encaixar 14 milhões de euros na OPA. Há dois anos comprou ações do Benfica a 1 euro e agora pode vendê-las a 5 euros. Jackpot.
A outra dúvida que levanta esta OPA é por que razão é uma oferta parcial e não total? Num cenário em que todos aceitem a oferta, não faria mais sentido baixar o valor do prémio da OPA e com o que se poupa alargar a oferta a todas as ações dispersas em bolsa? Se esta oferta tiver sucesso, e não levando em linha de conta os 3,28% detidos por Luís Filipe Vieira, o Benfica ficará com apenas 5% do seu capital disperso. Faz sentido continuar cotado com um free float tão reduzido?
Finalmente, a última dúvida que suscita esta OPA é um aparente conflito de interesses. Luís Filipe Vieira aparece do lado do comprador e do vendedor. Numa OPA parcial, está proibido de vender as suas ações, mas fez um acordo com o Benfica para que quando ele e os restantes membros dos órgãos sociais cessarem funções, terem direito a vender as suas ações pelos mesmos 5 euros da OPA.
Filipe Garcia, economista da IMF, dizia ontem ao Jornal de Negócios, que os "órgãos sociais estão a definir um preço para eles próprios saírem do capital" e que estão "a decidir em causa própria". Numa OPA em que existe esta suspeita de "decidir em causa própria", e com um prémio tão estapafúrdio de 81%, os benfiquistas deveriam confrontar o presidente com estas dúvidas e não fazer o papel de avestruzes. Numa história com tantos pássaros, enterrar a cabeça na areia não é a melhor estratégia.
No caso de Luís Filipe Vieira, quando sair do Benfica poderá vender as suas ações aos 5 euros da OPA e levar para casa 3,8 milhões de euros. Com esta OPA, ajuda-se a si próprio, ajudando os outros.
Em 2007, depois da estreia do Benfica em bolsa, Joe Berardo também chegou a lançar uma OPA sobre o Benfica com um prémio de 30% para, segundo ele, "ajudar o clube do coração". Aparentemente os benfiquistas têm um coração grande — alguns ainda se lembrarão da "Operação Coração" — e são uns mãos-largas a pagar prémios nas OPA. Ao menos Berardo quis ajudar com dinheiro dele e não com dinheiro do próprio Benfica.
Pedro Sousa Carvalho
Diretor Executivo"
O que é que o Pedro Sousa Carvalho se propõe fazer para garantir o sucesso da operação, considerando i) não ser uma operação crítica para o Benfica, logo não se poder apelar ao clubismo ou cedências, ii) sendo opcional e as pessoas logo não obrigadas a vender, iii) muitos dos que empataram dinheiro o fizeram sem intentos de ganhos, mas que atendendo à existência de liquidez, estão no pleno direito de considerar uma deselegância desnecessária ao investimento que fizeram? Pagar lap dances?
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:47
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 17:36
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:14
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Estás a ser deliberadamente enganoso. Essa igualdade de tratamento é no momento da oferta. Não há nada nesse artigo (acabei de verificar) que obrigue o ofertante a estender no tempo a oferta para que os accionistas que sejam simultaneamente titulares de órgãos sociais possam, quando cessarem as funções, vender as duas acções ao preço de uma oferta que na altura já terá cessado. Repito: já terá cessado. Por isso quando dizes "o preço da oferta é único".....pois é. Só que quando os OS cessarem as suas funções a oferta já não existe. Logo o preço da oferta já não se aplica.
Não é o Benfica que está a descriminar o accionista LFV ao não o permitir vender as suas acções enquanto for presidente; é a lei que o diz. O Benfica limita-se a cumprir a lei. Essa tua interpretação do artigo é altamente abusiva e errada.
Bom já estás a jogar com as palavras ... Mas olha que depois de findar a oferta há o momento seguinte mesmo antes duma hipotética (mas bastante previsível de acontecer) aquisição ou alienação potestativa, e que por isso interessará ao Grupo Benfica que estejam reunidas as condições do limite dos 90% (contando tb com os 3,28% dos OS).
"Jogar com as palavras"? Meu caro, a letra da lei são precisamente as palavras. Uma única palavra pode mudar completamente o sentido da lei. O que eu estou a fazer é fazer a leitura literal da lei, e não a extrapolar para situações que claramente não estão lá previstas.
Eu não contesto a tua segunda frase (se bem que continuo a desconfiar do objectivo de tal operação). Não há nada a contestar, é factual. A única coisa que contestei foi a tua interpretação do artigo em causa.
Volto a repetir: nada no artigo 20º (ou em outro artigo) estabelece que o ofertante tem que manter o preço para lá do término da oferta para que os accionistas que sejam simultaneamente titulares de cargos nos OS possam mais tarde vender as suas acções ao preço da oferta. Nada. Isto foi algo que o Benfica (Vieira) resolveu inserir por sua iniciativa, e não algo a que foi obrigado.
Mas se não a contestas é porque a admites. E agora vê no caso de vir a haver condições para ocorrer a alienação obrigatória (e para isso os 3,28% podem até ser decisivos para se atingir os 90%) era racional deixar essa parte dos OS para ser tratada já no âmbito do artº 196º do CVM que abaixo transcrevo?
Artigo 196.º
Alienação potestativa
1 - Cada um dos titulares das ações remanescentes pode, nos três meses
subsequentes ao apuramento dos resultados da oferta pública de aquisição referida
no n.º 1 do artigo 194.º, exercer o direito de alienação potestativa, devendo antes,
para o efeito, dirigir por escrito ao sócio dominante convite para que, no prazo de
oito dias, lhe faça proposta de aquisição das suas ações.
2 - Na falta da proposta a que se refere o número anterior ou se esta não for
considerada satisfatória, qualquer titular de ações remanescentes pode tomar a
decisão de alienação potestativa, mediante declaração perante a CMVM
acompanhada de:
a) Documento comprovativo de consignação em depósito ou de bloqueio das
ações a alienar;
b) Indicação da contrapartida calculada nos termos dos n.os 1 e 2 do artigo
194.º
3 - Verificados pela CMVM os requisitos da alienação, esta torna-se eficaz a partir da
notificação por aquela autoridade ao sócio dominante.
4 - A certidão comprovativa da notificação constitui título executivo.
Aparece aí uma Contra-OPA a dar mais 5% do valor que baralha já isso tudo .
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 18:11
Uma pergunta:
Quando é que iremos ter conclusões definitivas sobre o sucesso ou não desta OPA? Existe algum prazo concreto?
Só em 2020. Tudo depende do calendário da oferta e do que possa ainda acontecer. Em teoria pode vir haver uma revisão da oferta e até uma contra-oferta e assim por diante. Se o homem das rações por hipótese quiser aumentar a sua participação e investir uns bons milhões, pode lançar uma contra-oferta e ...
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:04
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:01
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:49
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 17:43
Citação de: _adviser_ em 21 de Novembro de 2019, 17:39
Estarão, com este movimento, a cozinhar a venda do clube a um investidor ou coisa parecida?
Não percebo um caralho deste assunto.
Venda não me parece, mas não invalida que num futuro próximo um accionista minoritário, mas com vontade gastar dinheiro, fosse metido na sad.
Que interesse teria esse accionista? Eu não vejo nenhum.
Eu acho que se um accionista que ficasse com uma boa parcela, mesmo que minoritária, dependendo da área onde actue, pode ter no Benfica uma plataforma para abrir caminho ao mundo dos negócios.
Vou propor um cenário depois diz se pode ser exequível. O que for inviável agradeço a correcção.
Acho que é pacífico que o Vieira mesmo sem ordenado, ganhou muito em termos empresariais, ser presidente do Benfica abre muitas portas.
Continuando o clube com a maioria das acções, imagina que o Vieira, o Oliveirinha (tem ainda alguma %) e mais uns quantos vendem todos as acções a um interessado em entrar na sad. Esse grupo ou pessoa não poderia assumir a maioria do clube, mas teria caminho aberto para uma plaforma de negócios que em Portugal é unica.
Ah. Portanto, iria entrar na SAD para entrar no circuito do 'compadrio'. Epah, sim, é altamente plausível. Mas eu quando perguntei estava mais a pensar em objectivos.....legítimos, digamos assim ;D
Vindo da trupe espero tudo, mas como o Vieira "vai deixar de acompanhar o Benfica assim qd sair", encaro como perfeitamente possível que esta OPA passe o cenário de um Benfica apetecível e que posteriormente na esteira dessa valorização, possa estar na calha a entrada de alguém na sad. Que até pode ter haver com o naming como referiram. A trupe sai de bolsos cheios, enche-os a partir legal de a operação à vista de todos e outro interessado entra.
Assim evitam aquelas dificuldades à Sócrates de não conseguir comprovar que o pai deixou 5M€ à mãe, mas ninguém dá com eles.
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 18:13
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:47
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 17:36
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 17:14
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Estás a ser deliberadamente enganoso. Essa igualdade de tratamento é no momento da oferta. Não há nada nesse artigo (acabei de verificar) que obrigue o ofertante a estender no tempo a oferta para que os accionistas que sejam simultaneamente titulares de órgãos sociais possam, quando cessarem as funções, vender as duas acções ao preço de uma oferta que na altura já terá cessado. Repito: já terá cessado. Por isso quando dizes "o preço da oferta é único".....pois é. Só que quando os OS cessarem as suas funções a oferta já não existe. Logo o preço da oferta já não se aplica.
Não é o Benfica que está a descriminar o accionista LFV ao não o permitir vender as suas acções enquanto for presidente; é a lei que o diz. O Benfica limita-se a cumprir a lei. Essa tua interpretação do artigo é altamente abusiva e errada.
Bom já estás a jogar com as palavras ... Mas olha que depois de findar a oferta há o momento seguinte mesmo antes duma hipotética (mas bastante previsível de acontecer) aquisição ou alienação potestativa, e que por isso interessará ao Grupo Benfica que estejam reunidas as condições do limite dos 90% (contando tb com os 3,28% dos OS).
"Jogar com as palavras"? Meu caro, a letra da lei são precisamente as palavras. Uma única palavra pode mudar completamente o sentido da lei. O que eu estou a fazer é fazer a leitura literal da lei, e não a extrapolar para situações que claramente não estão lá previstas.
Eu não contesto a tua segunda frase (se bem que continuo a desconfiar do objectivo de tal operação). Não há nada a contestar, é factual. A única coisa que contestei foi a tua interpretação do artigo em causa.
Volto a repetir: nada no artigo 20º (ou em outro artigo) estabelece que o ofertante tem que manter o preço para lá do término da oferta para que os accionistas que sejam simultaneamente titulares de cargos nos OS possam mais tarde vender as suas acções ao preço da oferta. Nada. Isto foi algo que o Benfica (Vieira) resolveu inserir por sua iniciativa, e não algo a que foi obrigado.
Mas se não a contestas é porque a admites. E agora vê no caso de vir a haver condições para ocorrer a alienação obrigatória (e para isso os 3,28% podem até ser decisivos para se atingir os 90%) era racional deixar essa parte dos OS para ser tratada já no âmbito do artº 196º do CVM que abaixo transcrevo?
Artigo 196.º
Alienação potestativa
1 - Cada um dos titulares das ações remanescentes pode, nos três meses
subsequentes ao apuramento dos resultados da oferta pública de aquisição referida
no n.º 1 do artigo 194.º, exercer o direito de alienação potestativa, devendo antes,
para o efeito, dirigir por escrito ao sócio dominante convite para que, no prazo de
oito dias, lhe faça proposta de aquisição das suas ações.
2 - Na falta da proposta a que se refere o número anterior ou se esta não for
considerada satisfatória, qualquer titular de ações remanescentes pode tomar a
decisão de alienação potestativa, mediante declaração perante a CMVM
acompanhada de:
a) Documento comprovativo de consignação em depósito ou de bloqueio das
ações a alienar;
b) Indicação da contrapartida calculada nos termos dos n.os 1 e 2 do artigo
194.º
3 - Verificados pela CMVM os requisitos da alienação, esta torna-se eficaz a partir da
notificação por aquela autoridade ao sócio dominante.
4 - A certidão comprovativa da notificação constitui título executivo.
Três meses. Os titulares (das acções remanescentes após o término da OPA) têm três meses para fazer uma alienação potestativa. A comunicação do Benfica não refere prazos, apenas refere "quando abandonarem os seus cargos". Isto para mim é um prazo potencialmente vitalício.
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Accionista com poder de decisão na SAD sem ter que ir a AGs?
Jorge Mendes.
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Mas foi quase tudo na oferta inicial ou fez aquisições posteriores?
Maka, consegues explicar o que vem na a bola: "OPA pode render 11M ao maior accionista privado".
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
então o ganho será quase ZERO... pelo menos garante que não perde 1centimo!!
pensei que tinha comprado a 1€ como o amigo da Valouro!!
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Com as dívidas que ele tinha/tem à banca, 4 Milhões é a pontinha do icebergue.
Penso não ser difícil adivinhar de onde veio esse guito.
E não se trata de insinuações, todos os portugueses sabem das dívidas dele, a não ser que tenham chegado ontem do Polo Norte.
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:31
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
então o ganho será quase ZERO... pelo menos garante que não perde 1centimo!!
pensei que tinha comprado a 1€ como o amigo da Valouro!!
A questão é de onde veio esse dinheiro.
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:31
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
então o ganho será quase ZERO... pelo menos garante que não perde 1centimo!!
pensei que tinha comprado a 1€ como o amigo da Valouro!!
O 'ganho' é conseguir vender a um preço que nunca na vida seria atingido no mercado aberto.
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Quase tudo não, comprou pelos menos 850Mil (R&C de 2004/2005) ao preço da OPS, e depois disso há 2/3 anos fez vendas a valores da cotação da altura (2/3 euros) em que reconheceu perdas.
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
É o Benfica que vai salvar o Oliveirinha de acabar a morar num quarto por cima do calor da noite.
Como não amar, um dos seres mais asquerosos chulou o Benfica durante anos, tentou sempre prejudiciar-nos e denegrir-nos, teve mantinha na tribuna da luz e agora ainda leva uma pequena fortuna.
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Altura que o Vilavinho descobriu que Benfiquista era ele mais 10 ou 20.
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:30
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Mas foi quase tudo na oferta inicial ou fez aquisições posteriores?
Maka, consegues explicar o que vem na a bola: "OPA pode render 11M ao maior accionista privado".
É o tipo da Valouro, José António dos Santos. Nos últimos dois anos andou a comprar muitas acções, a preços muito baixos. Se vender agora por €5 faz uma batelada de dinheiro.
Se eu fosse má-língua falaria em insider trading, mas como não tenho provas e seria apenas completa especulação, vou ficar calado.
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 18:35Quase tudo não, comprou pelos menos 850Mil (R&C de 2004/2005) ao preço da OPS, e depois disso há 2/3 anos fez vendas a valores da cotação da altura (2/3 euros) em que reconheceu perdas.
Eu tenho quase a certeza que ele em determinado ponto reforçou a sua posição na SAD, mas como não estou com tempo para ir vasculhar os R&C, vou aceitar a tua posição. Assumamos que comprou todas por €5.
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 18:36
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Altura que o Vilavinho descobriu que Benfiquista era ele mais 10 ou 20.
Verdade!
Citação de: AnotherDoom em 21 de Novembro de 2019, 18:27
Accionista com poder de decisão na SAD sem ter que ir a AGs?
Jorge Mendes.
Esse gajo é "que é o rei desta merda toda". Sem ter cargo e sem ter de dar explicações a ninguém, põe e dispõe como quer do clube.
Citação de: pguerreiro em 21 de Novembro de 2019, 18:12
Spoiler
Citação de: zero07 em 21 de Novembro de 2019, 16:11
https://eco.sapo.pt/opiniao/nem-8-nem-80-benfica-da-premio-de-81/
Artigo economico de um benfiquista ou não benfiquista, o que interessa são os factos:
"Nem 8, nem 80. Benfica dá prémio de 81%
Pedro Sousa Carvalho
7:30
115
1
A SAD liderada por Luís Filipe Vieira foi alvo de uma OPA por parte da SGPS liderada por Luís Filipe Vieira que vai comprar ações do acionista Luís Filipe Vieira com um prémio de 81%.
Foi em 2006 que a Sonae lançou uma oferta pública de aquisição (OPA) sobre a Portugal Telecom. Belmiro de Azevedo propôs-se a pagar 9,50 euros por cada ação da PT, mas, no início de 2007, os títulos da operadora já negociavam em bolsa acima dos 10 euros, com os investidores a especularem que o patrão do grupo Sonae iria rever em alta o preço da OPA.
Na altura, confrontado com este facto, Belmiro de Azevedo disse uma daquelas frases que ficou para a história do mercado de capitais em Portugal: "Pago mais se descobrir um poço de petróleo debaixo da sede da Portugal Telecom".
Esta história vem a propósito da OPA que a Sport Lisboa e Benfica SGPS lançou esta semana sobre o capital da SAD do próprio Benfica, oferecendo um prémio estrondoso e inaudito de 81%. Nem 8, nem 80, o prémio é de 81%.
Numa altura em que o Benfica está a mudar o relvado do estádio da Luz, é caso para perguntar se Luís Filipe Vieira encontrou algum poço de petróleo quando estava a mudar a relva?
Esta OPA da Benfica SGPS sobre a Benfica SAD levantas várias dúvidas.
A primeira é naturalmente o preço. As ações da SAD estavam a cotar em bolsa a 2,76 euros e a SGPS propõe-se na OPA a pagar 5 euros por cada título, ou seja, um prémio de 81%. É razoável do ponto de vista financeiro pagar um prémio tão elevado por uma OPA que é voluntária, não obrigatória? Faz sentido desembolsar 32 milhões de euros para comprar uma fatia de capital de uma SAD sobre a qual já se tem o controlo total e absoluto?
O capital da SAD do Benfica está completamente blindado. 40% das ações são da categoria A, têm direitos especiais e estão nas mãos do clube. Das ações da categoria B (cotadas em bolsa), a Benfica SGPS controla 23,65% e o presidente Luís Filipe Vieira 3,28%, ou seja, já são imputados ao Benfica dois terços do capital da SAD. Se a OPA parcial tiver sucesso, o Benfica ficará com 95%.
O parágrafo anterior creio que também deita por terra aquela outra tese de que o Benfica estará a lançar uma OPA para se defender preventivamente de algum eventual ataque de um fundo abutre que poderia querer entrar no capital da SAD de forma hostil. Com o controlo quase absoluto da SAD, a águia está completamente a salvo de qualquer ataque de um abutre ou de um outro passaroco qualquer.
Isto levanta uma segunda questão: se o Benfica com 67% da SAD tem basicamente o mesmo poder que terá com 95%, então porquê lançar a OPA?
A justificação oficial aparece no anúncio preliminar da OPA: afirma a sociedade que o preço visa "assegurar que os acionistas que adquiriram as suas ações na oferta pública de distribuição em 2001 possam vender a um preço semelhante ao preço nominal a que as mesmas foram então subscritas (1.000 escudos, ou seja, 5 euros), permitindo-se, reflexamente, nos termos legais, aos demais acionistas venderem ao mesmo preço".
Benfica, uma SGPS ou uma IPSS?
Por que motivo o Benfica vai ressarcir os investidores que perderam dinheiro em bolsa? É uma SGPS ou uma IPSS? Quem perdeu o dinheiro achava que estava a fazer um depósito bancário no Benfica? Se é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SAD, tem de defender os interesses dos acionistas do clube, também é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SGPS, tem a obrigação de defender os interesses patrimoniais da sociedade e do clube do qual também é presidente da direção.
Mesmo que fizesse sentido esse argumento de ressarcir aqueles que perderam dinheiro a investir em bolsa, e não faz, se quisesse realmente compensar os investidores teria outras formas de o fazer, nomeadamente através da distribuição de dividendos. Ou não quer que os seus acionistas tenham de pagar impostos ao Estado?
O argumento de devolver o dinheiro que eles investiram em 2001 perde todo o sentido quando se olha para a estrutura acionista da SAD e se vê que muitos dos atuais acionistas nem sequer lá estavam em 2001, pelo menos com posições relevantes. É o caso da Olivedesportos, da empresa de produtos alimentares Quinta de Jugais ou de José António dos Santos. E de outros tantos milhares de acionistas que foram vendendo as suas ações ao longo dos últimos quase 20 anos.
Esta história tem abutres, águias e ainda mais aves. José António dos Santos é dono da Valouro, empresa que se dedica à produção e comercialização de aves, sendo atualmente o maior acionista do Benfica em nome individual, com 12,71% do capital. José António dos Santos é o exemplo de um investidor que não era acionista em 2001 e que agora vai encaixar 14 milhões de euros na OPA. Há dois anos comprou ações do Benfica a 1 euro e agora pode vendê-las a 5 euros. Jackpot.
A outra dúvida que levanta esta OPA é por que razão é uma oferta parcial e não total? Num cenário em que todos aceitem a oferta, não faria mais sentido baixar o valor do prémio da OPA e com o que se poupa alargar a oferta a todas as ações dispersas em bolsa? Se esta oferta tiver sucesso, e não levando em linha de conta os 3,28% detidos por Luís Filipe Vieira, o Benfica ficará com apenas 5% do seu capital disperso. Faz sentido continuar cotado com um free float tão reduzido?
Finalmente, a última dúvida que suscita esta OPA é um aparente conflito de interesses. Luís Filipe Vieira aparece do lado do comprador e do vendedor. Numa OPA parcial, está proibido de vender as suas ações, mas fez um acordo com o Benfica para que quando ele e os restantes membros dos órgãos sociais cessarem funções, terem direito a vender as suas ações pelos mesmos 5 euros da OPA.
Filipe Garcia, economista da IMF, dizia ontem ao Jornal de Negócios, que os "órgãos sociais estão a definir um preço para eles próprios saírem do capital" e que estão "a decidir em causa própria". Numa OPA em que existe esta suspeita de "decidir em causa própria", e com um prémio tão estapafúrdio de 81%, os benfiquistas deveriam confrontar o presidente com estas dúvidas e não fazer o papel de avestruzes. Numa história com tantos pássaros, enterrar a cabeça na areia não é a melhor estratégia.
No caso de Luís Filipe Vieira, quando sair do Benfica poderá vender as suas ações aos 5 euros da OPA e levar para casa 3,8 milhões de euros. Com esta OPA, ajuda-se a si próprio, ajudando os outros.
Em 2007, depois da estreia do Benfica em bolsa, Joe Berardo também chegou a lançar uma OPA sobre o Benfica com um prémio de 30% para, segundo ele, "ajudar o clube do coração". Aparentemente os benfiquistas têm um coração grande — alguns ainda se lembrarão da "Operação Coração" — e são uns mãos-largas a pagar prémios nas OPA. Ao menos Berardo quis ajudar com dinheiro dele e não com dinheiro do próprio Benfica.
Pedro Sousa Carvalho
Diretor Executivo"
Não a fazer?
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Mas comprou com confiança total. O euro 2004 estava certo, o betão vinha ai e ele era o homem forte do Benfica e da ligação à banca. Se calhar nem gastou assim tanto...
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:43
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Mas comprou com confiança total. O euro 2004 estava certo, o betão vinha ai e ele era o homem forte do Benfica e da ligação à banca. Se calhar nem gastou assim tanto...
Foi o preço de entrada no 'circuito'. Ao pé do que a posição de presidente do Benfica já lhe deu a ganhar indirectamente, esses 4M são quase peaners. Mas assim sempre os reavê, o que é sempre bom.
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.
E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.
É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:50
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.
E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.
É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.
Só até termos 90% ;)
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:50
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.
E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.
É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.
quem serão os credores da Controlinveste? :confused: :confused:
Novo Banco e BCP
quem foi que andou a emprestar €€€€ ao Vieira e têm a renogociacão da divida em curso? ( via empresa do gaioso e o filho)???? :confused: :confused:
Citação de: terrorista em 21 de Novembro de 2019, 18:00
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 16:18
Citação de: terrorista em 21 de Novembro de 2019, 16:01
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 15:58
Resposta a um dos últimos posts do tópico das Finanças, e cuja resposta já tinha em preparação qd o tópico foi fechado.
Question:
Em algum lado está explicito que os Orgãos Sociais reservam o direito de venderem a sua % ao valor da OPA? Não tenho aqui a comunicação à CMVM à mão.
.....
Está no ponto 10 do comunicado à CMVM.
......
E isso decorre da articulação conjunta do artº 15 do CVM que obriga à igualdade de tratamento que deve ser assegurada a todos os titulares dos valores mobiliários pertencentes à mesma categoria e do Artº 123, nº 2, que define que o preço da oferta é único para a mesma categoria de títulos.
Quando for divulgado prospecto com o lançamento definitivo da oferta esta matéria deverá vir lá bem explícita, porque o anúncio preliminar é apenas uma pequena síntese.
Pergunta honesta, sem segunda intenção. Quais poderão ser os benefícios para o Benfica sad ou clube desta operação?
Pergunta honesta tb merece ter uma resposta honesta. Os objectivos imediatos parecem claros, e já foram relatados por aqui. Sobre os benefícios ou não, poderá haver várias opiniões e cada um formulará a sua em função da informação que possa ter e do uso ou da formulação que dela fizer. Certamente que isso irá ficar mais claro no futuro.
Eu por mim espero que a decisão que foi tomada pelos orgãos de Direcção do BENFICA seja de longo alcance e que venha a ser benéfica para o nosso Benfica.
Faço uma pergunta honesta recebo uma resposta cheia de nada.
Obrigado!
Depreendo que seja por não haver nada que o justifique.
(https://i.makeagif.com/media/10-10-2015/pBHciq.gif)
(https://abload.de/img/ertdyvwrkpho.gif)
alguem com o podcast do programa da vtv " contas feitas, duvidas desfeitas"?
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:51
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:50
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.
E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.
É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.
Só até termos 90% ;)
Certo. Mas a operação só terá sucesso se convencer os accionistas de referência a vender.
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:51
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:50
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.
E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.
É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.
quem serão os credores da Controlinveste? :confused: :confused:
O que não falta é credores pra receber a ninharia que representam esses 3M no total das dívidas deles.
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:54
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:51
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:50
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.
E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.
É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.
quem serão os credores da Controlinveste? :confused: :confused:
O que não falta é credores pra receber a ninharia que representam esses 3M no total das dívidas deles.
um ninharia que seria apenas METADE ninharia se fossem vendidas ao preço de mercado...
já agora só uma obs: como caralho uma empresa consegue acumular 750M€ em dividas.... fodasss
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:45
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:43
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Mas comprou com confiança total. O euro 2004 estava certo, o betão vinha ai e ele era o homem forte do Benfica e da ligação à banca. Se calhar nem gastou assim tanto...
Foi o preço de entrada no 'circuito'. Ao pé do que a posição de presidente do Benfica já lhe deu a ganhar indirectamente, esses 4M são quase peaners. Mas assim sempre os reavê, o que é sempre bom.
Isso é um disparate.
Ou vocês são muito novos, ou tem falta de memória.
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:02
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:45
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:43
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Mas comprou com confiança total. O euro 2004 estava certo, o betão vinha ai e ele era o homem forte do Benfica e da ligação à banca. Se calhar nem gastou assim tanto...
Foi o preço de entrada no 'circuito'. Ao pé do que a posição de presidente do Benfica já lhe deu a ganhar indirectamente, esses 4M são quase peaners. Mas assim sempre os reavê, o que é sempre bom.
Isso é um disparate.
Ou vocês são muito novos, ou tem falta de memória.
Nenhum dos dois.
Contraponho com: ou tu és muito novo ou és muito ingénuo. Achas que é só o Vieira? Achas que é só no Benfica? Revelas um desconhecimento brutal de como funcionam as médias e grandes empresas em Portugal.
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:45
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:43
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Mas comprou com confiança total. O euro 2004 estava certo, o betão vinha ai e ele era o homem forte do Benfica e da ligação à banca. Se calhar nem gastou assim tanto...
Foi o preço de entrada no 'circuito'. Ao pé do que a posição de presidente do Benfica já lhe deu a ganhar indirectamente, esses 4M são quase peaners. Mas assim sempre os reavê, o que é sempre bom.
Partilho dessa opinião. Mas será que tinhas essa disponibilidade total, os amigos da banca financiaram um empréstimo. O Benfica ia passar a dar muito dinheiro à banca, entre compinchas uma mão lava a outra.
Porém, de longe, tudo o que ser presidente do Benfica lhe deu, é muito mais do que este pé-de-meia. A ver é se uma venda futura das acções não traz mais água no bico e uma ajudinha alguém. Há gerações futuras para sustentar e deixar com bons conhecimentos.
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
Como?
- Ficando na Euronext Lisboa? É altamente improvável que o preço das acções no mercado se mantenha nos €5, muito menos que suba o suficiente para compensar a aplicação de 32M nesta operação;
- Saíndo da Euronext Lisboa? Qual o interesse de um investidor entrar na SAD?
- Minoritário? A SAD não paga dividentos. Vai passar a pagar? É dinheiro que sai do universo Benfica.
- Maioritário? Estão os sócios dispostos a perder o controlo da SAD?
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:50
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.
E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.
É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.
A Olivedesportos está fora disso, não está misturada com a Holding Controlinveste (Negócio dos Media)
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.
E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.
E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."
Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos e cujas acções têm tendência para descer (devido à natureza singular das SAD enquanto empresas)?
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:39
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 18:35Quase tudo não, comprou pelos menos 850Mil (R&C de 2004/2005) ao preço da OPS, e depois disso há 2/3 anos fez vendas a valores da cotação da altura (2/3 euros) em que reconheceu perdas.
Eu tenho quase a certeza que ele em determinado ponto reforçou a sua posição na SAD, mas como não estou com tempo para ir vasculhar os R&C, vou aceitar a tua posição. Assumamos que comprou todas por €5.
R&C de 2003/04
Participações qualificadas à data de 31 de Julho de 2004,
(C.M.V.M. Artº.20)
Luís Filipe Ferreira Vieira 850.000 5,67%
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:02
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:45
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:43
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?
Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.
Mas comprou com confiança total. O euro 2004 estava certo, o betão vinha ai e ele era o homem forte do Benfica e da ligação à banca. Se calhar nem gastou assim tanto...
Foi o preço de entrada no 'circuito'. Ao pé do que a posição de presidente do Benfica já lhe deu a ganhar indirectamente, esses 4M são quase peaners. Mas assim sempre os reavê, o que é sempre bom.
Isso é um disparate.
Ou vocês são muito novos, ou tem falta de memória.
Só lamento não ser muito novo.
Mas convém explicar porquê o teu comentário.
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 19:25
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:39
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 18:35Quase tudo não, comprou pelos menos 850Mil (R&C de 2004/2005) ao preço da OPS, e depois disso há 2/3 anos fez vendas a valores da cotação da altura (2/3 euros) em que reconheceu perdas.
Eu tenho quase a certeza que ele em determinado ponto reforçou a sua posição na SAD, mas como não estou com tempo para ir vasculhar os R&C, vou aceitar a tua posição. Assumamos que comprou todas por €5.
R&C de 2003/04
Participações qualificadas à data de 31 de Julho de 2004,
(C.M.V.M. Artº.20)
Luís Filipe Ferreira Vieira 850.000 5,67%
Certo. Mas entretanto podem ter havido alterações da sua posição.
Mas como disse, não vou contestar.
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 19:16
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.
E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."
Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos?
Porque é que a Wanda comprou 15% do Atlético ou a Quantum gastou à pouco 50M€ em 15% do Atlético?
Porque é que a Adidas (8.33%) e Allianz (8.33%) investiram no Bayern? Porque é que a BMW acabou de gastar 100M€ por (8.33%) do Bayern?
Citação de: pguerreiro em 21 de Novembro de 2019, 18:12
Spoiler
Citação de: zero07 em 21 de Novembro de 2019, 16:11
https://eco.sapo.pt/opiniao/nem-8-nem-80-benfica-da-premio-de-81/
Artigo economico de um benfiquista ou não benfiquista, o que interessa são os factos:
"Nem 8, nem 80. Benfica dá prémio de 81%
Pedro Sousa Carvalho
7:30
115
1
A SAD liderada por Luís Filipe Vieira foi alvo de uma OPA por parte da SGPS liderada por Luís Filipe Vieira que vai comprar ações do acionista Luís Filipe Vieira com um prémio de 81%.
Foi em 2006 que a Sonae lançou uma oferta pública de aquisição (OPA) sobre a Portugal Telecom. Belmiro de Azevedo propôs-se a pagar 9,50 euros por cada ação da PT, mas, no início de 2007, os títulos da operadora já negociavam em bolsa acima dos 10 euros, com os investidores a especularem que o patrão do grupo Sonae iria rever em alta o preço da OPA.
Na altura, confrontado com este facto, Belmiro de Azevedo disse uma daquelas frases que ficou para a história do mercado de capitais em Portugal: "Pago mais se descobrir um poço de petróleo debaixo da sede da Portugal Telecom".
Esta história vem a propósito da OPA que a Sport Lisboa e Benfica SGPS lançou esta semana sobre o capital da SAD do próprio Benfica, oferecendo um prémio estrondoso e inaudito de 81%. Nem 8, nem 80, o prémio é de 81%.
Numa altura em que o Benfica está a mudar o relvado do estádio da Luz, é caso para perguntar se Luís Filipe Vieira encontrou algum poço de petróleo quando estava a mudar a relva?
Esta OPA da Benfica SGPS sobre a Benfica SAD levantas várias dúvidas.
A primeira é naturalmente o preço. As ações da SAD estavam a cotar em bolsa a 2,76 euros e a SGPS propõe-se na OPA a pagar 5 euros por cada título, ou seja, um prémio de 81%. É razoável do ponto de vista financeiro pagar um prémio tão elevado por uma OPA que é voluntária, não obrigatória? Faz sentido desembolsar 32 milhões de euros para comprar uma fatia de capital de uma SAD sobre a qual já se tem o controlo total e absoluto?
O capital da SAD do Benfica está completamente blindado. 40% das ações são da categoria A, têm direitos especiais e estão nas mãos do clube. Das ações da categoria B (cotadas em bolsa), a Benfica SGPS controla 23,65% e o presidente Luís Filipe Vieira 3,28%, ou seja, já são imputados ao Benfica dois terços do capital da SAD. Se a OPA parcial tiver sucesso, o Benfica ficará com 95%.
O parágrafo anterior creio que também deita por terra aquela outra tese de que o Benfica estará a lançar uma OPA para se defender preventivamente de algum eventual ataque de um fundo abutre que poderia querer entrar no capital da SAD de forma hostil. Com o controlo quase absoluto da SAD, a águia está completamente a salvo de qualquer ataque de um abutre ou de um outro passaroco qualquer.
Isto levanta uma segunda questão: se o Benfica com 67% da SAD tem basicamente o mesmo poder que terá com 95%, então porquê lançar a OPA?
A justificação oficial aparece no anúncio preliminar da OPA: afirma a sociedade que o preço visa "assegurar que os acionistas que adquiriram as suas ações na oferta pública de distribuição em 2001 possam vender a um preço semelhante ao preço nominal a que as mesmas foram então subscritas (1.000 escudos, ou seja, 5 euros), permitindo-se, reflexamente, nos termos legais, aos demais acionistas venderem ao mesmo preço".
Benfica, uma SGPS ou uma IPSS?
Por que motivo o Benfica vai ressarcir os investidores que perderam dinheiro em bolsa? É uma SGPS ou uma IPSS? Quem perdeu o dinheiro achava que estava a fazer um depósito bancário no Benfica? Se é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SAD, tem de defender os interesses dos acionistas do clube, também é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SGPS, tem a obrigação de defender os interesses patrimoniais da sociedade e do clube do qual também é presidente da direção.
Mesmo que fizesse sentido esse argumento de ressarcir aqueles que perderam dinheiro a investir em bolsa, e não faz, se quisesse realmente compensar os investidores teria outras formas de o fazer, nomeadamente através da distribuição de dividendos. Ou não quer que os seus acionistas tenham de pagar impostos ao Estado?
O argumento de devolver o dinheiro que eles investiram em 2001 perde todo o sentido quando se olha para a estrutura acionista da SAD e se vê que muitos dos atuais acionistas nem sequer lá estavam em 2001, pelo menos com posições relevantes. É o caso da Olivedesportos, da empresa de produtos alimentares Quinta de Jugais ou de José António dos Santos. E de outros tantos milhares de acionistas que foram vendendo as suas ações ao longo dos últimos quase 20 anos.
Esta história tem abutres, águias e ainda mais aves. José António dos Santos é dono da Valouro, empresa que se dedica à produção e comercialização de aves, sendo atualmente o maior acionista do Benfica em nome individual, com 12,71% do capital. José António dos Santos é o exemplo de um investidor que não era acionista em 2001 e que agora vai encaixar 14 milhões de euros na OPA. Há dois anos comprou ações do Benfica a 1 euro e agora pode vendê-las a 5 euros. Jackpot.
A outra dúvida que levanta esta OPA é por que razão é uma oferta parcial e não total? Num cenário em que todos aceitem a oferta, não faria mais sentido baixar o valor do prémio da OPA e com o que se poupa alargar a oferta a todas as ações dispersas em bolsa? Se esta oferta tiver sucesso, e não levando em linha de conta os 3,28% detidos por Luís Filipe Vieira, o Benfica ficará com apenas 5% do seu capital disperso. Faz sentido continuar cotado com um free float tão reduzido?
Finalmente, a última dúvida que suscita esta OPA é um aparente conflito de interesses. Luís Filipe Vieira aparece do lado do comprador e do vendedor. Numa OPA parcial, está proibido de vender as suas ações, mas fez um acordo com o Benfica para que quando ele e os restantes membros dos órgãos sociais cessarem funções, terem direito a vender as suas ações pelos mesmos 5 euros da OPA.
Filipe Garcia, economista da IMF, dizia ontem ao Jornal de Negócios, que os "órgãos sociais estão a definir um preço para eles próprios saírem do capital" e que estão "a decidir em causa própria". Numa OPA em que existe esta suspeita de "decidir em causa própria", e com um prémio tão estapafúrdio de 81%, os benfiquistas deveriam confrontar o presidente com estas dúvidas e não fazer o papel de avestruzes. Numa história com tantos pássaros, enterrar a cabeça na areia não é a melhor estratégia.
No caso de Luís Filipe Vieira, quando sair do Benfica poderá vender as suas ações aos 5 euros da OPA e levar para casa 3,8 milhões de euros. Com esta OPA, ajuda-se a si próprio, ajudando os outros.
Em 2007, depois da estreia do Benfica em bolsa, Joe Berardo também chegou a lançar uma OPA sobre o Benfica com um prémio de 30% para, segundo ele, "ajudar o clube do coração". Aparentemente os benfiquistas têm um coração grande — alguns ainda se lembrarão da "Operação Coração" — e são uns mãos-largas a pagar prémios nas OPA. Ao menos Berardo quis ajudar com dinheiro dele e não com dinheiro do próprio Benfica.
Pedro Sousa Carvalho
Diretor Executivo"
PQP, então se dizes que não é uma operação critica, explica o porquê de se gastar 32M, sem investir a sério no clube ou modalidades!
Ir para a champions com laterais que nem 15jogos pelos sub-23 ou equipa B tinham feito.
Já sei, vai-se gastar 32M com o dinheiro que ganhámos pelo grande contracto de naming que o DSO está prestes a assinar, ....prestes desde à 10anos para cá.
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:28
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 19:16
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.
E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."
Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos?
Porque é que a Wanda comprou 15% do Atlético ou a Quantum gastou à pouco 50M€ em 15% do Atlético?
Porque é que a Adidas (8.33%) e Allianz (8.33%) investiram no Bayern? Porque é que a BMW acabou de gastar 100M€ por (8.33%) do Bayern?
e porque ainda não investiram no Benfica? a preço de uva mijona?
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:54
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:51
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:50
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?
os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....
obrigadinho vieira...
Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.
E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.
É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.
quem serão os credores da Controlinveste? :confused: :confused:
O que não falta é credores pra receber a ninharia que representam esses 3M no total das dívidas deles.
um ninharia que seria apenas METADE ninharia se fossem vendidas ao preço de mercado...
já agora só uma obs: como caralho uma empresa consegue acumular 750M€ em dividas.... fodasss
Isto teve origem quando ele comprou por volta de 2004/05 o negócio dos media (na altura global noticias) à então PT Multimédia com financiamento do BCP. Depois engordou de mais (Apoio do BES e queda da PT, onde tinha uma participação da ordem dos 3% iniciou-se a queda) fez n reestruturações, foi forçado a vender aos angolanos e Chineses, mas nem isso o salvou, com o BCP e NovoBanco a decidir para tentar reaver o que tinham emprestado.
Não estou muito bem dentro destas questões financeiras. Não é a minha área.
Mas acho que a questão aqui não é o dinheiro que ele vai ou não receber. Isso será sempre dentro da legalidade e leis vigentes no mercado.
Parece-me que a questão aqui será: "Que peso terão os sócios do Benfica nas decisões da SAD se esta OPA for para a frente?"
Se alguém me conseguisse explicar concretamente e com sabedoria agradecia. Ou então digam-me onde posso encontrar essa explicação.
"
Sara Antunes
02 de junho de 2017 às 17:10
" José António dos Santos já detém quase 13% do capital da SAD benfiquista, depois de ter comprado a posição da Somague e agora a participação do Novo Banco.
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Sara Antunes
02 de junho de 2017 às 17:10
O Novo Banco encaixou quase dois milhões de euros com a venda da participação que detinha no Benfica SAD. O banco liderado por António Ramalho vendeu 1,83 milhões de acções da SAD benfiquista fora de bolsa, revelou esta sexta-feira, 2 de Junho, a SAD em comunicado emitido para a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).
A operação foi concretizada fora de bolsa, no dia 26 de Maio, a 1,05 euros por cada acção, o que significa que o Novo Banco encaixou 1,9 milhões de euros com a venda da sua participação na SAD benfiquista.
O comprador foi José António dos Santos, presidente do grupo Valouro, dono da Avibom entre outras companhias.
Após esta operação este responsável passa a ser o maior accionista individual da SAD do Benfica, com 12,7% do seu capital.
Apenas o Sport Lisboa e Benfica supera esta participação, detendo 40% do capital da SAD.
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O empresário tem vindo a reforçar a sua posição no capital da SAD, tendo comprado, em Março, a posição que estava nas mãos da Somague. Na altura, José António dos Santos comprou 840 mil acções.
A acções do Benfica fecharam esta última sessão da semana a valer 1,042 euros.
"
https://www.google.com/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/amp/novo-banco-sai-do-benfica-presidente-da-valouro-ja-e-o-maior-investidor-individual-da-sad
**************************************\
Como escrevi no tópico das finanças:
Tb há outras accionistas que podem beneficiar incluindo a querida Oliverdesportos.
E vendo bem a coisa....começo a duvidar de como é que as acções passaram de 1€ a 2,5€ em menos de 3anos.... e com o que passámos.
Tendo em conta que o movimento destas acções é mt reduzido, questino-me se actores desonestos não poderão influenciar o preço de acções nestas situações.
Era interessante ver uma investigação às compras e vendas.
32M de investimento sem nenhum ganho que eu consiga vislumbrar pró Benfica, mas com grandes ganhos para outros.
Ahh, e já começam as tempestades de areia: É o medo de uma tentativa de aquisição hostil....quando o Benfica tem a maioria do capital!!!
Por paradoxal que pareça, o controlo sobre o capital social da sad que esta operação tem implícita, é exatamente o mesmo que pode sonegar o controlo total dos sócios, no pós-operação. Pois deixar-nos-á cegos.
Nisto, o prémio proposto, sendo um absurdo, é de somenos importância, quando o que realmente está em causa são as razões que subsistem à operação.
O osso foi atirado e enquanto a maioria o vai roendo eles passeiam-se airosos e satisfeitos. Quais papalvos, senhores da mundividência do individualismo possessivo reinante no Benfica.
"Pensem no preço, pensem... e não pensem em mais nada", dirão eles, por entre risos cúmplices.
O Benfica como o conhecemos está a morrer. E o Benfiquismo para lá caminha.
Citação de: paulomaia1972 em 21 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:28
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 19:16
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.
E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."
Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos?
Porque é que a Wanda comprou 15% do Atlético ou a Quantum gastou à pouco 50M€ em 15% do Atlético?
Porque é que a Adidas (8.33%) e Allianz (8.33%) investiram no Bayern? Porque é que a BMW acabou de gastar 100M€ por (8.33%) do Bayern?
e porque ainda não investiram no Benfica? a preço de uva mijona?
Uma das razões pode ser precisamente a dispersão do capital e o facto de terem de pagar um preço bem mais elevado do que aquele que o Benfica oferece para que esses accionistas vendam a sua posição.
Isto é: eu, Benfiquista, ao Benfica vendo por 5 mas à Adidas só vendia por 10.
E a Adidas deixa o Benfica comprar por 5 pra depois comprar por 7 em vez de pagar 10 agora.
Elas estão ao preço da uva mijona em termos de valor para negociação diária em pequenos lotes, em contexto de OPA o caso muda muito de figura.
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 19:54
Citação de: paulomaia1972 em 21 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:28
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 19:16
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.
E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."
Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos?
Porque é que a Wanda comprou 15% do Atlético ou a Quantum gastou à pouco 50M€ em 15% do Atlético?
Porque é que a Adidas (8.33%) e Allianz (8.33%) investiram no Bayern? Porque é que a BMW acabou de gastar 100M€ por (8.33%) do Bayern?
e porque ainda não investiram no Benfica? a preço de uva mijona?
Uma das razões pode ser precisamente a dispersão do capital e o facto de terem de pagar um preço bem mais elevado do que aquele que o Benfica oferece para que esses accionistas vendam a sua posição.
Isto é: eu, Benfiquista, ao Benfica vendo por 5 mas à Adidas só vendia por 10.
E a Adidas deixa o Benfica comprar por 5 pra depois comprar por 7 em vez de pagar 10 agora.
Elas estão ao preço da uva mijona em termos de valor para negociação diária em pequenos lotes, em contexto de OPA o caso muda muito de figura.
e qual o interesse dessas empresas multinacionais investir no Benfica?
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No The Guardian
https://www.theguardian.com/football/2019/nov/21/xxiii-capital-football-transfers-antoine-griezmann-barcelona
A autonomia da SAD deriva dos seus estatutos,
Creio que isto tenha de ir a Assembleia geral
Duas perguntas:
Os sócios do clube não teriam que aprovar esta operação?
Esta operação estará encerrada antes das eleições de 2020?
Citação de: paulomaia1972 em 21 de Novembro de 2019, 20:00
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 19:54
Citação de: paulomaia1972 em 21 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:28
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 19:16
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.
E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."
Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos?
Porque é que a Wanda comprou 15% do Atlético ou a Quantum gastou à pouco 50M€ em 15% do Atlético?
Porque é que a Adidas (8.33%) e Allianz (8.33%) investiram no Bayern? Porque é que a BMW acabou de gastar 100M€ por (8.33%) do Bayern?
e porque ainda não investiram no Benfica? a preço de uva mijona?
Uma das razões pode ser precisamente a dispersão do capital e o facto de terem de pagar um preço bem mais elevado do que aquele que o Benfica oferece para que esses accionistas vendam a sua posição.
Isto é: eu, Benfiquista, ao Benfica vendo por 5 mas à Adidas só vendia por 10.
E a Adidas deixa o Benfica comprar por 5 pra depois comprar por 7 em vez de pagar 10 agora.
Elas estão ao preço da uva mijona em termos de valor para negociação diária em pequenos lotes, em contexto de OPA o caso muda muito de figura.
e qual o interesse dessas empresas multinacionais investir no Benfica?
Dr Lecter, vamos ser o primeiro clube do mundo a dar dividendos, porque são esses os títulos que interessam??
Ah espera, a entrega de dividendos não é garantida se houver uma nova administração...portanto pressuponho que um investidor só o faça se ganharem a maioria da SAD...
Podem inventar as tretas que quiserem, sejam as tretas reais ou imaginárias, não encontro maneira de as ver como sendo beneficiárias pró Benfica.
Mesmo que houvesse algum retorno dos 32M...vai-se é gastar dinheiro nas comissões daqui e dali, no amigo aqui e acolá... e dá para ver que ter lucro é prái tão provável como jogar no euromilhões.
E depois vai-se jogar à Champions com laterais que nem 15jogos pela Equipa B tinham...não se vá ganhar alguns milhões.
Perguntem ao DSO porque passaram 10anos e ainda não vimos centimo do naming do Estádio!
Citação de: arfm14 em 21 de Novembro de 2019, 20:09
Duas perguntas:
Os sócios do clube não teriam que aprovar esta operação?
Esta operação estará encerrada antes das eleições de 2020?
Em relação à 1ª questão: vives no mundo da utopia?
Estas operações são sempre aprovadas e lançadas em segredo, não podem ser discutidas em ambientes semi-públicos, e então no mundo de hoje dos meios em telemóveis ...
Citação de: nidense em 21 de Novembro de 2019, 20:03
A autonomia da SAD deriva dos seus estatutos,
Creio que isto tenha de ir a Assembleia geral
Mas quem lança a oferta é a BSGPS (dominada a 100% pelo clube).
O que nada nem ninguém percebe é qual o objectivo por trás desta operação.
O controlo da SAD não é certamente, a posição hoje detida é largamente maioritária, este acréscimo de acções não traz mais poder ao clube.
O fundamento para a fixação do preço é altamente contestável
"Na mesma informação enviada ao mercado, é referido que o preço de cinco euros por acção visa assegurar que os acionistas que adquiriram ações em 2001, aquando da entrada das ações em bolsa, possam vendê-las nesta OPA a um valor nominal semelhante ao então verificado."
Bastará apenas referir que o maior accionista da SAD detém cerca de 12% do capital social adquirido anos (muitos) depois e a um preço muito inferior ao agora fixado, sendo este o grande beneficiado por esta operação.
PERGUNTAS:
Porque não foi efectuada uma negociação prévia com este accionista por valores mais adequados?
O que ganhamos nós Benfiquistas com isto?
ganhar mais de 200 milhões e fazer estas merdas!!
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 20:22
Citação de: nidense em 21 de Novembro de 2019, 20:03
A autonomia da SAD deriva dos seus estatutos,
Creio que isto tenha de ir a Assembleia geral
Mas quem lança a oferta é a BSGPS (dominada a 100% pelo clube).
Terá a meu ver de passar por Assembleia Geral
Excelente decisão que revela um visão e capacidade financeira a anos luz da concorrência corrupta.
Só garotōes....
Confesso que não tenho opinião formada sobre esta iniciativa. Tenho tentado ler o máximo sobre isto e tentar perceber a lógica. Causa-me desde logo nojo que um dos grandes beneficiados desta operação seja o Joaquim Oliveira! Mas estas decisões devem ser tomadas em prol do Benfica e não se vai beneficiar esse senhor ou não. Bem sei que esclarecer os sócios não é o estilo da comunicação e da gestão do clube, mas finda a operação, quem a protagonizou devia esclarecer os sócios de quais os objectivos, vantagens e desvantagens da operação e qual o plano no médio longo prazo. Outra coisa que devia ser garantida, mesmo que não seja legalmente exigivel é que se mantenha o padrão de transparencia e control como o que vem sendo feito por estar sob a alçada da CMVM. Há coisas que obviamente devem ser mantidas sob sigilo, mas há linhas gerais estratégicas que devem ser conhecidas e comunicadas aos sócios, ainda mais porque estamos as portas de um processo eleitoral!
Há muita coisa por esclarecer, mas ha uma que me parece clara...não faz muito sentido ter cotada na Bolsa, uma empresa com apenas 5% do capital disperso. Parece-me que se está a preparar a saida de Bolsa, da Benfica SAD. Com que objetivo, ainda nao percebi...
Citação de: Schweisen Tiger em 21 de Novembro de 2019, 20:32
Há muita coisa por esclarecer, mas ha uma que me parece clara...não faz muito sentido ter cotada na Bolsa, uma empresa com apenas 5% do capital disperso. Parece-me que se está a preparar a saida de Bolsa, da Benfica SAD. Com que objetivo, ainda nao percebi...
Desde logo deixar de responder à CMVM, pelos negócios havidos.
Para já gostaria de saber:
1- Quando nos órgãos sociais se falou pela primeira vez nesta OPA?
2- Qual a quantidade de ações detidas pelos OS na altura e agora?
Gostaria de saber se em termos fiscais há vantagem em ser SCUD e se é possível passar de uma SAD para SDUQ ?
Citação de: Felix79 em 21 de Novembro de 2019, 20:28
Excelente decisão que revela um visão e capacidade financeira a anos luz da concorrência corrupta.
No que te baseias ?
Nem percebo como há discussão.
Eles disseram a verdade: é para premiar acionistas.
O Benfica vai gastar 32M por pura beneficência. Para ajudar acionistas necessitados.
Há muito digo: esta gente já perdeu a vergonha.
Já perceberam que fazem o que quiserem e quase já podem dizer: a prioridade agora é rou-bar.
O Benfica precisa de uma revolução.
O cidadão Ricardo Araújo Pereira e os seus amigos ilustres, já se indignaram com isto?! ::)
Isto não tem de ser aprovado em assembleia do clube?
Esta é a prova de que a subscrição das ações da SAD na altura correu mal e alguns emprestaram (não investiram) dinheiro ao Benfica. O Vieira mantém-se lá até ter condições para regularizar esta situação, daí o desinvestimento no clube e na sad e a antecipação de receitas da meo.
Ele teme as próximas eleições.
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 19:54
Citação de: paulomaia1972 em 21 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:28
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 19:16
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.
E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."
Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos?
Porque é que a Wanda comprou 15% do Atlético ou a Quantum gastou à pouco 50M€ em 15% do Atlético?
Porque é que a Adidas (8.33%) e Allianz (8.33%) investiram no Bayern? Porque é que a BMW acabou de gastar 100M€ por (8.33%) do Bayern?
e porque ainda não investiram no Benfica? a preço de uva mijona?
Uma das razões pode ser precisamente a dispersão do capital e o facto de terem de pagar um preço bem mais elevado do que aquele que o Benfica oferece para que esses accionistas vendam a sua posição.
Isto é: eu, Benfiquista, ao Benfica vendo por 5 mas à Adidas só vendia por 10.
E a Adidas deixa o Benfica comprar por 5 pra depois comprar por 7 em vez de pagar 10 agora.
Elas estão ao preço da uva mijona em termos de valor para negociação diária em pequenos lotes, em contexto de OPA o caso muda muito de figura.
Ficava mais barato dizer ao gajo dos frangos para comprar por 3, e depois ele vendia a adidas por 3,5
Deixem se de invencoes, e claro que isto e pro lfv nao perder dinheiro das accoes dele
Mas estou tranquilo, obvio que a cmvm vai chumbar este roubo
Citação de: RAFL em 21 de Novembro de 2019, 21:59
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 19:54
Citação de: paulomaia1972 em 21 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:28
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 19:16
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.
A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.
E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."
Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos?
Porque é que a Wanda comprou 15% do Atlético ou a Quantum gastou à pouco 50M€ em 15% do Atlético?
Porque é que a Adidas (8.33%) e Allianz (8.33%) investiram no Bayern? Porque é que a BMW acabou de gastar 100M€ por (8.33%) do Bayern?
e porque ainda não investiram no Benfica? a preço de uva mijona?
Uma das razões pode ser precisamente a dispersão do capital e o facto de terem de pagar um preço bem mais elevado do que aquele que o Benfica oferece para que esses accionistas vendam a sua posição.
Isto é: eu, Benfiquista, ao Benfica vendo por 5 mas à Adidas só vendia por 10.
E a Adidas deixa o Benfica comprar por 5 pra depois comprar por 7 em vez de pagar 10 agora.
Elas estão ao preço da uva mijona em termos de valor para negociação diária em pequenos lotes, em contexto de OPA o caso muda muito de figura.
Ficava mais barato dizer ao gajo dos frangos para comprar por 3, e depois ele vendia a adidas por 3,5
Deixem se de invencoes, e claro que isto e pro lfv nao perder dinheiro das accoes dele
Mas estou tranquilo, obvio que a cmvm vai chumbar este roubo
achas mesmo que vai chumbar?
Citação de: aquaris em 21 de Novembro de 2019, 21:01
Para já gostaria de saber:
1- Quando nos órgãos sociais se falou pela primeira vez nesta OPA?
2- Qual a quantidade de ações detidas pelos OS na altura e agora?
Gostaria de saber se em termos fiscais há vantagem em ser SCUD e se é possível passar de uma SAD para SCUD?
epá,
geralmente um SCUD rebenta muito mais longe.
se te estás a referir a uma SDUQ aí já não percebo patavina.
O problema é que não sabemos tudo.
Mas cheira mal, cheira mesmo mal. Mais esquemas e negociatas? Em breve perceberemos. Até porque ninguém acredita que de repente o clube queira reforçar a sua maioria na SAD porque sim.
Posto isto, reitero o meu desejo de que o clube tenha SEMPRE, SEMPRE, SEMPRE, SEMPRE, SEMPRE, SEMPRE, SEMPRE E SEMPRE, o controlo da maioria da SAD, nem que seja simplesmente por 51%.
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Aos sócios exige-se mobilização para exigir explicações.
Mas isto é o que se exige.
O que se terá será um simples no pasa nada.
Assim sendo, gostava que a CS fizesse um favor e não desligasse do tema e fizesse as perguntas dificeis.
Hoje por hoje tem que ser assim. Longe vão os tempos em que os adeptos do BENFICA eram os primeiros a exigir explicações e chamar à pedra quem de direito.
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 20:20
Citação de: arfm14 em 21 de Novembro de 2019, 20:09
Duas perguntas:
Os sócios do clube não teriam que aprovar esta operação?
Esta operação estará encerrada antes das eleições de 2020?
Em relação à 1ª questão: vives no mundo da utopia?
Estas operações são sempre aprovadas e lançadas em segredo, não podem ser discutidas em ambientes semi-públicos, e então no mundo de hoje dos meios em telemóveis ...
Se se lembrarem de lançar uma OPA de 20€ por ação, que meios têm os sócios, donos do clube, para travar essa operação?
Relativamente à segunda pergunta, ninguém tem uma ideia?
Nada neste clube é às claras, isso é patente. Os benfiquistas devem merecê-lo, concerteza.
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
Cada vez mais desiludido com os próprios adeptos do Benfica, nos quais tenho que me incluir. Falamos muito, mas fazemos pouco. Ninguém exige explicações, esclarecimentos.
Se este clube não se libertar desta gente que nos dirige, dando lugar a pessoas ambiciosas, competentes e com um pingo de amor pelo clube, cairemos definitivamente no esquecimento a nível Europeu.
Ainda estamos a tempo, mas urge uma mudança.
peço um favor
alguem me consegue disonibilizar a lista dos maiores acionistas na sad do benfica com percentagens
ando á procura e não encontro
é para colocar no facebbok para alguns abrirem os olhos( embora acho que nao queiram ver)
Citação de: luis___alex em 21 de Novembro de 2019, 23:34
peço um favor
alguem me consegue disonibilizar a lista dos maiores investidores na sad do benfica com percentagens
ando á procura e não encontro
é para colocar no facebbok para alguns abrirem os olhos( embora acho que nao queiram ver)
www.slbenfica.pt
procuras por SAD, Prestação de contas, RC 2018/2019.
https://geracaobenfica.blogspot.com/2019/11/nem-8-nem-80-benfica-da-premio-de-81.html?m=1.
Tudo dito
https://1.bp.blogspot.com/-ZxK9w3Ut1m0/XdbOKyqcwaI/AAAAAAAAJnU/YhzGtwoIeswnCH4JMTwkgFHdEAcHeN3nQCLcBGAsYHQ/s1600/tabela-benfica-01.png
Citação de: kingvata em 21 de Novembro de 2019, 23:26
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
O que ganha o clube? Passa de 63% para 90% do capital da SAD.
E podes dizer que na prática ter 63% ou 90% vai dar ao mesmo porque o clube já tem a maioria. É totalmente verdade. Mas por exemplo, se pudesses escolher entre ter 63% ou 90% de uma empresa com grande pujança financeira, o que preferias? Ter 63% ou 90%. Eu penso que a resposta é óbvio.
E atenção, eu não estou a defender o Vieira, nem estou a dizer que ele fez isso pelos sócios. Mas a verdade é que com esta operação, os sócios vão ficar quase a totalidade da SAD.
será que o Mendes também tem acções do SLB???
:confused:
Citação de: Luisão_Rei em 21 de Novembro de 2019, 23:42
Citação de: kingvata em 21 de Novembro de 2019, 23:26
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
O que ganha o clube? Passa de 63% para 90% do capital da SAD.
E podes dizer que na prática ter 63% ou 90% vai dar ao mesmo porque o clube já tem a maioria. É totalmente verdade. Mas por exemplo, se pudesses escolher entre ter 63% ou 90% de uma empresa com grande pujança financeira, o que preferias? Ter 63% ou 90%. Eu penso que a resposta é óbvio.
E atenção, eu não estou a defender o Vieira, nem estou a dizer que ele fez isso pelos sócios. Mas a verdade é que com esta operação, os sócios vão ficar quase a totalidade da SAD.
Há duas formas de olhar para esse aumento:
- Como investidor: Interessa me aumentar a minha percentagem na empresa se esta distribuí dividendos ou se tenho e expectativa de o seu valor subir para de ter lucro com a sua venda;
- Como adepto: o objectivo principal deve ser o de capacitar o clube a ter mais sucesso desportivo. Com menos 32M e sem nenhuma vantagem de relevo, é claro que prefiro investir esse 32M em algo que me possibilite ter mais títulos e não em investidores.
Agora pergunto-te de que forma está esta direção a olhar para esta operação? Como "investidor" ou como "adepto"?
Citação de: golfdreamer em 21 de Novembro de 2019, 23:58
Citação de: Luisão_Rei em 21 de Novembro de 2019, 23:42
Citação de: kingvata em 21 de Novembro de 2019, 23:26
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
O que ganha o clube? Passa de 63% para 90% do capital da SAD.
E podes dizer que na prática ter 63% ou 90% vai dar ao mesmo porque o clube já tem a maioria. É totalmente verdade. Mas por exemplo, se pudesses escolher entre ter 63% ou 90% de uma empresa com grande pujança financeira, o que preferias? Ter 63% ou 90%. Eu penso que a resposta é óbvio.
E atenção, eu não estou a defender o Vieira, nem estou a dizer que ele fez isso pelos sócios. Mas a verdade é que com esta operação, os sócios vão ficar quase a totalidade da SAD.
Há duas formas de olhar para esse aumento:
- Como investidor: Interessa me aumentar a minha percentagem na empresa se esta distribuí dividendos ou se tenho e expectativa de o seu valor subir para de ter lucro com a sua venda;
- Como adepto: o objectivo principal deve ser o de capacitar o clube a ter mais sucesso desportivo. Com menos 32M e sem nenhuma vantagem de relevo, é claro que prefiro investir esse 32M em algo que me possibilite ter mais títulos e não em investidores.
Agora pergunto-te de que forma está esta direção a olhar para esta operação? Como "investidor" ou como "adepto"?
adepto não deve ser porque o clube deles fica do outro lado da 2ª Circular...
Citação de: golfdreamer em 21 de Novembro de 2019, 23:58
Citação de: Luisão_Rei em 21 de Novembro de 2019, 23:42
Citação de: kingvata em 21 de Novembro de 2019, 23:26
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
O que ganha o clube? Passa de 63% para 90% do capital da SAD.
E podes dizer que na prática ter 63% ou 90% vai dar ao mesmo porque o clube já tem a maioria. É totalmente verdade. Mas por exemplo, se pudesses escolher entre ter 63% ou 90% de uma empresa com grande pujança financeira, o que preferias? Ter 63% ou 90%. Eu penso que a resposta é óbvio.
E atenção, eu não estou a defender o Vieira, nem estou a dizer que ele fez isso pelos sócios. Mas a verdade é que com esta operação, os sócios vão ficar quase a totalidade da SAD.
Há duas formas de olhar para esse aumento:
- Como investidor: Interessa me aumentar a minha percentagem na empresa se esta distribuí dividendos ou se tenho e expectativa de o seu valor subir para de ter lucro com a sua venda;
- Como adepto: o objectivo principal deve ser o de capacitar o clube a ter mais sucesso desportivo. Com menos 32M e sem nenhuma vantagem de relevo, é claro que prefiro investir esse 32M em algo que me possibilite ter mais títulos e não em investidores.
Agora pergunto-te de que forma está esta direção a olhar para esta operação? Como "investidor" ou como "adepto"?
É perfeitamente normal que face ao historial da direção, se levantem várias questões sobre as reais intenções desta operação.
Eu enquanto adepto, fico muito satisfeito por o SAD ficar quase na totalidade nas mãos dos sócios. No entanto, claro que também quero que o Benfica tenha equipas competitivas nas várias modalidades. E sinceramente, acho que não é esta operação que vai fazer com que o Benfica fique mais fraco desportivamente.
Citação de: Luisão_Rei em 22 de Novembro de 2019, 00:21
Citação de: golfdreamer em 21 de Novembro de 2019, 23:58
Citação de: Luisão_Rei em 21 de Novembro de 2019, 23:42
Citação de: kingvata em 21 de Novembro de 2019, 23:26
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
O que ganha o clube? Passa de 63% para 90% do capital da SAD.
E podes dizer que na prática ter 63% ou 90% vai dar ao mesmo porque o clube já tem a maioria. É totalmente verdade. Mas por exemplo, se pudesses escolher entre ter 63% ou 90% de uma empresa com grande pujança financeira, o que preferias? Ter 63% ou 90%. Eu penso que a resposta é óbvio.
E atenção, eu não estou a defender o Vieira, nem estou a dizer que ele fez isso pelos sócios. Mas a verdade é que com esta operação, os sócios vão ficar quase a totalidade da SAD.
Há duas formas de olhar para esse aumento:
- Como investidor: Interessa me aumentar a minha percentagem na empresa se esta distribuí dividendos ou se tenho e expectativa de o seu valor subir para de ter lucro com a sua venda;
- Como adepto: o objectivo principal deve ser o de capacitar o clube a ter mais sucesso desportivo. Com menos 32M e sem nenhuma vantagem de relevo, é claro que prefiro investir esse 32M em algo que me possibilite ter mais títulos e não em investidores.
Agora pergunto-te de que forma está esta direção a olhar para esta operação? Como "investidor" ou como "adepto"?
É perfeitamente normal que face ao historial da direção, se levantem várias questões sobre as reais intenções desta operação.
Eu enquanto adepto, fico muito satisfeito por o SAD ficar quase na totalidade nas mãos dos sócios. No entanto, claro que também quero que o Benfica tenha equipas competitivas nas várias modalidades. E sinceramente, acho que não é esta operação que vai fazer com que o Benfica fique mais fraco desportivamente.
Se tens um valor sentimental e achas que somos melhores por ter 95% da SAD é uma opção tua, temos é que compreender que isso em termos efectivos vale zero.
O que não vale zero são os 32M a menos com que vamos ficar. Que ainda por cima o clube não tem, logo vai ter que se endividar.
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 00:25
Citação de: Luisão_Rei em 22 de Novembro de 2019, 00:21
Citação de: golfdreamer em 21 de Novembro de 2019, 23:58
Citação de: Luisão_Rei em 21 de Novembro de 2019, 23:42
Citação de: kingvata em 21 de Novembro de 2019, 23:26
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
O que ganha o clube? Passa de 63% para 90% do capital da SAD.
E podes dizer que na prática ter 63% ou 90% vai dar ao mesmo porque o clube já tem a maioria. É totalmente verdade. Mas por exemplo, se pudesses escolher entre ter 63% ou 90% de uma empresa com grande pujança financeira, o que preferias? Ter 63% ou 90%. Eu penso que a resposta é óbvio.
E atenção, eu não estou a defender o Vieira, nem estou a dizer que ele fez isso pelos sócios. Mas a verdade é que com esta operação, os sócios vão ficar quase a totalidade da SAD.
Há duas formas de olhar para esse aumento:
- Como investidor: Interessa me aumentar a minha percentagem na empresa se esta distribuí dividendos ou se tenho e expectativa de o seu valor subir para de ter lucro com a sua venda;
- Como adepto: o objectivo principal deve ser o de capacitar o clube a ter mais sucesso desportivo. Com menos 32M e sem nenhuma vantagem de relevo, é claro que prefiro investir esse 32M em algo que me possibilite ter mais títulos e não em investidores.
Agora pergunto-te de que forma está esta direção a olhar para esta operação? Como "investidor" ou como "adepto"?
É perfeitamente normal que face ao historial da direção, se levantem várias questões sobre as reais intenções desta operação.
Eu enquanto adepto, fico muito satisfeito por o SAD ficar quase na totalidade nas mãos dos sócios. No entanto, claro que também quero que o Benfica tenha equipas competitivas nas várias modalidades. E sinceramente, acho que não é esta operação que vai fazer com que o Benfica fique mais fraco desportivamente.
Se tens um valor sentimental e achas que somos melhores por ter 95% da SAD é uma opção tua, temos é que compreender que isso em termos efectivos vale zero.
O que não vale zero são os 32M a menos com que vamos ficar. Que ainda por cima o clube não tem, logo vai ter que se endividar.
não tem???
então mas quê? já torrámos todos os milhões do Félix???
houve assim tanto casamento, fdx?
Citação de: Semper Fidelis em 22 de Novembro de 2019, 00:34
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 00:25
Citação de: Luisão_Rei em 22 de Novembro de 2019, 00:21
Citação de: golfdreamer em 21 de Novembro de 2019, 23:58
Citação de: Luisão_Rei em 21 de Novembro de 2019, 23:42
Citação de: kingvata em 21 de Novembro de 2019, 23:26
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
O que ganha o clube? Passa de 63% para 90% do capital da SAD.
E podes dizer que na prática ter 63% ou 90% vai dar ao mesmo porque o clube já tem a maioria. É totalmente verdade. Mas por exemplo, se pudesses escolher entre ter 63% ou 90% de uma empresa com grande pujança financeira, o que preferias? Ter 63% ou 90%. Eu penso que a resposta é óbvio.
E atenção, eu não estou a defender o Vieira, nem estou a dizer que ele fez isso pelos sócios. Mas a verdade é que com esta operação, os sócios vão ficar quase a totalidade da SAD.
Há duas formas de olhar para esse aumento:
- Como investidor: Interessa me aumentar a minha percentagem na empresa se esta distribuí dividendos ou se tenho e expectativa de o seu valor subir para de ter lucro com a sua venda;
- Como adepto: o objectivo principal deve ser o de capacitar o clube a ter mais sucesso desportivo. Com menos 32M e sem nenhuma vantagem de relevo, é claro que prefiro investir esse 32M em algo que me possibilite ter mais títulos e não em investidores.
Agora pergunto-te de que forma está esta direção a olhar para esta operação? Como "investidor" ou como "adepto"?
É perfeitamente normal que face ao historial da direção, se levantem várias questões sobre as reais intenções desta operação.
Eu enquanto adepto, fico muito satisfeito por o SAD ficar quase na totalidade nas mãos dos sócios. No entanto, claro que também quero que o Benfica tenha equipas competitivas nas várias modalidades. E sinceramente, acho que não é esta operação que vai fazer com que o Benfica fique mais fraco desportivamente.
Se tens um valor sentimental e achas que somos melhores por ter 95% da SAD é uma opção tua, temos é que compreender que isso em termos efectivos vale zero.
O que não vale zero são os 32M a menos com que vamos ficar. Que ainda por cima o clube não tem, logo vai ter que se endividar.
não tem???
então mas quê? já torrámos todos os milhões do Félix???
houve assim tanto casamento, fdx?
Quem vendeu o Félix foi a SAD, não foi o clube.
Uma mão lava a outra e as duas lavam o rosto.
Eu não percebo um caralho de contas mas tudo o que seja para dar mais poder a esta gente que dirige o Benfica e nos quais eu não confio deixa-me de pé atrás. Então quando oiço falar em deixar de prestar esclarecimentos a CMVM ou em garantes de reformas douradas ao Vieira fico doente.
Citação de: Elvis the Pelvis em 21 de Novembro de 2019, 23:31
Cada vez mais desiludido com os próprios adeptos do Benfica, nos quais tenho que me incluir. Falamos muito, mas fazemos pouco. Ninguém exige explicações, esclarecimentos.
Se este clube não se libertar desta gente que nos dirige, dando lugar a pessoas ambiciosas, competentes e com um pingo de amor pelo clube, cairemos definitivamente no esquecimento a nível Europeu.
Ainda estamos a tempo, mas urge uma mudança.
Ja caimos faz muito tempo....agora somos lembrados e por derrotas com Olympiacos e Basileias por 5 -0. Ja para nao falar em fazer zero pontos na champions e por ai fora....
Com esta direccao em 16 anos passamos 4 vezes a fase de grupos :flagglorioso:
OPA premium!
Aprende herdeiro do Belmiro. Assim se faz uma OPA PREMIUM!
Que ele estava a roubar HÁ MUITO TEMPO todos sabíamos, mas fazia-o de uma forma menos clara, era e é no "Cimento" e principalmente nas renovações, vendas e comissões.
Agora isto é perder totalmente a vergonha(se é que ainda a tinha), é roubar e ainda se vir gabar disto para a CS e aos Benfiquistas.
Outra coisa importante....sendo LFV o vendedor e o comprador não poderá a CMWM rejeitar esta OPA?
Ou não há nenhuma entidade com poder para fazê-lo? Se houver, há que pressiona-la ao máximo.
p.s. E não duvidem que isto é LFV a garantir que mesmo que perca as eleições, consegue ainda sacar um belo prémio.
Citação de: Monster em 21 de Novembro de 2019, 20:30
Confesso que não tenho opinião formada sobre esta iniciativa. Tenho tentado ler o máximo sobre isto e tentar perceber a lógica. Causa-me desde logo nojo que um dos grandes beneficiados desta operação seja o Joaquim Oliveira! Mas estas decisões devem ser tomadas em prol do Benfica e não se vai beneficiar esse senhor ou não. Bem sei que esclarecer os sócios não é o estilo da comunicação e da gestão do clube, mas finda a operação, quem a protagonizou devia esclarecer os sócios de quais os objectivos, vantagens e desvantagens da operação e qual o plano no médio longo prazo. Outra coisa que devia ser garantida, mesmo que não seja legalmente exigivel é que se mantenha o padrão de transparencia e control como o que vem sendo feito por estar sob a alçada da CMVM. Há coisas que obviamente devem ser mantidas sob sigilo, mas há linhas gerais estratégicas que devem ser conhecidas e comunicadas aos sócios, ainda mais porque estamos as portas de um processo eleitoral!
Para o clube não há lógica ou interesse nenhum...isso é simples. O Benfica já detem o controlo da SAD, e se não vender acções, nunca o irá perder.
Só há lógica e interesse para algumas pessoas, que com esta OPA vem as suas acções que valem 2 euros a serem vendidas a 5 euros.
(https://fotos.web.sapo.io/i/Ga9076993/9969031_Ss4Tm.jpeg)
Citação de: Luisão_Rei em 21 de Novembro de 2019, 23:42
Citação de: kingvata em 21 de Novembro de 2019, 23:26
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
O que ganha o clube? Passa de 63% para 90% do capital da SAD.
E podes dizer que na prática ter 63% ou 90% vai dar ao mesmo porque o clube já tem a maioria. É totalmente verdade. Mas por exemplo, se pudesses escolher entre ter 63% ou 90% de uma empresa com grande pujança financeira, o que preferias? Ter 63% ou 90%. Eu penso que a resposta é óbvio.
E atenção, eu não estou a defender o Vieira, nem estou a dizer que ele fez isso pelos sócios. Mas a verdade é que com esta operação, os sócios vão ficar quase a totalidade da SAD.
(https://i.imgur.com/4NOY503.png)
Citação de: G10 em 22 de Novembro de 2019, 04:22
Citação de: Luisão_Rei em 21 de Novembro de 2019, 23:42
Citação de: kingvata em 21 de Novembro de 2019, 23:26
A questão é simples: o que ganha o clube com isto?
O que perde o clube de imediato: 32 milhões, ou melhor 2 Vinicios
Quem ganha: LFV quando sair leva ações a 5 euros, outros têm lucros de até 500%
:confused:
O que ganha o clube? Passa de 63% para 90% do capital da SAD.
E podes dizer que na prática ter 63% ou 90% vai dar ao mesmo porque o clube já tem a maioria. É totalmente verdade. Mas por exemplo, se pudesses escolher entre ter 63% ou 90% de uma empresa com grande pujança financeira, o que preferias? Ter 63% ou 90%. Eu penso que a resposta é óbvio.
E atenção, eu não estou a defender o Vieira, nem estou a dizer que ele fez isso pelos sócios. Mas a verdade é que com esta operação, os sócios vão ficar quase a totalidade da SAD.
(https://i.imgur.com/4NOY503.png)
entao o fundo do costume (Vieira/Mendes)vai adiantar outra vez dinheiro ao Benfica a troco de +/- 20%.
E depois com esse dinheiro vão comprar as ações para o Vieira e seus amigos voltarem a encher os bolsos.
Roubar descaradamente.
Chamem a polícia.
Eu sinceramente fico de boca aberta, sem conseguir compreender, como é possível ainda haver tanta gente que defende este ladrão, mentiroso e vigarista.
Fdx, mas que mais é preciso para abrirem os olhos?
Quando já controlamos 63% da SAD precisamos de ir gastar 32M a aumentar esta percentagem porquê?
Devem julgar que todos os milhões que saem do Benfica em comissões nas compras/vendas/renovações não entram num circuito de circulação de dinheiro, com destinatários finais que muitos suspeitam quem sejam, mas que por enquanto não conseguem provar. Acham mesmo que o LFV é um pai natal que decide encher o bolso de meia dúzia de gajos com muitos milhões, sem beneficiar de alguma coisa com isso? Por amor de Deus, abram os olhos de uma vez por todas.
Esta gente tem que sair do Benfica nas próximas eleições, caso contrário vão-se preparando, porque o Benfica pelo qual nos apaixonámos e pelo qual vibramos vai deixar de existir.
Citação de: Vieri em 21 de Novembro de 2019, 21:17
Nem percebo como há discussão.
Eles disseram a verdade: é para premiar acionistas.
O Benfica vai gastar 32M por pura beneficência. Para ajudar acionistas necessitados.
Há muito digo: esta gente já perdeu a vergonha.
Já perceberam que fazem o que quiserem e quase já podem dizer: a prioridade agora é rou-bar.
O Benfica precisa de uma revolução.
Mas qual beneficência?
De quem investiu por amor ao clube, quando poucos o fizeram?
Investi 5€ por acção, em dois mil e troca o passo.
Repito por amor ao clube, quando o clube mais necessitava.
Passado mais de uma década, e sem ganhar 1 cêntimo com isso, o clube porque teve competência na gestão para isso, (principalmente), restitui aos investidores o dinheiro que eles "investiram", previnindo opa hostil, e dando sinal ao mercado de capacidade financeira e credibilidade. Ė sinal de beneficência pelos cavaleiros do teclado. Tá certo
Citação de: _JonasThern_ em 22 de Novembro de 2019, 01:09
Eu não percebo um caralho de contas mas tudo o que seja para dar mais poder a esta gente que dirige o Benfica e nos quais eu não confio deixa-me de pé atrás. Então quando oiço falar em deixar de prestar esclarecimentos a CMVM ou em garantes de reformas douradas ao Vieira fico doente.
LFV está a fazer com que os sócios decidam como bem entenderem o que fazer com o clube caso apareçam,muitos malucos cheios de dinheiro a querer entrar para a SAD do Benfica!
Citação de: RedHead em 22 de Novembro de 2019, 07:25
Citação de: _JonasThern_ em 22 de Novembro de 2019, 01:09
Eu não percebo um caralho de contas mas tudo o que seja para dar mais poder a esta gente que dirige o Benfica e nos quais eu não confio deixa-me de pé atrás. Então quando oiço falar em deixar de prestar esclarecimentos a CMVM ou em garantes de reformas douradas ao Vieira fico doente.
LFV está a fazer com que os sócios decidam como bem entenderem o que fazer com o clube caso apareçam,muitos malucos cheios de dinheiro a querer entrar para a SAD do Benfica!
E em que medida com a OPA isso é diferente da situação atual?
Escusas de responder. Eu sei a resposta.
Citação de: Ricardo Cavalkante em 22 de Novembro de 2019, 06:07
Citação de: Vieri em 21 de Novembro de 2019, 21:17
Nem percebo como há discussão.
Eles disseram a verdade: é para premiar acionistas.
O Benfica vai gastar 32M por pura beneficência. Para ajudar acionistas necessitados.
Há muito digo: esta gente já perdeu a vergonha.
Já perceberam que fazem o que quiserem e quase já podem dizer: a prioridade agora é rou-bar.
O Benfica precisa de uma revolução.
Mas qual beneficência?
De quem investiu por amor ao clube, quando poucos o fizeram?
Investi 5€ por acção, em dois mil e troca o passo.
Repito por amor ao clube, quando o clube mais necessitava.
Passado mais de uma década, e sem ganhar 1 cêntimo com isso, o clube porque teve competência na gestão para isso, (principalmente), restitui aos investidores o dinheiro que eles "investiram", previnindo opa hostil, e dando sinal ao mercado de capacidade financeira e credibilidade. Ė sinal de beneficência pelos cavaleiros do teclado. Tá certo
Grande capacidade financeira e credibilidade estar a fazer esta operação e necessitar de recorrer a um fundo de investimento, ou ao adiantamento de receita, ou ambos para poder ir com esta pujança financeira toda para a frente.
E o cavalo de teclado sou eu?
E o ignorante sou eu?
Tá certo.
A antecipação de receitas seria na SAD logo nunca seria para a OPA que é feita pelo clube ou SGPS . A pergunta que deixo é para quê?!
Citação de: Monster em 22 de Novembro de 2019, 07:52
A antecipação de receitas seria na SAD logo nunca seria para a OPA que é feita pelo clube ou SGPS . A pergunta que deixo é para quê?!
E a SAD não pode aplicar esse dinheiro na SGPS para esta operação?
So aceito isto se for para extinguir a sad e seja Claro quem Vai emprestar o dinheiro ao Benfica.
Como tenho duvidas sobre a seriedade de quem dirige o clube e a sad estou preocupado.
E tem de haver um inquerito a quem comprou acoes nos ultimos anos.
Um dia os Benfiquistas vão perceber esta OPA, certo?
O Alverca abriu falencia logo depois de um determinado presidente ter deixado o clube.
Nao se admirem se tivermos que vender as pedras da calcada para pagar dividas.
Citação de: Ricardo Cavalkante em 22 de Novembro de 2019, 06:07
Citação de: Vieri em 21 de Novembro de 2019, 21:17
Nem percebo como há discussão.
Eles disseram a verdade: é para premiar acionistas.
O Benfica vai gastar 32M por pura beneficência. Para ajudar acionistas necessitados.
Há muito digo: esta gente já perdeu a vergonha.
Já perceberam que fazem o que quiserem e quase já podem dizer: a prioridade agora é rou-bar.
O Benfica precisa de uma revolução.
Mas qual beneficência?
De quem investiu por amor ao clube, quando poucos o fizeram?
Investi 5€ por acção, em dois mil e troca o passo.
Repito por amor ao clube, quando o clube mais necessitava.
Passado mais de uma década, e sem ganhar 1 cêntimo com isso, o clube porque teve competência na gestão para isso, (principalmente), restitui aos investidores o dinheiro que eles "investiram", previnindo opa hostil, e dando sinal ao mercado de capacidade financeira e credibilidade. Ė sinal de beneficência pelos cavaleiros do teclado. Tá certo
:rir:
Ainda hoje ha quem acredite nestas merdas. Basta semear o medo de que alguem vai tomar o Benfica de assalto que os adeptos aceitam tudo.
Como se o Benfica ja nao tivesse sido tomado de assalto ha muito tempo atras. Como se o Benfica ainda fosse dos benfiquistas. Como se o Benfica nao vive atualmente numa especie de ditadura onde ha um foco implacavel em calar as vozes criticas, em manipular informacao. E sim, em lavar dinheiro e encher bolsos que nada tem a ver com o Benfica.
Quem quiser ver uma opinião sobre a OPA.
A partir do minuto 13:30.
https://www.facebook.com/ACorDoDinheiroCL/videos/2561406833975192/
Citação de: Ricardo Cavalkante em 22 de Novembro de 2019, 06:07
Citação de: Vieri em 21 de Novembro de 2019, 21:17
Nem percebo como há discussão.
Eles disseram a verdade: é para premiar acionistas.
O Benfica vai gastar 32M por pura beneficência. Para ajudar acionistas necessitados.
Há muito digo: esta gente já perdeu a vergonha.
Já perceberam que fazem o que quiserem e quase já podem dizer: a prioridade agora é rou-bar.
O Benfica precisa de uma revolução.
Mas qual beneficência?
De quem investiu por amor ao clube, quando poucos o fizeram?
Investi 5€ por acção, em dois mil e troca o passo.
Repito por amor ao clube, quando o clube mais necessitava.
Passado mais de uma década, e sem ganhar 1 cêntimo com isso, o clube porque teve competência na gestão para isso, (principalmente), restitui aos investidores o dinheiro que eles "investiram", previnindo opa hostil, e dando sinal ao mercado de capacidade financeira e credibilidade. Ė sinal de beneficência pelos cavaleiros do teclado. Tá certo
Quase tive uma lagrima depois de ler isto, para o pobre acionista José António dos Santos, presidente do grupo Valouro, dono da Avibom entre outras companhias que è o maior acçionista privado do Benfica com 12,7%.
O coitado comprou à Somague e Novo Banco por 1€ e agora vai reçeber do Benfica 5€.
Citação de: Perth em 22 de Novembro de 2019, 08:11
O Alverca abriu falencia logo depois de um determinado presidente ter deixado o clube.
Nao se admirem se tivermos que vender as pedras da calcada para pagar dividas.
O Benfica demora mais a falir mas estou convicto que ele só de lá sairá quando o conseguir
Prevenindo uma OPA hostil??
(http://4.bp.blogspot.com/-I8lA1ORZCKg/UDUClPq8MbI/AAAAAAAAE2U/edg5U9CfT9E/s1600/moniz2.jpg)
Já é a 2a vez que usam a mesma artimanha.
A sorte deles é que a maioria de nós benfiquistas somos esquecidos e burrinhos.
Citação de: AnotherDoom em 22 de Novembro de 2019, 08:32
Prevenindo uma OPA hostil??
(http://4.bp.blogspot.com/-I8lA1ORZCKg/UDUClPq8MbI/AAAAAAAAE2U/edg5U9CfT9E/s1600/moniz2.jpg)
Já é a 2a vez que usam a mesma artimanha.
A sorte deles é que a maioria de nós benfiquistas somos esquecidos e burrinhos.
Atira areia que eu gosto
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 08:09
Ao Malu15 e outros da mesma "estirpe"
Porquê que adiantamos receitas televisivas, outra vez ?
'... e outros da mesma "estirpe" ' ????
O MALU é só um dos únicos foristas que tenta alimentar este fórum com um mínimo de factos e seriedade.
É o meu primeiro post depois de anos no lurking mas já consideraram que através da opa e do consequente aumento do valor nominal de cada ação, os 60% passaram a valer quase o dobro (de 2,70 para 4,50 ou 4,60)?
Estou a ver mal ou o market cap da sad subiu brutalmente com esta operação, números por alto de 60M para 120?
Citação de: Ricardo Cavalkante em 22 de Novembro de 2019, 06:07
Citação de: Vieri em 21 de Novembro de 2019, 21:17
Nem percebo como há discussão.
Eles disseram a verdade: é para premiar acionistas.
O Benfica vai gastar 32M por pura beneficência. Para ajudar acionistas necessitados.
Há muito digo: esta gente já perdeu a vergonha.
Já perceberam que fazem o que quiserem e quase já podem dizer: a prioridade agora é rou-bar.
O Benfica precisa de uma revolução.
Mas qual beneficência?
De quem investiu por amor ao clube, quando poucos o fizeram?
Investi 5€ por acção, em dois mil e troca o passo.
Repito por amor ao clube, quando o clube mais necessitava.
Passado mais de uma década, e sem ganhar 1 cêntimo com isso, o clube porque teve competência na gestão para isso, (principalmente), restitui aos investidores o dinheiro que eles "investiram", previnindo opa hostil, e dando sinal ao mercado de capacidade financeira e credibilidade. Ė sinal de beneficência pelos cavaleiros do teclado. Tá certo
Mas tu vives em que planeta? Tem que restituir o dinheiro aos investidores porquê? Porque sim? Quando temos um plantel com tantas lacunas? Mas brincamos ou quê, fdx?
Tal como tu, também eu e muitos mais investimos em ações do Benfica nessa altura, e a esmagadora maioria está-se bem nas tintas para receber meia dúzia de trocos de volta, queremos é ver um Benfica dominador internamente e forte na Europa, um Benfica limpo, transparente, livre destes parasitas todos.
E já agora, explica lá como é que alguém faz um OPA hostil a uma sociedade onde uma entidade detém 63% das ações.
É absolutamente incrível a facilidade com que se aceita que 32 MILHÕES de euros saiam do clube sem necessidade nenhuma.
O Vale e Azevedo quando vê o que o Vieira tem feito e os esquemas que usa deve pensar, "Como é que não me lembrei disto!"
Ao mesmo tempo também deve pensar.
"O Seixal, foi ideia minha."
Citação de: Esbutenado em 22 de Novembro de 2019, 09:28
Citação de: Ricardo Cavalkante em 22 de Novembro de 2019, 06:07
Citação de: Vieri em 21 de Novembro de 2019, 21:17
Nem percebo como há discussão.
Eles disseram a verdade: é para premiar acionistas.
O Benfica vai gastar 32M por pura beneficência. Para ajudar acionistas necessitados.
Há muito digo: esta gente já perdeu a vergonha.
Já perceberam que fazem o que quiserem e quase já podem dizer: a prioridade agora é rou-bar.
O Benfica precisa de uma revolução.
Mas qual beneficência?
De quem investiu por amor ao clube, quando poucos o fizeram?
Investi 5€ por acção, em dois mil e troca o passo.
Repito por amor ao clube, quando o clube mais necessitava.
Passado mais de uma década, e sem ganhar 1 cêntimo com isso, o clube porque teve competência na gestão para isso, (principalmente), restitui aos investidores o dinheiro que eles "investiram", previnindo opa hostil, e dando sinal ao mercado de capacidade financeira e credibilidade. Ė sinal de beneficência pelos cavaleiros do teclado. Tá certo
Mas tu vives em que planeta? Tem que restituir o dinheiro aos investidores porquê? Porque sim? Quando temos um plantel com tantas lacunas? Mas brincamos ou quê, fdx?
Tal como tu, também eu e muitos mais investimos em ações do Benfica nessa altura, e a esmagadora maioria está-se bem nas tintas para receber meia dúzia de trocos de volta, queremos é ver um Benfica dominador internamente e forte na Europa, um Benfica limpo, transparente, livre destes parasitas todos.
E já agora, explica lá como é que alguém faz um OPA hostil a uma sociedade onde uma entidade detém 63% das ações.
É absolutamente incrível a facilidade com que se aceita que 32 MILHÕES de euros saiam do clube sem necessidade nenhuma.
É só isto.
E os benfiquistas aceitam.
Que ridículo!!
Pois o lfv como grande homem pensou mesmo dar novamente o dinheiro os benfiquistas que investiram centenas ou poucos milhares de euros!!
Isto já' não è ingenuidade meus amigos. Que vergonha
Uma grande parte das opiniões sobre esta OPA acabam sempre no final com: é igual o Benfica ter 51% ou 67% ou 90% da SAD isto só serve para encher o bolso do Vieira e amigalhaços com 32 milhões que vão sair do clube.
Posto isto, se ao clube basta ter 51% e neste momento detêm 63%, então se o Clube colocasse 12% do capital à venda por 5€/acção, acho que ninguém se iria opor! Ainda por cima entrariam nos cofres do Clube +de 10 Milhões de euros.
Era bonito ficar a saber se estamos a pagar as reformas de um grupo seleto com o dinheiro da venda do João Félix ou com a do Rúben Dias. Desconfio que seja com o do primeiro, para ser reposto com o do segundo.
Volto a dizer, isto será, muito provavelmente, o maior roubo que alguma vez fizeram ao Benfica. O tempo está-se a acabar, é altura de retirar o que se pode para a velhice.
Citação de: capelada em 22 de Novembro de 2019, 11:06
Era bonito ficar a saber se estamos a pagar as reformas de um grupo seleto com o dinheiro da venda do João Félix ou com a do Rúben Dias. Desconfio que seja com o do primeiro, para ser reposto com o do segundo.
Volto a dizer, isto será, muito provavelmente, o maior roubo que alguma vez fizeram ao Benfica. O tempo está-se a acabar, é altura de retirar o que se pode para a velhice.
Só uma pergunta parva, porque não consigo entender como é que alguém no Forum ainda não percebeu isso?
Como é que o dinheiro do Felix, pode pagar uma conta do BENFICA CLUBE, não é a SAD que fez a OPA, foi o Clube através da SGPS.
Portanto explica-me lá como é que é com o dinheiro do Felix, ou do RDias :D
Podes ter as duvidas que quiseres sobre as motivações deste movimento, mas explica lá como é que o dinheiro vai da SAD para o Clube para ser roubado ao clube?????
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Citação de: DuarteCosta em 22 de Novembro de 2019, 10:33
Uma grande parte das opiniões sobre esta OPA acabam sempre no final com: é igual o Benfica ter 51% ou 67% ou 90% da SAD isto só serve para encher o bolso do Vieira e amigalhaços com 32 milhões que vão sair do clube.
Posto isto, se ao clube basta ter 51% e neste momento detêm 63%, então se o Clube colocasse 12% do capital à venda por 5€/acção, acho que ninguém se iria opor! Ainda por cima entrariam nos cofres do Clube +de 10 Milhões de euros.
Ui, se o clube fizesse isso então os orgãos sociais iam ser acusados de vender para roubar o clube. Até parece que não sabes como se dança por aqui.
O Presidente rouba porque vende, rouba porque compra, porque mais do que qualquer coisa tens aqui quem não queira o presidente e então é preso por ter e por não ter.
Existe muita coisa errada feita nos últimos anos, e muita coisa bem feita. Gostava muito de ter outro presidente no Benfica. Mas quero que me apresentem propostas credíveis e não Brunos de Carvalho e Rangels que têm aparecido.
Mas aqui tudo tem de ser preto ou branco, nunca há possibilidades de cinzento. um problema da sociedade global dos dias de hoje.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Obrigado pela partilha.
Não colocando em causa o que dizes, nem o que te transmitiram, também podemos ver por outro lado.
Se calhar estão a vazar essa informação precisamente porque está-se a fazer demasiado barulho sobre esta OPA e os verdadeiros motivos da mesma estão a ficar bastante claros.
Ou seja estás a servir de peão não para limpar a OPA mas para limpar a imagem de quem a lançou.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
há situações que me levam a pensar que a direcção tenta antecipar mudanças no futebol europeu. seja nos moldes das competições, aperto no controlo aos passivos dos clubes ou fim da bolha (porque os valores das contratações estão absurdos).
Eu acho que com estes 32 M€ conseguia criar um novo símbolo do clube que convencesse os chineses.
Eles ficavam tão convencidos que compravam as participações ao LFV, ao Oliveirinha pelo dobro do preço.
Não é disto que estamos a falar, presidente ?
:confused:
Vou-me pronunciar sobre este tema:
Aceito os argumentos de ambos os lados. Unânime é que esta discussão existe PORQUE NINGUÉM NOS INFORMA DE NADA E EXPLICA NADA e sabemos de tudo pelos jornais e CMVM.
Citação de: N1c0 em 22 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Obrigado pela partilha.
Não colocando em causa o que dizes, nem o que te transmitiram, também podemos ver por outro lado.
Se calhar estão a vazar essa informação precisamente porque está-se a fazer demasiado barulho sobre esta OPA e os verdadeiros motivos da mesma estão a ficar bastante claros.
Ou seja estás a servir de peão não para limpar a OPA mas para limpar a imagem de quem a lançou.
Pois, eu sei que talvez esteja a servir de peão, aliás fiz referência a isso mesmo no que escrevi, mas tal como disse, a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data, portanto acredito que o que me disse seja verdade. E olha que tive de dar umas voltas para conseguir falar com ele que ficou muito surpreendido com a minha presença.
Mas... há sempre um mas, veremos se isto se confirma ou não, até porque o que me deu a entender é que vai haver um vazamento de informação para esclarecimento dos sócios, pelo menos foi isso que percebi no entre linhas. Vale o que vale.
É isto que posso partilhar com todos vocês, para o bem ou para o mal, é isto, mas acaba por fazer algums sentido, pelo menos para já.
Citação de: JarJar em 22 de Novembro de 2019, 09:18
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 08:09
Ao Malu15 e outros da mesma "estirpe"
Porquê que adiantamos receitas televisivas, outra vez ?
'... e outros da mesma "estirpe" ' ????
O MALU é só um dos únicos foristas que tenta alimentar este fórum com um mínimo de factos e seriedade.
Já não dou o benefício da dúvida ao Vierismo
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 08:09
Ao Malu15 e outros da mesma "estirpe"
Porquê que adiantamos receitas televisivas, outra vez ?
Comentário infeliz. "Garotão" que tens debaixo do nick é para te definires?
plano europeu do clube em relação ás modalidades,hehehehe agora até metem as modalidades ao barulho,como se as modalidades vão ficar competitivas a nivel europeu......algumas nem a nivel nacional o são....
saia mais um camião de areia para os olhos dos benfiquistas.
Citação de: N1c0 em 22 de Novembro de 2019, 11:28
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 08:09
Ao Malu15 e outros da mesma "estirpe"
Porquê que adiantamos receitas televisivas, outra vez ?
Comentário infeliz. "Garotão" que tens debaixo do nick é para te definires?
Garotão... e com muito orgulho.
Citação de: BerKut em 22 de Novembro de 2019, 11:11
Citação de: capelada em 22 de Novembro de 2019, 11:06
Era bonito ficar a saber se estamos a pagar as reformas de um grupo seleto com o dinheiro da venda do João Félix ou com a do Rúben Dias. Desconfio que seja com o do primeiro, para ser reposto com o do segundo.
Volto a dizer, isto será, muito provavelmente, o maior roubo que alguma vez fizeram ao Benfica. O tempo está-se a acabar, é altura de retirar o que se pode para a velhice.
Só uma pergunta parva, porque não consigo entender como é que alguém no Forum ainda não percebeu isso?
Como é que o dinheiro do Felix, pode pagar uma conta do BENFICA CLUBE, não é a SAD que fez a OPA, foi o Clube através da SGPS.
Portanto explica-me lá como é que é com o dinheiro do Felix, ou do RDias :D
Podes ter as duvidas que quiseres sobre as motivações deste movimento, mas explica lá como é que o dinheiro vai da SAD para o Clube para ser roubado ao clube?????
Confesso não saber, talvez sofrendo de stress pós-traumático. Não confio antecipadamente em nada do que a direção faça. Por isso faço-te a pergunta, visto que conheces estas questões melhor do que eu (sem ironias).
Tens alguma explicação possível para esta operação? Mesmo os users em que mais confiamos aqui nas questões financeiras não conseguem deslindá-la em nada de bom para o Benfica.
Lembram-se quando jogavam ao monopólio? Quando inventavam regras, quando roubavam umas notas, quando metiam umas casas a mais nos terrenos, quando roubavam umas cartas dos terrenos...
Bem, o que este gajo anda a fazer é mais ou menos isso, mas com dinheiro real.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Portanto a equipa de futebol não tem um defesa direito e um segundo avançado, mas o grande objetivo da SAD é distribuir os lucros...
O nosso clube està um circo. Que casa a arder...
Foda-se, que desilusão.
Sinto-me cada vez mais longe do Benfica......
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Do que li, a OPA não pode incidir sobre as ações detidos pelos membros do Conselho de Administração.
A ser verdade que o objetivo estratégico da OPA passa pela "partilha de lucros pelos acionistas", ou seja, distribuição de dividendos, conforme referido pelo user hippyscorpio, suponho que todos os acionistas que integrem a estrutura acionista pós-OPA irão beneficiar da distribuição de dividendos, incluindo membros do CA. Ou haverá alguma limitação nesse sentido?
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Em resumo o que tem disseram Foi que "isto é uma estratégia de génio e para beneficiar os benfiquistas mas que não te podem dizer mais". Este processos em teoria devem ser transparentes, o que apresentam é um manto nebuloso e tudo muito codificado.
Absolutamente nada contra ti ou o que escreveste, mas o que te disseram não convence, assim como noutras ocasiões.
Já agora interessava saber pq é que um clube financeiramente tão pujante, anda a ter de adiantar verbas de contratos TV e a sujeitar-se ao pagamento de juros que eram evitáveis.
Citação de: mirons em 22 de Novembro de 2019, 12:20
Do que li, a OPA não pode incidir sobre as ações detidos pelos membros do Conselho de Administração.
A ser verdade que o objetivo estratégico da OPA passa pela "partilha de lucros pelos acionistas", ou seja, distribuição de dividendos, conforme referido pelo user hippyscorpio, suponho que todos os acionistas que integrem a estrutura acionista pós-OPA irão beneficiar da distribuição de dividendos, incluindo membros do CA. Ou haverá alguma limitação nesse sentido?
Boa pergunta. Aliás, excelente pergunta. Os entendidos que respondam.
ÁGUIAS SÓ Receberam 79 centimos por cada Euro a que tinham direitoCitação de: mMateus em 22 de Novembro de 2019, 11:46
(https://pbs.twimg.com/media/EJ-YF0fWkAEkl5a?format=jpg&name=small)
"E porque é conveniente, bora noticiar hoje uma coisa que aconteceu em Abril passado e que já era do conhecimento público..."
Citação de: mirons em 22 de Novembro de 2019, 12:20
Do que li, a OPA não pode incidir sobre as ações detidos pelos membros do Conselho de Administração.
A ser verdade que o objetivo estratégico da OPA passa pela "partilha de lucros pelos acionistas", ou seja, distribuição de dividendos, conforme referido pelo user hippyscorpio, suponho que todos os acionistas que integrem a estrutura acionista pós-OPA irão beneficiar da distribuição de dividendos, incluindo membros do CA. Ou haverá alguma limitação nesse sentido?
Não.
E esta OPA não precisa de ser aceite em AG pelos sócios do clube, visto que se trata de uma ação do CLUBE que envolve muitos milhões?
(Dispenso respostas irónicas, porque já as li todas e são sempre as mesmas piadas...)
Citação de: ccm em 22 de Novembro de 2019, 12:28
Citação de: mirons em 22 de Novembro de 2019, 12:20
Do que li, a OPA não pode incidir sobre as ações detidos pelos membros do Conselho de Administração.
A ser verdade que o objetivo estratégico da OPA passa pela "partilha de lucros pelos acionistas", ou seja, distribuição de dividendos, conforme referido pelo user hippyscorpio, suponho que todos os acionistas que integrem a estrutura acionista pós-OPA irão beneficiar da distribuição de dividendos, incluindo membros do CA. Ou haverá alguma limitação nesse sentido?
Não.
Ah ah, bandalheira !
Como pela via empresarial da SAD, não podem gamar "legalmente" por causa da CMVM, vão gamar pela via associativa do clube, escudando-se num investimento nas modalidades !
Citação de: zero07 em 22 de Novembro de 2019, 12:27
ÁGUIAS SÓ Receberam 79 centimos por cada Euro a que tinham direito
Citação de: mMateus em 22 de Novembro de 2019, 11:46
(https://pbs.twimg.com/media/EJ-YF0fWkAEkl5a?format=jpg&name=small)
"E porque é conveniente, bora noticiar hoje uma coisa que aconteceu em Abril passado e que já era do conhecimento público..."
É por causa deste tipo de noticias recicladas e que só servem para fazer confusão, que se torna óbvio o desespero dos dragartos em descredibilizar tudo o que a direcção do Benfica faz. Esta reciclagem de informação ao estilo Cofina, algo que fez muito também no caso dos emails, serve desta vez para limpar o último adiantamento de verbas do FC Porto.
A unica critica que deixo aos dirigentes do Benfica, é que com um departamento de comunicação forte, a Cofina e afins à muito tinham ido com o caralho... aliás, a ir com o caralho estão a ir todos eles, ontem o presidente da republica veio falar da sua preocupação em relação ao decrescimo do consumo dos meios de comunicação social por parte do povo... ehehehe, isto está bonito.
Isto já só da vontade de chorar
Sou do Benfica há mais de 30 anos e grande parte da minha vida só vi o clube gerido por ladroes. Décadas de ladroagem
O pior é que este é muito mais difícil de tirar que o vale é não vejo como irá sair tão cedo
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:35
Citação de: ccm em 22 de Novembro de 2019, 12:28
Citação de: mirons em 22 de Novembro de 2019, 12:20
Do que li, a OPA não pode incidir sobre as ações detidos pelos membros do Conselho de Administração.
A ser verdade que o objetivo estratégico da OPA passa pela "partilha de lucros pelos acionistas", ou seja, distribuição de dividendos, conforme referido pelo user hippyscorpio, suponho que todos os acionistas que integrem a estrutura acionista pós-OPA irão beneficiar da distribuição de dividendos, incluindo membros do CA. Ou haverá alguma limitação nesse sentido?
Não.
Ah ah, bandalheira !
Como pela via empresarial da SAD, não podem gamar "legalmente" por causa da CMVM, vão gamar pela via associativa do clube, escudando-se num investimento nas modalidades !
O quê? Eh pá... não dá, não dá mesmo.
Esta gente é demais...
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:37
Citação de: zero07 em 22 de Novembro de 2019, 12:27
ÁGUIAS SÓ Receberam 79 centimos por cada Euro a que tinham direito
Citação de: mMateus em 22 de Novembro de 2019, 11:46
(https://pbs.twimg.com/media/EJ-YF0fWkAEkl5a?format=jpg&name=small)
"E porque é conveniente, bora noticiar hoje uma coisa que aconteceu em Abril passado e que já era do conhecimento público..."
É por causa deste tipo de noticias recicladas e que só servem para fazer confusão, que se torna óbvio o desespero dos dragartos em descredibilizar tudo o que a direcção do Benfica faz. Esta reciclagem de informação ao estilo Cofina, algo que fez muito também no caso dos emails, serve desta vez para limpar o último adiantamento de verbas do FC Porto.
A unica critica que deixo aos dirigentes do Benfica, é que com um departamento de comunicação forte, a Cofina e afins à muito tinham ido com o caralho... aliás, a ir com o caralho estão a ir todos eles, ontem o presidente da republica veio falar da sua preocupação em relação ao decrescimo do consumo dos meios de comunicação social por parte do povo... ehehehe, isto está bonito.
Sim, sim, a culpa e da Cofina.
Os juros pornográficos que caíam nas 23 capital limited desta vida não são o assunto...
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Se realmente o objectivo for partilhar os dividendos da BSAD, aposto que ainda vamos ler por aqui, que é uma vergonha o Viera&Companhia receber dividendos da BSAD.
Citação de: Nuno Franco em 22 de Novembro de 2019, 12:42
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Se realmente o objectivo for partilhar os dividendos da BSAD, aposto que ainda vamos ler por aqui, que é uma vergonha o Viera&Companhia receber dividendos da BSAD.
Mais um Regen ! Isto e como cogumelos hoje !
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:37
Citação de: zero07 em 22 de Novembro de 2019, 12:27
ÁGUIAS SÓ Receberam 79 centimos por cada Euro a que tinham direito
Citação de: mMateus em 22 de Novembro de 2019, 11:46
(https://pbs.twimg.com/media/EJ-YF0fWkAEkl5a?format=jpg&name=small)
"E porque é conveniente, bora noticiar hoje uma coisa que aconteceu em Abril passado e que já era do conhecimento público..."
É por causa deste tipo de noticias recicladas e que só servem para fazer confusão, que se torna óbvio o desespero dos dragartos em descredibilizar tudo o que a direcção do Benfica faz. Esta reciclagem de informação ao estilo Cofina, algo que fez muito também no caso dos emails, serve desta vez para limpar o último adiantamento de verbas do FC Porto.
A unica critica que deixo aos dirigentes do Benfica, é que com um departamento de comunicação forte, a Cofina e afins à muito tinham ido com o caralho... aliás, a ir com o caralho estão a ir todos eles, ontem o presidente da republica veio falar da sua preocupação em relação ao decrescimo do consumo dos meios de comunicação social por parte do povo... ehehehe, isto está bonito.
Sim, sim, a culpa e da Cofina.
Os juros pornográficos que caíam nas 23 capital limited desta vida não são o assunto...
Essa notícia já deu dezenas de páginas de debate aqui no fórum à mais de 3 meses... isso já é mais do que sabido faz meses, quem noticiou aos meses que o Benfica tinha feito um segundo adiantamento de verbas foi o jornal ONOJO.
Já foi explicado com contas e mais contas e até com graficos aqui no fórum... os mais entendidos aqui no fórum como o MALU chegaram à conclusão que esse segundo adiantamento de verbas compensou e muito no abatimento de juros que o Benfica estava a pagar à banca. Este é mais um não assunto que agora a Cofina fez reciclagem para justificar o adiantamento do FC Porto.
Só não vê isto que não quer, mas contigo já vi que nem vale perder tempo. Fica bem.
Citação de: Nuno Franco em 22 de Novembro de 2019, 12:42
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Se realmente o objectivo for partilhar os dividendos da BSAD, aposto que ainda vamos ler por aqui, que é uma vergonha o Viera&Companhia receber dividendos da BSAD.
Já está meu caro... já está.
Vá lá pessoal... os entendidos com os numeros dos lucros da SAD do Benfica nos últimos 4 anos que façam esta simulação, era engraçado de ver os resultados.
"E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação."
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:47
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:37
Citação de: zero07 em 22 de Novembro de 2019, 12:27
ÁGUIAS SÓ Receberam 79 centimos por cada Euro a que tinham direito
Citação de: mMateus em 22 de Novembro de 2019, 11:46
(https://pbs.twimg.com/media/EJ-YF0fWkAEkl5a?format=jpg&name=small)
"E porque é conveniente, bora noticiar hoje uma coisa que aconteceu em Abril passado e que já era do conhecimento público..."
É por causa deste tipo de noticias recicladas e que só servem para fazer confusão, que se torna óbvio o desespero dos dragartos em descredibilizar tudo o que a direcção do Benfica faz. Esta reciclagem de informação ao estilo Cofina, algo que fez muito também no caso dos emails, serve desta vez para limpar o último adiantamento de verbas do FC Porto.
A unica critica que deixo aos dirigentes do Benfica, é que com um departamento de comunicação forte, a Cofina e afins à muito tinham ido com o caralho... aliás, a ir com o caralho estão a ir todos eles, ontem o presidente da republica veio falar da sua preocupação em relação ao decrescimo do consumo dos meios de comunicação social por parte do povo... ehehehe, isto está bonito.
Sim, sim, a culpa e da Cofina.
Os juros pornográficos que caíam nas 23 capital limited desta vida não são o assunto...
Essa notícia já deu dezenas de páginas de debate aqui no fórum à mais de 3 meses... isso já é mais do que sabido faz meses, quem noticiou aos meses que o Benfica tinha feito um segundo adiantamento de verbas foi o jornal ONOJO.
Já foi explicado com contas e mais contas e até com graficos aqui no fórum... os mais entendidos aqui no fórum como o MALU chegaram à conclusão que esse segundo adiantamento de verbas compensou e muito no abatimento de juros que o Benfica estava a pagar à banca. Este é mais um não assunto que agora a Cofina fez reciclagem para justificar o adiantamento do FC Porto.
Só não vê isto que não quer, mas contigo já vi que nem vale perder tempo. Fica bem.
1000 milhões em vendas
EOs todos os anos
... e ainda temos que recorrer a factorings com juros surreais para abater uma dívida bancária contratada por esta mesma direção ?
Vão mandar areia para outros lados.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:24
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação.
se vamos continuar a ter os mesmos lucros nos próximos 4 anos o que tu podes imaginar é a destruição da equipa e contratacoes limitadas.
Porque os lucros têm vindo as mais valias das vendas de atletas
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:44
Citação de: Nuno Franco em 22 de Novembro de 2019, 12:42
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Se realmente o objectivo for partilhar os dividendos da BSAD, aposto que ainda vamos ler por aqui, que é uma vergonha o Viera&Companhia receber dividendos da BSAD.
Mais um Regen ! Isto e como cogumelos hoje !
Existem os cogumelos que se comem e existem os cogumelos venenosos. Nestes dias de humidade aparecem cogumelos de todos os tipos. Só comem os venenosos quem não os sabe distinguir. Percebete ou queres que te faça um desenho?
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:50
Vá lá pessoal... os entendidos com os numeros dos lucros da SAD do Benfica nos últimos 4 anos que façam esta simulação, era engraçado de ver os resultados.
"E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação."
ainda disfarçaste por um bocado, mas agora estás a dar muito nas vistas.
A fronteira entre o peão e o avençado está a ficar ténue.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:50
Vá lá pessoal... os entendidos com os numeros dos lucros da SAD do Benfica nos últimos 4 anos que façam esta simulação, era engraçado de ver os resultados.
"E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação."
O nascimento da XXIII também foi explicado?
Esta decisao surge na altura que o clube se prepara para ter lucros pela primeira vez.
Somar 1 mais 1...
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:51
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:47
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:37
Citação de: zero07 em 22 de Novembro de 2019, 12:27
ÁGUIAS SÓ Receberam 79 centimos por cada Euro a que tinham direito
Citação de: mMateus em 22 de Novembro de 2019, 11:46
(https://pbs.twimg.com/media/EJ-YF0fWkAEkl5a?format=jpg&name=small)
"E porque é conveniente, bora noticiar hoje uma coisa que aconteceu em Abril passado e que já era do conhecimento público..."
É por causa deste tipo de noticias recicladas e que só servem para fazer confusão, que se torna óbvio o desespero dos dragartos em descredibilizar tudo o que a direcção do Benfica faz. Esta reciclagem de informação ao estilo Cofina, algo que fez muito também no caso dos emails, serve desta vez para limpar o último adiantamento de verbas do FC Porto.
A unica critica que deixo aos dirigentes do Benfica, é que com um departamento de comunicação forte, a Cofina e afins à muito tinham ido com o caralho... aliás, a ir com o caralho estão a ir todos eles, ontem o presidente da republica veio falar da sua preocupação em relação ao decrescimo do consumo dos meios de comunicação social por parte do povo... ehehehe, isto está bonito.
Sim, sim, a culpa e da Cofina.
Os juros pornográficos que caíam nas 23 capital limited desta vida não são o assunto...
Essa notícia já deu dezenas de páginas de debate aqui no fórum à mais de 3 meses... isso já é mais do que sabido faz meses, quem noticiou aos meses que o Benfica tinha feito um segundo adiantamento de verbas foi o jornal ONOJO.
Já foi explicado com contas e mais contas e até com graficos aqui no fórum... os mais entendidos aqui no fórum como o MALU chegaram à conclusão que esse segundo adiantamento de verbas compensou e muito no abatimento de juros que o Benfica estava a pagar à banca. Este é mais um não assunto que agora a Cofina fez reciclagem para justificar o adiantamento do FC Porto.
Só não vê isto que não quer, mas contigo já vi que nem vale perder tempo. Fica bem.
1000 milhões em vendas
EOs todos os anos
... e ainda temos que recorrer a factorings com juros surreais para abater uma dívida bancária contratada por esta mesma direção ?
Vão mandar areia para outros lados.
Outra vez... já te respondi, este assunto já foi mais do que dabatido aqui no SB faz mais de 3 meses pá. Já chega. As conclusões foram óbvias, o Benfica graças a esse segundo adiantamento poupou milhões em juros e o negócio compensou em larga escala.
Se queres esclarecimentos vai para trás no tópico Finanças do Benfica e procura... percebeste?
Citação de: Carminati em 22 de Novembro de 2019, 12:55
Esta decisao surge na altura que o clube se prepara para ter lucros pela primeira vez.
Somar 1 mais 1...
clube ou sad?
Citação de: N1c0 em 22 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:50
Vá lá pessoal... os entendidos com os numeros dos lucros da SAD do Benfica nos últimos 4 anos que façam esta simulação, era engraçado de ver os resultados.
"E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação."
O nascimento da XXIII também foi explicado?
Sim. Ou tentaram, porque através da informação existente não é possível chegar a conclusões nenhumas. Mas repito, o tema deste tópico é outro. Esse assunto já foi debatido e está no tópico Finanças do Benfica. Por favor não misturem os tópicos senão a confusão será ainda maior.
Só se a intensão for essa e nesse caso os moderadores que actuem...
Citação de: Ru10 em 22 de Novembro de 2019, 11:22
Vou-me pronunciar sobre este tema:
Aceito os argumentos de ambos os lados. Unânime é que esta discussão existe PORQUE NINGUÉM NOS INFORMA DE NADA E EXPLICA NADA e sabemos de tudo pelos jornais e CMVM.
É isto aqui, não há explicações nem ninguém da a cara por este tipo de decisões. Qual o.mal de explicarem aos sócios?! Aos pequeno accionistas ?! O DSO fala e de coisas mais ou menos irrelevantes, das que importam não abre a boca...
Citação de: Carminati em 22 de Novembro de 2019, 12:55
Esta decisao surge na altura que o clube se prepara para ter lucros pela primeira vez.
Somar 1 mais 1...
Explica lá isso então.
Citação de: lonstrup em 22 de Novembro de 2019, 12:52
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:24
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação.
se vamos continuar a ter os mesmos lucros nos próximos 4 anos o que tu podes imaginar é a destruição da equipa e contratacoes limitadas.
Porque os lucros têm vindo as mais valias das vendas de atletas
Por exemplo, esta temporada entram as vendas do Felix, Salvio e Carrillo... 140 milhões de euros e nenhum deles joga na equipa principal desta temporada. É disto que estamos a falar, agora imagina que em cima destes milhões ainda entram mais milhões de outra venda milionária, ou mesmo alguma venda a ser feita em janeiro. São lucros enormes no final do próximo R&C.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 13:00
Citação de: N1c0 em 22 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:50
Vá lá pessoal... os entendidos com os numeros dos lucros da SAD do Benfica nos últimos 4 anos que façam esta simulação, era engraçado de ver os resultados.
"E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação."
O nascimento da XXIII também foi explicado?
Sim. Ou tentaram, porque através da informação existente não é possível chegar a conclusões nenhumas. Mas repito, o tema deste tópico é outro. Esse assunto já foi debatido e está no tópico Finanças do Benfica. Por favor não misturem os tópicos senão a confusão será ainda maior.
Só se a intensão for essa e nesse caso os moderadores que actuem...
o que vocês querem, nos sabemos...
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 13:06
Citação de: lonstrup em 22 de Novembro de 2019, 12:52
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:24
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação.
se vamos continuar a ter os mesmos lucros nos próximos 4 anos o que tu podes imaginar é a destruição da equipa e contratacoes limitadas.
Porque os lucros têm vindo as mais valias das vendas de atletas
Por exemplo, esta temporada entram as vendas do Felix, Salvio e Carrillo... 140 milhões de euros e nenhum deles joga na equipa principal desta temporada. É disto que estamos a falar, agora imagina que em cima destes milhões ainda entram mais milhões de outra venda milionária, ou mesmo alguma venda a ser feita em janeiro. São lucros enormes no final do próximo R&C.
amigo o Félix não está porque foi vendido. E nas próximas temporadas para três lucros avultados mais vendas do género terás de fazer.
E para além do mais a sad foi feita para gerir o futebol e não para gerar lucros. Os lucros não são para reenvistir.
Citação de: Monster em 22 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: Ru10 em 22 de Novembro de 2019, 11:22
Vou-me pronunciar sobre este tema:
Aceito os argumentos de ambos os lados. Unânime é que esta discussão existe PORQUE NINGUÉM NOS INFORMA DE NADA E EXPLICA NADA e sabemos de tudo pelos jornais e CMVM.
É isto aqui, não há explicações nem ninguém da a cara por este tipo de decisões. Qual o.mal de explicarem aos sócios?! Aos pequeno accionistas ?! O DSO fala e de coisas mais ou menos irrelevantes, das que importam não abre a boca...
explicar o que?
"vou cá ficar muitos anos"
"algo me diz que quando sair, não será no fim de um mandato"
o clube é dele, faz o que quer, até aperta pescoços e não passa nada
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:50
Vá lá pessoal... os entendidos com os numeros dos lucros da SAD do Benfica nos últimos 4 anos que façam esta simulação, era engraçado de ver os resultados.
"E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação."
como os lucros têm vindo a ser feitos com as mais valias das vendas de atletas e a falta de investimento do plantel...
imagina outro calculo investes mais um pouco para fazer melhor figura na champions, a SAD fica com lucros residuais, a distribuiçao para os acçionistas baixa, o valor das acçoes na bolsa baixa e so depois fazes uma OPA, nao achas que tem mais logica?
Citação de: Baron_Davis em 22 de Novembro de 2019, 13:15
Citação de: Monster em 22 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: Ru10 em 22 de Novembro de 2019, 11:22
Vou-me pronunciar sobre este tema:
Aceito os argumentos de ambos os lados. Unânime é que esta discussão existe PORQUE NINGUÉM NOS INFORMA DE NADA E EXPLICA NADA e sabemos de tudo pelos jornais e CMVM.
É isto aqui, não há explicações nem ninguém da a cara por este tipo de decisões. Qual o.mal de explicarem aos sócios?! Aos pequeno accionistas ?! O DSO fala e de coisas mais ou menos irrelevantes, das que importam não abre a boca...
explicar o que?
"vou cá ficar muitos anos"
"algo me diz que quando sair, não será no fim de um mandato"
o clube é dele, faz o que quer, até aperta pescoços e não passa nada
Pois eu acho que esse episódio, a ser verdade o que se falou, é demonstrativo que eles ficam incomodados com as acusações de desvios do clube. Quem não quer alimentar ou ser acusado de desvios só tem 1 caminho, explicar com um mínimo de coerência.
Um dos caminho para evitar esperar pescoços, e eu condeno totalmente esse episódio, é dar informação as pessoas , explicar as opções e qual o caminho a seguir....
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma.(...).
Como é que consegues escrever que a SAD tem dificuldades em passar dinheiro ao clube que por seu lado conta tostões???
Conheces o relatório e contas do clube?
Aunda no final da época nos andávamos a queixar que O CLUBE DÁ LUCRO e não se investe nas modalidades certas.
E mesmo que o clube não desse lucro, queres ver que a SAD não podia pagar mais pelo uso do Estádio?
Andas a querer fazer dos adeptos parvos???
Basicamente estão a dizer que:
- começando a dar lucros ERA obrigatório distribuir dividendos por accionistas externos e o Benfica, para não o fazer e ficar com os lucros, fica com quase a totalidade das acções?
- ou, começando a dar lucros, PODEM OPTAR por distribuir lucros e em vez de investir esse lucro na equipa de futebol, por ex, vai começar a distribuir dividendos pelos accionistas que ficarem após a OPA?
Quando li isto pensei...
Fdx o PA é mesmo importante...
Até já têm um tópico para O PA do S.L. Benfica ... ;D
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:50
Vá lá pessoal... os entendidos com os numeros dos lucros da SAD do Benfica nos últimos 4 anos que façam esta simulação, era engraçado de ver os resultados.
"E até podemos fazer um exercício... por exemplo, os entendidos que façam uma simulação da partilha de lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica com os accionistas externos. Se calhar vamos rapidamente chegar à conclusão que esta OPA faz todo o sentido, pois partilhar mais de 35% de lucros com accionistas externos ao longo dos anos é catastrófico.
Deixo aqui o desafio, quem tem os numeros dos lucros dos últimos 4 anos da SAD do Benfica que faça as contas desta simulação."
Desafio-te a dizer quanto te pagam.
Desafio-te a dizer quais os clubes de futebol no mundo que distribui dividendos, em vez de investirem no clube.
Anda, apresenta aí os valores.
Citação de: tino em 22 de Novembro de 2019, 09:38
O Vale e Azevedo quando vê o que o Vieira tem feito e os esquemas que usa deve pensar, "Como é que não me lembrei disto!"
Ao mesmo tempo também deve pensar.
"O Seixal, foi ideia minha."
Proverbio:
Atrás de mim vira quem de mim bom fará.
E limpinho..
Dentro de alguns anos a história repetir_se_a.....
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:55
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:51
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:47
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:37
Citação de: zero07 em 22 de Novembro de 2019, 12:27
ÁGUIAS SÓ Receberam 79 centimos por cada Euro a que tinham direito
Citação de: mMateus em 22 de Novembro de 2019, 11:46
(https://pbs.twimg.com/media/EJ-YF0fWkAEkl5a?format=jpg&name=small)
"E porque é conveniente, bora noticiar hoje uma coisa que aconteceu em Abril passado e que já era do conhecimento público..."
É por causa deste tipo de noticias recicladas e que só servem para fazer confusão, que se torna óbvio o desespero dos dragartos em descredibilizar tudo o que a direcção do Benfica faz. Esta reciclagem de informação ao estilo Cofina, algo que fez muito também no caso dos emails, serve desta vez para limpar o último adiantamento de verbas do FC Porto.
A unica critica que deixo aos dirigentes do Benfica, é que com um departamento de comunicação forte, a Cofina e afins à muito tinham ido com o caralho... aliás, a ir com o caralho estão a ir todos eles, ontem o presidente da republica veio falar da sua preocupação em relação ao decrescimo do consumo dos meios de comunicação social por parte do povo... ehehehe, isto está bonito.
Sim, sim, a culpa e da Cofina.
Os juros pornográficos que caíam nas 23 capital limited desta vida não são o assunto...
Essa notícia já deu dezenas de páginas de debate aqui no fórum à mais de 3 meses... isso já é mais do que sabido faz meses, quem noticiou aos meses que o Benfica tinha feito um segundo adiantamento de verbas foi o jornal ONOJO.
Já foi explicado com contas e mais contas e até com graficos aqui no fórum... os mais entendidos aqui no fórum como o MALU chegaram à conclusão que esse segundo adiantamento de verbas compensou e muito no abatimento de juros que o Benfica estava a pagar à banca. Este é mais um não assunto que agora a Cofina fez reciclagem para justificar o adiantamento do FC Porto.
Só não vê isto que não quer, mas contigo já vi que nem vale perder tempo. Fica bem.
1000 milhões em vendas
EOs todos os anos
... e ainda temos que recorrer a factorings com juros surreais para abater uma dívida bancária contratada por esta mesma direção ?
Vão mandar areia para outros lados.
Outra vez... já te respondi, este assunto já foi mais do que dabatido aqui no SB faz mais de 3 meses pá. Já chega. As conclusões foram óbvias, o Benfica graças a esse segundo adiantamento poupou milhões em juros e o negócio compensou em larga escala.
Se queres esclarecimentos vai para trás no tópico Finanças do Benfica e procura... percebeste?
Já chega,
Falas nas conclusoes, apresenta aqui os resultados! Mete aí o link dos resultados.
Alguém achar que era uma hipótese real um clube de futebol distribuir dividendos 😂
Não vou vender as 50 ações que tenho, mas tenho vergonha do que se anda a passar. E a culpa é nossa, que permitimos isto.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Eu não estou a criticar teres vindo para aqui informar-nos acerca do que te disseram. Estou é a criticar a informação que te passaram.
Fosse tudo assim tão simples quanto isso que acabaste de dizer e vivíamos num mar de rosas...
E o que me preocupa não é a distribuição de dividendos num plano em que o Benfica Clube tivesse 90% da SAD (e isso iria implicar que Vieira saísse do clube, porque para o clube chegar aos 90%, os órgãos sociais teriam de vender as suas ações, coisa que só podem fazer se saírem das suas funções como dirigentes). O que me preocupa é exatamente a parte do plano que não te quiseram contar. Repara que te disseram explicitamente que o que te podiam contar era uma pequena verdade de um plano grande. Portanto...
E pensa nisto, que te referi em cima: o Benfica Clube, para deter 90% das ações, tem de comprar também as ações dos órgãos sociais (segundo o Malu e outros tantos). Então... se o objetivo for ter esses 90%, significa que Vieira e apêndices saem do clube e ganham milhões nas ações (nem vou discutir se o "merecem" ou não). Mas... montam este "esquema" de compra de ações para depois saírem do clube e SAD? Montam este plano para o bem do Benfica?
Não me parece. Há muito mais a apurar... virá algum grande investidor? Será que o próprio Vieira e apêndice(s) apareceriam como sócios de uma empresa investidora?
Estou simplesmente a divagar, mas não acredito, nem por um segundo, que esta jogada seja apenas e só para o bem do clube.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:55
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:51
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:47
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:37
Citação de: zero07 em 22 de Novembro de 2019, 12:27
ÁGUIAS SÓ Receberam 79 centimos por cada Euro a que tinham direito
Citação de: mMateus em 22 de Novembro de 2019, 11:46
(https://pbs.twimg.com/media/EJ-YF0fWkAEkl5a?format=jpg&name=small)
"E porque é conveniente, bora noticiar hoje uma coisa que aconteceu em Abril passado e que já era do conhecimento público..."
É por causa deste tipo de noticias recicladas e que só servem para fazer confusão, que se torna óbvio o desespero dos dragartos em descredibilizar tudo o que a direcção do Benfica faz. Esta reciclagem de informação ao estilo Cofina, algo que fez muito também no caso dos emails, serve desta vez para limpar o último adiantamento de verbas do FC Porto.
A unica critica que deixo aos dirigentes do Benfica, é que com um departamento de comunicação forte, a Cofina e afins à muito tinham ido com o caralho... aliás, a ir com o caralho estão a ir todos eles, ontem o presidente da republica veio falar da sua preocupação em relação ao decrescimo do consumo dos meios de comunicação social por parte do povo... ehehehe, isto está bonito.
Sim, sim, a culpa e da Cofina.
Os juros pornográficos que caíam nas 23 capital limited desta vida não são o assunto...
Essa notícia já deu dezenas de páginas de debate aqui no fórum à mais de 3 meses... isso já é mais do que sabido faz meses, quem noticiou aos meses que o Benfica tinha feito um segundo adiantamento de verbas foi o jornal ONOJO.
Já foi explicado com contas e mais contas e até com graficos aqui no fórum... os mais entendidos aqui no fórum como o MALU chegaram à conclusão que esse segundo adiantamento de verbas compensou e muito no abatimento de juros que o Benfica estava a pagar à banca. Este é mais um não assunto que agora a Cofina fez reciclagem para justificar o adiantamento do FC Porto.
Só não vê isto que não quer, mas contigo já vi que nem vale perder tempo. Fica bem.
1000 milhões em vendas
EOs todos os anos
... e ainda temos que recorrer a factorings com juros surreais para abater uma dívida bancária contratada por esta mesma direção ?
Vão mandar areia para outros lados.
Outra vez... já te respondi, este assunto já foi mais do que dabatido aqui no SB faz mais de 3 meses pá. Já chega. As conclusões foram óbvias, o Benfica graças a esse segundo adiantamento poupou milhões em juros e o negócio compensou em larga escala.
Se queres esclarecimentos vai para trás no tópico Finanças do Benfica e procura... percebeste?
O tópico das finanças está fechado. Se apresentares conclusões será tudo mais rápido e esclarecedor.
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 13:43
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Eu não estou a criticar teres vindo para aqui informar-nos acerca do que te disseram. Estou é a criticar a informação que te passaram.
Fosse tudo assim tão simples quanto isso que acabaste de dizer e vivíamos num mar de rosas...
E o que me preocupa não é a distribuição de dividendos num plano em que o Benfica Clube tivesse 90% da SAD (e isso iria implicar que Vieira saísse do clube, porque para o clube chegar aos 90%, os órgãos sociais teriam de vender as suas ações, coisa que só podem fazer se saírem das suas funções como dirigentes). O que me preocupa é exatamente a parte do plano que não te quiseram contar. Repara que te disseram explicitamente que o que te podiam contar era uma pequena verdade de um plano grande. Portanto...
E pensa nisto, que te referi em cima: o Benfica Clube, para deter 90% das ações, tem de comprar também as ações dos órgãos sociais (segundo o Malu e outros tantos). Então... se o objetivo for ter esses 90%, significa que Vieira e apêndices saem do clube e ganham milhões nas ações (nem vou discutir se o "merecem" ou não). Mas... montam este "esquema" de compra de ações para depois saírem do clube e SAD? Montam este plano para o bem do Benfica?
Não me parece. Há muito mais a apurar... virá algum grande investidor? Será que o próprio Vieira e apêndice(s) apareceriam como sócios de uma empresa investidora?
Estou simplesmente a divagar, mas não acredito, nem por um segundo, que esta jogada seja apenas e só para o bem do clube.
A questão das percentagens não é verdade. O clube consegue deter 95% sem mexer nas acções dos OS.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 12:10
Citação de: Aslio em 22 de Novembro de 2019, 11:54
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Portanto:
- "outras coisas"
- "plano europeu modalidades"
Onde é que já ouvi isto?
"Ainda não podemos desvendar tudo, mas vocês vão ver!"
"Benfica europeu, contratações cirúrgicas!"
Epa... obrigado pela partilha, estás a transmitir o que te passaram, seja verdade ou mentira.
Mas é mais uma mão cheia de nada, que não responde a nada e que ainda traz promessas. E bem sabemos o que aconteceu a muitas das promessas feitas ao longo destes anos...
Queria saber as razões desta OPA. Meti os pés ao caminho e a vergonha no bolso, fui falar com a pessoa que conhecia e que me podia esclarecer de alguma forma. Foi isto que ele me disse. É melhor do que nada. Pedi autorização para partilhar a informação e foi-me dito que podia partilhar isto e mais não me disse.
Perante tantas teorias penso que o que me foi dito faz sentido. É sabido que a SAD por si só não pode injectar dinheiro no clube só porque sim e o que está a acontecer é que a SAD tem lucros de milhões e o clube anda a contar os tostões. Este plano estratégico com esta OPA a ser verdade faz todo o sentido para mim e deixa uma luzes do que supostamente a direcção está a fazer para legalizar a partilha de lucros da SAD com o clube sem que o dinheiro dos lucros seja também partilhado pelos accionistas externos ao clube. Num investimento inicial de 30 milhões é muito dinheiro, mas agora imagina que tinhas de partilhar cerca de 35% dos lucros da SAD com accionistas externos todos os anos... a longo prazo é catastrófico. Pagas agora 30 milhões, recuperas grande parte do controlo da SAD e passas a partilhar mais de 90% dos lucros da SAD com o clube todos os anos. Faz sentido, pelo menos para mim faz sentido, mas vamos ver, só o futuro o irá demonstrar ou não. E bem sei do papel que estou aqui a fazer, até já disse que muito provavelmente estou a servir de peão, mas ao menos fui procurar falar com quem de direito.
Obrigado pela tentativa de saber o porquê desta OPA e obrigado pela partilha da informação.
Parece-me plausível essa justificação e tomando-a como verdadeira percebo então o porquê da OPA.
Em relação a essa estratégia, apesar de perceber, não concordo de todo! O clube deveria ser sustentável, o clube deveria ser capaz de ter receitas para sustentar as suas despesas e não esperar dividendos da SAD para as suas atividades.
Até poderia equacionar esta opção, quando a equipa de futebol (SAD) fosse competitiva e tivesse resultados condizentes com o que já foi o Benfica. Ou seja, dominadora em Portugal e estar no top 10 europeu, com participações na L.C. em que chegar a uns quartos de final / meias finais fosse o normal, podendo assim esperar almejar um pouquinho mais. Num ano mais atípico e com algumas conjunturas favoráveis até poder chegar a uma final da L.C..
Depois de estabilizarmos nessa posição, até poderia equacionar dividir dividendos gerados pela SAD com os investidores (neste caso maioritariamente com o clube).
Não é o que se passa, de todo, hoje em dia. Assim os lucros da SAD deveriam ser reinvestidos na SAD para melhorar e subir o nível da equipa de futebol (recordo, única equipa do Benfica ligada à SAD).
Se a nível financeiro esta direção no cômputo geral está a fazer um bom trabalho (pondo de parte casamentos, negócios pouco claros, que os existem e não gosto e os envolvidos já deveriam ter respondido por eles), a nível estratégico cada vez me assusta mais. Estamos a ser geridos como uma empresa e não como um clube.
Que nunca se confunda, uma empresa tem como objetivo gerar lucros, um clube (neste caso de futebol, por que falamos da SAD) deverá ter como objetivo gerar lucros somente para serem reinvestidos e melhorar e tornar melhor e mais competitiva a equipa de futebol!
Era engraçado a SAD começar a distribuir dividendos, quando não é capaz de segurar os melhores activos da mesma.
Portanto em vez de se investir na manutenção dos melhores activos, usa-se o dinheiro para distribuir dividendos. Lel
E seria engraçado ver quantos anos e quais os lucros precisos só para o clube reaver os 30M, que vai gastar agora.
vem aí investidor privado.
Citação de: Poborsky2000 em 22 de Novembro de 2019, 14:13
vem aí investidor privado.
Não vejo grande diferença do que acontece atualmente.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
O Benfica do Vieira tem um projecto europeu para as modalidades?! Deve ser parecido com o projecto europeu do futebol.
Analisando o que dizes do ponto de vista estratégico, a SAD quer pôr dinheiro no clube, para isso o clube fica agora sem 32M que distribui a terceiros. Depois a SAD irá distribuir dividendos para financiar o clube. Quantos anos demorará o clube a recuperar esses 32M? Além de que o Estado fica logo com 28% dessa distribuição de dividendos. Uma parte vai ainda para outros accionistas. Ou seja, o clube perde agora 32M para recuperar esses 32M daqui a muitos anos, distribuindo ainda a SAD dinheiro pelo Estado e outros accionistas. Isto é muito dinheiro a sair quer do clube quer da SAD para terceiros, quando a intenção é investir nas modalidades.
Parece-me que para esse objectivo devem existir métodos mais eficazes.
Com esses 32M o clube não precisa da ajuda da SAD para investir nas modalidades.
Citação de: Poborsky2000 em 22 de Novembro de 2019, 14:13
vem aí investidor privado.
De todas as possiveis hipoteses já adiantas, era a única que estratégicamente me parecia a melhor/menos má.
Ter uma multinalcional com 20% ou 25% da SAD ficando o clube com cerca de 70%, dentro desta conjuntura toda a única opção minimamente lógica e estratégica para o que é o Benfica.
Distribuição de dividendos da SAD para o clube, é só estratégicamente o mais ridiculo de tudo. Ou então, o assumir de vez que que a nossa estratégia é ter uma equipa de futebol formadora que gera grandes dividendos, que somos competitivos dentro de portas, que cagamos para a europa e que dessa estratégia dividimos lucros da SAD com o clube.
Não é assim que vejo o nosso Benfica, já para não falar de a médio/longo prazo esta estratégia poderá diminuir e muito as receitas da SAD.
😖 O cheiro a encomendas podres que aqui vai.
Vai comer 3 milhoes de forma licita.
Parabens Orelhas , e agora pira-te.
Citação de: fsc_4 em 22 de Novembro de 2019, 13:42
Alguém achar que era uma hipótese real um clube de futebol distribuir dividendos 😂
Não vou vender as 50 ações que tenho, mas tenho vergonha do que se anda a passar. E a culpa é nossa, que permitimos isto.
Será que somos?
Citação de: ccm em 22 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: Carminati em 22 de Novembro de 2019, 12:55
Esta decisao surge na altura que o clube se prepara para ter lucros pela primeira vez.
Somar 1 mais 1...
Explica lá isso então.
A explicação mais racional para isto é de se irem distribuir dividendos e assim sendo esses valores ficariam dentro do grupo.
MAs o mundo da bola é irracional e 1+1 muitas vezes é 11.
HAHAHAHA
a merda que atiram à cara das pessoas para tentar justificar o injustificável
Sad agora vai distribuir dividendos.... fds
Que anedota
Nem acredito que possa haver pessoas a comer esta merda!
É mais um roubo " legal " ao nosso clube
Como sempre o dinheiro vai sair do Benfica e entrar no bolso dos mesmo de sempre!
Nojo desta merda toda
Se pagar os 30 milhoes da pra correr com o Vieira entao que venha a OPA!
Citação de: Carminati em 22 de Novembro de 2019, 14:41
Citação de: ccm em 22 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: Carminati em 22 de Novembro de 2019, 12:55
Esta decisao surge na altura que o clube se prepara para ter lucros pela primeira vez.
Somar 1 mais 1...
Explica lá isso então.
A explicação mais racional para isto é de se irem distribuir dividendos e assim sendo esses valores ficariam dentro do grupo.
MAs o mundo da bola é irracional e 1+1 muitas vezes é 11.
Distribuir dividendos não é ficar com o dinheiro no grupo é tirar dinheiro do grupo. Só!
28% para o Estado mais sei lá quanto para outros accionistas.
Se querem o dinheiro no grupo não distribuam dividendos. Simples.
Qual a necessidade de distribuir dividendos?
Há formas de não se pagar dividendos e injetar dinheiro no clube na mesma sem ser necessário ter de se fazer uma OPA com um bonus superior a 80%.
Bastava por exemplo a SAD pagar aluguer do estádio. Só come isto quem quer. E já agora porque carga de agua o Vieira e demais elementos da direção asseguram que saindo podem vender a esse preço?
De homem era não terem essa salvaguarda, já que à mulher de César não basta ser séria, tem de o parecer.
Neste caso não são sérios e não estão preocupados sequer em parecerem ser.
-112 " Boa tarde"
-anónimo "Boa tarde, é só para informar que está a ocorrer um assalto, será que podem enviar alguém para verificar a situação?"
-112 "Quantas pessoas são? Têm armas? O que estão a roubar"?
-anónimo "Não, estes são ladrões com classe, não usam armas e andam de fato e gravata. Estão a roubar o clube à descarada, e como clube é feito de pessoas eu estou a sentir-me roubado à descarada"
-112 "E alguém corre perigo de vida"?
-anónimo "Sim, muitos milhões de Benfiquistas que sofrem muito com o clube e têm ataques cardíacos a ver estes ladrões a assaltarem-nos"
-112 "Então mas quer que mande agora um carro com urgência?"
-anónimo "Epah olhe cague nisso, não vale a pena, também já andamos a ser roubados à tantos anos e ninguém diz nada, deixe estar, até porque pelos vistos 90% até é a favor destes assaltos"
Há aqui boa gente a confundir o Benfica, clube de futebol, com uma empresa tradicional cujos objectivo à priori são os lucros. Não basta a actual direcção ter este pensamento senão também os adeptos /sócios. O Benfica clube de futebol está morto e está mais que visto que o objectivo é gerar dinheiro para terceiros à conta do negócio futebol.
Continuo sem saber se isto terá ou não de ir a AG do clube para aprovação.
Alguém me sabe responder?
Citação de: ff77 em 22 de Novembro de 2019, 15:48
Continuo sem saber se isto terá ou não de ir a AG do clube para aprovação.
Alguém me sabe responder?
A OPA não.
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 15:49
Citação de: ff77 em 22 de Novembro de 2019, 15:48
Continuo sem saber se isto terá ou não de ir a AG do clube para aprovação.
Alguém me sabe responder?
A OPA não.
Mesmo representando 8x os capitais próprios do clube?
Citação de: ff77 em 22 de Novembro de 2019, 15:51
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 15:49
Citação de: ff77 em 22 de Novembro de 2019, 15:48
Continuo sem saber se isto terá ou não de ir a AG do clube para aprovação.
Alguém me sabe responder?
A OPA não.
Mesmo representando 8x os capitais próprios do clube?
Do conhecimento que tenho não. Só teria que ir a AG se o clube quiser alienar parte da SAD...
As transacções em bolsa estão a reduzir-se significativamente:
1º Dia 19 236.983 preço de fecho 4,70E
2º Dia 20 103.805 4,55E
3º Dia 21 60.853 4,63E
4º Dia 22 21.805 Preço das 16H10 4.59E
Nota: cotação do dia 18 foi de 2,76 com um volume de 12.083
Citação de: MALU15 em 22 de Novembro de 2019, 16:13
As transacções em bolsa estão a reduzir-se significativamente:
1º Dia 19 236.983 preço de fecho 4,70E
2º Dia 20 103.805 4,55E
3º Dia 21 60.853 4,63E
4º Dia 22 21.805 Preço das 16H10 4.59E
Nota: cotação do dia 18 foi de 2,76 com um volume de 12.083
Malu o Benfica pode comprar ações no mercado, ou com o anuncio da intenção de OPA ficou impedido?
Citação de: aquaris em 22 de Novembro de 2019, 16:41
Citação de: MALU15 em 22 de Novembro de 2019, 16:13
As transacções em bolsa estão a reduzir-se significativamente:
1º Dia 19 236.983 preço de fecho 4,70E
2º Dia 20 103.805 4,55E
3º Dia 21 60.853 4,63E
4º Dia 22 21.805 Preço das 16H10 4.59E
Nota: cotação do dia 18 foi de 2,76 com um volume de 12.083
Malu o Benfica pode comprar ações no mercado, ou com o anuncio da intenção de OPA ficou impedido?
Fica impedido logo com o anúncio preliminar. Estou a responder de memória, não posso confirmar no CVM porque vou ter de sair. Mas acho que é isso.
não tem a ver, mas alguém me explica isto por favor, porque para o cidadão comum não é fácil de entender: antecipa 50 % da NOS para pagar dívida ao banco por causa dos juros, e vai se a ver o passivo desceu 53milhoes? Então para onde foram 200 milhões antecipados?? Alguém que perceba de finanças pode explicar, estou a dizer uma bacorada? Obrigado
Citação de: Elvis the Pelvis em 21 de Novembro de 2019, 23:31
Cada vez mais desiludido com os próprios adeptos do Benfica, nos quais tenho que me incluir. Falamos muito, mas fazemos pouco. Ninguém exige explicações, esclarecimentos.
Se este clube não se libertar desta gente que nos dirige, dando lugar a pessoas ambiciosas, competentes e com um pingo de amor pelo clube, cairemos definitivamente no esquecimento a nível Europeu.
Ainda estamos a tempo, mas urge uma mudança.
ISTO!
E contra mim falo.
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Falta explicar o porquê do preço da opa.
Citação de: GiordanoBruno em 22 de Novembro de 2019, 18:32
não tem a ver, mas alguém me explica isto por favor, porque para o cidadão comum não é fácil de entender: antecipa 50 % da NOS para pagar dívida ao banco por causa dos juros, e vai se a ver o passivo desceu 53milhoes? Então para onde foram 200 milhões antecipados?? Alguém que perceba de finanças pode explicar, estou a dizer uma bacorada? Obrigado
O valor antecipado não foi de 200M mas sim de cerca de 160M.
O Passivo nao desaparece assim, simplificando muito e pelo que percebo substituímos um passivo por outro a grande diferença é que em vez de termos um pagamento voluntário, agora o pagamento é feito automaticamente à entidade credora através dos créditos do contrato da NOS que foram cedidos.
Ou seja todos os anos uma percentagem de 25% ou 50% em vez de vir para o clube vai directamente para essa entidade.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Excelente visão estratégica.
Corruptos e Parceiros do crime sofocam na sua imensa azia criminal.
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 20:38
Citação de: GiordanoBruno em 22 de Novembro de 2019, 18:32
não tem a ver, mas alguém me explica isto por favor, porque para o cidadão comum não é fácil de entender: antecipa 50 % da NOS para pagar dívida ao banco por causa dos juros, e vai se a ver o passivo desceu 53milhoes? Então para onde foram 200 milhões antecipados?? Alguém que perceba de finanças pode explicar, estou a dizer uma bacorada? Obrigado
O valor antecipado não foi de 200M mas sim de cerca de 160M.
O Passivo nao desaparece assim, simplificando muito e pelo que percebo substituímos um passivo por outro a grande diferença é que em vez de termos um pagamento voluntário, agora o pagamento é feito automaticamente à entidade credora através dos créditos do contrato da NOS que foram cedidos.
Ou seja todos os anos uma percentagem de 25% ou 50% em vez de vir para o clube vai directamente para essa entidade.
e o nome da entidade è a capital XXIII, esta tudo na boa entao.
É esquema e tem que ser investigado de forma muito atenta.
Que o tema não caia em esquecimento. É o que peço.
Temos uma equipa de futebol que sobrevive a fumos, somos a vergonha da liga dos campeões, mas vamos lá pedir um empréstimo para comprar ações ... Eu também vou pedir um empréstimo a juros mais altos para abater na minha casa.. ahahaha
E ainda há quem acha isto tudo normal...
A seguir a isto vai ser a venda do traidor do Ruben Dias.. que casa a arder! A arder para nós, que isto vai dar muita guita a meia dúzia de acionistas
Excelente exposição do Pedro Adão e Silva na SportTV+ sobre a OPA, vale a pena ouvir. Opa Opa que transparência.
A Haitong onde esteve o Ricciardi está envolvida nesta operação?
Citação de: Schuldiner em 22 de Novembro de 2019, 21:26
Excelente exposição do Pedro Adão e Silva na SportTV+ sobre a OPA, vale a pena ouvir. Opa Opa que transparência.
A Haitong onde esteve o Ricciardi está envolvida nesta operação?
Que disse ele?
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 20:58
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
Consegues explicar-me como é que esta opa é positiva para o clube?
Citação de: Schuldiner em 22 de Novembro de 2019, 21:26
Excelente exposição do Pedro Adão e Silva na SportTV+ sobre a OPA, vale a pena ouvir. Opa Opa que transparência.
A Haitong onde esteve o Ricciardi está envolvida nesta operação?
para alguns tontinhos é um garotão.
Mais como ele houvesse e menos esquemas e merdas destas haveria no BENFICA.
Nós nem sonhamos. É que nem sonhamos...
Citação de: slbenfica_croft em 22 de Novembro de 2019, 21:40
Citação de: Schuldiner em 22 de Novembro de 2019, 21:26
Excelente exposição do Pedro Adão e Silva na SportTV+ sobre a OPA, vale a pena ouvir. Opa Opa que transparência.
A Haitong onde esteve o Ricciardi está envolvida nesta operação?
para alguns tontinhos é um garotão.
Mais como ele houvesse e menos esquemas e merdas destas haveria no BENFICA.
Nós nem sonhamos. É que nem sonhamos...
O que é que ele disse?
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 20:58
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
O estádio voltou ao clube numa época em que foram batidos todos os recordes de venda da SAD.
Por coincidência (obviamente), vamos pagar (o clube) as necessárias remodelações no estádio.
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 20:58
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
Tens razão.
No universo Benfica dá - se pelo nome de comissões.
Claramente vai entrar algum investidor na SAD. A conversa toda da mudança do símbolo para agradar ao mercado oriental, mais elefantes brancos como a expansão do estádio para mim mostram que a SAD está a tentar agradar a algum investidor asiático.
Citação de: tmf em 22 de Novembro de 2019, 22:05
Claramente vai entrar algum investidor na SAD. A conversa toda da mudança do símbolo para agradar ao mercado oriental, mais elefantes brancos como a expansão do estádio para mim mostram que a SAD está a tentar agradar a algum investidor asiático.
Isso......e o investidor asiatico em vez de chegar aqui e fazer uma opa por 3 euros ou 3;5 .....disse ao benfica para pagar 5.....e depois paga 6........para ser.......accionista minotitario que nao manda nada.....
Devem testar a agua que bebem, nao vos esta a fazer bem....
Nao li ainda nada que me convenca que a decisao foi tomada de boa fe e na defesa dos interesses do Benfica.
Toda esta falta de transparencia e assustadora.
Citação de: GiordanoBruno em 22 de Novembro de 2019, 18:32
não tem a ver, mas alguém me explica isto por favor, porque para o cidadão comum não é fácil de entender: antecipa 50 % da NOS para pagar dívida ao banco por causa dos juros, e vai se a ver o passivo desceu 53milhoes? Então para onde foram 200 milhões antecipados?? Alguém que perceba de finanças pode explicar, estou a dizer uma bacorada? Obrigado
Mantem se no passivo, um passivo nao real,porque baixara 20 milhes ano, mais coisa menos coisa, ou seja a antecipacao de receita e passivo ate que chegue a data em que a receita devia ocorrer....em portugues...corrente.....acho que e isto
Citação de: vermelhao_33 em 22 de Novembro de 2019, 22:19
Nao li ainda nada que me convenca que a decisao foi tomada de boa fe e na defesa dos interesses do Benfica.
Toda esta falta de transparencia e assustadora.
Por acaso nao concordo, acho que neste caso ha transparencia. O lfv para nao perder dinheiro decidiu que o benfica lhe devia pagar 5 euros por accao, ou seja, crime doloso, gestao danosa, roubo
Parece me bem claro ate....
Citação de: GlennStrombergh em 22 de Novembro de 2019, 21:51
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 20:58
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
O estádio voltou ao clube numa época em que foram batidos todos os recordes de venda da SAD.
Por coincidência (obviamente), vamos pagar (o clube) as necessárias remodelações no estádio.
O Estádio da lucro e nao prejuízo.
E foi para a SAD há 10 anos por problemas financeiros, pelo fraco plantel que tinhamos e necessidade de embelezar as contas e prosseguir num forte investimento na equipa.
Agora volto aonde nunca deveria ter saido (e nao por necessidade como ha 1 década)
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
::bater::
Citação de: Dias13 em 22 de Novembro de 2019, 20:07
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Depois dest camiao de areia ainda queres mais explicacoes ??????Citação de: Dias13 em 22 de Novembro de 2019, 20:07
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Falta explicar o porquê do preço da opa.
Falta explicar o porquê do preço da opa.
Depois de um camiao de areia pros olhos ainda queres mais explicacoes????
Exato, andamos ano após ano a enfraquecer o plantel e a ficar cada vez mais ridículos na Europa e agora vamos fazer esta opa para apostar na Europa com as modalidades.
Faz todo o sentido!
Todo o sentido!!
:knuppel2:
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 20:58
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
Ó Citric sai lá que eu já cheguei ... Não te esqueças de deixar o capacete e a arma porque eu hoje esqueci-me de trazer o meu equipamento ... Não vá vir o oficial a fazer a revista e me apanhe mal equipado.
Citação de: AnotherDoom em 22 de Novembro de 2019, 22:33
Exato, andamos ano após ano a enfraquecer o plantel e a ficar cada vez mais ridículos na Europa e agora vamos fazer esta opa para apostar na Europa com as modalidades.
Faz todo o sentido!
Todo o sentido!!
Deu-me vontade de rir à séria quando li que uma das justificações é o projeto europeu nas modalidades não dá para mais nada...
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 22 de Novembro de 2019, 22:42
Citação de: AnotherDoom em 22 de Novembro de 2019, 22:33
Exato, andamos ano após ano a enfraquecer o plantel e a ficar cada vez mais ridículos na Europa e agora vamos fazer esta opa para apostar na Europa com as modalidades.
Faz todo o sentido!
Todo o sentido!!
Deu-me vontade de rir à séria quando li que uma das justificações é o projeto europeu nas modalidades não dá para mais nada...
E é uma justificação engraçada tirar agora 32M do clube para ir sendo recuperado num muito longo prazo, perdendo pelo caminho mais uns milhões. Certamente a melhor forma de financiar as modalidades.
Se o clube tem esses 32M invista já nas modalidades que ainda sobra dinheiro.
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 20:58
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
E eu estarei a esfregar as vigarices todas na cara dos Vieristas...
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 3 dias.
Onde vamos buscar os 32M?
Citação de: MALU15 em 22 de Novembro de 2019, 22:37
:knuppel2:Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 20:58
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
Ó Citric sai lá que eu já cheguei ... Não te esqueças de deixar o capacete e a arma porque eu hoje esqueci-me de trazer o meu equipamento ... Não vá vir o oficial a fazer a revista e me apanhe mal equipado.
Não chego aos calcanhares do titular.
Vou meter-me a virar mais uns frangos.
As máscaras começam a cair. É a dar tudo na recta final mesmo à cara podre.
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Quotas em 13/14 -> 13.4M (coloquei este ano por ter sido o ano que rendeu menos quotas ao Benfica nos últimos 8 a 9 anos)
Quotas em 18/19 -> 16.9M (coloquei este ano por ter sido o ano que mais rendeu ao Clube nos últimos 8 a 9 anos)
Quanto mais subirão ?
Qual a rúbrica do Clube que permitirá um incremento de receitas significativo ao nível daquele que vemos nas receitas da venda de jogadores, prémios UEFA, etc.. ?
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Amigo, se as ações da BSAD não têm cláusula de recompra, quem vai vender as ações e a pessoa que te contou isso bem podem ir todos para a grd puta que os pariu.
É um negócio entre partes relacionadas, portanto deve seguir regras de mercado, e o valor de 5 euros por ação é um assalto, perdão, é uma ação de beneficência. O Benfica clube que as faça, estou de acordo, mas n a quem o anda a roubar há anos.
Em 2001 comprei 50 ações, salvo erro, a 10 contos na altura, da primeira venda quando foi constituída a nossa SAD.
Nem ligo ao preço a que costumam estar.
Há pouco fui ver e tenho 45 euros.
São raras as vezes em vejo.
Nunca me passou pela cabeça vender e ganhar dinheiro com isso.
Comprei para ajudar o Benfica, nada mais.
Por Benfiquismo.São Património meu e do Clube.
Como eu, há muitos mais a pensar assim.
Os Benfiquistas querem ver é o Clube forte financeiramente, mas também desportivamente.
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 20:58
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
O estádio foi para a SAD para a SAD não estar em falência técnica, pois na altura o passivo passava largamente o ativo.
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Daquilo que pude entender dos artigos que publicaram, que se calhar não foi muito, o Vieira vai sacar de 32 milhões do clube para recuperar uma fatia do capital que estava na mão de uma serie de accionistas, Vieira incluído (!!). E porquê comprar a 5 o que actualmente vale 2? Eu não vou comprar por 10000€ um carro que vale 6000€, não é lógico. Então quais as verdadeiras razões por detrás disto?
Muito medo disto, medo e nojo. Ver o Benfica constantemente envolvido em negócios e negociatas pouco ou nada claros. Dá a sensação que temos o nosso clube a saque, e estamos todos de mãos e pés atados a assistir, o Vieira só sai quando ele quiser.
Citação de: nwpt em 21 de Novembro de 2019, 21:31
O cidadão Ricardo Araújo Pereira e os seus amigos ilustres, já se indignaram com isto?! ::)
Não consta que lhe tenham tocado na esquerda...
Citação de: AnotherDoom em 22 de Novembro de 2019, 22:33
Exato, andamos ano após ano a enfraquecer o plantel e a ficar cada vez mais ridículos na Europa e agora vamos fazer esta opa para apostar na Europa com as modalidades.
Faz todo o sentido!
Todo o sentido!!
Realmente foi uma justificação risível.
Aposta na Europa na modalidade denominada futebol, o desporto mais importante e mediático do mundo? Não, para quê? Está óptimo como está. Importante é apostar nas modalidades.
Digo isto e sigo as modalidades, mas por favor, o Benfica está bem se o futebol do clube estiver bem. Podemos ganhar a Champions de hóquei em patins todos os anos, que não apaga a mediocridade que são as nossas prestações no Futebol europeu nos últimos anos.
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Novembro de 2019, 22:52
Onde vamos buscar os 32M?
ou pedimos emprestado á mesma empresa que nos tem financiado as operações financeiras
ou vendemos o ruben
que se foda
Curioso para ver como o RGS vai abordar este assunto Domingo. Pode estar aqui ou não o princípio do fim do Vieira.
Não deixa de ser estranho o RGS ser convidado para estar num programa da televisão de um Vice do Benfica.
Será que o Moniz vai saltar para o outro lado?
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Citação de: luis___alex em 22 de Novembro de 2019, 23:52
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Novembro de 2019, 22:52
Onde vamos buscar os 32M?
ou pedimos emprestado á mesma empresa que nos tem financiado as operações financeiras
ou vendemos o ruben
que se foda
Antecipação das receitas da NOS... :ashamed:
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
onde vamos buscar os 32M?
Citação de: Leonzo em 22 de Novembro de 2019, 23:54
Curioso para ver como o RGS vai abordar este assunto Domingo. Pode estar aqui ou não o princípio do fim do Vieira.
Não deixa de ser estranho o RGS ser convidado para estar num programa da televisão de um Vice do Benfica.
Será que o Moniz vai saltar para o outro lado?
o Moniz já foi afastado da TVI há muitos meses pela nova administração
Citação de: arl em 22 de Novembro de 2019, 23:41
Daquilo que pude entender dos artigos que publicaram, que se calhar não foi muito, o Vieira vai sacar de 32 milhões do clube para recuperar uma fatia do capital que estava na mão de uma serie de accionistas, Vieira incluído (!!). E porquê comprar a 5 o que actualmente vale 2? Eu não vou comprar por 10000€ um carro que vale 6000€, não é lógico. Então quais as verdadeiras razões por detrás disto?
Muito medo disto, medo e nojo. Ver o Benfica constantemente envolvido em negócios e negociatas pouco ou nada claros. Dá a sensação que temos o nosso clube a saque, e estamos todos de mãos e pés atados a assistir, o Vieira só sai quando ele quiser.
Obviamente que fazer uma OPA é o mesmo que comprar um carro.
exceptuando desde já quem precise do dinheiro espero que nenhum benfiquista pequeno accionista venda as suas acções
se poucos venderem cairá naturalmente por terra a merda do argumento que era para devolver o dinheiro a quem investiu no Benfica
Citação de: luis___alex em 22 de Novembro de 2019, 23:52
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Novembro de 2019, 22:52
Onde vamos buscar os 32M?
ou pedimos emprestado á mesma empresa que nos tem financiado as operações financeiras
ou vendemos o ruben
que se foda
O Ruben é dinheiro da SAD não do clube.
Citação de: pirolito1 em 23 de Novembro de 2019, 00:28
Citação de: luis___alex em 22 de Novembro de 2019, 23:52
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Novembro de 2019, 22:52
Onde vamos buscar os 32M?
ou pedimos emprestado á mesma empresa que nos tem financiado as operações financeiras
ou vendemos o ruben
que se foda
O Ruben é dinheiro da SAD não do clube.
ops
Citação de: luis___alex em 23 de Novembro de 2019, 00:25
exceptuando desde já quem precise do dinheiro espero que nenhum benfiquista pequeno accionista venda as suas acções
se poucos venderem cairá naturalmente por terra a merda do argumento que era para devolver o dinheiro a quem investiu no Benfica
Esse argumento nem faz qualquer sentido. A OPV foi em 2000, passaram 19 anos, o mercado já funcionou. A OPA não se aplica apenas aos accionistas que têm as acções desde 2000 (nem podia legalmente) e esses são aqueles que menos interesse têm em vendê-las. Esta OPA pode até ter um motivo razoável (que ainda não consigo compreender) mas esse não é certamente - grave é que isso está escrito no comunicado à CMVM...
A razão de ser quererem pagar dividendos para ficarem no clube é absurda! Nem é preciso juntar a isso o projecto europeu do Vieira para as modalidades.
5€?! Quem vai exercer serão os mesmos que o fariam a 3,5, 3,20 ou 3! Qual o interesse de oferecer tanto???
Teria sido honesto que esta oferta não se aplicasse aos directores dos Órgãos Sociais NUNCA! Assim só faz desconfiar das intenções da mesma.
Andámos a pedir o Dani Olmo para substituir o Félix. O Dinamo disse que só saia por 25 milhões na altura.
O Benfica afastou-se... "Seria uma loucura".
Agora, do nada, 32 milhões de euros para comprar as ações do Benfica...
Pelos vistos o betão, comissões, negociatas, adiantamentos de dinheiro a custo de 20% de juros e contratos ruinosos para o clube não são suficientes, agora arranjou mais um esquema legal para desviar mais 32M do clube.
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Citação de: Fenómeno em 23 de Novembro de 2019, 02:57
Andámos a pedir o Dani Olmo para substituir o Félix. O Dinamo disse que só saia por 25 milhões na altura.
O Benfica afastou-se... "Seria uma loucura".
Agora, do nada, 32 milhões de euros para comprar as ações do Benfica...
dani Olmo, esse mito que tem metade da Europa atrás dele... Ou não.
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:52
Citação de: Fenómeno em 23 de Novembro de 2019, 02:57
Andámos a pedir o Dani Olmo para substituir o Félix. O Dinamo disse que só saia por 25 milhões na altura.
O Benfica afastou-se... "Seria uma loucura".
Agora, do nada, 32 milhões de euros para comprar as ações do Benfica...
dani Olmo, esse mito que tem metade da Europa atrás dele... Ou não.
Que já joga pela seleção da Espanha e em meia duzia de minutos meteu lá uma batatinha
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:52
Citação de: Fenómeno em 23 de Novembro de 2019, 02:57
Andámos a pedir o Dani Olmo para substituir o Félix. O Dinamo disse que só saia por 25 milhões na altura.
O Benfica afastou-se... "Seria uma loucura".
Agora, do nada, 32 milhões de euros para comprar as ações do Benfica...
dani Olmo, esse mito que tem metade da Europa atrás dele... Ou não.
Joga na Croácia e está na seleção principal de Espanha que fez um percurso perfeito na qualificação.
Não entendo a tua mensagem...
Citação de: pica_foices em 23 de Novembro de 2019, 00:18
Citação de: Leonzo em 22 de Novembro de 2019, 23:54
Curioso para ver como o RGS vai abordar este assunto Domingo. Pode estar aqui ou não o princípio do fim do Vieira.
Não deixa de ser estranho o RGS ser convidado para estar num programa da televisão de um Vice do Benfica.
Será que o Moniz vai saltar para o outro lado?
o Moniz já foi afastado da TVI há muitos meses pela nova administração
Desconhecia tal facto. Obrigado por elucidar me relativamente a esse aspecto.
Liderança total, inovação e pujança doa a quem doer.
Corruptos e parceiros do crime a anos luz.
Citação de: Felix79 em 23 de Novembro de 2019, 08:55
Liderança total, inovação e pujança doa a quem doer.
Corruptos e parceiros do crime a anos luz.
Já te vi postar 1000x's mais as palavras corruptos e parceiros do crime que a palavra Benfica. Chega a ser ridículo.
Ou és infiltrado primário, ou spotter com função de ser o "gaijo tasqueiro rude" ou então és só um Benfiquista com pouca moralidade e com tiques narcisistas.
Não sei quantificar qual delas a pior sinceramente.
Citação de: Leonzo em 23 de Novembro de 2019, 09:05
Citação de: Felix79 em 23 de Novembro de 2019, 08:55
Liderança total, inovação e pujança doa a quem doer.
Corruptos e parceiros do crime a anos luz.
Já te vi postar 1000x's mais as palavras corruptos e parceiros do crime que a palavra Benfica. Chega a ser ridículo.
Ou és infiltrado primário, ou spotter com função de ser o "gaijo tasqueiro rude" ou então és só um Benfiquista com pouca moralidade e com tiques narcisistas.
Não sei quantificar qual delas a pior sinceramente.
Ou a mensagem de um Sport Lisboa e Benfica pujante não te é conveniente.
Citação de: Felix79 em 23 de Novembro de 2019, 09:09
Citação de: Leonzo em 23 de Novembro de 2019, 09:05
Citação de: Felix79 em 23 de Novembro de 2019, 08:55
Liderança total, inovação e pujança doa a quem doer.
Corruptos e parceiros do crime a anos luz.
Já te vi postar 1000x's mais as palavras corruptos e parceiros do crime que a palavra Benfica. Chega a ser ridículo.
Ou és infiltrado primário, ou spotter com função de ser o "gaijo tasqueiro rude" ou então és só um Benfiquista com pouca moralidade e com tiques narcisistas.
Não sei quantificar qual delas a pior sinceramente.
Ou a mensagem de um Sport Lisboa e Benfica pujante não te é conveniente.
Está tão pujante como o teu poder de argumentação.
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
Citação de: paulomaia1972 em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
onde vamos buscar os 32M?
mais uma antecipaçao da NOS, e comissao para a tal xxxlimited.
Olha, olha, um comercial que cada vez mais encaixa na perfeição neste forum...
https://www.youtube.com/watch?v=u5w4bXXyOBQ
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 22:51
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 3 dias.
Nunca fiz "like" num post a dar um amarelo, mas desta vez não resisti. E eu até nem sou de vinganças ...
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
Tens a tua razão. Mas sejamos sinceros, o Vieira, Mendes e toda a escomalha que gravita à volta destes dois é que tornaram este ambiente hostil.
Estão a dividir o clube e ainda dividirão mais, até porque muita gente está a acordar para a realidade apenas agora.
E os cartilheiros andam aí, isso é a pura realidade, o serviço não se limita a ir apenas 1 ou 2 horas à TV por dia. O ordenado que recebem têm que fazer alguma coisa e é se o querem preservar.
Depois é normal que pague o justo pelo pecador.
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
É a marca deste Benfica do séc. XXI, metamorfosear-se. Passámos de um clube gerido por benfiquistas para um clube geridos por lagartos e com porcos à mistura. Temos um presidente que foi sócio dos dois maiores rivais, que festejou vitórias no camarote do mafioso do norte. Porque não há de o fórum tb mudar? Nada mais normal neste novo Benfica, mais azul e verde que nunca, que uma direcção não seja apoiada.
Mas nem sei pq há pessoal preocupado, este fórum é uma gota de água no mundo da internet, o mundo real está a garantir o presidente que os sócios querem, não têm que se chatear com isto.
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 10:01
Olha, olha, um comercial que cada vez mais encaixa na perfeição neste forum...
https://www.youtube.com/watch?v=u5w4bXXyOBQ
Ficas todo ofendido por te dizerem que foi uma "encomenda" mas logo a seguir vens aqui "insultar" uma % considerável do forum...
Infelizmente este "problema" é independentemente do lado da barricada...
Já sobre diversos comentário que de alguma forma puseram em causa aquilo que te foi dito, chutaste para canto ou tentaste questionar a pessoa que te passou a informação?
Se o objetivo é parecer sério... está de facto a resultar.
Culpa da moderação, obviamente. :2funny:
O Calado ontem na CMTV baralhou-se todo a explicar as hipotéticas boas intenções desta OPA e do valor oferecido pelas ações .
Citação de: pica_foices em 23 de Novembro de 2019, 00:18
Citação de: Leonzo em 22 de Novembro de 2019, 23:54
Curioso para ver como o RGS vai abordar este assunto Domingo. Pode estar aqui ou não o princípio do fim do Vieira.
Não deixa de ser estranho o RGS ser convidado para estar num programa da televisão de um Vice do Benfica.
Será que o Moniz vai saltar para o outro lado?
o Moniz já foi afastado da TVI há muitos meses pela nova administração
O Moniz não saiu da TVI para ir para a Ongoing?
Citação de: flsb em 23 de Novembro de 2019, 12:24
O Calado ontem na CMTV baralhou-se todo a explicar as hipotéticas boas intenções desta OPA e do valor oferecido pelas ações .
O Calado sabe tanto da OPA como qualquer um de nós, ou seja, nada.
A diferença, é que lhe parece tudo bem e espetácular.
Não sei do que se trata, mas acredito que pode ser bom para o Benfica.
Citação de: Benfiquista_ em 22 de Novembro de 2019, 23:25
Em 2001 comprei 50 ações, salvo erro, a 10 contos na altura, da primeira venda quando foi constituída a nossa SAD.
Nem ligo ao preço a que costumam estar.
Há pouco fui ver e tenho 45 euros.
São raras as vezes em vejo.
Nunca me passou pela cabeça vender e ganhar dinheiro com isso.
Comprei para ajudar o Benfica, nada mais.
Por Benfiquismo.São Património meu e do Clube.
Como eu, há muitos mais a pensar assim.
Os Benfiquistas querem ver é o Clube forte financeiramente, mas também desportivamente.
O meu pai também me comprou na altura, para mim e para ele.
Ele ainda as tem, eu vendi as minhas em agosto. De certeza que só tens 45€?
Citação de: desinstala em 23 de Novembro de 2019, 12:52
Citação de: Benfiquista_ em 22 de Novembro de 2019, 23:25
Em 2001 comprei 50 ações, salvo erro, a 10 contos na altura, da primeira venda quando foi constituída a nossa SAD.
Nem ligo ao preço a que costumam estar.
Há pouco fui ver e tenho 45 euros.
São raras as vezes em vejo.
Nunca me passou pela cabeça vender e ganhar dinheiro com isso.
Comprei para ajudar o Benfica, nada mais.
Por Benfiquismo.São Património meu e do Clube.
Como eu, há muitos mais a pensar assim.
Os Benfiquistas querem ver é o Clube forte financeiramente, mas também desportivamente.
O meu pai também me comprou na altura, para mim e para ele.
Ele ainda as tem, eu vendi as minhas em agosto. De certeza que só tens 45€?
Ontem vi e acho que sim.
Só se estou em erro e comprei 10 ações,.por 10 contos na altura.
Já não estou certo.
Mas sim, estava a 45 euros e tal ontem à noite.
Para veres que o que me importa foi ter ajudado o nosso Benfica.
A Benfica sgps tem dinheiro em Caixa ou Vai ter de se endividar? Em caso de necesidade o fundo que emprestou dinheiro a sad Vai ser o parceiro?!
O objetivo e tornar o clube mais Forte endividando o? A sad quer passar a distribuir lucros com o clube, quantos anos de dividendos e Preciso para cobrir o investimento?
Nao seria possivel negociar individualmente com os investidores para garantir um limite nos ganhos dos mesmos? Acho bem ressarcir os socios do dinheiro investido a quem as subscreveu mas os premios que alguns podem ganhar acho que nao corretos e o clube nao devia dar um premio destes.
Uma decisao destas nao devia passar por uma assembleia geral onde se explicasse o porque e se deixasse aos socios a decisao final?Tal e Qual como foi feito com a construcao do estadio?
Citação de: MALU15 em 23 de Novembro de 2019, 10:01
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 22:51
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 3 dias.
Nunca fiz "like" num post a dar um amarelo, mas desta vez não resisti. E eu até nem sou de vinganças ...
São as utopias da vida...né??
Citação de: arfm14 em 21 de Novembro de 2019, 20:09
Duas perguntas:
Os sócios do clube não teriam que aprovar esta operação?
Esta operação estará encerrada antes das eleições de 2020?
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 20:20
Citação de: arfm14 em 21 de Novembro de 2019, 20:09
Duas perguntas:
Os sócios do clube não teriam que aprovar esta operação?
Esta operação estará encerrada antes das eleições de 2020?
Em relação à 1ª questão: vives no mundo da utopia?
Estas operações são sempre aprovadas e lançadas em segredo, não podem ser discutidas em ambientes semi-públicos, e então no mundo de hoje dos meios em telemóveis ...
utopias achar que os sócios de um clube devem aprovar investimentos de 32M que não se traduzem em investimentos nas equipas do clube...?
utopias achar que um clube de futebol serve para dar alegrias aos sócios e não dividendos ou lucro a accionistas...? (incluindo alguns que compraram uma % enorme a pouco mais de 1€)
utopias achar que há conflito de interesses em OPAs lançadas por uma SAD com cláusulas sobre o valor pós-OPA de acções que um elemento da mesma SAD possui...?
utopias achar que o clube é dos sócios...?
Há sempre um preço para as utopias. Para alguns o preço não é monetário, mas para outros é.
Como se não se pudesse transmitir aos sócios numa 6a à noite uma proposta sobre compra de acções, e os mesmos votarem num sábado/domingo numa assembleia pré-marcada (sem referencia ao assunto) e o Benfica, dependendo do resultado, fazer ou não um comunicado à CMVM >> tudo isto, fora do horário da bolsa.
Mas Utopias destas realmente não dão jeito nenhum né??
As newsletters e sms só funcionam para transmitir certas coisas aos sócios. Utopias...
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 10:01
Olha, olha, um comercial que cada vez mais encaixa na perfeição neste forum...
https://www.youtube.com/watch?v=u5w4bXXyOBQ
Ficas todo ofendido por te dizerem que foi uma "encomenda" mas logo a seguir vens aqui "insultar" uma % considerável do forum...
Infelizmente este "problema" é independentemente do lado da barricada...
Já sobre diversos comentário que de alguma forma puseram em causa aquilo que te foi dito, chutaste para canto ou tentaste questionar a pessoa que te passou a informação?
Já só dás vontade de rir...
Eu insultei alguém? Oh pá, não contes comigo para conversas de encher o saco. Quanto anos tens?
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Citação de: paulomaia1972 em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
onde vamos buscar os 32M?
Não sei. É a mais pura das verdades.
Sei que os fundos patrimoniais do Clube em 30.06.2019 eram de 5 Milhões.
Contudo como há uns tempos não sabia como se iria pagar 140M de passivo (acabou por ser via antecipação de receitas da NOS), também agora não sei como irão buscar as três dezenas de milhões em caso da compra total das acções.
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 13:39
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 10:01
Olha, olha, um comercial que cada vez mais encaixa na perfeição neste forum...
https://www.youtube.com/watch?v=u5w4bXXyOBQ
Ficas todo ofendido por te dizerem que foi uma "encomenda" mas logo a seguir vens aqui "insultar" uma % considerável do forum...
Infelizmente este "problema" é independentemente do lado da barricada...
Já sobre diversos comentário que de alguma forma puseram em causa aquilo que te foi dito, chutaste para canto ou tentaste questionar a pessoa que te passou a informação?
Já só dás vontade de rir...
Eu insultei alguém? Oh pá, não contes comigo para conversas de encher o saco. Quanto anos tens?
Caracterizaste que a opinião "geral" do forum é um discurso de ódio...
Dizer que aquilo que tu trouxeste por alguém próximo à direcção é uma encomenda é mais grave?
Quanto à conversa de encher o saco... engraçado que só respondes a essa mesma conversa. Já a todas as questões que foram levantadas sobre a "razão" desta OPA...ignoraste.
Não pode a SAD fazer um pagamento antecipado dos valores relativos a utilização da marca?
A SAD tem liquidez para isso em princípio
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Sem entrar em teorias da conspiração,
Se a SAD continuar a dar lucros é normal que o valor das ações venha a subir, pois eu não estou a ver que o valor em bolsa continue a se afastar todos os anos do valor contabilistico da SAD.
Sem olhar para preço, uma coisa é certa, em caso de existir mais uma crise no país, o Benfica clube fica neste momento com muitos anéis para fazer face a qualquer necessidade que venha a existir.
Uma OPA pode ser sempre positivo mas quando é alguém em que nós não sabemos com detalhes as transferências já não sei em que pensar...
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:09
Citação de: paulomaia1972 em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
onde vamos buscar os 32M?
Não sei. É a mais pura das verdades.
Sei que os fundos patrimoniais do Clube em 30.06.2019 eram de 5 Milhões.
Contudo como há uns tempos não sabia como se iria pagar 140M de passivo (acabou por ser via antecipação de receitas da NOS), também agora não sei como irão buscar as três dezenas de milhões em caso da compra total das acções.
negócio altamente questionável.
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
todos têm direito às suas opiniões. Podemos concordar ou não, podemos tentar dialogar e concordar em desconcordar.
Isso é um fórum.
Servir de caixa de ressonância e dar recados por alguém isso já não é fórum.
Que foi o que aquele user se prestou a fazer. Ser ele a escrever ou a pessoa que lhe passou a informação foi exactamente a mesma coisa. Pois o objectivo não era informar, era passar uma mensagem.
Percebes a diferença. Aquilo não é opinião do user. E isto é um fórum de opinião. Vive das nossas opiniões, da minha e da tua.
Não vive de recados disfarçados de opinião.
Citação de: Fenómeno em 23 de Novembro de 2019, 08:48
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:52
Citação de: Fenómeno em 23 de Novembro de 2019, 02:57
Andámos a pedir o Dani Olmo para substituir o Félix. O Dinamo disse que só saia por 25 milhões na altura.
O Benfica afastou-se... "Seria uma loucura".
Agora, do nada, 32 milhões de euros para comprar as ações do Benfica...
dani Olmo, esse mito que tem metade da Europa atrás dele... Ou não.
Joga na Croácia e está na seleção principal de Espanha que fez um percurso perfeito na qualificação.
Não entendo a tua mensagem...
e joga na Croácia.
O homem que se chora que às modalidades são demasiado caras e que o Benfica até já faz de mais vai agora investir num projecto europeu das modalidades.
Agora pareceu o Sahara, ainda bem que tinha os meus óculos.
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
amigo, quando aceitas um trabalho tens de estar ciente do que vem com o trabalho.
Servir de correio e entregar encomendas sujeita-se a isto. O que queres que diga? Tu no teu próprio post assumes a possibilidade de servir de correio para entregar a mensagem. Porquê essa revolta com algo que tu próprio assumiste?
A decisão é sempre tua, se serves de moço de recados ou não.
Sentires insultado pode ser bom sinal. Sinal de desconforto da tua consciência com alguma coisa?
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
Citação de: paulomaia1972 em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:09
Citação de: paulomaia1972 em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
onde vamos buscar os 32M?
Não sei. É a mais pura das verdades.
Sei que os fundos patrimoniais do Clube em 30.06.2019 eram de 5 Milhões.
Contudo como há uns tempos não sabia como se iria pagar 140M de passivo (acabou por ser via antecipação de receitas da NOS), também agora não sei como irão buscar as três dezenas de milhões em caso da compra total das acções.
negócio altamente questionável.
Discutível sim. Terá sido a melhor solução ?
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Há coisa incompreensíveis no universo benfiquista.
As ações da Benfica SAD estiveram anos a fio cotadas em valores próximos de 1 euro.
Só em 2018 atingiram a cotação de 2 euros e este ano 3 euros, muito influenciada pela recuperação dos capitais próprios para valores positivos.
Faço aqui um parêntesis:
Convém referir que o normal numa empresa saudável é ter capitais próprios positivos caso contrário encontra-se em falência técnica. O facto dos nosso rivais estarem delapidados é lá com eles. Com o mal dos outros podemos nós bem, costuma dizer-se.
Ou seja, toda a gente discute a oportunidade da OPA, se é bom ter o controlo de 90% da SAD ( entre clube e SGPS), se depois os dividendos serão maiores, mas ninguém discute o preço.
Obrigar o Benfica - através da sua holding - a pagar 5 Eur por cada ação tem um nome:
Assalto à mão armada para encher os bolsos de quem lá comprou ações a preços de feira.
Tudo o resto é conversa fiada e faz-me muita confusão ver benfiquistas a tentar dourar mais uma pílula de cianeto.
Continuem a apoiar, continuem a fazer de conta que antecipar receitas do contrato da NOS é normal.
Continuem que vão longe.
O problema e' apenas um: a falta de confiança em LFV e sus muchachos.
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:16
Citação de: paulomaia1972 em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:09
Citação de: paulomaia1972 em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
onde vamos buscar os 32M?
Não sei. É a mais pura das verdades.
Sei que os fundos patrimoniais do Clube em 30.06.2019 eram de 5 Milhões.
Contudo como há uns tempos não sabia como se iria pagar 140M de passivo (acabou por ser via antecipação de receitas da NOS), também agora não sei como irão buscar as três dezenas de milhões em caso da compra total das acções.
negócio altamente questionável.
Discutível sim. Terá sido a melhor solução ?
questionável na época da decisão, rapidamente o tempo comprovou ser errada.
Operação de Silício Visual
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 15:05
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
todos têm direito às suas opiniões. Podemos concordar ou não, podemos tentar dialogar e concordar em desconcordar.
Isso é um fórum.
Servir de caixa de ressonância e dar recados por alguém isso já não é fórum.
Que foi o que aquele user se prestou a fazer. Ser ele a escrever ou a pessoa que lhe passou a informação foi exactamente a mesma coisa. Pois o objectivo não era informar, era passar uma mensagem.
Percebes a diferença. Aquilo não é opinião do user. E isto é um fórum de opinião. Vive das nossas opiniões, da minha e da tua.
Não vive de recados disfarçados de opinião.
Sim, percebo o que queres dizer. Entendo a diferença entre o que é uma opinião e o que é digamos, uma citação de fonte presumivelmente fidedigna.
Mas a atitude perante o que é uma opinião e uma informação de uma fonte é que eu crítico neste fórum.
O user não emitiu nenhuma opinião, transmitiu aquilo que lhe chegou através de uma fonte, e em momento algum ele afirmou se achava verdadeiro ou falso, se concordava ou discordava. Resultado: foi atacado.
Já quem permanentemente destila opiniões de roubo, corrupção, lacaios, cartilheiros, carneirada, rei sol, etc e tal. O resultado é sempre loas, aves e likes às carradas. Não há base nem justificações, são comentários vazios de conteúdo, apenas de insulto gratuito. E a moderação não faz nada.
Isso não é opinião nem fórum. Bem pelo contrário, até num balcão da tasca mais reles se encontra mais conteudo e diálogo do que nos posts de alguns users. Encontrar a toda a hora posts que se resumem a:
Fora aldrabao
Chamem a policia
Mais um roubo
Os sócios têm o Benfica que merecem
Etc...
Isto não é fórum nem opinião, é descarga de frustrações e ódios pessoais.
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 18:21
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 15:05
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
todos têm direito às suas opiniões. Podemos concordar ou não, podemos tentar dialogar e concordar em desconcordar.
Isso é um fórum.
Servir de caixa de ressonância e dar recados por alguém isso já não é fórum.
Que foi o que aquele user se prestou a fazer. Ser ele a escrever ou a pessoa que lhe passou a informação foi exactamente a mesma coisa. Pois o objectivo não era informar, era passar uma mensagem.
Percebes a diferença. Aquilo não é opinião do user. E isto é um fórum de opinião. Vive das nossas opiniões, da minha e da tua.
Não vive de recados disfarçados de opinião.
Sim, percebo o que queres dizer. Entendo a diferença entre o que é uma opinião e o que é digamos, uma citação de fonte presumivelmente fidedigna.
Mas a atitude perante o que é uma opinião e uma informação de uma fonte é que eu crítico neste fórum.
O user não emitiu nenhuma opinião, transmitiu aquilo que lhe chegou através de uma fonte, e em momento algum ele afirmou se achava verdadeiro ou falso, se concordava ou discordava. Resultado: foi atacado.
Já quem permanentemente destila opiniões de roubo, corrupção, lacaios, cartilheiros, carneirada, rei sol, etc e tal. O resultado é sempre loas, aves e likes às carradas. Não há base nem justificações, são comentários vazios de conteúdo, apenas de insulto gratuito. E a moderação não faz nada.
Isso não é opinião nem fórum. Bem pelo contrário, até num balcão da tasca mais reles se encontra mais conteudo e diálogo do que nos posts de alguns users. Encontrar a toda a hora posts que se resumem a:
Fora aldrabao
Chamem a policia
Mais um roubo
Os sócios têm o Benfica que merecem
Etc...
Isto não é fórum nem opinião, é descarga de frustrações e ódios pessoais.
O que me espanta é fontes sobre transferências serem proibidas e punidas com cartão amarelo mas alegada fonte sobre uma operação financeira desta envergadura ser permitida.
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Citação de: BEKAMBOL em 23 de Novembro de 2019, 12:33
Não sei do que se trata, mas acredito que pode ser bom para o Benfica.
Seriously?
Citação de: Iron Mask em 23 de Novembro de 2019, 18:36
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 18:21
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 15:05
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
todos têm direito às suas opiniões. Podemos concordar ou não, podemos tentar dialogar e concordar em desconcordar.
Isso é um fórum.
Servir de caixa de ressonância e dar recados por alguém isso já não é fórum.
Que foi o que aquele user se prestou a fazer. Ser ele a escrever ou a pessoa que lhe passou a informação foi exactamente a mesma coisa. Pois o objectivo não era informar, era passar uma mensagem.
Percebes a diferença. Aquilo não é opinião do user. E isto é um fórum de opinião. Vive das nossas opiniões, da minha e da tua.
Não vive de recados disfarçados de opinião.
Sim, percebo o que queres dizer. Entendo a diferença entre o que é uma opinião e o que é digamos, uma citação de fonte presumivelmente fidedigna.
Mas a atitude perante o que é uma opinião e uma informação de uma fonte é que eu crítico neste fórum.
O user não emitiu nenhuma opinião, transmitiu aquilo que lhe chegou através de uma fonte, e em momento algum ele afirmou se achava verdadeiro ou falso, se concordava ou discordava. Resultado: foi atacado.
Já quem permanentemente destila opiniões de roubo, corrupção, lacaios, cartilheiros, carneirada, rei sol, etc e tal. O resultado é sempre loas, aves e likes às carradas. Não há base nem justificações, são comentários vazios de conteúdo, apenas de insulto gratuito. E a moderação não faz nada.
Isso não é opinião nem fórum. Bem pelo contrário, até num balcão da tasca mais reles se encontra mais conteudo e diálogo do que nos posts de alguns users. Encontrar a toda a hora posts que se resumem a:
Fora aldrabao
Chamem a policia
Mais um roubo
Os sócios têm o Benfica que merecem
Etc...
Isto não é fórum nem opinião, é descarga de frustrações e ódios pessoais.
O que me espanta é fontes sobre transferências serem proibidas e punidas com cartão amarelo mas alegada fonte sobre uma operação financeira desta envergadura ser permitida.
As divulgacoes sobre as transferencias foram interditadas com receio que o Clube acabasse prejudicado
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 20:00
Citação de: Iron Mask em 23 de Novembro de 2019, 18:36
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 18:21
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 15:05
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
todos têm direito às suas opiniões. Podemos concordar ou não, podemos tentar dialogar e concordar em desconcordar.
Isso é um fórum.
Servir de caixa de ressonância e dar recados por alguém isso já não é fórum.
Que foi o que aquele user se prestou a fazer. Ser ele a escrever ou a pessoa que lhe passou a informação foi exactamente a mesma coisa. Pois o objectivo não era informar, era passar uma mensagem.
Percebes a diferença. Aquilo não é opinião do user. E isto é um fórum de opinião. Vive das nossas opiniões, da minha e da tua.
Não vive de recados disfarçados de opinião.
Sim, percebo o que queres dizer. Entendo a diferença entre o que é uma opinião e o que é digamos, uma citação de fonte presumivelmente fidedigna.
Mas a atitude perante o que é uma opinião e uma informação de uma fonte é que eu crítico neste fórum.
O user não emitiu nenhuma opinião, transmitiu aquilo que lhe chegou através de uma fonte, e em momento algum ele afirmou se achava verdadeiro ou falso, se concordava ou discordava. Resultado: foi atacado.
Já quem permanentemente destila opiniões de roubo, corrupção, lacaios, cartilheiros, carneirada, rei sol, etc e tal. O resultado é sempre loas, aves e likes às carradas. Não há base nem justificações, são comentários vazios de conteúdo, apenas de insulto gratuito. E a moderação não faz nada.
Isso não é opinião nem fórum. Bem pelo contrário, até num balcão da tasca mais reles se encontra mais conteudo e diálogo do que nos posts de alguns users. Encontrar a toda a hora posts que se resumem a:
Fora aldrabao
Chamem a policia
Mais um roubo
Os sócios têm o Benfica que merecem
Etc...
Isto não é fórum nem opinião, é descarga de frustrações e ódios pessoais.
O que me espanta é fontes sobre transferências serem proibidas e punidas com cartão amarelo mas alegada fonte sobre uma operação financeira desta envergadura ser permitida.
As divulgacoes sobre as transferencias foram interditadas com receio que o Clube acabasse prejudicado
See o clube não divulgou foi porque achou que tb seria prejudicial.
Premissa é a mesma.
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Citação de: AnotherDoom em 23 de Novembro de 2019, 12:27
Citação de: pica_foices em 23 de Novembro de 2019, 00:18
Citação de: Leonzo em 22 de Novembro de 2019, 23:54
Curioso para ver como o RGS vai abordar este assunto Domingo. Pode estar aqui ou não o princípio do fim do Vieira.
Não deixa de ser estranho o RGS ser convidado para estar num programa da televisão de um Vice do Benfica.
Será que o Moniz vai saltar para o outro lado?
o Moniz já foi afastado da TVI há muitos meses pela nova administração
O Moniz não saiu da TVI para ir para a Ongoing?
sim para aí há 10 anos... entretanto a Ongoing já faliu há uns 5 anos :P e ele era apenas actualmente consultor de conteúdos ou qql coisa do género... mas face aos fracassos de audiências a nova administração mudou bastantes pessoas
Citação de: Iron Mask em 23 de Novembro de 2019, 20:13
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 20:00
Citação de: Iron Mask em 23 de Novembro de 2019, 18:36
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 18:21
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 15:05
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
todos têm direito às suas opiniões. Podemos concordar ou não, podemos tentar dialogar e concordar em desconcordar.
Isso é um fórum.
Servir de caixa de ressonância e dar recados por alguém isso já não é fórum.
Que foi o que aquele user se prestou a fazer. Ser ele a escrever ou a pessoa que lhe passou a informação foi exactamente a mesma coisa. Pois o objectivo não era informar, era passar uma mensagem.
Percebes a diferença. Aquilo não é opinião do user. E isto é um fórum de opinião. Vive das nossas opiniões, da minha e da tua.
Não vive de recados disfarçados de opinião.
Sim, percebo o que queres dizer. Entendo a diferença entre o que é uma opinião e o que é digamos, uma citação de fonte presumivelmente fidedigna.
Mas a atitude perante o que é uma opinião e uma informação de uma fonte é que eu crítico neste fórum.
O user não emitiu nenhuma opinião, transmitiu aquilo que lhe chegou através de uma fonte, e em momento algum ele afirmou se achava verdadeiro ou falso, se concordava ou discordava. Resultado: foi atacado.
Já quem permanentemente destila opiniões de roubo, corrupção, lacaios, cartilheiros, carneirada, rei sol, etc e tal. O resultado é sempre loas, aves e likes às carradas. Não há base nem justificações, são comentários vazios de conteúdo, apenas de insulto gratuito. E a moderação não faz nada.
Isso não é opinião nem fórum. Bem pelo contrário, até num balcão da tasca mais reles se encontra mais conteudo e diálogo do que nos posts de alguns users. Encontrar a toda a hora posts que se resumem a:
Fora aldrabao
Chamem a policia
Mais um roubo
Os sócios têm o Benfica que merecem
Etc...
Isto não é fórum nem opinião, é descarga de frustrações e ódios pessoais.
O que me espanta é fontes sobre transferências serem proibidas e punidas com cartão amarelo mas alegada fonte sobre uma operação financeira desta envergadura ser permitida.
As divulgacoes sobre as transferencias foram interditadas com receio que o Clube acabasse prejudicado
See o clube não divulgou foi porque achou que tb seria prejudicial.
Premissa é a mesma.
O Benfica divulgou um comunicado.
Já sobre as transferencias o segredo é a alma do negócio.
O departamento de comunicação é que não foi competente em esclarecer e divulgar a decisao tomada pelo Benfica.
Ja agora que premissa é essa ?
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 13:39
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 10:01
Olha, olha, um comercial que cada vez mais encaixa na perfeição neste forum...
https://www.youtube.com/watch?v=u5w4bXXyOBQ
Ficas todo ofendido por te dizerem que foi uma "encomenda" mas logo a seguir vens aqui "insultar" uma % considerável do forum...
Infelizmente este "problema" é independentemente do lado da barricada...
Já sobre diversos comentário que de alguma forma puseram em causa aquilo que te foi dito, chutaste para canto ou tentaste questionar a pessoa que te passou a informação?
Já só dás vontade de rir...
Eu insultei alguém? Oh pá, não contes comigo para conversas de encher o saco. Quanto anos tens?
nao respondeste a minha pergunta:
como os lucros têm vindo a ser feitos com as mais valias das vendas de atletas e a falta de investimento do plantel...
imagina outro calculo investes mais um pouco para fazer melhor figura na champions, a SAD fica com lucros residuais, a distribuiçao para os acçionistas baixa, o valor das acçoes na bolsa baixa e so depois fazes uma OPA, nao achas que tem mais logica?
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 18:21
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 15:05
Citação de: mecre90 em 23 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: hippyscorpio em 23 de Novembro de 2019, 09:24
Citação de: lonstrup em 23 de Novembro de 2019, 07:51
Citação de: MxPxFx em 23 de Novembro de 2019, 05:06
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
pura e simplesmente ridículo, não entendo a operação, não vejo necessidade de tanto secretismo, se é algo bom para o clube, tem de ser claro, se é necessário ser feito em silêncio e em segredo que fosse aguardada uma altura mais estável para o clube, por estarmos numa situação de "guerra silenciosa" entre adeptos e facções que apoiam vs que não apoiam a direcção, é que não se devia fazer este tipo de coisas agora!
Hoje em dia não há muitos segredos, se nem a merda de jogadores diferenciados conseguimos comprar sem ninguém saber, não há-de ser isto, os chibos estão todos lá dentro, e lá está... coisas... hás-de entender mais tarde... havemos de... um dia... em breve...
dum grupo de pessoas lideradas por um MENTIROSO que já nos enfiou TANTAS e TANTAS? Peço desculpas mas de mentiras estou eu farto que sei o que é isso por lidar com pessoas toxicodepentes que dizem que todos os dias é o último!
....que pariu...
sei que a culpa não é tua, só estou a alertar para coisas que me saltaram à vista. Obrigado pela partilha mas repara que sempre que há algo que não percebemos... explica-se mais tarde, há coisas, há ideias, tudo obscuro... quando é para ajudar o Mendes... apesar de toda a gente saber... OBSCURO também, com mentiras à mistura... tudo à descarada, porquê que isto há-de ser diferente?!
obrigado pela partilha? É a primeira vez que vejo alguém agradecer por levar com baldes de areia nos olhos.
Isto não é partilha, é encomenda.
Venho aqui de manhã, vejo que o meu post de ontem ainda é motivo de debate e dou de caras contigo a dizer que eu não partilhei nada, que foi apenas uma encomenda.
Eh pá, para lá de mentiroso és mal educado. Eu partilhei, voltava a partilhar e partilharei sempre informação que eu prórpio procuro quando quero ser esclarecido.
Uma pergunta para ti. Foste procurar saber as razões desta OPA com quem te realmente poderia esclarecer ou apenas mandas uns tiros para o ar e te armas em inteligente e dono da razão?
O teu post é ofensivo, não me conheces de lado nenhum para dizer tal coisa da minha pessoa.
Não tens vergonha na cara, isso é certo.
Enfim, que fique claro que apesar deste cromo andar a dizer que foi encomenda, não foi encomenda nenhuma, foi apenas uma partilha de informação que procurei, não me vieram dizer nada, fui eu que fui à procura de saber as razões da OPA.
Continuo a perguntar, o que andam os moderadores a fazer. A desculpa de cada um pode e deve ter opiniões diferentes não bate certo com este post, pois o que este cromo faz é desrespeitar outro user do fórum afirmando uma mentira. E agora?
Enfim, é o que temos e é por causa de cromos como tu que muitos users bem validos para este fórum que partilhavam informações relevantes aos poucos têm desaparecido do fórum. Os moderadores pelos vistos preferem este tipo de users que só apresentam teorias da treta e maltratam os outros só porque sim e nada lhes acontece.
De uma coisa tenho a certeza, este fórum esta cada vez pior e os moderadores parece que andam a dormir.
O fórum já teve mais longe de mudar de nome.
Serantivieira.com faz cada vez mais sentido.
Já nem é preciso defender a direcção, basta não ser crítico mordaz e não escrever "roubo" ou "ladrão" em metade dos posts e automaticamente é - se promovido a cartilheiro oficial do "rei sol".
Este é o forum que a moderação tem permitido metamorfosear-se...
todos têm direito às suas opiniões. Podemos concordar ou não, podemos tentar dialogar e concordar em desconcordar.
Isso é um fórum.
Servir de caixa de ressonância e dar recados por alguém isso já não é fórum.
Que foi o que aquele user se prestou a fazer. Ser ele a escrever ou a pessoa que lhe passou a informação foi exactamente a mesma coisa. Pois o objectivo não era informar, era passar uma mensagem.
Percebes a diferença. Aquilo não é opinião do user. E isto é um fórum de opinião. Vive das nossas opiniões, da minha e da tua.
Não vive de recados disfarçados de opinião.
Sim, percebo o que queres dizer. Entendo a diferença entre o que é uma opinião e o que é digamos, uma citação de fonte presumivelmente fidedigna.
Mas a atitude perante o que é uma opinião e uma informação de uma fonte é que eu crítico neste fórum.
O user não emitiu nenhuma opinião, transmitiu aquilo que lhe chegou através de uma fonte, e em momento algum ele afirmou se achava verdadeiro ou falso, se concordava ou discordava. Resultado: foi atacado.
Já quem permanentemente destila opiniões de roubo, corrupção, lacaios, cartilheiros, carneirada, rei sol, etc e tal. O resultado é sempre loas, aves e likes às carradas. Não há base nem justificações, são comentários vazios de conteúdo, apenas de insulto gratuito. E a moderação não faz nada.
Isso não é opinião nem fórum. Bem pelo contrário, até num balcão da tasca mais reles se encontra mais conteudo e diálogo do que nos posts de alguns users. Encontrar a toda a hora posts que se resumem a:
Fora aldrabao
Chamem a policia
Mais um roubo
Os sócios têm o Benfica que merecem
Etc...
Isto não é fórum nem opinião, é descarga de frustrações e ódios pessoais.
mas é exactamente o passar a mensagem de alguém que não é a sua que é criticável para mim.
opiniões ou insultos, cada um pode fazer os SEUS. E a palavra chave aqui é «SEUS». Porque é nesta base que dialogamos e discutimos. O que EU digo e o que TU dizes.
Agora, andar a meter recados aqui de outrem, sem qualquer filtro, sem qualquer ponderação se o que lhe é dito é verdadeiro ou não; faz sentido ou não; se está a ser usado ou não;
Isso é desvirtuar o forum.
Mais valia ser a pessoa que «lhe disse» a escrever isso directamente.
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Sacar dinheiro do futebol - Sad para investir nas modalidades é mesmo bater no fundo.
Esta direcção anda a brincar com esta merda. Cada modalidade que se sustente a si própria.
Vou continuar a não dar nem mais 1€ que
seja, porque eu cá gosto é de futebol a sério. Não sou desta geração de futebol feminino, e se o que resta do velho futebol morrer a minha paixão por ele vai morrer junto.
Um city de plástico consegue ser mais futebol que muitas equipas históricas que hoje parecem ter os objectivos trocados.
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Citação de: SURREAL9 em 24 de Novembro de 2019, 10:20
Sacar dinheiro do futebol - Sad para investir nas modalidades é mesmo bater no fundo.
Esta direcção anda a brincar com esta merda. Cada modalidade que se sustente a si própria.
Vou continuar a não dar nem mais 1€ que
seja, porque eu cá gosto é de futebol a sério. Não sou desta geração de futebol feminino, e se o que resta do velho futebol morrer a minha paixão por ele vai morrer junto.
Um city de plástico consegue ser mais futebol que muitas equipas históricas que hoje parecem ter os objectivos trocados.
os milhões que gastamos em jogadores para o corrosel e que nunca vão vestir o nosso manto era muito mais bem gasto nas modalidades.
Citação de: eplunum em 24 de Novembro de 2019, 10:25
Citação de: SURREAL9 em 24 de Novembro de 2019, 10:20
Sacar dinheiro do futebol - Sad para investir nas modalidades é mesmo bater no fundo.
Esta direcção anda a brincar com esta merda. Cada modalidade que se sustente a si própria.
Vou continuar a não dar nem mais 1€ que
seja, porque eu cá gosto é de futebol a sério. Não sou desta geração de futebol feminino, e se o que resta do velho futebol morrer a minha paixão por ele vai morrer junto.
Um city de plástico consegue ser mais futebol que muitas equipas históricas que hoje parecem ter os objectivos trocados.
os milhões que gastamos em jogadores para o corrosel e que nunca vão vestir o nosso manto era muito mais bem gasto nas modalidades.
Amigo, eu quero lá saber das modalidades. Quem gosta é de voleibol e não de futebol deve mamar o dinheiro do futebol porquê crl? Não desculpem e nem misturem má gestão ou gestão danosa no futebol com outras coisas.
Se fosse ao contrário, as modalidades desinvestirem para darem dinheiro ao futebol tinha o mesmo pensamento. Isto não tem lógica nenhuma. Cada macaco no seu galho.
Posso concluir que não temos 32M em caixa, ou seja, vamos-nos endividar para pagar o dobro que ações valem para não termos que dividir no futuro dividendos, que no passado NUNCA aconteceu.
Brilhante.
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Citação de: paulomaia1972 em 24 de Novembro de 2019, 11:01
Posso concluir que não temos 32M em caixa, ou seja, vamos-nos endividar para pagar o dobro que ações valem para não termos que dividir no futuro dividendos, que no passado NUNCA aconteceu.
Brilhante.
A somar a isso a nível tributário, é muito mais penalizador distribuir 5M em dividendos do que ter um contrato entre a SAD e o clube pelos mesmo 5M.
Não consigo encontrar qualquer lógica para essa "desculpa" para a necessidade desta OPA.
Não dá para fazer uma opa pelo ventoinhas?
Isso sim era de valor
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 11:17
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Malu,
Seria ilegal ter passado o estádio para o clube por 50M em vez dos 99M?
Acho que ninguém está a defender que a SAD venda acções, simplesmente foi um exemplo dado pelo Citric que na minha opinião e com os dados que temos era menos penalizador que investir estes 32M.
Novamente seria ilegal, oferecer 3.5€ por algo que estava no mercado a 2.7€?
Outra questão, seria ilegal ou vês alguma impossibilidade o Clube antes de lançar esta OPA ter negociado com o gajo da Valouro a recompra das suas acções e depois mais tarde então lançar esta OPA a 5€?
Ultima pergunta, o que queres mesmo dizer com isto:
"não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis.""
Citação de: SURREAL9 em 24 de Novembro de 2019, 10:20
Sacar dinheiro do futebol - Sad para investir nas modalidades é mesmo bater no fundo.
Esta direcção anda a brincar com esta merda. Cada modalidade que se sustente a si própria.
Vou continuar a não dar nem mais 1€ que
seja, porque eu cá gosto é de futebol a sério. Não sou desta geração de futebol feminino, e se o que resta do velho futebol morrer a minha paixão por ele vai morrer junto.
Um city de plástico consegue ser mais futebol que muitas equipas históricas que hoje parecem ter os objectivos trocados.
Como não pudessem passar dinheiro através de contratos e tivesse que existir aquisição de capital social para justificar isso..
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 24 de Novembro de 2019, 11:35
Citação de: SURREAL9 em 24 de Novembro de 2019, 10:20
Sacar dinheiro do futebol - Sad para investir nas modalidades é mesmo bater no fundo.
Esta direcção anda a brincar com esta merda. Cada modalidade que se sustente a si própria.
Vou continuar a não dar nem mais 1€ que
seja, porque eu cá gosto é de futebol a sério. Não sou desta geração de futebol feminino, e se o que resta do velho futebol morrer a minha paixão por ele vai morrer junto.
Um city de plástico consegue ser mais futebol que muitas equipas históricas que hoje parecem ter os objectivos trocados.
Como não pudessem passar dinheiro através de contratos e tivesse que existir aquisição de capital social para justificar isso..
Deixem lá as questões técnicas. Se é por dividendos, por contractos ou por saco azul pouco interessa. O que interessa é que estão a alocar verbas de um lado para o outro. Desinvestir no futebol usando dinheiros do mesmo para alimentar as modalidades. Eis o Sporting Lisboa e Benfica. Vão ser campeões mundiais de bilhar.
Citação de: SURREAL9 em 24 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: eplunum em 24 de Novembro de 2019, 10:25
Citação de: SURREAL9 em 24 de Novembro de 2019, 10:20
Sacar dinheiro do futebol - Sad para investir nas modalidades é mesmo bater no fundo.
Esta direcção anda a brincar com esta merda. Cada modalidade que se sustente a si própria.
Vou continuar a não dar nem mais 1€ que
seja, porque eu cá gosto é de futebol a sério. Não sou desta geração de futebol feminino, e se o que resta do velho futebol morrer a minha paixão por ele vai morrer junto.
Um city de plástico consegue ser mais futebol que muitas equipas históricas que hoje parecem ter os objectivos trocados.
os milhões que gastamos em jogadores para o corrosel e que nunca vão vestir o nosso manto era muito mais bem gasto nas modalidades.
Amigo, eu quero lá saber das modalidades. Quem gosta é de voleibol e não de futebol deve mamar o dinheiro do futebol porquê crl? Não desculpem e nem misturem má gestão ou gestão danosa no futebol com outras coisas.
eu só estou a dizer que se é para mandar dinheiro ao lixo no futebol é melhor canalizalo para modalidades.
Tenho lido atentamente todos os comentários de todos os user's e no final fico com a noção de que esta operação financeira ainda terá muito por explicar, dessa forma prefiro não tecer grandes comentários até ler o que realmente está em causa a curto e médio prazo.
Mas uma coisa acredito que tudo isto merece ser analisado ao pormenor.
O investir nas modalidades é a desculpa que dão para enganar os sócios. Então dizem a quem quer ouvir (nas AG's, por exemplo), que é preciso racionalizar o investimento nas modalidades, sendo que o presidente até acha que se gasta muito dinheiro nelas e agora havia a preocupação súbita de investir?
Isto é para encher os bolsos de alguns. Lamento não conseguir pensar bem da trupe que nos dirige, mas não vejo nada de bom aqui.
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 11:30
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 11:17
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Malu,
Seria ilegal ter passado o estádio para o clube por 50M em vez dos 99M?
Acho que ninguém está a defender que a SAD venda acções, simplesmente foi um exemplo dado pelo Citric que na minha opinião e com os dados que temos era menos penalizador que investir estes 32M.
Novamente seria ilegal, oferecer 3.5€ por algo que estava no mercado a 2.7€?
Outra questão, seria ilegal ou vês alguma impossibilidade o Clube antes de lançar esta OPA ter negociado com o gajo da Valouro a recompra das suas acções e depois mais tarde então lançar esta OPA a 5€?
Ultima pergunta, o que queres mesmo dizer com isto:
"não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis.""
Antes de mais, embora tenhas sido tu o citado, o meu post abrangia tb o Citric, pois era ele que vinha discutindo contigo as questões.
Quanto à questão da legalidade que colocas dos 50M em vez dos 99Me, e antes de discutir a parte legal, discuto o valor dos 99Me que dizes, pois pelos vistos estás a ignorar que esse valor inclui tb a parte da BTV e neste processo não podes deixar de considerar tb a parte importante dos passivos associados aos activos que foram vendidos e que valem cerca de 28Me.
Quanto à questão legal há que ter em conta que ela tem de obedecer ao artº 28 do CSC, e decorrente do mesmo, ter conhecimento do relatório produzido pelo ROC externo para suportar a operação, e eu ainda não o conheço, e por isso não se podem apontar quaisquer valores, como os 50Me que referes.
Ainda relacionado com o Estádio e para que percebas toda esta problemática do que é legal ou não, e dos valores que podem ser envolvidos, recomendo que leias a proposta e respectivos documentos que em 09DEZ2009 esteve na base da reestruturação financeira do Grupo Benfica, e certamente encontrarás muitos elementos que te permitirão chegar a outras conclusões.
Quanto à questão dos valores das acções, também os documentos referidos no parágrafo anterior te poderão esclarecer e quanto à Valouro, convém teres presente as limitações definidas no CVM - Artº 188.
A resposta em relação à última questão, ela está inerente ao que disse anteriormente. O que te referi não são são propriamente opiniões minha por achar que era melhor isto ou aquilo, porque eu qd emito uma opinião sobre qualquer matéria que domino, tento rodear-me sempre do conhecimento do enquadramento dos aspectos legais que podem ser aplicáveis.
Espero que agora isto esteja bem mais claro.
Citação de: Pedro.SLB.71 em 24 de Novembro de 2019, 12:09
Tenho lido atentamente todos os comentários de todos os user's e no final fico com a noção de que esta operação financeira ainda terá muito por explicar, dessa forma prefiro não tecer grandes comentários até ler o que realmente está em causa a curto e médio prazo.
Mas uma coisa acredito que tudo isto merece ser analisado ao pormenor.
O Prospecto qd sair, e que sem ele não haverá OPA, estou certo que trará mais elementos que podem ser esclarecedores.
Mas há alguém que confia nas acções desta direcção? Fdx
Grandes testamentos nem sei para quê.
Eu sei que os entendidos em finanças gostam de falar por ser a sua área mas isto, como tantas outras negociatas, é tudo muito nebuloso, para não dizer corrupto
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 13:37
Citação de: Pedro.SLB.71 em 24 de Novembro de 2019, 12:09
Tenho lido atentamente todos os comentários de todos os user's e no final fico com a noção de que esta operação financeira ainda terá muito por explicar, dessa forma prefiro não tecer grandes comentários até ler o que realmente está em causa a curto e médio prazo.
Mas uma coisa acredito que tudo isto merece ser analisado ao pormenor.
O Prospecto qd sair, e que sem ele não haverá OPA, estou certo que trará mais elementos que podem ser esclarecedores.
Obrigado pelo esclarecimento. Como referi anteriormente, irei ficar aguardar por mais informação, dado que este assunto é sensível e merece ser analisado profundamente.
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 13:18
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 11:30
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 11:17
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Malu,
Seria ilegal ter passado o estádio para o clube por 50M em vez dos 99M?
Acho que ninguém está a defender que a SAD venda acções, simplesmente foi um exemplo dado pelo Citric que na minha opinião e com os dados que temos era menos penalizador que investir estes 32M.
Novamente seria ilegal, oferecer 3.5€ por algo que estava no mercado a 2.7€?
Outra questão, seria ilegal ou vês alguma impossibilidade o Clube antes de lançar esta OPA ter negociado com o gajo da Valouro a recompra das suas acções e depois mais tarde então lançar esta OPA a 5€?
Ultima pergunta, o que queres mesmo dizer com isto:
"não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis.""
Antes de mais, embora tenhas sido tu o citado, o meu post abrangia tb o Citric, pois era ele que vinha discutindo contigo as questões.
Quanto à questão da legalidade que colocas dos 50M em vez dos 99Me, e antes de discutir a parte legal, discuto o valor dos 99Me que dizes, pois pelos vistos estás a ignorar que esse valor inclui tb a parte da BTV e neste processo não podes deixar de considerar tb a parte importante dos passivos associados aos activos que foram vendidos e que valem cerca de 28Me.
Quanto à questão legal há que ter em conta que ela tem de obedecer ao artº 28 do CSC, e decorrente do mesmo, ter conhecimento do relatório produzido pelo ROC externo para suportar a operação, e eu ainda não o conheço, e por isso não se podem apontar quaisquer valores, como os 50Me que referes.
Ainda relacionado com o Estádio e para que percebas toda esta problemática do que é legal ou não, e dos valores que podem ser envolvidos, recomendo que leias a proposta e respectivos documentos que em 09DEZ2009 esteve na base da reestruturação financeira do Grupo Benfica, e certamente encontrarás muitos elementos que te permitirão chegar a outras conclusões.
Quanto à questão dos valores das acções, também os documentos referidos no parágrafo anterior te poderão esclarecer e quanto à Valouro, convém teres presente as limitações definidas no CVM - Artº 188.
A resposta em relação à última questão, ela está inerente ao que disse anteriormente. O que te referi não são são propriamente opiniões minha por achar que era melhor isto ou aquilo, porque eu qd emito uma opinião sobre qualquer matéria que domino, tento rodear-me sempre do conhecimento do enquadramento dos aspectos legais que podem ser aplicáveis.
Espero que agora isto esteja bem mais claro.
Eu não estou a ignorar nada, simplesmente, há a teoria de que a direcção quer passar recursos da SAD para o clube e alguns defendem que a OPA seria uma boa forma de fazer isso.
Se objectivo é ajudar o clube através da SAD que se negoceie acordos mais favoráveis ao clube, já que estes não implicam o pagamento de 32M a terceiros.
Quanto à sua legalidade, esse artigo 28º estabelece alguma regra para definir o que é ilegal?
Eu não encontrei nenhuma, simplesmente os sócios têm que ter acesso a esse relatório antes da transacção.
Sobre as acções, esse artigo que te referes fala sobre Oferta pública de aquisição obrigatória, que não é o caso.
Mas mesmo que as regras sejam as mesmas, não estou a ver nenhuma incompatibilidade, entre o que eu sugeri e esse artigo.
Talvez não tenha ficado claro, mas obviamente o Benfica não iria pagar à Valouro nem de perto mais que os 5€ que ofereceria mais tarde em OPA.
Para que fique claro, a minha ideia seria o clube oferecer à Valouro um valor entre 2.7 e 3.5 e depois de recuperar esses 13% então lançar uma OPA a 5€ para, então sim, para compensar os Benfiquistas.
Malu nesse caso vais ficar a falar sozinho ou com o Maka.
É que seja em finanças, futebol, marketing, lesões ou a bosta do relvado, a maioria fala com poucos conhecimento de causa. Achas que faz sentido não se poder discutir o Benfica "sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis"?
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 14:00
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 13:18
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 11:30
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 11:17
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Malu,
Seria ilegal ter passado o estádio para o clube por 50M em vez dos 99M?
Acho que ninguém está a defender que a SAD venda acções, simplesmente foi um exemplo dado pelo Citric que na minha opinião e com os dados que temos era menos penalizador que investir estes 32M.
Novamente seria ilegal, oferecer 3.5€ por algo que estava no mercado a 2.7€?
Outra questão, seria ilegal ou vês alguma impossibilidade o Clube antes de lançar esta OPA ter negociado com o gajo da Valouro a recompra das suas acções e depois mais tarde então lançar esta OPA a 5€?
Ultima pergunta, o que queres mesmo dizer com isto:
"não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis.""
Antes de mais, embora tenhas sido tu o citado, o meu post abrangia tb o Citric, pois era ele que vinha discutindo contigo as questões.
Quanto à questão da legalidade que colocas dos 50M em vez dos 99Me, e antes de discutir a parte legal, discuto o valor dos 99Me que dizes, pois pelos vistos estás a ignorar que esse valor inclui tb a parte da BTV e neste processo não podes deixar de considerar tb a parte importante dos passivos associados aos activos que foram vendidos e que valem cerca de 28Me.
Quanto à questão legal há que ter em conta que ela tem de obedecer ao artº 28 do CSC, e decorrente do mesmo, ter conhecimento do relatório produzido pelo ROC externo para suportar a operação, e eu ainda não o conheço, e por isso não se podem apontar quaisquer valores, como os 50Me que referes.
Ainda relacionado com o Estádio e para que percebas toda esta problemática do que é legal ou não, e dos valores que podem ser envolvidos, recomendo que leias a proposta e respectivos documentos que em 09DEZ2009 esteve na base da reestruturação financeira do Grupo Benfica, e certamente encontrarás muitos elementos que te permitirão chegar a outras conclusões.
Quanto à questão dos valores das acções, também os documentos referidos no parágrafo anterior te poderão esclarecer e quanto à Valouro, convém teres presente as limitações definidas no CVM - Artº 188.
A resposta em relação à última questão, ela está inerente ao que disse anteriormente. O que te referi não são são propriamente opiniões minha por achar que era melhor isto ou aquilo, porque eu qd emito uma opinião sobre qualquer matéria que domino, tento rodear-me sempre do conhecimento do enquadramento dos aspectos legais que podem ser aplicáveis.
Espero que agora isto esteja bem mais claro.
Eu não estou a ignorar nada, simplesmente, há a teoria de que a direcção quer passar recursos da SAD para o clube e alguns defendem que a OPA seria uma boa forma de fazer isso.
Se objectivo é ajudar o clube através da SAD que se negoceie acordos mais favoráveis ao clube, já que estes não implicam o pagamento de 32M a terceiros.
Quanto à sua legalidade, esse artigo 28º estabelece alguma regra para definir o que é ilegal?
Eu não encontrei nenhuma, simplesmente os sócios têm que ter acesso a esse relatório antes da transacção.
Sobre as acções, esse artigo que te referes fala sobre Oferta pública de aquisição obrigatória, que não é o caso.
Mas mesmo que as regras sejam as mesmas, não estou a ver nenhuma incompatibilidade, entre o que eu sugeri e esse artigo.
Talvez não tenha ficado claro, mas obviamente o Benfica não iria pagar à Valouro nem de perto mais que os 5€ que ofereceria mais tarde em OPA.
Para que fique claro, a minha ideia seria o clube oferecer à Valouro um valor entre 2.7 e 3.5 e depois de recuperar esses 13% então lançar uma OPA a 5€ para, então sim, para compensar os Benfiquistas.
Malu nesse caso vais ficar a falar sozinho ou com o Maka.
É que seja em finanças, futebol, marketing, lesões ou a bosta do relvado, a maioria fala com poucos conhecimento de causa. Achas que faz sentido não se poder discutir o Benfica "sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis"?
Sobre o Relatório do ROC, o CSC não impôe qualquer limitação, mas tens de considerar que um ROC como avaliador tem técnicas e métricas que usa na avaliação dum bem que justificam que o valor do bem seja aceite pelos agentes do mercado, e não por arbitrar um valor X ou Y.
Quanto ao artº referido tens razão eles aplica-se só às OPA`s obrigatórias. Fui um pouco influenciado pelo que tenho revisto, pois eu estou convencido que este processo no final vai acabar na OPA potestativa. Mas aqui o mais importante é a questão que eu já abordei anteriormente em outros posts, e que tem a ver com o facto de se pretender (o BENFICA) que a OPA seja viável.
Se o preço não for atractivo isso irá acabar em revisão de preço ...
E olha que o que o Benfica quer atingir são as posições relevantes que representarão uma % total em redor dos 20% (sem incluir a posição do LFV porque essa estará sempre garantida) e não a parte restante que estará muito dispersa por alguns milhares de accionistas e sócios do Benfica, que não sendo muito atingida nesta fase de OPA voluntária, só o poderá ser numa 2ª fase de OPA potestativa.
E mesmo a este preço não é para mim certo que a OPA seja bem sucedida.
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 14:57
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 14:00
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 13:18
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 11:30
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 11:17
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Malu,
Seria ilegal ter passado o estádio para o clube por 50M em vez dos 99M?
Acho que ninguém está a defender que a SAD venda acções, simplesmente foi um exemplo dado pelo Citric que na minha opinião e com os dados que temos era menos penalizador que investir estes 32M.
Novamente seria ilegal, oferecer 3.5€ por algo que estava no mercado a 2.7€?
Outra questão, seria ilegal ou vês alguma impossibilidade o Clube antes de lançar esta OPA ter negociado com o gajo da Valouro a recompra das suas acções e depois mais tarde então lançar esta OPA a 5€?
Ultima pergunta, o que queres mesmo dizer com isto:
"não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis.""
Antes de mais, embora tenhas sido tu o citado, o meu post abrangia tb o Citric, pois era ele que vinha discutindo contigo as questões.
Quanto à questão da legalidade que colocas dos 50M em vez dos 99Me, e antes de discutir a parte legal, discuto o valor dos 99Me que dizes, pois pelos vistos estás a ignorar que esse valor inclui tb a parte da BTV e neste processo não podes deixar de considerar tb a parte importante dos passivos associados aos activos que foram vendidos e que valem cerca de 28Me.
Quanto à questão legal há que ter em conta que ela tem de obedecer ao artº 28 do CSC, e decorrente do mesmo, ter conhecimento do relatório produzido pelo ROC externo para suportar a operação, e eu ainda não o conheço, e por isso não se podem apontar quaisquer valores, como os 50Me que referes.
Ainda relacionado com o Estádio e para que percebas toda esta problemática do que é legal ou não, e dos valores que podem ser envolvidos, recomendo que leias a proposta e respectivos documentos que em 09DEZ2009 esteve na base da reestruturação financeira do Grupo Benfica, e certamente encontrarás muitos elementos que te permitirão chegar a outras conclusões.
Quanto à questão dos valores das acções, também os documentos referidos no parágrafo anterior te poderão esclarecer e quanto à Valouro, convém teres presente as limitações definidas no CVM - Artº 188.
A resposta em relação à última questão, ela está inerente ao que disse anteriormente. O que te referi não são são propriamente opiniões minha por achar que era melhor isto ou aquilo, porque eu qd emito uma opinião sobre qualquer matéria que domino, tento rodear-me sempre do conhecimento do enquadramento dos aspectos legais que podem ser aplicáveis.
Espero que agora isto esteja bem mais claro.
Eu não estou a ignorar nada, simplesmente, há a teoria de que a direcção quer passar recursos da SAD para o clube e alguns defendem que a OPA seria uma boa forma de fazer isso.
Se objectivo é ajudar o clube através da SAD que se negoceie acordos mais favoráveis ao clube, já que estes não implicam o pagamento de 32M a terceiros.
Quanto à sua legalidade, esse artigo 28º estabelece alguma regra para definir o que é ilegal?
Eu não encontrei nenhuma, simplesmente os sócios têm que ter acesso a esse relatório antes da transacção.
Sobre as acções, esse artigo que te referes fala sobre Oferta pública de aquisição obrigatória, que não é o caso.
Mas mesmo que as regras sejam as mesmas, não estou a ver nenhuma incompatibilidade, entre o que eu sugeri e esse artigo.
Talvez não tenha ficado claro, mas obviamente o Benfica não iria pagar à Valouro nem de perto mais que os 5€ que ofereceria mais tarde em OPA.
Para que fique claro, a minha ideia seria o clube oferecer à Valouro um valor entre 2.7 e 3.5 e depois de recuperar esses 13% então lançar uma OPA a 5€ para, então sim, para compensar os Benfiquistas.
Malu nesse caso vais ficar a falar sozinho ou com o Maka.
É que seja em finanças, futebol, marketing, lesões ou a bosta do relvado, a maioria fala com poucos conhecimento de causa. Achas que faz sentido não se poder discutir o Benfica "sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis"?
Sobre o Relatório do ROC, o CSC não impôe qualquer limitação, mas tens de considerar que um ROC como avaliador tem técnicas e métricas que usa na avaliação dum bem que justificam que o valor do bem seja aceite pelos agentes do mercado, e não por arbitrar um valor X ou Y.
Quanto ao artº referido tens razão eles aplica-se só às OPA`s obrigatórias. Fui um pouco influenciado pelo que tenho revisto, pois eu estou convencido que este processo no final vai acabar na OPA potestativa. Mas aqui o mais importante é a questão que eu já abordei anteriormente em outros posts, e que tem a ver com o facto de se pretender (o BENFICA) que a OPA seja viável.
Se o preço não for atractivo isso irá acabar em revisão de preço ...
E olha que o que o Benfica quer atingir são as posições relevantes que representarão uma % total em redor dos 20% (sem incluir a posição do LFV porque essa estará sempre garantida) e não a parte restante que estará muito dispersa por alguns milhares de accionistas e sócios do Benfica, que não sendo muito atingida nesta fase de OPA voluntária, só o poderá ser numa 2ª fase de OPA potestativa.
E mesmo a este preço não é para mim certo que a OPA seja bem sucedida.
Mas mesmo que a avaliação do ROC fosse negativa e que indicasse que a SAD estava a fazer um negócio pouco proveitoso, isso não tornaria a operação ilegal.
Eu em lado nenhum disse para a OPA devia ter sido feita a um preço mais baixo.
Novamente, há uma outra teoria para justificar que esta OPA é para ressarcir os investidores originais, que pagaram 5€.
Colocando de parte a % do LFV...
Ambos sabemos que há principalmente um investidor que iria beneficiar muito com esta operação, sem nunca ter tido intenções de ajudar o Benfica.
A minha questão é se não haveria forma mesmo se fazendo esta OPA por 5€ se o Benfica não poderia ter negociado antecipadamente as % do dono da Valouro a um preço bem mais baixo.
Quanto a OPA ser bem ou mal sucedida isso não e muito relevante para mim, o que me interessa é tentar compreender os benefícios para o Benfica.
Já agora 2 perguntas sobre uma OPA potestativa:
- Quando uma OPA opcional passa a obrigatória?
- Nesse tipo de OPA é obrigatório adquirir 100% das acções, não?
isso da opa ser feita para se investir nas modalidades, é das mentiras mais ridiculas que ja ouvi, se quisessem era facil, e nao precisavam de fazer isto, isto é para o vieira e os amigos se safarem a grande.
o futebol é a alavanca de tudo, so tem de ser competitivo e ganhar tudo em portugal, e ser competitivo na europa, o que nao é dificil para quem tem orçamentos de 200 milhoes, agora a é muito dinheiro a ser roubado, so espero que quando estes ladroes sairem o buraco nao seja grande.
a aposta devia ser em apenas 3 modalidades e para ganhar tudo.
a vieirada esta-se a cagar para as modalidades, e so serve para por la amigos e amigos dos amigos.
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 14:57
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 14:00
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 13:18
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 11:30
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 11:17
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Malu,
Seria ilegal ter passado o estádio para o clube por 50M em vez dos 99M?
Acho que ninguém está a defender que a SAD venda acções, simplesmente foi um exemplo dado pelo Citric que na minha opinião e com os dados que temos era menos penalizador que investir estes 32M.
Novamente seria ilegal, oferecer 3.5€ por algo que estava no mercado a 2.7€?
Outra questão, seria ilegal ou vês alguma impossibilidade o Clube antes de lançar esta OPA ter negociado com o gajo da Valouro a recompra das suas acções e depois mais tarde então lançar esta OPA a 5€?
Ultima pergunta, o que queres mesmo dizer com isto:
"não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis.""
Antes de mais, embora tenhas sido tu o citado, o meu post abrangia tb o Citric, pois era ele que vinha discutindo contigo as questões.
Quanto à questão da legalidade que colocas dos 50M em vez dos 99Me, e antes de discutir a parte legal, discuto o valor dos 99Me que dizes, pois pelos vistos estás a ignorar que esse valor inclui tb a parte da BTV e neste processo não podes deixar de considerar tb a parte importante dos passivos associados aos activos que foram vendidos e que valem cerca de 28Me.
Quanto à questão legal há que ter em conta que ela tem de obedecer ao artº 28 do CSC, e decorrente do mesmo, ter conhecimento do relatório produzido pelo ROC externo para suportar a operação, e eu ainda não o conheço, e por isso não se podem apontar quaisquer valores, como os 50Me que referes.
Ainda relacionado com o Estádio e para que percebas toda esta problemática do que é legal ou não, e dos valores que podem ser envolvidos, recomendo que leias a proposta e respectivos documentos que em 09DEZ2009 esteve na base da reestruturação financeira do Grupo Benfica, e certamente encontrarás muitos elementos que te permitirão chegar a outras conclusões.
Quanto à questão dos valores das acções, também os documentos referidos no parágrafo anterior te poderão esclarecer e quanto à Valouro, convém teres presente as limitações definidas no CVM - Artº 188.
A resposta em relação à última questão, ela está inerente ao que disse anteriormente. O que te referi não são são propriamente opiniões minha por achar que era melhor isto ou aquilo, porque eu qd emito uma opinião sobre qualquer matéria que domino, tento rodear-me sempre do conhecimento do enquadramento dos aspectos legais que podem ser aplicáveis.
Espero que agora isto esteja bem mais claro.
Eu não estou a ignorar nada, simplesmente, há a teoria de que a direcção quer passar recursos da SAD para o clube e alguns defendem que a OPA seria uma boa forma de fazer isso.
Se objectivo é ajudar o clube através da SAD que se negoceie acordos mais favoráveis ao clube, já que estes não implicam o pagamento de 32M a terceiros.
Quanto à sua legalidade, esse artigo 28º estabelece alguma regra para definir o que é ilegal?
Eu não encontrei nenhuma, simplesmente os sócios têm que ter acesso a esse relatório antes da transacção.
Sobre as acções, esse artigo que te referes fala sobre Oferta pública de aquisição obrigatória, que não é o caso.
Mas mesmo que as regras sejam as mesmas, não estou a ver nenhuma incompatibilidade, entre o que eu sugeri e esse artigo.
Talvez não tenha ficado claro, mas obviamente o Benfica não iria pagar à Valouro nem de perto mais que os 5€ que ofereceria mais tarde em OPA.
Para que fique claro, a minha ideia seria o clube oferecer à Valouro um valor entre 2.7 e 3.5 e depois de recuperar esses 13% então lançar uma OPA a 5€ para, então sim, para compensar os Benfiquistas.
Malu nesse caso vais ficar a falar sozinho ou com o Maka.
É que seja em finanças, futebol, marketing, lesões ou a bosta do relvado, a maioria fala com poucos conhecimento de causa. Achas que faz sentido não se poder discutir o Benfica "sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis"?
Sobre o Relatório do ROC, o CSC não impôe qualquer limitação, mas tens de considerar que um ROC como avaliador tem técnicas e métricas que usa na avaliação dum bem que justificam que o valor do bem seja aceite pelos agentes do mercado, e não por arbitrar um valor X ou Y.
Quanto ao artº referido tens razão eles aplica-se só às OPA`s obrigatórias. Fui um pouco influenciado pelo que tenho revisto, pois eu estou convencido que este processo no final vai acabar na OPA potestativa. Mas aqui o mais importante é a questão que eu já abordei anteriormente em outros posts, e que tem a ver com o facto de se pretender (o BENFICA) que a OPA seja viável.
Se o preço não for atractivo isso irá acabar em revisão de preço ...
E olha que o que o Benfica quer atingir são as posições relevantes que representarão uma % total em redor dos 20% (sem incluir a posição do LFV porque essa estará sempre garantida) e não a parte restante que estará muito dispersa por alguns milhares de accionistas e sócios do Benfica, que não sendo muito atingida nesta fase de OPA voluntária, só o poderá ser numa 2ª fase de OPA potestativa.
E mesmo a este preço não é para mim certo que a OPA seja bem sucedida.
Mas mesmo que a avaliação do ROC fosse negativa e que indicasse que a SAD estava a fazer um negócio pouco proveitoso, isso não tornaria a operação ilegal.
Eu em lado nenhum disse para a OPA devia ter sido feita a um preço mais baixo.
Novamente, há uma outra teoria para justificar que esta OPA é para ressarcir os investidores originais, que pagaram 5€.
Colocando de parte a % do LFV...
Ambos sabemos que há principalmente um investidor que iria beneficiar muito com esta operação, sem nunca ter tido intenções de ajudar o Benfica.
A minha questão é se não haveria forma mesmo se fazendo esta OPA por 5€ se o Benfica não poderia ter negociado antecipadamente as % do dono da Valouro a um preço bem mais baixo.
Quanto a OPA ser bem ou mal sucedida isso não e muito relevante para mim, o que me interessa é tentar compreender os benefícios para o Benfica.
Já agora 2 perguntas sobre uma OPA potestativa:
- Quando uma OPA opcional passa a obrigatória?
- Nesse tipo de OPA é obrigatório adquirir 100% das acções, não?
Pondo de lado as questões de opinião, pois cada um terá a sua, sobre a parte final.
A OPA com anuncio preliminar é sempre voluntária.
Não confundir OPA obrigatória com OPA Potestativa, nos termos do artº 194, quando a entidade atingir os 90% +1 direitos de voto da sociedade.
e ja chega de comprar terrenos, aumentar o seixal para quê? o que ja temos da e sobra, colegios para quê? lares para quê?, hoteis? centro em oeiras de 14 milhoes, mais 1 custo brutal anual para quê? para os pavilhoes estarem vazios?, isto tudo para meteram dinheiro ao bolso, o que é preciso é ter boa equipa no futebol, com as receitas que advem dai tanto nacionais como na champ que sao brutais, isso é que importa.
urgente esta escumalha sair do benfica.
Não faz sentido nenhum e foi mais um golpe!
Como é que o clube pode pagar as suas dívidas, se andam a desbaratar o dinheiro das vendas dos principais jogadores? Se o clube fosse bem gerido, hoje não tínhamos dívida nenhuma, nos últimos 10 anos facturamos mais de 700M€ em jogadores.
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 16:11
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 14:57
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 14:00
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 13:18
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 11:30
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 11:17
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Malu,
Seria ilegal ter passado o estádio para o clube por 50M em vez dos 99M?
Acho que ninguém está a defender que a SAD venda acções, simplesmente foi um exemplo dado pelo Citric que na minha opinião e com os dados que temos era menos penalizador que investir estes 32M.
Novamente seria ilegal, oferecer 3.5€ por algo que estava no mercado a 2.7€?
Outra questão, seria ilegal ou vês alguma impossibilidade o Clube antes de lançar esta OPA ter negociado com o gajo da Valouro a recompra das suas acções e depois mais tarde então lançar esta OPA a 5€?
Ultima pergunta, o que queres mesmo dizer com isto:
"não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis.""
Antes de mais, embora tenhas sido tu o citado, o meu post abrangia tb o Citric, pois era ele que vinha discutindo contigo as questões.
Quanto à questão da legalidade que colocas dos 50M em vez dos 99Me, e antes de discutir a parte legal, discuto o valor dos 99Me que dizes, pois pelos vistos estás a ignorar que esse valor inclui tb a parte da BTV e neste processo não podes deixar de considerar tb a parte importante dos passivos associados aos activos que foram vendidos e que valem cerca de 28Me.
Quanto à questão legal há que ter em conta que ela tem de obedecer ao artº 28 do CSC, e decorrente do mesmo, ter conhecimento do relatório produzido pelo ROC externo para suportar a operação, e eu ainda não o conheço, e por isso não se podem apontar quaisquer valores, como os 50Me que referes.
Ainda relacionado com o Estádio e para que percebas toda esta problemática do que é legal ou não, e dos valores que podem ser envolvidos, recomendo que leias a proposta e respectivos documentos que em 09DEZ2009 esteve na base da reestruturação financeira do Grupo Benfica, e certamente encontrarás muitos elementos que te permitirão chegar a outras conclusões.
Quanto à questão dos valores das acções, também os documentos referidos no parágrafo anterior te poderão esclarecer e quanto à Valouro, convém teres presente as limitações definidas no CVM - Artº 188.
A resposta em relação à última questão, ela está inerente ao que disse anteriormente. O que te referi não são são propriamente opiniões minha por achar que era melhor isto ou aquilo, porque eu qd emito uma opinião sobre qualquer matéria que domino, tento rodear-me sempre do conhecimento do enquadramento dos aspectos legais que podem ser aplicáveis.
Espero que agora isto esteja bem mais claro.
Eu não estou a ignorar nada, simplesmente, há a teoria de que a direcção quer passar recursos da SAD para o clube e alguns defendem que a OPA seria uma boa forma de fazer isso.
Se objectivo é ajudar o clube através da SAD que se negoceie acordos mais favoráveis ao clube, já que estes não implicam o pagamento de 32M a terceiros.
Quanto à sua legalidade, esse artigo 28º estabelece alguma regra para definir o que é ilegal?
Eu não encontrei nenhuma, simplesmente os sócios têm que ter acesso a esse relatório antes da transacção.
Sobre as acções, esse artigo que te referes fala sobre Oferta pública de aquisição obrigatória, que não é o caso.
Mas mesmo que as regras sejam as mesmas, não estou a ver nenhuma incompatibilidade, entre o que eu sugeri e esse artigo.
Talvez não tenha ficado claro, mas obviamente o Benfica não iria pagar à Valouro nem de perto mais que os 5€ que ofereceria mais tarde em OPA.
Para que fique claro, a minha ideia seria o clube oferecer à Valouro um valor entre 2.7 e 3.5 e depois de recuperar esses 13% então lançar uma OPA a 5€ para, então sim, para compensar os Benfiquistas.
Malu nesse caso vais ficar a falar sozinho ou com o Maka.
É que seja em finanças, futebol, marketing, lesões ou a bosta do relvado, a maioria fala com poucos conhecimento de causa. Achas que faz sentido não se poder discutir o Benfica "sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis"?
Sobre o Relatório do ROC, o CSC não impôe qualquer limitação, mas tens de considerar que um ROC como avaliador tem técnicas e métricas que usa na avaliação dum bem que justificam que o valor do bem seja aceite pelos agentes do mercado, e não por arbitrar um valor X ou Y.
Quanto ao artº referido tens razão eles aplica-se só às OPA`s obrigatórias. Fui um pouco influenciado pelo que tenho revisto, pois eu estou convencido que este processo no final vai acabar na OPA potestativa. Mas aqui o mais importante é a questão que eu já abordei anteriormente em outros posts, e que tem a ver com o facto de se pretender (o BENFICA) que a OPA seja viável.
Se o preço não for atractivo isso irá acabar em revisão de preço ...
E olha que o que o Benfica quer atingir são as posições relevantes que representarão uma % total em redor dos 20% (sem incluir a posição do LFV porque essa estará sempre garantida) e não a parte restante que estará muito dispersa por alguns milhares de accionistas e sócios do Benfica, que não sendo muito atingida nesta fase de OPA voluntária, só o poderá ser numa 2ª fase de OPA potestativa.
E mesmo a este preço não é para mim certo que a OPA seja bem sucedida.
Mas mesmo que a avaliação do ROC fosse negativa e que indicasse que a SAD estava a fazer um negócio pouco proveitoso, isso não tornaria a operação ilegal.
Eu em lado nenhum disse para a OPA devia ter sido feita a um preço mais baixo.
Novamente, há uma outra teoria para justificar que esta OPA é para ressarcir os investidores originais, que pagaram 5€.
Colocando de parte a % do LFV...
Ambos sabemos que há principalmente um investidor que iria beneficiar muito com esta operação, sem nunca ter tido intenções de ajudar o Benfica.
A minha questão é se não haveria forma mesmo se fazendo esta OPA por 5€ se o Benfica não poderia ter negociado antecipadamente as % do dono da Valouro a um preço bem mais baixo.
Quanto a OPA ser bem ou mal sucedida isso não e muito relevante para mim, o que me interessa é tentar compreender os benefícios para o Benfica.
Já agora 2 perguntas sobre uma OPA potestativa:
- Quando uma OPA opcional passa a obrigatória?
- Nesse tipo de OPA é obrigatório adquirir 100% das acções, não?
Pondo de lado as questões de opinião, pois cada um terá a sua, sobre a parte final.
A OPA com anuncio preliminar é sempre voluntária.
Não confundir OPA obrigatória com OPA Protestativa, nos termos do artº 194, quando a entidade atingir os 90% +1 direitos de voto da sociedade.
Obrigado pelo esclarecimento, mas uma OPA Potestativa, implicaria sairmos do mercado certo? Algo que contradiria aquilo que foi declarado à CMVM pelo clube.
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 16:11
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 14:57
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 14:00
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 13:18
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 11:30
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 11:17
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Malu,
Seria ilegal ter passado o estádio para o clube por 50M em vez dos 99M?
Acho que ninguém está a defender que a SAD venda acções, simplesmente foi um exemplo dado pelo Citric que na minha opinião e com os dados que temos era menos penalizador que investir estes 32M.
Novamente seria ilegal, oferecer 3.5€ por algo que estava no mercado a 2.7€?
Outra questão, seria ilegal ou vês alguma impossibilidade o Clube antes de lançar esta OPA ter negociado com o gajo da Valouro a recompra das suas acções e depois mais tarde então lançar esta OPA a 5€?
Ultima pergunta, o que queres mesmo dizer com isto:
"não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis.""
Antes de mais, embora tenhas sido tu o citado, o meu post abrangia tb o Citric, pois era ele que vinha discutindo contigo as questões.
Quanto à questão da legalidade que colocas dos 50M em vez dos 99Me, e antes de discutir a parte legal, discuto o valor dos 99Me que dizes, pois pelos vistos estás a ignorar que esse valor inclui tb a parte da BTV e neste processo não podes deixar de considerar tb a parte importante dos passivos associados aos activos que foram vendidos e que valem cerca de 28Me.
Quanto à questão legal há que ter em conta que ela tem de obedecer ao artº 28 do CSC, e decorrente do mesmo, ter conhecimento do relatório produzido pelo ROC externo para suportar a operação, e eu ainda não o conheço, e por isso não se podem apontar quaisquer valores, como os 50Me que referes.
Ainda relacionado com o Estádio e para que percebas toda esta problemática do que é legal ou não, e dos valores que podem ser envolvidos, recomendo que leias a proposta e respectivos documentos que em 09DEZ2009 esteve na base da reestruturação financeira do Grupo Benfica, e certamente encontrarás muitos elementos que te permitirão chegar a outras conclusões.
Quanto à questão dos valores das acções, também os documentos referidos no parágrafo anterior te poderão esclarecer e quanto à Valouro, convém teres presente as limitações definidas no CVM - Artº 188.
A resposta em relação à última questão, ela está inerente ao que disse anteriormente. O que te referi não são são propriamente opiniões minha por achar que era melhor isto ou aquilo, porque eu qd emito uma opinião sobre qualquer matéria que domino, tento rodear-me sempre do conhecimento do enquadramento dos aspectos legais que podem ser aplicáveis.
Espero que agora isto esteja bem mais claro.
Eu não estou a ignorar nada, simplesmente, há a teoria de que a direcção quer passar recursos da SAD para o clube e alguns defendem que a OPA seria uma boa forma de fazer isso.
Se objectivo é ajudar o clube através da SAD que se negoceie acordos mais favoráveis ao clube, já que estes não implicam o pagamento de 32M a terceiros.
Quanto à sua legalidade, esse artigo 28º estabelece alguma regra para definir o que é ilegal?
Eu não encontrei nenhuma, simplesmente os sócios têm que ter acesso a esse relatório antes da transacção.
Sobre as acções, esse artigo que te referes fala sobre Oferta pública de aquisição obrigatória, que não é o caso.
Mas mesmo que as regras sejam as mesmas, não estou a ver nenhuma incompatibilidade, entre o que eu sugeri e esse artigo.
Talvez não tenha ficado claro, mas obviamente o Benfica não iria pagar à Valouro nem de perto mais que os 5€ que ofereceria mais tarde em OPA.
Para que fique claro, a minha ideia seria o clube oferecer à Valouro um valor entre 2.7 e 3.5 e depois de recuperar esses 13% então lançar uma OPA a 5€ para, então sim, para compensar os Benfiquistas.
Malu nesse caso vais ficar a falar sozinho ou com o Maka.
É que seja em finanças, futebol, marketing, lesões ou a bosta do relvado, a maioria fala com poucos conhecimento de causa. Achas que faz sentido não se poder discutir o Benfica "sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis"?
Sobre o Relatório do ROC, o CSC não impôe qualquer limitação, mas tens de considerar que um ROC como avaliador tem técnicas e métricas que usa na avaliação dum bem que justificam que o valor do bem seja aceite pelos agentes do mercado, e não por arbitrar um valor X ou Y.
Quanto ao artº referido tens razão eles aplica-se só às OPA`s obrigatórias. Fui um pouco influenciado pelo que tenho revisto, pois eu estou convencido que este processo no final vai acabar na OPA potestativa. Mas aqui o mais importante é a questão que eu já abordei anteriormente em outros posts, e que tem a ver com o facto de se pretender (o BENFICA) que a OPA seja viável.
Se o preço não for atractivo isso irá acabar em revisão de preço ...
E olha que o que o Benfica quer atingir são as posições relevantes que representarão uma % total em redor dos 20% (sem incluir a posição do LFV porque essa estará sempre garantida) e não a parte restante que estará muito dispersa por alguns milhares de accionistas e sócios do Benfica, que não sendo muito atingida nesta fase de OPA voluntária, só o poderá ser numa 2ª fase de OPA potestativa.
E mesmo a este preço não é para mim certo que a OPA seja bem sucedida.
Mas mesmo que a avaliação do ROC fosse negativa e que indicasse que a SAD estava a fazer um negócio pouco proveitoso, isso não tornaria a operação ilegal.
Eu em lado nenhum disse para a OPA devia ter sido feita a um preço mais baixo.
Novamente, há uma outra teoria para justificar que esta OPA é para ressarcir os investidores originais, que pagaram 5€.
Colocando de parte a % do LFV...
Ambos sabemos que há principalmente um investidor que iria beneficiar muito com esta operação, sem nunca ter tido intenções de ajudar o Benfica.
A minha questão é se não haveria forma mesmo se fazendo esta OPA por 5€ se o Benfica não poderia ter negociado antecipadamente as % do dono da Valouro a um preço bem mais baixo.
Quanto a OPA ser bem ou mal sucedida isso não e muito relevante para mim, o que me interessa é tentar compreender os benefícios para o Benfica.
Já agora 2 perguntas sobre uma OPA potestativa:
- Quando uma OPA opcional passa a obrigatória?
- Nesse tipo de OPA é obrigatório adquirir 100% das acções, não?
Pondo de lado as questões de opinião, pois cada um terá a sua, sobre a parte final.
A OPA com anuncio preliminar é sempre voluntária.
Não confundir OPA obrigatória com OPA Protestativa, nos termos do artº 194, quando a entidade atingir os 90% +1 direitos de voto da sociedade.
Obrigado pelo esclarecimento, mas uma OPA Potestativa, implicaria sairmos do mercado certo? Algo que contradiria aquilo que foi declarado à CMVM pelo clube.
Não contraria. Mesmo que a saída possa vir a ocorrer isso não decorre no imediato deste OPA voluntária.
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 20:27
Não contraria. Mesmo que a saída possa vir a ocorrer isso não decorre no imediato deste OPA voluntária.
:)
Quando até os defensores desta direcção têm consciência que aquilo que nos é comunicado pode não corresponder ao que parece.
"É inteção do Oferente dar continuidade à actividade empresarial da Sociedade Visada, enquanto sociedade aberta ao investimento do público sob o domínio exclusivo do Sport Lisboa e Benfica e com as ações representativas do seu capital social admitidas à negociação no mercado regulamentado Euronext Lisbon, mantendo a sua equipa de gestão e prosseguindo a estratégia definida para a Sociedade Visada.
Atendendo aos objectivos acima indicados, a Oferta é lançada como oferta pública de aquisição parcial..."
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 11:17
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 10:24
Citação de: CitriC em 24 de Novembro de 2019, 10:00
Citação de: golfdreamer em 24 de Novembro de 2019, 09:16
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 23:49
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 20:19
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 19:56
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 16:19
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 15:17
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 14:26
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: golfdreamer em 23 de Novembro de 2019, 00:03
Citação de: CitriC em 23 de Novembro de 2019, 00:00
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 23:29
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 23:09
Citação de: SURREAL9 em 22 de Novembro de 2019, 22:48
Citação de: Schweisen Tiger em 22 de Novembro de 2019, 22:30
Citação de: hippyscorpio em 22 de Novembro de 2019, 11:12
O que posso adiantar depois de ter conseguido falar com a pessoa certa e respeitando o que me pediu, o que me foi dito é que esta OPA vai ao encontro de um plano estratégico de começar a partilhar os lucros da SAD com o clube.
A intensão é conseguir o máximo de percentagem possível de controlo da SAD por parte do clube para que na partilha de lucros a curto prazo a grande fatia do bolo fique dentro do universo Benfica. Foi tal e qual assim que me falou. Vale o vale e acredita quem quiser.
Perguntei as razões porque só agora se começar a fazer a partilha de lucros e foi-me explicado que enquanto não tinham sido recuperados os capiais próprios da SAD não fazia sentido partilhar lucros com os accionistas, mas agora o caso muda de figura até a nível legal e principalmente de pagamento de impostos ao estado.
Disseram-me que tudo o que se tem dito e escrito é absurdo e que ainda não explicaram nem vão explicar as razões desta OPA porque não o podem para já fazer, no entando visto que a contra informação está a atingir niveis inacreditáveis para descredibilizar esta OPA, a unica forma é de deixar fugir alguma informação para esclarecimento dos sócios. Eu aqui devo estar a servir de peão, penso eu... mas perguntei se podia partilhar esta informação, ao que me foi dito que sim para o bem de todos, já que essa era a verdade, mas sublinhou que era apenas uma pequena parte de toda a verdade visto que o plano abrange muitas outras coisas. Perguntei que outras coisas e ele respondeu-me assim... coisas!
Foi-me também dito que esta OPA visa a todo um novo planeamento financeiro entre o clube e a SAD do Benfica e tem como grande mais valia o investimento planeado nas modalidades com a construção do CAR e o plano europeu do clube também nas modalidades.
Vale o que vale mas a pessoa com quem falei é de um benfiquismo inatacável e um conhecido de longa data.
Não voltarei a falar deste assunto aqui no SB.
Penso que já fiz a minha parte.
Fiquei feliz com o facto de parte desta medida, estar relacionada com o projeto europeu das modalidades. Se for como a merda do projecto europeu no futebol, daqui por pouco tempo, seremos apenas uma nota de rodapé, além fronteiras.
As modalidades devem - se (ou deviam) sustentar a elas próprias e não depender do futebol - SAD
Pois mas a Benfica SAD já paga 7 de milhões de euros ao Clube pela utilização da marca e agora passará a pagar ao Clube pelo estádio também.
é curioso mas 100% das quotas ficam no Clube, antes disso uma parte das quotas dos sócios ia para a SAD.
Não vou dizer o que me apetece senão os Fans de polo aquático e da equipa feminina vão - me cair em cima.. Mas.. O Benfica é conhecido, ou foi noutros tempos pelo futebol.
Graças a essa alavanca dos royalties o Clube teve lucro este ano.
O Clube tem custos e as receitas não sao fáceis de aumentar.
O Clube necessita de aumentar o investimento nas modalidades - isto é o que defendo.
Agora a interessante discussao é como investir sustentavelmente?
Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?
Se a OPA nao servir para beneficiar oo Clube entao qual o seu interesse ?
Umas pessoas perguntam-se como é que esta OPA prejudicará o Clube , tomando como princípio que os dirigentes do Clube agem com má fé.
Outras perguntam-se como será que esta OPA beneficiará o Clube, tomando como princípio que a direccao eleita tem por missao defender os interesses do Clube.
Ambas as opinioes sao validas no SerBenfiquista, mas a verdade será conhecida daqui a uns tempos e depois saber-se-á tudo.
Eu entendo esse raciocínio, só que para ambos os lados as justificações para beneficiar ou prejudicar o clube têm que ter lógica.
Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?
Da mesma maneira que nao reconheço logica a quem opina que o Clube está a ser espoliado, roubado, etc...
E se o Clube vendesse accoes , mantendo claro mais que 50% da SAD, para arrecadar um valor substancial para comprar atletas de futsal, hóquei e andebol ?
Seria certamente uma estrategia racional e que a curto prazo teria os seus frutos.
Mas podemos por de parte a guerra de se o LFV é um vigarista ou não e centrar-nos em tentar compreender os ganhos para o Grupo Benfica desta operação?
Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?
A pergunta foi colocada a ti. Nao sou eu que devo responder, nem eu quero influenciar
Citric,
Eu respondi... baseado naqueles pressupostos, para mim parece-me uma melhor opção. Discordas?
E atenção não estou a defender que se vendam acções mas entre essas duas más opções para mim vender acções faria mais sentido... acho que há outras opções melhores para o grupo e o objectivo é fortalecer a capacidade de investimento do Benfica clube.
Pessoalmente não gosto de vender.
O Benfica existia antes de nascer e quero que exista quando já cá nao estiver.
Nao simpatizo com a tua estratégia na medida em que nao é sustentável, ou seja É uma medida de um único recurso. Daqui a 10 30 50 80 anos teremos as mesmas acções e nao se poderia vender mais ou então teriamos que recuperá-las.
O Clube poderia crescer mais se tivesse mais espectadores tanto no pavilhao como na TV, permitindo depois um aumento nos patrocínios. Talvez esta opção fosse melhor que a OPA. Enfim não saberei, porque a OPA já foi entretanto lançada.
Concordo com tudo o que dizes... mas entre estas duas opções preferes deitar 32M ao lixo apenas para se poder comecar a realocar fundos do futebol para o clube, quando ambos sabemos que há outras formas de se atingir esse mesmo objectivo sem ser pela distribuição de dividendos?
Não é lixo. Para mim é um activo, acções que são do Clube.
Essas outras formas é a melhor discussão que podes trazer para o SB. Eu ja referi uma. Gostava de saber o que é e não é exequível
Digo lixo por duas razões, primeiro está se a pagar um premium de 80% e depois não se vislumbra nenhuma vantagem dessa aquisição.
Eu e outros trouxemos:
Citação de: golfdreamer em 22 de Novembro de 2019, 13:10
Que me corrijam se eu estiver errado mas aquilo que te passaram é na minha opinião um camião de areia.
1o o Clube dá lucro, creio que no último exercício foram 6M.
Depois há diversas transacções a ser feitas entre Clube e SAD:
Se o objectivo é transferir recursos da SAD para o clube, porque se vendeu o estádio ao clube por 99M a 25 anos? Porque não se fez um valor menor ou a mais tempo?
Outra opção, já que a SAD usufrui do estádio que agora não é seu, porque não pode pagar renda?
E a 3a opção e mais fácil de implementar é os direitos de utilização de marca que subiram este ano para 6M, e que caso fosse necessário podem voltar a ser renegociados.
E certamente que outras opções haverá e que não implica mandar 32M para o lixo...
Agora podes responder às perguntas que foste ignorando:
"Mas com isso estás a tentar justificar que um hipotético benefício desta OPA poderia ser poder passar a pagar dividendos ao clube, para fortalecer as modalidades?"
"Coisa que investir 32M, apenas para começar a pagar dividendos "apenas" ao clube, de forma a poder utilizar recursos do futebol nas modalidades, tenho a certeza que até tu, consegues reconhecer que não tem lógica nenhum. Ou não?"
"Assim a frio, se o objectivo é dar mais recursos ao clube para apostar nas modalidades, parece-me mais lógica uma estratégia de vender acções mantendo a maioria do que a estratégia de comprar para distribuir dividendos a ti não?"
Ja respondi, mas coloco novamente.
1- Sim.
2- Sim reconheço lógica.
3- Prefiro uma receita recorrente.
Resumindo, sabes que há opções de transferir fundos do futebol para o clube, mais eficientes que através de dividendos e que não implicam o pagamento de 32M, mas mesmo assim tentas justificar esta OPA porque permite pagamentos de dividendos ao clube...
Isto não tem lógica nenhuma.
Desculpem a minha intromissão. Vocês, ainda que estejam de boa fé, não podem assentar a vossa discussão sem que tenham pressupostos e argumentos que tenham o mínimo de bases técnicas e credíveis. E vou dar exemplos, foi dito aí mais atrás porque é que o Clube não compra o estádio a um preço mais baixo e paga em menos anos. Ora estas coisas não são feitas ao sabor do freguês, estão reguladas quer na compra como na venda. Tem de intervir um avaliador externo que termina o valor do bem a alienar, tal como houve quando o estádio foi incorporado na valorização dum aumento de capital em espécie. Quanto aos prazos, ainda que eu tivesse já visto isso, pois ainda não vi, há um racional que entra aí que é o prazo de exploração da marca e de amortização do estádio. A SAD é uma sociedade anónima ... e tem legislação que tem de cumprir.
Agora outro exemplo, um de vocês falou aí que se o problema é capitalizar o clube, pode vender acções no mercado aberto. Têm de ter a noção que um valor mobiliário que tenha pouca liquidez, como é o caso BSAD que só excepcionalmente ultrapassa por dia a dezena ou vintena de milhares de títulos, se aparecerem fortes ordens de compra ou venda, o que acontece é que a cotação dos títulos tem tendência logo a subir ou a descer, sem que se negociem quantidades de títulos com algum significado. Mas uma coisa é certa durante alguns dias aparecem logo alguns especulares a comprar e a vender os títulos que compraram na véspera só para tirarem partido dessas variações.
Quanto ao celebérrimo prémio como contrapartida da OPA, o cálculo do mesmo tem regras (artº188 do CVM), mas tb tem outra regra que é a da razoabilidade do msmo face ao ojectivo a atingir, e designadamente as participações conhecidas que têm algum significado, e essas não vendem por o prémio ser mais uns cêntimos ainda que isso represente mais 10 ou 15% em relação à cotação média dos últimos 6 meses.
Obrigado pela retificação! Em relação às acções para esclarecer terceiros não defendi vender acções :)
https://www.jn.pt/desporto/opa-do-benfica-oito-perguntas-para-entender-a-operacao-11546343.html
1. O controlo da SAD está em risco?
Não, o Benfica não corre, nem nunca correu, o risco de perder o controlo da sociedade desportiva que administra o futebol profissional. O clube é dono de 40% da SAD e ainda detém mais 23%, através da Benfica SGPS.
2. Quanto custa a operação ao clube?
O obetivo do Benfica é controlar 95% da SAD, oferecendo aos titulares cinco euros por cada ação disponível no mercado. Se a operação for bem sucedida, o clube pagará 32 milhões de euros aos investidores.
3. Luís Filipe Vieira, presidente do clube, sai beneficiado?
A curto prazo, não. Os membros dos órgãos sociais detentores de ações não as podem vender no imediato. Mas poderão fazê-lo quando abandonarem os cargos, pelo valor fixado pela Sport Lisboa e Benfica, SGPS nesta OPA. Assim, Luís Filipe Vieira, que possui 763 mil ações, poderá encaixar 3,7 milhões de euros. Antes do anúncio da OPA, as ações estavam cotadas um pouco acima de dois euros, pelo que o ganho, a médio prazo, é considerável.
4. A OPA já é um facto consumado?
A operação terá de ser confirmada pela Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), o que ainda não aconteceu. Quando e se acontecer, terá de ser publicado um prospeto onde serão forneceidas informações adicionais.
5. Quem poderá encaixar mais dinheiro com esta OPA?
Desde logo, José António dos Santos, o proprietário da Valouro. Trata-se, atualmente, do maior acionista individual do Benfica, com 12,71% das ações. Comprou as ações do Benfica por um euro. Se vender agora, multiplicará por cinco o valor aplicado há dois anos, encaixando cerca de 14 milhões de euros.
6. Por que razão paga o Benfica cinco euros por cada ação?
Segundo o anúncio preliminar da OPA, o preço oferecido por ação "visa assegurar" que quem pagou mil escudos (cinco euros) em 2001 possa vender a um preço semelhante agora. Luís Filipe Vieira encontra-se entre os investidores que adquiriram ações há 18 anos. Mas há um efeito indireto, como se vê no caso de José António dos Santos, uma vez que possibilita mais-valias importantes a um investidor individual que adquiriu os papeis há apenas dois anos, por um euro cada.
7. A SAD do Benfica alguma vez distribui lucros pelos acionistas?
Nunca aconteceu. No entanto, se a OPA tiver sucesso, com 95% do capital na mão a distribuição passará a fazer sentido, uma vez que o clube, através da participação direta e indireta, via Sport Lisboa e Benfica, SGPS, possuirá a esmagadora maioria do capital.
8. Após a OPA, a sociedade deixará de estar cotada em bolsa?
Não é essa a intenção da administração, que comunicou o desejo de manter "as ações admitidas à negociação no mercado". Mas atendendo a que apenas 5% do capital estará disponível ("free float"), faz pouco sentido.
Uma OPA muito pouco transparente .
Relativamente ao argumento de recompensar os benfiquistas que ajudaram o clube na altura:
Na minha opinião os verdadeiros adeptos do Benfica, que adquiriram as acções na oferta pública, não vão vender agora (excepto casos muito específicos de falta de liquidez), na medida em que nada de substancial se alterou entretanto. As acções possuem um valor sentimental e nunca foram adquiridas com o propósito de investimento. No meu caso, foram adquiridas pelo meu pai e passaram para mim. E um dia eu vou passar a outra geração. Não venderia nem por 50€ cada.
Ora, restam então os investidores - que compraram as acções nos últimos anos e com o propósito de gerar mais-valias. A minha pergunta é: era possível e razoável antecipar que as acções fossem valorizar desta maneira? Se era possível antecipar que as acções iriam valorizar bastante, porque venderam o Novo Banco e a Somague?
Mesmo assumindo que sim, e se efectivamente forem estes os únicos a vender as acções, porque vamos dar este jackpot a estes investidores?
Tudo isto é nojento. A única justificação que li aqui para esta operação é a distribuição de dividendos para o Clube, que é apenas absurda. Nunca aconteceu no mundo do futebol e não vai acontecer no Benfica. Nem faz qualquer sentido.
Não consigo dar o benefício da dúvida ("vamos esperar para ver a estratégia";"acredito que no futuro vamos todos perceber porque foi lançada a OPA"). Esta direcção não merece.
Gomes da Silva quer que "OPA para ricos" vá a AG no Benfica: «Falta de transparência»
Rui Gomes da Silva aponta o dedo à OPA da SAD do Benfica sublinhando que a mesma deve ser levada a Assembleia-Geral (AG) do clube. Na sua coluna semanal no blog 'Novo Geração Benfica', o ex-vice dos encarnados questiona os motivos da OPA anunciada.
"Para quê? Essa é a grande incógnita! À primeira vista para dar a ganhar uns milhões largos de euros a um punhado de amigos, novos amigos, ex amigos, ou ex amigos que voltaram a ser amigos do - ainda - presidente do Benfica! Para dar a ganhar uns milhões, ao pagar o que não precisava de ser gasto, por garantir um prémio de 81% face à cotação de mercado das ações em causa, no dia em que foi anunciada essa intenção. Uns milhões que poderão ter um valor bem mais significativo, se forem pagos ainda este ano, não vá o Governo mexer na tributação das mais valias das ações, com o englobamento desses valores nos impostos a pagar pelos respetivos titulares!", escreveu.
E prossegue: "Uns milhões que não têm nenhuma razão para serem desembolsados. (...) Concretizando, como poderão - debitando o que lhes mandam dizer - repetir, vezes sem conta, que a operação servirá para pagar a quem investiu ao princípio na SAD quando, entre os beneficiários da medida estão (para além do - ainda - Presidente do Benfica, embora a dois tempos), um ex magnata da comunicação desportiva que sempre nos prejudicou, um empresário que só começou a comprar ações desde há 2 anos a esta parte, ou um empresário que continua a sua vida em Angola?".
Gomes da Silva atira-se então à "falta de transparência". "O Benfica está com muito dinheiro mas antecipa receitas dos direitos televisivos (com uma perda - a acreditar nos "media" - de 21% para quem intermedeia a operação)! O Benfica não quer vender João Félix, mas paga 12 M € de comissões por uma venda que não quis! O Benfica anuncia uma venda a pronto mas, depois, sabe-se que é o clube que arranja a empresa de intermediação financeira que possibilitou a tal venda que não queria! Ora, se tudo é assim tão simples, nesta OPA para ricos, porque não levar o assunto a uma AG do Benfica, para que os sócios - os donos do clube, por muito que isso custe a este novo DDT - possam dizer o que querem? Só assim se poderá dizer que a direção age em nome de todos nós! Ou será que a falta de transparência é para continuar? Há, hoje, pela Luz e pelo Seixal, um Benfica feito de negócios, com base em decisões unipessoais, e não de forma colegial! Vimos, num artigo do jornal inglês 'The Guardian', um hipotético esquema de circulação de dinheiro que - estou certo - merece o vivo repúdio de muitos diz que estão nos órgãos sociais!"
«Enxovalhados na Europa»
Rui Gomes da Silva sublinhou ainda o "enxovalho" que de que o Benfica tem sido alvo. "Ora se tudo isto for mentira, então acordaremos um dia e o - ainda - presidente do Benfica irá surpreender-nos com um recuo e dizer que, afinal, não faz sentido investir mais de 32 milhões para pagar aos amigos quando andamos a ser enxovalhados na Europa do futebol! E partirá para a aquisição de verdadeiros reforços (sem 10% de prémio por cada compra), face à opinião unânime de que temos, hoje, um dos planteis mais fracos dos últimos anos! Dará para ganhar cá dentro porque a concorrência é o que é.
Mas é tão triste ficarmos felizes só por conseguirmos ser superiores ao FC Porto e ao Sporting! Porque, a continuar assim, o - ainda - Presidente do Benfica, que sonhou, um dia, poder desalojar Cosme Damião da imaginação dos benfiquistas, corre o risco de substituir, de facto, Vale Azevedo, pela rejeição e pelo desprezo de (quase) todos nós!"
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/gomes-da-silva-quer-que-opa-para-ricos-va-a-ag-no-benfica-falta-de-transparencia
Citação de: MALU15 em 24 de Novembro de 2019, 13:37
Citação de: Pedro.SLB.71 em 24 de Novembro de 2019, 12:09
Tenho lido atentamente todos os comentários de todos os user's e no final fico com a noção de que esta operação financeira ainda terá muito por explicar, dessa forma prefiro não tecer grandes comentários até ler o que realmente está em causa a curto e médio prazo.
Mas uma coisa acredito que tudo isto merece ser analisado ao pormenor.
O Prospecto qd sair, e que sem ele não haverá OPA, estou certo que trará mais elementos que podem ser esclarecedores.
https://www.jn.pt/desporto/opa-do-benfica-oito-perguntas-para-entender-a-operacao-11546343.html
"
Segundo o anúncio preliminar da OPA, o preço oferecido por ação "visa assegurar" que quem pagou mil escudos (cinco euros) em 2001 possa vender a um preço semelhante agora. Luís Filipe Vieira encontra-se entre os investidores que adquiriram ações há 18 anos.
Mas há um efeito indireto, como se vê no caso de José António dos Santos, uma vez que possibilita mais-valias importantes a um investidor individual que adquiriu os papeis há apenas dois anos, por um euro cada."
Agora, dá lá a tua opinião sobre esta justificação inaudita no mercado de capitais (se o investidor tiver a perder, a empresa compensa o que perdeu com prémio de 81%)
Mas dúvidas houvessem, vamos fazer as contas MALU
Dos 32M, quanto é para pagar aos accionistas que não tiveram/quiseram vender as suas acções até hoje?...por 1€
Retiramos
- 14,6Milhões do José António dos Santos, 12,71%
- 2,3 milhões de euros prá Quinta dos Jugais (que detém 2%)
...
Conclusão: Mesmo sem sabermos se os restantes donos originais das restantes 13,5% das acções já as venderam ou não,
Ficamos a saber que 16,9M, ou seja, perto ou mais de metade dos 32M propostos, afinal não vão servir para recompensar os accionistas originais!!
A que se chama uma OPA em que menos de metade do valor é que bate certo com a justificação inaudita dada à mesma??
OPA TRETA
O António Bagão Félix no programa de hoje da BolaTv (19/20H) apresentou um extenso comentário da OPA à BSAD, abordando diversos aspectos da mesma.
Recomendo que vejam, pois é mais uma visão sobre a mesma com uma abordagem em alguns aspectos diferente do que já outros benfiquistas fizeram.
Citação de: carvalho0407 em 24 de Novembro de 2019, 16:13
e ja chega de comprar terrenos, aumentar o seixal para quê? o que ja temos da e sobra, colegios para quê? lares para quê?, hoteis? centro em oeiras de 14 milhoes, mais 1 custo brutal anual para quê? para os pavilhoes estarem vazios?, isto tudo para meteram dinheiro ao bolso, o que é preciso é ter boa equipa no futebol, com as receitas que advem dai tanto nacionais como na champ que sao brutais, isso é que importa.
urgente esta escumalha sair do benfica.
Só tens razão em querer a saída da direção. De resto é bla bla futebol, bla bla futebol, bla Bla que se fodam as modalidades. Se o RGS vier com ideias de foder tudo em função do futebol então com muita pena minha prefiro o ventoinhas. O ecletismo do Benfica tem que estar acima de tudo o resto, inclusive do futebol.
Esta OPA é uma transferência de património do Benfica para uns gajos porreiros, tudo malta fixe. Somos simplesmente generosos!!!
Citação de: nidense em 25 de Novembro de 2019, 20:21
Esta OPA é uma transferência de património do Benfica para uns gajos porreiros, tudo malta fixe. Somos simplesmente generosos!!!
o Joaquim Oliveira está com a corda ao pescoço. Não se deixa cair um amigo de profissão. A honra entre bandidos ainda é o que era.
Citação de: MALU15 em 25 de Novembro de 2019, 20:09
O António Bagão Félix no programa de hoje da BolaTv (19/20H) apresentou um extenso comentário da OPA à BSAD, abordando diversos aspectos da mesma.
Recomendo que vejam, pois é mais uma visão sobre a mesma com uma abordagem em alguns aspectos diferente do que já outros benfiquistas fizeram.
Para complementar começa às 19:37
Chamem a polícia...
Citação de: Thorondor em 25 de Novembro de 2019, 20:17
Citação de: carvalho0407 em 24 de Novembro de 2019, 16:13
e ja chega de comprar terrenos, aumentar o seixal para quê? o que ja temos da e sobra, colegios para quê? lares para quê?, hoteis? centro em oeiras de 14 milhoes, mais 1 custo brutal anual para quê? para os pavilhoes estarem vazios?, isto tudo para meteram dinheiro ao bolso, o que é preciso é ter boa equipa no futebol, com as receitas que advem dai tanto nacionais como na champ que sao brutais, isso é que importa.
urgente esta escumalha sair do benfica.
Só tens razão em querer a saída da direção. De resto é bla bla futebol, bla bla futebol, bla Bla que se fodam as modalidades. Se o RGS vier com ideias de foder tudo em função do futebol então com muita pena minha prefiro o ventoinhas. O ecletismo do Benfica tem que estar acima de tudo o resto, inclusive do futebol.
Quer isto dizer que se tem de tirar verbas provenientes do futebol para sustentar as modalidades ?
Citação de: MALU15 em 25 de Novembro de 2019, 20:09
O António Bagão Félix no programa de hoje da BolaTv (19/20H) apresentou um extenso comentário da OPA à BSAD, abordando diversos aspectos da mesma.
Recomendo que vejam, pois é mais uma visão sobre a mesma com uma abordagem em alguns aspectos diferente do que já outros benfiquistas fizeram.
Se ha pessoa que gostaria de ouvir acerca disto, e' certamente o Bagao Felix.
Digam o que dizerem, escrevam o que quiserem mas esta merda cheira a esturro. E quanto mais justificarem mais as coisas ficam queimadas. Estão a roubar o BENFICA (32 milhões???????) Isto noutro clube qualquer seria alvo de uma revolução, mas a carneirada está de tal modo anestesiada que isto vai passar pelos pingos da chuva. AINDA NÃO ME DEMONSTRARAM QUAL A UTILIDADE E O VALOR ACRESCENTADO QUE ESTA OPA VAI DAR AO BENFICA. Agora sim, chamem a Judiciária...............
Citação de: j.j. em 25 de Novembro de 2019, 23:22
Digam o que dizerem, escrevam o que quiserem mas esta merda cheira a esturro. E quanto mais justificarem mais as coisas ficam queimadas. Estão a roubar o BENFICA (32 milhões???????) Isto noutro clube qualquer seria alvo de uma revolução, mas a carneirada está de tal modo anestesiada que isto vai passar pelos pingos da chuva. AINDA NÃO ME DEMONSTRARAM QUAL A UTILIDADE E O VALOR ACRESCENTADO QUE ESTA OPA VAI DAR AO BENFICA. Agora sim, chamem a Judiciária...............
AGORA?
Há 15 anos atrás já era tarde.
No Rascord
A administração da Benfica SAD considerou esta segunda-feira que a OPA parcial lançada pela Sport Lisboa e Benfica SGPS é "oportuna e a contrapartida é justificada", recomendando aos acionistas que aceitem a proposta.
Esta é a conclusão da apreciação do Conselho de Administração da sociedade anónima desportiva das "águias" sobre o anúncio preliminar da OPA parcial divulgado a 18 de novembro, segundo um comunicado enviado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).
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A administração da SAD reitera que as ações da sociedade continuarão a ser cotadas em bolsa, destacando que esse aspeto é fundamental para que a SAD possa recorrer ao financiamento através de emissões obrigacionistas. "Para manter plenamente aberta esta via de captação de financiamento, a Benfica SAD deverá manter o seu estatuto de sociedade emitente de ações admitidas à negociação em mercado regulamentado", destaca o documento.
No comunicado é ainda referido que os membros dos conselhos de administração quer da sociedade oferente quer da SAD que detêm ações estão impedidos de vender esses títulos na OPA. E é indicado ainda que "nenhum dos membros do Conselho de Administração da Benfica SAD pretende adquirir ou alienar ações representativas do capital social da Benfica SAD no âmbito da oferta".
No entanto, no anúncio preliminar era referido que os membros de órgãos sociais das sociedades que detenham ações e que estejam impedidos de as vender na OPA terão direito a receber a mesma contrapartida, de cinco euros por ação, quando cessarem funções. Isto significa que o presidente da SAD, Luís Filipe Vieira, assegura que a participação que detém na sociedade vale cerca de 3,8 milhões de euros.
O anúncio preliminar da OPA parcial incide sobre 28,0671% do capital da Benfica SAD. Caso a oferta seja totalmente satisfeita, o clube da Luz passaria a deter 91,72% do capital da SAD, de forma direta e através da Sport Lisboa e Benfica SGPS.
(notícia atualizada às 21h26)
Citação de: Red2802 em 23 de Novembro de 2019, 17:07
Há coisa incompreensíveis no universo benfiquista.
As ações da Benfica SAD estiveram anos a fio cotadas em valores próximos de 1 euro.
Só em 2018 atingiram a cotação de 2 euros e este ano 3 euros, muito influenciada pela recuperação dos capitais próprios para valores positivos.
Faço aqui um parêntesis:
Convém referir que o normal numa empresa saudável é ter capitais próprios positivos caso contrário encontra-se em falência técnica. O facto dos nosso rivais estarem delapidados é lá com eles. Com o mal dos outros podemos nós bem, costuma dizer-se.
Ou seja, toda a gente discute a oportunidade da OPA, se é bom ter o controlo de 90% da SAD ( entre clube e SGPS), se depois os dividendos serão maiores, mas ninguém discute o preço.
Obrigar o Benfica - através da sua holding - a pagar 5 Eur por cada ação tem um nome:
Assalto à mão armada para encher os bolsos de quem lá comprou ações a preços de feira.
Tudo o resto é conversa fiada e faz-me muita confusão ver benfiquistas a tentar dourar mais uma pílula de cianeto.
Continuem a apoiar, continuem a fazer de conta que antecipar receitas do contrato da NOS é normal.
Continuem que vão longe.
Ou o descaramento atingiu o zénite ou então sabem que vão ser corridos e estão a sacar tudo o que podem antes de fugirem.
Citação de: Purple Rain em 25 de Novembro de 2019, 23:30
Citação de: Red2802 em 23 de Novembro de 2019, 17:07
Há coisa incompreensíveis no universo benfiquista.
As ações da Benfica SAD estiveram anos a fio cotadas em valores próximos de 1 euro.
Só em 2018 atingiram a cotação de 2 euros e este ano 3 euros, muito influenciada pela recuperação dos capitais próprios para valores positivos.
Faço aqui um parêntesis:
Convém referir que o normal numa empresa saudável é ter capitais próprios positivos caso contrário encontra-se em falência técnica. O facto dos nosso rivais estarem delapidados é lá com eles. Com o mal dos outros podemos nós bem, costuma dizer-se.
Ou seja, toda a gente discute a oportunidade da OPA, se é bom ter o controlo de 90% da SAD ( entre clube e SGPS), se depois os dividendos serão maiores, mas ninguém discute o preço.
Obrigar o Benfica - através da sua holding - a pagar 5 Eur por cada ação tem um nome:
Assalto à mão armada para encher os bolsos de quem lá comprou ações a preços de feira.
Tudo o resto é conversa fiada e faz-me muita confusão ver benfiquistas a tentar dourar mais uma pílula de cianeto.
Continuem a apoiar, continuem a fazer de conta que antecipar receitas do contrato da NOS é normal.
Continuem que vão longe.
Ou o descaramento atingiu o zénite ou então sabem que vão ser corridos e estão a sacar tudo o que podem antes de fugirem.
Eu desejava mesmo a segunda hipótese...
Alguem me pode explicar a serio qual é a utilidade desta opa?
As pessoas falam, mas eu não vejo nada de positivo que justifique este investimento.
Isto poderá concretizar-se mas a mancha da falta de esclarecimento vai marcar esta direccao talvez duma forma que mais nada o fez até agora. Falhanços na gestao desportiva sao muito mais facilmente justificaveis...
Garotões.
Fez-vos muito mal terem ganho títulos nos últimos anos.
Deviam voltar ao tempo das pedras da calçada
Seus garotões
Em que acontecimento oficial poderão os sócios pedir esclarecimentos sobre esta estratégia?
Citação de: Kaká em 26 de Novembro de 2019, 00:34
Em que acontecimento oficial poderão os sócios pedir esclarecimentos sobre esta estratégia?
na AG do orçamento, após o fim do campeonato.
Mas isto se fosse coisa séria tinha uma sessão de esclarecimento convocada pela direcção, ou uma ag convocada pelos sócios.
Citação de: Fake Blood em 26 de Novembro de 2019, 00:52
Citação de: Kaká em 26 de Novembro de 2019, 00:34
Em que acontecimento oficial poderão os sócios pedir esclarecimentos sobre esta estratégia?
na AG do orçamento, após o fim do campeonato.
Mas isto se fosse coisa séria tinha uma sessão de esclarecimento convocada pela direcção, ou uma ag convocada pelos sócios.
Esta OPA vai estar resolvida antes disso.
Não vai haver nenhuma AG a tempo de pedirmos esclarecimentos.
O Conselho de Administração da SAD do Benfica aprovou esta segunda-feira, por unanimidade, o relatório sobre a oportunidade e as condições da oferta pública de aquisição (OPA) parcial lançada em 18 de novembro.
Em relatório publicado hoje no sítio oficial na Internet da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), a SAD benfiquista conclui que "a oferta, nos moldes em que lhe foi apresentada, é oportuna e a contrapartida é justificada, reunindo as condições adequadas à sua aceitação por parte dos seus destinatários".
"É crucial que seja dada continuidade à atividade empresarial da Benfica SAD, como os termos da oferta asseguram, mantendo-se como sociedade emitente de ações admitidas à negociação em mercado regulamentado e assim com dispersão de capital junto do público", assinala o relatório.
O anúncio preliminar de lançamento da OPA da Sport Lisboa e Benfica (SLB) SGPS sobre 28,067% do capital da sociedade foi enviado na segunda-feira passada à CMVM e apontava para a aquisição de 6.455.434 ações de categoria B, ao preço de cinco euros por ação, no valor máximo de 32,28 milhões de euros.
Na mesma informação enviada ao mercado é referido que o preço de cinco euros por ação visa assegurar que os acionistas que adquiriram ações em 2001, na altura da entrada das ações em bolsa, possam vendê-las nesta OPA a um valor nominal semelhante ao então verificado.
O capital da Benfica SAD é composto por 23 milhões de ações, sendo 9,2 milhões de categoria A e 13,8 milhões de categoria B, e é sobre estas últimas que a OPA incide.
De acordo com o anúncio preliminar enviado ao mercado, a SLB SGPS detém 9,2 milhões ações de categoria A, correspondentes a 40% do capital social da SAD do Benfica, sendo ainda titular de 5,4 milhões de ações da categoria B, representativas de 23,6496% do capital da sociedade.
https://www.jn.pt/desporto/administracao-da-sad-do-benfica-aprova-relatorio-sobre-condicoes-da-opa-11552608.html
Aí está, toca a despachar a todo o vapor o negócio.
Luvas brancas...
O Vale e Azevedo foi preso por roubar quanto?
É que após que estes vão roubar 30x mais e vai continuar a haver 90% de apoio dos sócios fora do fórum, a verdade é que o resto dos sócios/adeptos estão tapados com tudo o que se mau está a acontecer ao clube.
O Vale e Azevedo foi dentro por causa de uns trocos.
Parafraseando um cidadão actualmente a contas com a justiça " hoje e tao fácil roubar um clube de futebol ".
Citação de: SURREAL9 em 25 de Novembro de 2019, 23:07
Citação de: Thorondor em 25 de Novembro de 2019, 20:17
Citação de: carvalho0407 em 24 de Novembro de 2019, 16:13
e ja chega de comprar terrenos, aumentar o seixal para quê? o que ja temos da e sobra, colegios para quê? lares para quê?, hoteis? centro em oeiras de 14 milhoes, mais 1 custo brutal anual para quê? para os pavilhoes estarem vazios?, isto tudo para meteram dinheiro ao bolso, o que é preciso é ter boa equipa no futebol, com as receitas que advem dai tanto nacionais como na champ que sao brutais, isso é que importa.
urgente esta escumalha sair do benfica.
Só tens razão em querer a saída da direção. De resto é bla bla futebol, bla bla futebol, bla Bla que se fodam as modalidades. Se o RGS vier com ideias de foder tudo em função do futebol então com muita pena minha prefiro o ventoinhas. O ecletismo do Benfica tem que estar acima de tudo o resto, inclusive do futebol.
Quer isto dizer que se tem de tirar verbas provenientes do futebol para sustentar as modalidades ?
Obviamente. As modalidades não são autosustentaveis. Menos uma negociata por ano chega bem para manter todas as modalidades e com reforço de orçamentos. O CAR é a única das obras que o Vieira quer fazer que se justifica. O resto dos projectos são ridículos.
vou tentar resumir esta merda:
- O Benfica não corre, nem nunca correu, o risco de perder o controlo da sociedade desportiva que administra o futebol profissional. O clube é dono de 40% da SAD, mais 23%, através da Benfica SGPS.
- A SAD do Benfica nunca distribui lucros pelos acionistas, mas vamos pagar 32 milhões de euros aos investidores (+81% do valor atual).
- Vamos encher os bolsos de quem comprou ações a preços de feira, ex: José António dos Santos que comprou a 1€ vai lucrar 11 milhões.
- Luís Filipe Vieira, que possui 763 mil ações, poderá encaixar 3,7 milhões de euros.
- Como nao temos 32 milhões vamos provavelmente pedir dinheiro aos amigos do nosso parceiro a 23 capital.
- Mas ta tudo bem o Conselho de Administração da SAD do Benfica aprovou, por unanimidade, o relatório sobre a oportunidade e as condições da oferta pública de aquisição (OPA).
.
Citação de: Thorondor em 26 de Novembro de 2019, 07:47
Citação de: SURREAL9 em 25 de Novembro de 2019, 23:07
Citação de: Thorondor em 25 de Novembro de 2019, 20:17
Citação de: carvalho0407 em 24 de Novembro de 2019, 16:13
e ja chega de comprar terrenos, aumentar o seixal para quê? o que ja temos da e sobra, colegios para quê? lares para quê?, hoteis? centro em oeiras de 14 milhoes, mais 1 custo brutal anual para quê? para os pavilhoes estarem vazios?, isto tudo para meteram dinheiro ao bolso, o que é preciso é ter boa equipa no futebol, com as receitas que advem dai tanto nacionais como na champ que sao brutais, isso é que importa.
urgente esta escumalha sair do benfica.
Só tens razão em querer a saída da direção. De resto é bla bla futebol, bla bla futebol, bla Bla que se fodam as modalidades. Se o RGS vier com ideias de foder tudo em função do futebol então com muita pena minha prefiro o ventoinhas. O ecletismo do Benfica tem que estar acima de tudo o resto, inclusive do futebol.
Quer isto dizer que se tem de tirar verbas provenientes do futebol para sustentar as modalidades ?
Obviamente. As modalidades não são autosustentaveis. Menos uma negociata por ano chega bem para manter todas as modalidades e com reforço de orçamentos. O CAR é a única das obras que o Vieira quer fazer que se justifica. O resto dos projectos são ridículos.
Eu diria que o CAR é imperativo e até se pode se pode ganhar muito dinheiro com exploração do mesmo, directamente e independentemente.
Quanto ao resto penso que são ideias interessantes, no entanto não é prioridade.
Mas o luzinhas quer é betão, só espero que que não vá ao mesmo fornecedor de materiais de construção onde foi a CML comprar bancos de jardim...
Citação de: Staticlist]
[li] link=topic=65172.msg1090590035#msg1090590035 date=1574752781][/li]
[/list]O Vale e Azevedo foi preso por roubar quanto?
É que após que estes vão roubar 30x mais e vai continuar a haver 90% de apoio dos sócios fora do fórum, a verdade é que o resto dos sócios/adeptos estão tapados com tudo o que se mau está a acontecer ao clube.
Conclusão do dia: Só o grupo de foristas do SB anti Vieira é que têm os olhos abertos, os outros que tu com o teu medidor dizes que são 90%, ou são cegos ou integram o grupo que tem os olhos fechados.
SAD APROVA CONDIÇÕES DA OPA
O Conselho de Administração da SAD do Benfica aprovou, esta segunda-feira, por unanimidade, o relatório sobre a oportunidade e as condições da oferta pública de aquisição (OPA), parcial e voluntária, anunciada pelo clube no passado dia 18.
Em relatório enviado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), a SAD encarnada conclui que «a oferta, nos moldes em que lhe foi apresentada, é oportuna e a contrapartida é justificada, reunindo as condições adequadas à sua aceitação por parte dos seus destinatários.»
«(...) É crucial que seja dada continuidade à atividade empresarial da Benfica SAD, como os termos da oferta asseguram, mantendo-se como sociedade emitente de ações admitidas à negociação em mercado regulamentado e assim com dispersão de capital junto do público», lê-se.
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR73930.pdf (https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR73930.pdf)
https://www.abola.pt/Nacional/Noticias/Ver/816622 (https://www.abola.pt/Nacional/Noticias/Ver/816622)
Citação de: Lurgee em 25 de Novembro de 2019, 21:24
Citação de: MALU15 em 25 de Novembro de 2019, 20:09
O António Bagão Félix no programa de hoje da BolaTv (19/20H) apresentou um extenso comentário da OPA à BSAD, abordando diversos aspectos da mesma.
Recomendo que vejam, pois é mais uma visão sobre a mesma com uma abordagem em alguns aspectos diferente do que já outros benfiquistas fizeram.
Para complementar começa às 19:37
Alguém sabe onde se pode ver ou ler o que foi dito?
Foda-se cada vez mais tenho a certeza que somos uns manso do caralho...
Citação de: golfdreamer em 26 de Novembro de 2019, 11:26
Citação de: Lurgee em 25 de Novembro de 2019, 21:24
Citação de: MALU15 em 25 de Novembro de 2019, 20:09
O António Bagão Félix no programa de hoje da BolaTv (19/20H) apresentou um extenso comentário da OPA à BSAD, abordando diversos aspectos da mesma.
Recomendo que vejam, pois é mais uma visão sobre a mesma com uma abordagem em alguns aspectos diferente do que já outros benfiquistas fizeram.
Para complementar começa às 19:37
Alguém sabe onde se pode ver ou ler o que foi dito?
https://www.abola.pt/Opiniao/Ver/4319
Agora que se sabe um pouco mais sobre isto (ou não) acho que isto é demasiado nubloso para não ser explicado.
Eu sei que o "segredo é a alma do negocio" mas neste caso tem de ser dada uma explicação mais detalhada sob pena de estarem a cair suspeitas graves (meia duzia de personagens vão sair altamente beneficiados).
Citação de: King Ghost em 26 de Novembro de 2019, 11:31
Citação de: golfdreamer em 26 de Novembro de 2019, 11:26
Citação de: Lurgee em 25 de Novembro de 2019, 21:24
Citação de: MALU15 em 25 de Novembro de 2019, 20:09
O António Bagão Félix no programa de hoje da BolaTv (19/20H) apresentou um extenso comentário da OPA à BSAD, abordando diversos aspectos da mesma.
Recomendo que vejam, pois é mais uma visão sobre a mesma com uma abordagem em alguns aspectos diferente do que já outros benfiquistas fizeram.
Para complementar começa às 19:37
Alguém sabe onde se pode ver ou ler o que foi dito?
https://www.abola.pt/Opiniao/Ver/4319
Não sou assinante, dá para porem aqui o artigo?
Alguém de finanças que me possa esclarecer se, numa empresa normal, em assembleia esta estratégia teria que ser clarificada?
Se sim, está na hora de marcarmos uma AG de urgência para questionar a estratégia por detrás desta compra.
Várias personalidades desta área estão "algo perdidos".
Acho que nos devem uma justificação correcta.
Citação de: Thorondor em 25 de Novembro de 2019, 20:23
Citação de: nidense em 25 de Novembro de 2019, 20:21
Esta OPA é uma transferência de património do Benfica para uns gajos porreiros, tudo malta fixe. Somos simplesmente generosos!!!
o Joaquim Oliveira está com a corda ao pescoço. Não se deixa cair um amigo de profissão. A honra entre bandidos ainda é o que era.
Bagão Félix a explicar muita coisa neste momento na AbolaTv. Isto não tem lógica nenhuma. A não ser para esses ladrões..
Citação de: GlennStrombergh em 26 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: Thorondor em 25 de Novembro de 2019, 20:23
Citação de: nidense em 25 de Novembro de 2019, 20:21
Esta OPA é uma transferência de património do Benfica para uns gajos porreiros, tudo malta fixe. Somos simplesmente generosos!!!
o Joaquim Oliveira está com a corda ao pescoço. Não se deixa cair um amigo de profissão. A honra entre bandidos ainda é o que era.
Bagão Félix a explicar muita coisa neste momento na AbolaTv. Isto não tem lógica nenhuma. A não ser para esses ladrões..
Consegues fazer um resumo?
Só espero que muitos sócios antigos tenham se desfeito das suas ações quando não valiam quase nada. Vai ser giro de se ver.
Citação de: golfdreamer em 26 de Novembro de 2019, 15:26
Citação de: GlennStrombergh em 26 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: Thorondor em 25 de Novembro de 2019, 20:23
Citação de: nidense em 25 de Novembro de 2019, 20:21
Esta OPA é uma transferência de património do Benfica para uns gajos porreiros, tudo malta fixe. Somos simplesmente generosos!!!
o Joaquim Oliveira está com a corda ao pescoço. Não se deixa cair um amigo de profissão. A honra entre bandidos ainda é o que era.
Bagão Félix a explicar muita coisa neste momento na AbolaTv. Isto não tem lógica nenhuma. A não ser para esses ladrões..
Consegues fazer um resumo?
https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo
https://www.jn.pt/opiniao/miguel-poiares-maduro/o-presidencialismo-do-futebol-e-o-poder-absoluto-11544578.html?fbclid=IwAR39qF_fDsqUVFoFwtCGemy8zwxJHz4i6MkM-AhhUlyz2MFfkPIdkMHUg4g
Até os adversários já viram o vigarista que nos dirige .
Os sócios não queiram abrir a Pestana não . Depois choram , como aconteceu no tempo do VA.
Alguém que chame a polícia. Estão-nos a roubar à descarada.
"Adicionalmente, o facto de a Oferta ser parcial permite manter as ações que representam o
capital social da Benfica SAD admitidas à negociação no mercado regulamentado Euronext
Lisbon, o que não prejudica o modelo de financiamento da Benfica SAD que tem sido seguido
nos últimos anos, concretamente o recurso a ofertas públicas de subscrição de obrigações. Este
modelo de financiamento está dependente do cumprimento de certos requisitos legais, que não
são aplicáveis às sociedades que, a exemplo da Benfica SAD, emitam ações admitidas à
negociação em mercado regulamentado (conforme previsto na alínea a) do n.º 4 do artigo 349.º
do Código das Sociedades Comerciais). Assim sendo, nas atuais circunstâncias e para manter
plenamente aberta esta via de captação de financiamento, a Benfica SAD deverá manter o seu
estatuto de sociedade emitente de ações admitidas à negociação em mercado regulamentado."
Pelo que diz aqui, se saíssemos da bolsa não poderíamos ter mais empréstimos obrigacionistas correcto?
O que aconteceria aos existentes?
Citação de: MADCAT em 26 de Novembro de 2019, 21:03
Citação de: golfdreamer em 26 de Novembro de 2019, 15:26
Citação de: GlennStrombergh em 26 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: Thorondor em 25 de Novembro de 2019, 20:23
Citação de: nidense em 25 de Novembro de 2019, 20:21
Esta OPA é uma transferência de património do Benfica para uns gajos porreiros, tudo malta fixe. Somos simplesmente generosos!!!
o Joaquim Oliveira está com a corda ao pescoço. Não se deixa cair um amigo de profissão. A honra entre bandidos ainda é o que era.
Bagão Félix a explicar muita coisa neste momento na AbolaTv. Isto não tem lógica nenhuma. A não ser para esses ladrões..
Consegues fazer um resumo?
https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo
:huh:
Fui confirmar:
https://www.google.pt/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/amp/novo-banco-sai-do-benfica-presidente-da-valouro-ja-e-o-maior-investidor-individual-da-sad
O Grupo Valouro compra, à dois anos, 13% das acções, que eram do BES e da Somague a 1,05€ e vai vender a 5€.
E habitualmente as SAD's não distribuem dividendos pelos acionistas.
Convém dizer que o Grupo Valouro não é nenhum grupo especialista em desporto ou futebol.
Vendem galinhas e ovos. :o
Restam as seguintes opções:
- Ou já sabiam o que ia acontecer
- Ou têm bola de cristal
Citação de: iSLBenfica em 26 de Novembro de 2019, 21:16
Alguém que chame a polícia. Estão-nos a roubar à descarada.
Infelizmente é um roubo "legal" como acontece todos os dias neste tipo de transacções...
Citação de: golfdreamer em 26 de Novembro de 2019, 21:59
"Adicionalmente, o facto de a Oferta ser parcial permite manter as ações que representam o
capital social da Benfica SAD admitidas à negociação no mercado regulamentado Euronext
Lisbon, o que não prejudica o modelo de financiamento da Benfica SAD que tem sido seguido
nos últimos anos, concretamente o recurso a ofertas públicas de subscrição de obrigações. Este
modelo de financiamento está dependente do cumprimento de certos requisitos legais, que não
são aplicáveis às sociedades que, a exemplo da Benfica SAD, emitam ações admitidas à
negociação em mercado regulamentado (conforme previsto na alínea a) do n.º 4 do artigo 349.º
do Código das Sociedades Comerciais). Assim sendo, nas atuais circunstâncias e para manter
plenamente aberta esta via de captação de financiamento, a Benfica SAD deverá manter o seu
estatuto de sociedade emitente de ações admitidas à negociação em mercado regulamentado."
Pelo que diz aqui, se saíssemos da bolsa não poderíamos ter mais empréstimos obrigacionistas correcto?
O que aconteceria aos existentes?
Não é correcto afirmar que uma Sociedade não cotada em mercado aberto regulamentado, não possa emitir obrigações, mas sim que fica sujeita à observância do artº 349 do CSC - nº1, obrigando a que o rácio de autonomia financeira seja igual ou superior a 35%. Esta limitação não se aplica se a sociedade estiver cotada (alínea a) do nº 4 do art.349). Tudo isto consta do comunicado da SAD de ontem.
Não calculei o rácio de autonomia financeira actual, mas pelos valores que tenho presentes das últimas contas penso que essa situação não se verifica, pois o rácio será superior aos 35% e até terá tendência a melhorar com as contas deste exercício e da entrada da BEestádio e BTV.
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Quererá ele acabar com a SAD para tapar eventuais trafulhices ?
Se o Benfica conseguir comprar todas as acções pode faze-lo?
O Estádio e o Seixal nao foram já passados para o clube?
Citação de: nuno16577 em 27 de Novembro de 2019, 07:33
Quererá ele acabar com a SAD para tapar eventuais trafulhices ?
Se o Benfica conseguir comprar todas as acções pode faze-lo?
O Estádio e o Seixal nao foram já passados para o clube?
Não
Não, para se ter futebol profissional em Portugal tem de ser sad ou outro tipo de sociedade
Estádio sim. Seixal não
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
Os amigalhaços dele portanto
Quando se fala em OPAs no Benfica, lembra-me sempre aquele número de circo de que os espanhóis vinham aí para tomar isto tudo de assalto, ou por outras palavras, quando LFV via Moniz como uma ameaça antes de o domar e o levar para junto de si.
(https://i.imgur.com/nGNQVS4.jpg)
Citação de: Strata em 27 de Novembro de 2019, 09:12
Quando se fala em OPAs no Benfica, lembra-me sempre aquele número de circo de que os espanhóis vinham aí para tomar isto tudo de assalto, ou por outras palavras, quando LFV via Moniz como uma ameaça antes de o domar e o levar para junto de si.
(https://i.imgur.com/nGNQVS4.jpg)
Foi um assalto tão bom que um dos "assaltantes" ainda está nas instalações do clube
Citação de: pica_foices em 27 de Novembro de 2019, 09:05
Citação de: nuno16577 em 27 de Novembro de 2019, 07:33
Quererá ele acabar com a SAD para tapar eventuais trafulhices ?
Se o Benfica conseguir comprar todas as acções pode faze-lo?
O Estádio e o Seixal nao foram já passados para o clube?
Não
Não, para se ter futebol profissional em Portugal tem de ser sad ou outro tipo de sociedade
Estádio sim. Seixal não
Obrigado por me elucidares.
depois de ver a intrevista de Bagão Félix, fica claro que isto nao tem logica nenhuma, mas tambem numa parte da intrevista ele explica que um acçionista que tivesse 15% a 20% poderia colucar um administrdor na estrutura.
talvez, penso eu, seja esta uma das explicaçoes da OPA.
Citação de: PeteYorn em 26 de Novembro de 2019, 22:31
Citação de: MADCAT em 26 de Novembro de 2019, 21:03
Citação de: golfdreamer em 26 de Novembro de 2019, 15:26
Citação de: GlennStrombergh em 26 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: Thorondor em 25 de Novembro de 2019, 20:23
Citação de: nidense em 25 de Novembro de 2019, 20:21
Esta OPA é uma transferência de património do Benfica para uns gajos porreiros, tudo malta fixe. Somos simplesmente generosos!!!
o Joaquim Oliveira está com a corda ao pescoço. Não se deixa cair um amigo de profissão. A honra entre bandidos ainda é o que era.
Bagão Félix a explicar muita coisa neste momento na AbolaTv. Isto não tem lógica nenhuma. A não ser para esses ladrões..
Consegues fazer um resumo?
https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo
:huh:
Fui confirmar:
https://www.google.pt/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/amp/novo-banco-sai-do-benfica-presidente-da-valouro-ja-e-o-maior-investidor-individual-da-sad
O Grupo Valouro compra, à dois anos, 13% das acções, que eram do BES e da Somague a 1,05€ e vai vender a 5€.
E habitualmente as SAD's não distribuem dividendos pelos acionistas.
Convém dizer que o Grupo Valouro não é nenhum grupo especialista em desporto ou futebol.
Vendem galinhas e ovos. :o
Restam as seguintes opções:
- Ou já sabiam o que ia acontecer
- Ou têm bola de cristal
Deve ter sido algum ovo de uma galinha que lhes previu o futuro :whistle2:
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
A ideia é encherem-se de milhoes.
U Can't Touch This
Aprovada por unanimidade...
:bandeira1:
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Qual é a diferença efectiva?
Só umas notas soltas:
Valouro - Exploração Turística Caça e Pesca Lda
* Oleocom acusada de facturação falsa
"O relatório da Deloitte, aponta para diversas transacções financeiras, entre a Oleocom e a Intracom, uma empresa sediada num paraíso fiscal e gerida pelos mesmos administradores da Oleocom, Ramiro Raimundo e os dois principais accionistas do Grupo Valouro, José António dos Santos e António José dos Santos."
".. o maior importador português de cereais jogou a sua sorte no tentador mercado das sociedades offshore... e saiu a perder... "
Oleocom perde o rasto a mais de 15 milhões de euros adiantados por clientes..
Grupo Valouro quer investir até mil milhões em Angola em 10 anos a partir de 2015
No entanto, reconhece que "o milho importado do Brasil tem mais proteína do que nosso e, ultimamente, também têm vindo milhos bons da Bulgária e da Roménia".
Citação de: poorportuguese em 27 de Novembro de 2019, 10:52
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Qual é a diferença efectiva?
Numa lógica empresarial, é poder-se vir a apropriar da quase totalidade dos resultados da empresa (e decisões) perante um cenário que se perspectiva de valorização da empresa.
Em termos puramente contabilísticos o valor das acções já é hoje algo superior ao valor nominal.
Citação de: slb2me em 27 de Novembro de 2019, 10:47
U Can't Touch This
Aprovada por unanimidade...
:bandeira1:
Todo feliz o lollipop. Deve ser daqueles que faz os almoços com o vigareira de camisa aberta e bate na pança já depois de bêbado, enquanto goza com aqueles que anda a gamar.
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
Citação de: aquaris em 26 de Novembro de 2019, 12:46
Citação de: King Ghost em 26 de Novembro de 2019, 11:31
Citação de: golfdreamer em 26 de Novembro de 2019, 11:26
Citação de: Lurgee em 25 de Novembro de 2019, 21:24
Citação de: MALU15 em 25 de Novembro de 2019, 20:09
O António Bagão Félix no programa de hoje da BolaTv (19/20H) apresentou um extenso comentário da OPA à BSAD, abordando diversos aspectos da mesma.
Recomendo que vejam, pois é mais uma visão sobre a mesma com uma abordagem em alguns aspectos diferente do que já outros benfiquistas fizeram.
Para complementar começa às 19:37
Alguém sabe onde se pode ver ou ler o que foi dito?
https://www.abola.pt/Opiniao/Ver/4319
Não sou assinante, dá para porem aqui o artigo?
https://youtu.be/Vx0yfg0M8Wo (https://youtu.be/Vx0yfg0M8Wo)
Do Indefectível
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Citação de: redglobe em 27 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Jotenko, acho que já não precisas que te responda, pois certamente, tal como eu, ficaste muito esclarecido tecnicamente.
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 13:34
Citação de: redglobe em 27 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Jotenko, acho que já não precisas que te responda, pois certamente, tal como eu, ficaste muito esclarecido tecnicamente.
Nem ele nem tu esclareceram nada. Na prática a verdade é que não há muita diferença. O Bagão Fêlix fala na remota possibilidade de haver alguém que compre 20% e consiga nomear um administrador da SAD como cavalo de troia. Mesmo essa possibilidade apesar de ser rebuscada, caso acontecesse esse administrador também estaria extremamente limitado no tipo de dano que poderia fazer à SAD do Benfica.
Citação de: crodrigues em 27 de Novembro de 2019, 13:43
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 13:34
Citação de: redglobe em 27 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Jotenko, acho que já não precisas que te responda, pois certamente, tal como eu, ficaste muito esclarecido tecnicamente.
Nem ele nem tu esclareceram nada. Na prática a verdade é que não há muita diferença. O Bagão Fêlix fala na remota possibilidade de haver alguém que compre 20% e consiga nomear um administrador da SAD como cavalo de troia. Mesmo essa possibilidade apesar de ser rebuscada, caso acontecesse esse administrador também estaria extremamente limitado no tipo de dano que poderia fazer à SAD do Benfica.
Mas olha que pelos vistos não ouviste tudo. Porque ele qd fala disso utilizando até a expressão do cavalo de tróia, tb fala que poderia mais tarde vender a um parceiro estratégico, e que aí já podia ter algum interesse, dizendo tb concorda que o Benfica nesta fase adopte uma certa prudência estratégica, sob pena de estar a abrir o jogo o que não faria sentido.
DAFUQ
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 14:11
Citação de: crodrigues em 27 de Novembro de 2019, 13:43
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 13:34
Citação de: redglobe em 27 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Jotenko, acho que já não precisas que te responda, pois certamente, tal como eu, ficaste muito esclarecido tecnicamente.
Nem ele nem tu esclareceram nada. Na prática a verdade é que não há muita diferença. O Bagão Fêlix fala na remota possibilidade de haver alguém que compre 20% e consiga nomear um administrador da SAD como cavalo de troia. Mesmo essa possibilidade apesar de ser rebuscada, caso acontecesse esse administrador também estaria extremamente limitado no tipo de dano que poderia fazer à SAD do Benfica.
Mas olha que pelos vistos não ouviste tudo. Porque ele qd fala disso utilizando até a expressão do cavalo de tróia, tb fala que poderia mais tarde vender a um parceiro estratégico, e que aí já podia ter algum interesse, dizendo tb concorda que o Benfica nesta fase adopte uma certa prudência estratégica, sob pena de estar a abrir o jogo o que não faria sentido.
Ouvi tudo ouvi. Essa do parceiro estratégico é uma possibilidade e faz sentido se vier a acontecer. Mas também disse que não concorda com o preço da OPA e não faz qualquer sentido, pelos vistos também não ouviste tudo.
Mas espero no futuro que exista mais transparência nesta operação e venham explicar isto tudo. As razões dadas até agora são opacas no minimo, mas percebo que não possam mostrar a mão nesta altura.
Citação de: xiribiti em 27 de Novembro de 2019, 14:15
DAFUQ
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
A falta de argumentos é evidente. Inventem, especulem o que quiserem, agarrem-se à letra da lei, o que quiserem...está OPA tem três objetivos garantir ao Presidente um colateral noutros negócios, garantir ao Presidente um óptimo prémio de saída e garantir aos acionistas (todos amigos do Presidente, imagine-se) uma bela retribuição na venda das ações...
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 13:34
Citação de: redglobe em 27 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Jotenko, acho que já não precisas que te responda, pois certamente, tal como eu, ficaste muito esclarecido tecnicamente.
Certo. Grato.
Citação de: crodrigues em 27 de Novembro de 2019, 14:21
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 14:11
Citação de: crodrigues em 27 de Novembro de 2019, 13:43
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 13:34
Citação de: redglobe em 27 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Jotenko, acho que já não precisas que te responda, pois certamente, tal como eu, ficaste muito esclarecido tecnicamente.
Nem ele nem tu esclareceram nada. Na prática a verdade é que não há muita diferença. O Bagão Fêlix fala na remota possibilidade de haver alguém que compre 20% e consiga nomear um administrador da SAD como cavalo de troia. Mesmo essa possibilidade apesar de ser rebuscada, caso acontecesse esse administrador também estaria extremamente limitado no tipo de dano que poderia fazer à SAD do Benfica.
Mas olha que pelos vistos não ouviste tudo. Porque ele qd fala disso utilizando até a expressão do cavalo de tróia, tb fala que poderia mais tarde vender a um parceiro estratégico, e que aí já podia ter algum interesse, dizendo tb concorda que o Benfica nesta fase adopte uma certa prudência estratégica, sob pena de estar a abrir o jogo o que não faria sentido.
Ouvi tudo ouvi. Essa do parceiro estratégico é uma possibilidade e faz sentido se vier a acontecer. Mas também disse que não concorda com o preço da OPA e não faz qualquer sentido, pelos vistos também não ouviste tudo.
Mas espero no futuro que exista mais transparência nesta operação e venham explicar isto tudo. As razões dadas até agora são opacas no minimo, mas percebo que não possam mostrar a mão nesta altura.
Ouvi e bem e até fui eu que logo após o fim do programa fiz o post a recomendar que vissem.
Mas para terminar, o que estava em questão na minha resposta indirecta ao Jotenko era dizer-lhe qual era a diferença entre o Benfica ter uma posição de domínio dos 63,5% e uma posição depois da OPA superior a 90%, e não em relação ao preço ou outras questões, porque sobre isso já expressei a minha opinião em diversos posts que tenho feito.
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 13:34
Citação de: redglobe em 27 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Jotenko, acho que já não precisas que te responda, pois certamente, tal como eu, ficaste muito esclarecido tecnicamente.
Certo. Grato.
Mas olha que eu gostaria muito de te responder até pela consideração que me mereces pois és da minha colheita (2009) no SB. Eu aliás já te respondi em parte ainda que de forma indirecta num post em que interveio o user crodrigues. Para além disto como já postei várias vezes sobre a matéria, se leres as minhas mensagens, ficarás certamente mais esclarecido, inclusive sobre o que pode acontecer ou não depois do Benfica ter mais de 90%, coisa que o Benfica agora não nos pode dizer, tal como diz o Bagão Félix, porque isso seria abrir o jogo.
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 15:23
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 13:34
Citação de: redglobe em 27 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Jotenko, acho que já não precisas que te responda, pois certamente, tal como eu, ficaste muito esclarecido tecnicamente.
Certo. Grato.
Mas olha que eu gostaria muito de te responder até pela consideração que me mereces pois és da minha colheita (2009) no SB. Eu aliás já te respondi em parte ainda que de forma indirecta num post em que interveio o user crodrigues. Para além disto como já postei várias vezes sobre a matéria, se leres as minhas mensagens, ficarás certamente mais esclarecido, inclusive sobre o que pode acontecer ou não depois do Benfica ter mais de 90%, coisa que o Benfica agora não nos pode dizer, tal como diz o Bagão Félix, porque isso seria abrir o jogo.
Malu es dos users que mais gosto de ler, e sempre ete vejo a tentar esclarecer aqueles que como eu são analfabetos funcionais nestas questões. Porém lendo tudo o que foi escrito aqui e fora ninguem percebe a lógica disto e menos ainda o momento.
Nao tenho opiniāo porque nao existe qualquer esclarecimento, bem sei que o segredo é a alma do negócio, mas anda o nosso CFO em palestras a falar de tudo e destas coisas ninguém quer esclarecer os sócios. Somos cada vez mais tratados como clientes, saiem noticias a falar de adiantamentos se receitas e ninguem fala nada. Custava muito fazerem um programa na Btv e metiam la o senhor CFO a explicar algumas coisas. Felizmente vamos tendo tu e outros excelentes foristas para nos ajudar a decifrar porque parece que quem nos comanda não quer que haja informação esclarecedora...
Citação de: Monster em 27 de Novembro de 2019, 16:31
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 15:23
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 13:34
Citação de: redglobe em 27 de Novembro de 2019, 11:36
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 11:19
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 10:47
Citação de: Jotenko em 27 de Novembro de 2019, 10:34
Qual a ideia disto? O SLBenfica passar a ser o acionista maioritário da SAD? Isso não é já o que acontece?
Que confusão do caralho.
Ser accionista maioritário com 63,65% para mais de 90% não é bem a mesma coisa ...
Epá explica lá para um leigo crl
É simples, com 64% tens uma Venezuela, uma ditadura mas onde ainda há revoltosos e quem procure fazer frente. Ainda há ainda a possibilidade do ditador cair. Com 90% tens uma Coreia do norte, onde tudo é tão controlado que nem há possibilidade de haver revoltosos, assim mandas em tudo sem que sequer alguém tenha coragem de levantar a voz.
Toda esta manobra só tem um objectivo, o de beneficiar um grupo específico que rodeia o presidente.
Jotenko, acho que já não precisas que te responda, pois certamente, tal como eu, ficaste muito esclarecido tecnicamente.
Certo. Grato.
Mas olha que eu gostaria muito de te responder até pela consideração que me mereces pois és da minha colheita (2009) no SB. Eu aliás já te respondi em parte ainda que de forma indirecta num post em que interveio o user crodrigues. Para além disto como já postei várias vezes sobre a matéria, se leres as minhas mensagens, ficarás certamente mais esclarecido, inclusive sobre o que pode acontecer ou não depois do Benfica ter mais de 90%, coisa que o Benfica agora não nos pode dizer, tal como diz o Bagão Félix, porque isso seria abrir o jogo.
Malu es dos users que mais gosto de ler, e sempre ete vejo a tentar esclarecer aqueles que como eu são analfabetos funcionais nestas questões. Porém lendo tudo o que foi escrito aqui e fora ninguem percebe a lógica disto e menos ainda o momento.
Nao tenho opiniāo porque nao existe qualquer esclarecimento, bem sei que o segredo é a alma do negócio, mas anda o nosso CFO em palestras a falar de tudo e destas coisas ninguém quer esclarecer os sócios. Somos cada vez mais tratados como clientes, saiem noticias a falar de adiantamentos se receitas e ninguem fala nada. Custava muito fazerem um programa na Btv e metiam la o senhor CFO a explicar algumas coisas. Felizmente vamos tendo tu e outros excelentes foristas para nos ajudar a decifrar porque parece que quem nos comanda não quer que haja informação esclarecedora...
Também gosto de te ler, principalmente quando tens a coragem e a paciência de te dirigir a orgãos da CS para lhes enviares as tuas "mensagens" que normalmente vão na defesa do nosso Benfica.
Em relação à questão que referes, devo-te dizer que por mais que tu e todos nós gostasse de ser esclarecido sobre a OPA, designadamente na metodologia que referes, devo-te dizer que
em matéria de OPAS, envolvam elas o Benfica ou não, o que pedes é algo que nunca vais ver enquanto a OPA não for executada. Os esclarecimentos que são possíveis dar de forma pública estão previstos no CVM e em toda a regulamentação avulso divulgada via CMVM, e a que entidade oferente (neste caso a BSGPS) e todo o grupo Benfica, está obrigada a cumprir excrupulosamente sob pena de lhe poderem ser levantadas contra-ordenações e aplicadas pesadas multas.
E mais, mesmo depois da OPA acabar, nem tudo poderá ser esclarecido, designadamente o que vai acontecer se a BSGPS ultrapassar como deseja os 90% de domínio da BSAD, pois estaremos a falar de algo que é estratégico para o Clube, e que só será divulgado se e quando for possível, designadamente algumas questões que podem passar pelos sócios do Clube.
Citação de: PeteYorn em 26 de Novembro de 2019, 22:31
Citação de: MADCAT em 26 de Novembro de 2019, 21:03
Citação de: golfdreamer em 26 de Novembro de 2019, 15:26
Citação de: GlennStrombergh em 26 de Novembro de 2019, 15:03
Citação de: Thorondor em 25 de Novembro de 2019, 20:23
Citação de: nidense em 25 de Novembro de 2019, 20:21
Esta OPA é uma transferência de património do Benfica para uns gajos porreiros, tudo malta fixe. Somos simplesmente generosos!!!
o Joaquim Oliveira está com a corda ao pescoço. Não se deixa cair um amigo de profissão. A honra entre bandidos ainda é o que era.
Bagão Félix a explicar muita coisa neste momento na AbolaTv. Isto não tem lógica nenhuma. A não ser para esses ladrões..
Consegues fazer um resumo?
https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo
:huh:
Fui confirmar:
https://www.google.pt/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/amp/novo-banco-sai-do-benfica-presidente-da-valouro-ja-e-o-maior-investidor-individual-da-sad
O Grupo Valouro compra, à dois anos, 13% das acções, que eram do BES e da Somague a 1,05€ e vai vender a 5€.
E habitualmente as SAD's não distribuem dividendos pelos acionistas.
Convém dizer que o Grupo Valouro não é nenhum grupo especialista em desporto ou futebol.
Vendem galinhas e ovos. :o
Restam as seguintes opções:
- Ou já sabiam o que ia acontecer
- Ou têm bola de cristal
Investimento algo estranho, mas quem manda nesse grupo não chegou onde chegou (pouca gente tem noção da dimensão deles) não tendo faro para o negócio...
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
A teoria do "cavalo de Tróia" avançada pelo Bagão cai por terra logo de seguida, quando ele próprio lê um artigo dos estatutos da SAD que afirma ser necessária unanimidade dos detentores das acções de categoria A (isto é, o Benfica) para autorizar entrada na SAD de entidades consideradas "concorrentes".
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
"A Quinta de Jugais, que além de doces também comercializa cabazes de Natal, tem sede na zona industrial de Oliveira do Hospital e conta com um capital social de um milhão de euros. Segundo o Diário de Coimbra, esta empresa tinha 26 trabalhadores em 2016, e registou no ano anterior um volume de negócios na casa dos 21,5 milhões de euros."
Um dia saberemos a verdade toda. Agora só suspeitamos.
Os que andam atentos, porque os outros nem querem saber
Se não formos pelo caminho da "teoria da conspiração" que neste caso parece estar para além da teoria, o que é que pode ser feito com o Benfica a deter 94% das ações? Que negócio(s) serão vantajosos para o Benfica?
Vender 40% a um investidor por valores surreais?
Se um investidor tiver uma posição desta envergadura pode fazer parte da administração e ter capacidade de decisão sozinho?
O que mais se pode extrapolar deste investimento? A questão da blindagem parece overkill, pois estaria à partida salvaguardada pela lei que rege as SADs (se bem entendo).
Portanto, para além da teoria de favorecimento a um conjunto de investidores, o que é que se pode perspectivar desta operação?
A inocência de quem acha que o tipo da Valouro "assumiu riscos" quando comprou (foi comprando) 12% das acções da SAD......
Chega a ser enternecedor.
Citação de: Maka em 27 de Novembro de 2019, 19:32
A inocência de quem acha que o tipo da Valouro "assumiu riscos" quando comprou (foi comprando) 12% das acções da SAD......
Chega a ser enternecedor.
Sim, de certeza que nunca "calhou em conversa" que um dia aquilo ia valer 3/4x mais.
Pensando no Oliveirinha, para além de ser um nojento ligado ao porto, o facto da oliverdesporto ser uma operadora que tenta controlar os direitos televisivos dum país, não me parece sequer que faça sentido ter acções de um clube que quer ter na sua grelha qd há ou devia haver concorrência por um mercado.
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 18:16
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Obrigado pela resposta.
Só achei estranho porque conheço e consigo ver a lógica de investimento dos outros acionistas qualificados, desta empresa nem uma coisa nem outra.
De qualquer forma era só uma curiosidade minha.
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 20:07
Citação de: Maka em 27 de Novembro de 2019, 19:32
A inocência de quem acha que o tipo da Valouro "assumiu riscos" quando comprou (foi comprando) 12% das acções da SAD......
Chega a ser enternecedor.
Sim, de certeza que nunca "calhou em conversa" que um dia aquilo ia valer 3/4x mais.
Pensando no Oliveirinha, para além de ser um nojento ligado ao porto, o facto da oliverdesporto ser uma operadora que tenta controlar os direitos televisivos dum país, não me parece sequer que faça sentido ter acções de um clube que quer ter na sua grelha qd há ou devia haver concorrência por um mercado.
O Valouro já as comprou a preço de saldo ao BES, se vendesse logo já teria lucro. Mas com isto não quero ilibar ninguém.
Citação de: pirolito1 em 28 de Novembro de 2019, 22:01
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 20:07
Citação de: Maka em 27 de Novembro de 2019, 19:32
A inocência de quem acha que o tipo da Valouro "assumiu riscos" quando comprou (foi comprando) 12% das acções da SAD......
Chega a ser enternecedor.
Sim, de certeza que nunca "calhou em conversa" que um dia aquilo ia valer 3/4x mais.
Pensando no Oliveirinha, para além de ser um nojento ligado ao porto, o facto da oliverdesporto ser uma operadora que tenta controlar os direitos televisivos dum país, não me parece sequer que faça sentido ter acções de um clube que quer ter na sua grelha qd há ou devia haver concorrência por um mercado.
O Valouro já as comprou a preço de saldo ao BES, se vendesse logo já teria lucro. Mas com isto não quero ilibar ninguém.
Claro, como já tinha escrito a Valouro não chegou onde está por acaso.
Citação de: Carminati em 29 de Novembro de 2019, 08:54
Citação de: pirolito1 em 28 de Novembro de 2019, 22:01
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 20:07
Citação de: Maka em 27 de Novembro de 2019, 19:32
A inocência de quem acha que o tipo da Valouro "assumiu riscos" quando comprou (foi comprando) 12% das acções da SAD......
Chega a ser enternecedor.
Sim, de certeza que nunca "calhou em conversa" que um dia aquilo ia valer 3/4x mais.
Pensando no Oliveirinha, para além de ser um nojento ligado ao porto, o facto da oliverdesporto ser uma operadora que tenta controlar os direitos televisivos dum país, não me parece sequer que faça sentido ter acções de um clube que quer ter na sua grelha qd há ou devia haver concorrência por um mercado.
O Valouro já as comprou a preço de saldo ao BES, se vendesse logo já teria lucro. Mas com isto não quero ilibar ninguém.
Claro, como já tinha escrito a Valouro não chegou onde está por acaso.
Onde chegaram não tem nada a ver com as condições que vão obter para as suas acções nesta OPA.
Citação de: Carminati em 28 de Novembro de 2019, 21:35
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 18:16
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Obrigado pela resposta.
Só achei estranho porque conheço e consigo ver a lógica de investimento dos outros acionistas qualificados, desta empresa nem uma coisa nem outra.
De qualquer forma era só uma curiosidade minha.
Meu caro, quero fazer uma correcção ao meu post do dia 27 na parte do qual disse e passo a citar:
" ... Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s ".Porque entretanto vi informações contraditórias do que tinha afirmado, depois de algumas pesquisas, acabo de concluir que afinal a participação integral hoje detida pela Olivedesportos (2,66% de 612.283 acções) foi adquirida só em 22 de Maio de 2007, na sequência da resolução do
litígio sobre os direitos televisivos, procedendo-se nessa data à liquidação do montante em dívida de 3.061.415 Euros, o que equivale a dizer que as acções entregues em operação realizada fora de Bolsa foram valorizadas ao valor nominal de 5 Euros.Junto link do comunicado à CMVM dessa data.
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR13601.pdf
O presidente de clube e SAD exemplificou com «o Lyon que teve 20 por cento do clube vendido por cem milhões de euros».
Vieira declarou depois que «se a OPA se concretizar o Benfica passa a tomar decisões por ele próprio e pode vir a ter um parceiro estratégico, se assim o entender, como o Bayern Munique tem a Allianz, a Audi, a Adidas». Ou seja, «o Benfica também pode sonhar» em fazer esse tipo de parcerias.
https://maisfutebol.iol.pt/luis-filipe-vieira/29-11-2019/vieira-com-opa-benfica-pode-ter-parceiro-estrategico-se-assim-quiser
-
Portanto, virá aí uma FOSUN ou outra qualquer empresa de investimento chinês via Mendes para deter parte da SAD.
«Quando o Benfica precisou de mim, e lembro-me da constituição da SAD, fui um dos que ajudou, colocando quatro milhões de euros no Benfica, e aquilo não vai ser lucro. O dinheiro é meu e da minha família. Fico magoado com alguns comentários que vejo sobre isso. As pessoas deviam estar muito felizes e basta olhar para o lado como os outros estão»
Texto retirado do zerozero.pt
https://www.zerozero.pt/news.php?id=269751
Agora é que tocou no ponto fundamental.
Pela conversa do Vieira vem aí parceria a médio prazo. Vai investir agora para depois vender a algumas parceiro estratégico pelo dobro ou triplo. Até deu exemplos do Bayern e do parceiro estratégico que tem... curioso.
Depois ainda há a fonte da partilha de lucros com o clube... muito interessante, mas pelo que estou a ver vem aí bomba que vai abater com estrondo uma oposição que foi iludida a seguir por o caminho mais fácil do populismo de blogs e afins.
Tenho pena, porque uma oposição séria devia era de estar a tentar debater assuntos mais objectivos e não estar constantemente a ir pelo caminho do escárnio e mal-dizer. Vão sufocar no próprio vómito.
Visto que nada podemos fazer, vamos ver o que aí vem...
Os sócios e donos do clube não tem merecem explicação acerca disto?!
Cada vez fica mais evidentemente que os sócios somos meros clientes...
É uma vergonha e um escândalo isto! O clube é dele...
Estes últimos anos do Vieira sinto-os como o roubar à descarada e assegurar que todos comem o que foi prometendo.
Prepara a sua saída mas de forma a que os seus problemas financeiros pessoais fiquem resolvidos.
Se já pouco lhe interessava o sucesso desportivo do Benfica, neste momento ainda menos.
Tem de sair em Outubro.... o Benfica definha a cada dia que passa
O dinheiro e meu, dos meus parceiros e de quem o apanhar.
Citação de: Loopkin em 29 de Novembro de 2019, 20:16
O presidente de clube e SAD exemplificou com «o Lyon que teve 20 por cento do clube vendido por cem milhões de euros».
Vieira declarou depois que «se a OPA se concretizar o Benfica passa a tomar decisões por ele próprio e pode vir a ter um parceiro estratégico, se assim o entender, como o Bayern Munique tem a Allianz, a Audi, a Adidas». Ou seja, «o Benfica também pode sonhar» em fazer esse tipo de parcerias.
https://maisfutebol.iol.pt/luis-filipe-vieira/29-11-2019/vieira-com-opa-benfica-pode-ter-parceiro-estrategico-se-assim-quiser
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Portanto, virá aí uma FOSUN ou outra qualquer empresa de investimento chinês via Mendes para deter parte da SAD.
E o mais engraçado, é que neste tópico ou no tópico das finanças, alguém deu como possibilidade a venda de uma parte a um parceiro estratégico. E o exemplo que deu, até com um gráfico, foi nem mais nem menos o Bayern...
Mas uma venda a uma empresa, acredito que tem de passar por uma AG. Não tenho a certeza.
o parceiro estratégico vai o ser o atlético 😂 aí sim é q nunca mais se apanha o fio à meada das negociatas.
Citação de: filipe92 em 29 de Novembro de 2019, 21:08
o parceiro estratégico vai o ser o atlético 😂 aí sim é q nunca mais se apanha o fio à meada das negociatas.
Hum? Mas já não é? :rir:
Citação de: hippyscorpio em 29 de Novembro de 2019, 20:57
Pela conversa do Vieira vem aí parceria a médio prazo. Vai investir agora para depois vender a algumas parceiro estratégico pelo dobro ou triplo. Até deu exemplos do Bayern e do parceiro estratégico que tem... curioso.
Depois ainda há a fonte da partilha de lucros com o clube... muito interessante, mas pelo que estou a ver vem aí bomba que vai abater com estrondo uma oposição que foi iludida a seguir por o caminho mais fácil do populismo de blogs e afins.
Tenho pena, porque uma oposição séria devia era de estar a tentar debater assuntos mais objectivos e não estar constantemente a ir pelo caminho do escárnio e mal-dizer. Vão sufocar no próprio vómito.
Visto que nada podemos fazer, vamos ver o que aí vem...
Não são precisos mais esclarecimentos por agora, nem permitidos.
Todos ja formamos a nossa opinião.
O futuro dirá quem tem razão.
Esta explicada a opa. E para devolver o dinheiro aos amigos e criar uma oportunidade de investmento a um possivel futuro amigo.
Nao sei se e possivel mas torco para que a mesma nao seja aprovada a nao ser que os investidores mais recentes nao vendam. O premio para Estes e simplesmente obsceno.
Para mais acho inadmissivel que um presidente com um volume de acoes consideravel seja autorizado por uma cmvm a ter o dinheiro investido de Volta.
Esta OPA é o fim do Benfica enquanto clube dos sócios.
Devolver dinheiro aos benfiquistas?
A esmagadora maioria dos sócios não investiu no Benfica para obter rendimentos. Investiu para ajudar.
Quem investiu por exemplo 100 euros vai reaver exatamente o mesmo que pagou na subscrição.
É uma falácia dizer que eu o negócio do século.
Quando se sabe que a maior parte desse capita está disperso por milhares de benfiquistas.
Excelentes as explicações do Presidente.
Agora seria importante arranjar um parceiro para investir na SAD.
Citação de: MADCAT em 29 de Novembro de 2019, 21:07
Citação de: Loopkin em 29 de Novembro de 2019, 20:16
O presidente de clube e SAD exemplificou com «o Lyon que teve 20 por cento do clube vendido por cem milhões de euros».
Vieira declarou depois que «se a OPA se concretizar o Benfica passa a tomar decisões por ele próprio e pode vir a ter um parceiro estratégico, se assim o entender, como o Bayern Munique tem a Allianz, a Audi, a Adidas». Ou seja, «o Benfica também pode sonhar» em fazer esse tipo de parcerias.
https://maisfutebol.iol.pt/luis-filipe-vieira/29-11-2019/vieira-com-opa-benfica-pode-ter-parceiro-estrategico-se-assim-quiser
-
Portanto, virá aí uma FOSUN ou outra qualquer empresa de investimento chinês via Mendes para deter parte da SAD.
E o mais engraçado, é que neste tópico ou no tópico das finanças, alguém deu como possibilidade a venda de uma parte a um parceiro estratégico. E o exemplo que deu, até com um gráfico, foi nem mais nem menos o Bayern...
Mas uma venda a uma empresa, acredito que tem de passar por uma AG. Não tenho a certeza.
Deu eu, que é o mais lógico de acontecer. Aliás, a única forma de justificar a OPA a um ano de eleições. E julgo que terá algo a ver com o naming do estádio também.
Governo Sombra a falar da Opa.
Cada vez mais é notório que esta operação é o abrir caminho a uma parceria estratégica.
Se essa parceria trouxer investimentos significativos, que permita ao Benfica 1) manter os seus principais ativos da formação e 2) comprar ativos de peso que realmente reforcem a equipa principal, permitindo competir ou estar mais próximos de competir com os principais tubarões europeus....venha daí!
Citação de: Karel Alinho em 30 de Novembro de 2019, 00:31
Cada vez mais é notório que esta operação é o abrir caminho a uma parceria estratégica.
Se essa parceria trouxer investimentos significativos, que permita ao Benfica 1) manter os seus principais ativos da formação e 2) comprar ativos de peso que realmente reforcem a equipa principal, permitindo competir ou estar mais próximos de competir com os principais tubarões europeus....venha daí!
Sim, sim. Imagina a quantidade absurda de bonecos para o carrossel se isso acontecer.
https://www.publico.pt/2019/01/03/desporto/noticia/superagente-bilionario-chines-planearam-venda-jogadores-1856570
Nem sabia que a Gestifute já tinha vendido uma parte à Fosun. Surreal.
Eu so aceito gajos do Quatar para ter uma % do Benfica.
Fora disso è mafiosi
Citação de: Semper_SLB em 29 de Novembro de 2019, 21:04
Estes últimos anos do Vieira sinto-os como o roubar à descarada e assegurar que todos comem o que foi prometendo.
Prepara a sua saída mas de forma a que os seus problemas financeiros pessoais fiquem resolvidos.
Se já pouco lhe interessava o sucesso desportivo do Benfica, neste momento ainda menos.
Tem de sair em Outubro.... o Benfica definha a cada dia que passa
A minha única esperança é que ele esteja mesmo a preparar a sua saída...
que a opa era para vender o benfica foi claro desde os primeiros 5 minutos que demorou a ler o texto do anúncio
prevejo que "vai ser muito bom" mais ou menos pela altura em que deixemos de ser o clube anedota da champions
OPA da Alma e da Mística
Sou da opinião que a entrada de um investidor / parceiro estratégico forte, detentor de uma enorme % da SAD, deveria passar por consulta aos sócios. É claro que, no "mundo dos negócios" a questão do segredo é fundamental.
Dito isto, creio que se a parceria fosse feita com uma Adidas, Emirates ou empresa de gabarito similar, os sócios não se iriam opor. Mais ainda se, depois de concretizar a OPA, fosse tomada a medida de baixar (drasticamente) o valor das quotas, cuja receita já não é fundamental para as contas. Isso sim, seria devolver o Benfica aos sócios.
Mas se a parceria for com uma qualquer empresa com background desconhecido e/ou manhoso, que logo à partida dê espaço a suspeições quanto ao carácter e intenções dos seus interlocutores, então haverá descontentamento por parte dos sócios.
Da minha parte e com elevado pesar, se o caminho for esse, o de associação "manhosa", muito provavelmente deixarei de ser sócio. Tenho o emblema de prata e aspirava a mais. O meu filho é sócio desde que nasceu, tendo o cartão de sócio antes do cartão único! Mas, como tudo na vida, pagar as quotas significa um determinado sacrifício e comprometimento, que, para mim deixará de fazer sentido.
Em relação ao LFV, a quem reconheço o mérito pela transformação do Benfica de um clube falido a um clube estruturalmente forte e financeiramente cada vez mais saudável, não me faz confusão que recupere o que investiu nas ações. Há muitas outras coisas que me vão desagradando, muitas delas nem são totalmente comprovadas. Quando se anda permanentemente envolto numa densa neblina de suspeição, com demasiados casos em que a única forma de o defender é recorrendo ao "até prova em contrário", mas que no fundo sentimos que não será assim...
Enfim, para ser sincero, o que me custa verdadeiramente é que estes anos de recuperação financeira, sucesso desportivo (interno) e crescimento estrutural, têm sido os que tenho vivido o Benfica de forma menos apaixonada.
Ora, não sendo masoquista, a pergunta que se impõe é "porque é que eu sentia muito mais a vida do clube, como fazendo parte de mim mesmo, como sendo a chama imensa uma parte da minha alma, incutindo os princípios da Mística nos meus próprios princípios, quando tivemos os anos mais penosos da nossa história, do que agora que vencemos cinco dos últimos seis campeonatos?"
A resposta que encontrei, correndo o risco de tremenda injustiça, foi somente esta:
Vale e Azevedo, o papão, o tipo que pilhou o Benfica e quase o levou à falência, roubou "somente" dinheiro. Enquanto nos últimos largos anos, sinto que nos roubaram a alma e a Mística. Temo que estas sejam muito mais difíceis de recuperar de volta! Provavelmente nem com uma OPA.
Citação de: Karel Alinho em 30 de Novembro de 2019, 00:31
Cada vez mais é notório que esta operação é o abrir caminho a uma parceria estratégica.
Se essa parceria trouxer investimentos significativos, que permita ao Benfica 1) manter os seus principais ativos da formação e 2) comprar ativos de peso que realmente reforcem a equipa principal, permitindo competir ou estar mais próximos de competir com os principais tubarões europeus....venha daí!
a pergunta que se impõe é : e esse parceiro vai investir a troco de quê?
Outra questão é: que garantias de qualidade de gestão desportiva pode o Benfica apresentar a um parceiro no contexto de liga dos campeões?
A resposta a estas duas questões vão ajudar a definir o perfil do potencial parceiro.
O Benfica é uma máquina de fazer dinheiro através da venda de atletas. Este é o nosso cartão de visita. Um parceiro entrará sempre por esta razão. E isto vai contra aquilo que esperas, de manter os jogadores mais tempo e reforçar o plantel.
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 18:16
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Concordo com tudo, mas acrescento dois pontos:
1) porque nao fez o Benfica uma accao destas quando as accoes estavam de facto em baixa? Lembro-me de na altura mencionar isso aqui, e possivelmente poderiamos ate' ter incluido a compra das accoes num negocio com o BES em paralelo com abatimento de divida - ja que o presidente gosta tanto de negocios paralelos
2) falas na possibilidade de rever a opa em alta caso nao se consiga comprar tudo o desejado a €5. E eu pergunto, as declarações do presidente ontem nao contribuirão mais para essa necessidade? Porque raio vem falar agora?
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
OPA = paraquedas dourado caso algo corra mal em outubro 2020
Citação de: Aslio em 29 de Novembro de 2019, 21:13
Citação de: filipe92 em 29 de Novembro de 2019, 21:08
o parceiro estratégico vai o ser o atlético 😂 aí sim é q nunca mais se apanha o fio à meada das negociatas.
Hum? Mas já não é? :rir:
Verdade, mas agora vai ser tudo "legal" "transparente"
Citação de: BossMil em 30 de Novembro de 2019, 07:01
OPA da Alma e da Mística
Sou da opinião que a entrada de um investidor / parceiro estratégico forte, detentor de uma enorme % da SAD, deveria passar por consulta aos sócios. É claro que, no "mundo dos negócios" a questão do segredo é fundamental.
Dito isto, creio que se a parceria fosse feita com uma Adidas, Emirates ou empresa de gabarito similar, os sócios não se iriam opor. Mais ainda se, depois de concretizar a OPA, fosse tomada a medida de baixar (drasticamente) o valor das quotas, cuja receita já não é fundamental para as contas. Isso sim, seria devolver o Benfica aos sócios.
Mas se a parceria for com uma qualquer empresa com background desconhecido e/ou manhoso, que logo à partida dê espaço a suspeições quanto ao carácter e intenções dos seus interlocutores, então haverá descontentamento por parte dos sócios.
Da minha parte e com elevado pesar, se o caminho for esse, o de associação "manhosa", muito provavelmente deixarei de ser sócio. Tenho o emblema de prata e aspirava a mais. O meu filho é sócio desde que nasceu, tendo o cartão de sócio antes do cartão único! Mas, como tudo na vida, pagar as quotas significa um determinado sacrifício e comprometimento, que, para mim deixará de fazer sentido.
Em relação ao LFV, a quem reconheço o mérito pela transformação do Benfica de um clube falido a um clube estruturalmente forte e financeiramente cada vez mais saudável, não me faz confusão que recupere o que investiu nas ações. Há muitas outras coisas que me vão desagradando, muitas delas nem são totalmente comprovadas. Quando se anda permanentemente envolto numa densa neblina de suspeição, com demasiados casos em que a única forma de o defender é recorrendo ao "até prova em contrário", mas que no fundo sentimos que não será assim...
Enfim, para ser sincero, o que me custa verdadeiramente é que estes anos de recuperação financeira, sucesso desportivo (interno) e crescimento estrutural, têm sido os que tenho vivido o Benfica de forma menos apaixonada.
Ora, não sendo masoquista, a pergunta que se impõe é "porque é que eu sentia muito mais a vida do clube, como fazendo parte de mim mesmo, como sendo a chama imensa uma parte da minha alma, incutindo os princípios da Mística nos meus próprios princípios, quando tivemos os anos mais penosos da nossa história, do que agora que vencemos cinco dos últimos seis campeonatos?"
A resposta que encontrei, correndo o risco de tremenda injustiça, foi somente esta:
Vale e Azevedo, o papão, o tipo que pilhou o Benfica e quase o levou à falência, roubou "somente" dinheiro. Enquanto nos últimos largos anos, sinto que nos roubaram a alma e a Mística. Temo que estas sejam muito mais difíceis de recuperar de volta! Provavelmente nem com uma OPA.
qto à opa da alma e da mística fale por si q eu por mim continuo a viver o slb com a msm paixao de sempre e penso q para a maioria senao todos tb assim seja. é certo q actualmente o desporto é um negocio e como tal deixou de ser um exercicio apaixonado de amor à camisola, perdeu-se algum do romantismo inerente à causa do desporto enquanto pratica para incutir algo de pragmatismo e cinismo proprio da visao empresarial das coisas. ñ é bom nem mau, é o q é, nós é q poderemos torná-lo melhor ou pior de acordo com as nossas concepçoes. tb é verdade q nos tempos dourados da juventude tudo se parece viver com mais paixao, se calhar o seu desencantamento é a idade a falar
mas no q eu discordo é julgar-se q a escolha de um parceiro de refª salvaguarda o slb, pura ilusao. a partir do momento em q o clube ou a sua sociedade empresarial está no mercado pode transitar livremente por todo o universo de investidores, os bons e os maus, q gravitam o mercado. quem lhe garante q mais tarde a adidas ñ venderia as suas acçoes a um investidor manhoso sem q os socios pudessem interferir? esta opa - e ñ estou a defende-la - conforme é feita pelo slb poderia ser feita por outro qq segundo as regras de mercado. a unica forma de o slb estar salvaguardado é sendo detentor do seu capital proprio
aí merito de lfv q retirou o slb da urgencia e da inevitabilidade de ter de dispersar o capital do slb; é certo q o slb necessita de capital para expandir o seu negocio mas actualmente com txs de juro tao baixas compensa mais acorrer a formas alts de financiamento como credito bancario ou obrigacionista do q alienar o patrimonio societario do clube. mas ainda sou da velha escola q considera ser a actividade propria o grande motor de solvabilidade de qq organizaçao ou modelo de negocio, mas ainda assim para casos em q isso ñ seja suficiente ou adequado julgo q o slb poderá recorrer ao mercado de capitais para financiar projectos - por ex. a construçao de um parque/cidade desportivo(a) - e ñ a actividade rotineira corrente do clube como adquirir jogadores ou pagar salarios, o q requer somente seguir boas praticas consolidadas de gestao, o q implica conceber um modelo de engª financeira assente na constituiçao de sociedades associadas a projectos especificos e depois montar o esquema de remuneraçao dessas sociedades a partir do clube, balizado por certos limites, para compensar os investidores, dessa forma obtemos capital sem comprometer a independencia do clube
Citação de: Zetuga em 30 de Novembro de 2019, 08:01
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 18:16
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Concordo com tudo, mas acrescento dois pontos:
1) porque nao fez o Benfica uma accao destas quando as accoes estavam de facto em baixa? Lembro-me de na altura mencionar isso aqui, e possivelmente poderiamos ate' ter incluido a compra das accoes num negocio com o BES em paralelo com abatimento de divida - ja que o presidente gosta tanto de negocios paralelos
2) falas na possibilidade de rever a opa em alta caso nao se consiga comprar tudo o desejado a €5. E eu pergunto, as declarações do presidente ontem nao contribuirão mais para essa necessidade? Porque raio vem falar agora?
O BES ia fazer um negócio com quem já lhe devia? Ou seja, ficávamos a dever ainda mais. O que eles queriam era dinheiro logo.
Citação de: @cris em 30 de Novembro de 2019, 09:17
Citação de: BossMil em 30 de Novembro de 2019, 07:01
OPA da Alma e da Mística
Sou da opinião que a entrada de um investidor / parceiro estratégico forte, detentor de uma enorme % da SAD, deveria passar por consulta aos sócios. É claro que, no "mundo dos negócios" a questão do segredo é fundamental.
Dito isto, creio que se a parceria fosse feita com uma Adidas, Emirates ou empresa de gabarito similar, os sócios não se iriam opor. Mais ainda se, depois de concretizar a OPA, fosse tomada a medida de baixar (drasticamente) o valor das quotas, cuja receita já não é fundamental para as contas. Isso sim, seria devolver o Benfica aos sócios.
Mas se a parceria for com uma qualquer empresa com background desconhecido e/ou manhoso, que logo à partida dê espaço a suspeições quanto ao carácter e intenções dos seus interlocutores, então haverá descontentamento por parte dos sócios.
Da minha parte e com elevado pesar, se o caminho for esse, o de associação "manhosa", muito provavelmente deixarei de ser sócio. Tenho o emblema de prata e aspirava a mais. O meu filho é sócio desde que nasceu, tendo o cartão de sócio antes do cartão único! Mas, como tudo na vida, pagar as quotas significa um determinado sacrifício e comprometimento, que, para mim deixará de fazer sentido.
Em relação ao LFV, a quem reconheço o mérito pela transformação do Benfica de um clube falido a um clube estruturalmente forte e financeiramente cada vez mais saudável, não me faz confusão que recupere o que investiu nas ações. Há muitas outras coisas que me vão desagradando, muitas delas nem são totalmente comprovadas. Quando se anda permanentemente envolto numa densa neblina de suspeição, com demasiados casos em que a única forma de o defender é recorrendo ao "até prova em contrário", mas que no fundo sentimos que não será assim...
Enfim, para ser sincero, o que me custa verdadeiramente é que estes anos de recuperação financeira, sucesso desportivo (interno) e crescimento estrutural, têm sido os que tenho vivido o Benfica de forma menos apaixonada.
Ora, não sendo masoquista, a pergunta que se impõe é "porque é que eu sentia muito mais a vida do clube, como fazendo parte de mim mesmo, como sendo a chama imensa uma parte da minha alma, incutindo os princípios da Mística nos meus próprios princípios, quando tivemos os anos mais penosos da nossa história, do que agora que vencemos cinco dos últimos seis campeonatos?"
A resposta que encontrei, correndo o risco de tremenda injustiça, foi somente esta:
Vale e Azevedo, o papão, o tipo que pilhou o Benfica e quase o levou à falência, roubou "somente" dinheiro. Enquanto nos últimos largos anos, sinto que nos roubaram a alma e a Mística. Temo que estas sejam muito mais difíceis de recuperar de volta! Provavelmente nem com uma OPA.
qto à opa da alma e da mística fale por si q eu por mim continuo a viver o slb com a msm paixao de sempre e penso q para a maioria senao todos tb assim seja. é certo q actualmente o desporto é um negocio e como tal deixou de ser um exercicio apaixonado de amor à camisola, perdeu-se algum do romantismo inerente à causa do desporto enquanto pratica para incutir algo de pragmatismo e cinismo proprio da visao empresarial das coisas. ñ é bom nem mau, é o q é, nós é q poderemos torná-lo melhor ou pior de acordo com as nossas concepçoes. tb é verdade q nos tempos dourados da juventude tudo se parece viver com mais paixao, se calhar o seu desencantamento é a idade a falar
mas no q eu discordo é julgar-se q a escolha de um parceiro de refª salvaguarda o slb, pura ilusao. a partir do momento em q o clube ou a sua sociedade empresarial está no mercado pode transitar livremente por todo o universo de investidores, os bons e os maus, q gravitam o mercado. quem lhe garante q mais tarde a adidas ñ venderia as suas acçoes a um investidor manhoso sem q os socios pudessem interferir? esta opa - e ñ estou a defende-la - conforme é feita pelo slb poderia ser feita por outro qq segundo as regras de mercado. a unica forma de o slb estar salvaguardado é sendo detentor do seu capital proprio
aí merito de lfv q retirou o slb da urgencia e da inevitabilidade de ter de dispersar o capital do slb; é certo q o slb necessita de capital para expandir o seu negocio mas actualmente com txs de juro tao baixas compensa mais acorrer a formas alts de financiamento como credito bancario ou obrigacionista do q alienar o patrimonio societario do clube. mas ainda sou da velha escola q considera ser a actividade propria o grande motor de solvabilidade de qq organizaçao ou modelo de negocio, mas ainda assim para casos em q isso ñ seja suficiente ou adequado julgo q o slb poderá recorrer ao mercado de capitais para financiar projectos - por ex. a construçao de um parque/cidade desportivo(a) - e ñ a actividade rotineira corrente do clube como adquirir jogadores ou pagar salarios, o q requer somente seguir boas praticas consolidadas de gestao, o q implica conceber um modelo de engª financeira assente na constituiçao de sociedades associadas a projectos especificos e depois montar o esquema de remuneraçao dessas sociedades a partir do clube, balizado por certos limites, para compensar os investidores, dessa forma obtemos capital sem comprometer a independencia do clube
so podes estar a gozar, depois de tudo que foi escrito aqui sobre as negociatas do vieira e o financiamento de tipo (Third-party investments), utilisado quando compras jugadores, quando vendes jugadores, adiantamentos de receita de direitos televisao, etc...
Está tudo mas mesmo tudo errado neste clube.
Ficaria muito feliz se viesse uma bomba e levasse todos estes parasitas que estão a destruir o futebol e fazer disto um negócio de fee quem Rouba mais.
O futebol tem que ser devolvido ao povo como era até princípios da década de 90.
A mim não me faz muita espécie a entrada de um parceiro estratégico, que ajude o Benfica na sua competitividade e que vá tirando dividendo com as vendas que fizermos.
A mim o maior problema é se esse parceiro estratégico ser alguém do círculo Mendes, isso seria de um mau gosto gritante e que os sócios deveriam logo interpolar e rejeitar tal parceria.
Citação de: Manuel Luis Pereira em 30 de Novembro de 2019, 09:54
Citação de: @cris em 30 de Novembro de 2019, 09:17
Citação de: BossMil em 30 de Novembro de 2019, 07:01
OPA da Alma e da Mística
Sou da opinião que a entrada de um investidor / parceiro estratégico forte, detentor de uma enorme % da SAD, deveria passar por consulta aos sócios. É claro que, no "mundo dos negócios" a questão do segredo é fundamental.
Dito isto, creio que se a parceria fosse feita com uma Adidas, Emirates ou empresa de gabarito similar, os sócios não se iriam opor. Mais ainda se, depois de concretizar a OPA, fosse tomada a medida de baixar (drasticamente) o valor das quotas, cuja receita já não é fundamental para as contas. Isso sim, seria devolver o Benfica aos sócios.
Mas se a parceria for com uma qualquer empresa com background desconhecido e/ou manhoso, que logo à partida dê espaço a suspeições quanto ao carácter e intenções dos seus interlocutores, então haverá descontentamento por parte dos sócios.
Da minha parte e com elevado pesar, se o caminho for esse, o de associação "manhosa", muito provavelmente deixarei de ser sócio. Tenho o emblema de prata e aspirava a mais. O meu filho é sócio desde que nasceu, tendo o cartão de sócio antes do cartão único! Mas, como tudo na vida, pagar as quotas significa um determinado sacrifício e comprometimento, que, para mim deixará de fazer sentido.
Em relação ao LFV, a quem reconheço o mérito pela transformação do Benfica de um clube falido a um clube estruturalmente forte e financeiramente cada vez mais saudável, não me faz confusão que recupere o que investiu nas ações. Há muitas outras coisas que me vão desagradando, muitas delas nem são totalmente comprovadas. Quando se anda permanentemente envolto numa densa neblina de suspeição, com demasiados casos em que a única forma de o defender é recorrendo ao "até prova em contrário", mas que no fundo sentimos que não será assim...
Enfim, para ser sincero, o que me custa verdadeiramente é que estes anos de recuperação financeira, sucesso desportivo (interno) e crescimento estrutural, têm sido os que tenho vivido o Benfica de forma menos apaixonada.
Ora, não sendo masoquista, a pergunta que se impõe é "porque é que eu sentia muito mais a vida do clube, como fazendo parte de mim mesmo, como sendo a chama imensa uma parte da minha alma, incutindo os princípios da Mística nos meus próprios princípios, quando tivemos os anos mais penosos da nossa história, do que agora que vencemos cinco dos últimos seis campeonatos?"
A resposta que encontrei, correndo o risco de tremenda injustiça, foi somente esta:
Vale e Azevedo, o papão, o tipo que pilhou o Benfica e quase o levou à falência, roubou "somente" dinheiro. Enquanto nos últimos largos anos, sinto que nos roubaram a alma e a Mística. Temo que estas sejam muito mais difíceis de recuperar de volta! Provavelmente nem com uma OPA.
qto à opa da alma e da mística fale por si q eu por mim continuo a viver o slb com a msm paixao de sempre e penso q para a maioria senao todos tb assim seja. é certo q actualmente o desporto é um negocio e como tal deixou de ser um exercicio apaixonado de amor à camisola, perdeu-se algum do romantismo inerente à causa do desporto enquanto pratica para incutir algo de pragmatismo e cinismo proprio da visao empresarial das coisas. ñ é bom nem mau, é o q é, nós é q poderemos torná-lo melhor ou pior de acordo com as nossas concepçoes. tb é verdade q nos tempos dourados da juventude tudo se parece viver com mais paixao, se calhar o seu desencantamento é a idade a falar
mas no q eu discordo é julgar-se q a escolha de um parceiro de refª salvaguarda o slb, pura ilusao. a partir do momento em q o clube ou a sua sociedade empresarial está no mercado pode transitar livremente por todo o universo de investidores, os bons e os maus, q gravitam o mercado. quem lhe garante q mais tarde a adidas ñ venderia as suas acçoes a um investidor manhoso sem q os socios pudessem interferir? esta opa - e ñ estou a defende-la - conforme é feita pelo slb poderia ser feita por outro qq segundo as regras de mercado. a unica forma de o slb estar salvaguardado é sendo detentor do seu capital proprio
aí merito de lfv q retirou o slb da urgencia e da inevitabilidade de ter de dispersar o capital do slb; é certo q o slb necessita de capital para expandir o seu negocio mas actualmente com txs de juro tao baixas compensa mais acorrer a formas alts de financiamento como credito bancario ou obrigacionista do q alienar o patrimonio societario do clube. mas ainda sou da velha escola q considera ser a actividade propria o grande motor de solvabilidade de qq organizaçao ou modelo de negocio, mas ainda assim para casos em q isso ñ seja suficiente ou adequado julgo q o slb poderá recorrer ao mercado de capitais para financiar projectos - por ex. a construçao de um parque/cidade desportivo(a) - e ñ a actividade rotineira corrente do clube como adquirir jogadores ou pagar salarios, o q requer somente seguir boas praticas consolidadas de gestao, o q implica conceber um modelo de engª financeira assente na constituiçao de sociedades associadas a projectos especificos e depois montar o esquema de remuneraçao dessas sociedades a partir do clube, balizado por certos limites, para compensar os investidores, dessa forma obtemos capital sem comprometer a independencia do clube
so podes estar a gozar, depois de tudo que foi escrito aqui sobre as negociatas do vieira e o financiamento de tipo (Third-party investments), utilisado quando compras jugadores, quando vendes jugadores, adiantamentos de receita de direitos televisao, etc...
must be true cause I saw it on the interwebs
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
O que me faz confusão é o conflito de interesses que é o presidente do clube que compra ser um dos maiores accionistas da SAD. A entidade que regula estas coisas, penso que seja a CMVM, permite estas coisas?
Dá-me a ideia que Vieira sente que ajudou o clube na altura difícil e que agora ser recompensado.
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Quando ouço parceria estratégica só me lembro da parceria que temos com o Mendes.
Se for para isso mais vale estar quieto.
As parcerias so sao boas para um lado e neste caso o lado errado.
Mas sinceramente não acredito que haja um parceiro para entrar. Só mais areia para os olhos dos socios.
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Essa justificação é gostar pouco de contexto.
Quantas empresas cotadas valem metade dos capitais próprios?
O valor das ações das SAD não é representativo do valor real dessas sociedades, essencialmente porque a sua negociação não tem liquidez.
E não tem liquidez porque tem um perfil de investidor muito específico, puramente passional.
Se assim não fosse, o Sporting neste momento transacionava pink sheets, e o Benfica cotava bem acima dos 5€.
É preciso ter presente o tipo de valorização que uma ordem de compra de 100 mil ações representa. Isto porque não é facilmente correspondida por intenções de venda. Quanto mais comprar 30% da sociedade.
Deixo de parte a questão moral, de ressarcir quem ajudou por amor, porque é este amor o principal obstáculo da OPA.
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:31
Citação de: Manuel Luis Pereira em 30 de Novembro de 2019, 09:54
Citação de: @cris em 30 de Novembro de 2019, 09:17
Citação de: BossMil em 30 de Novembro de 2019, 07:01
OPA da Alma e da Mística
Sou da opinião que a entrada de um investidor / parceiro estratégico forte, detentor de uma enorme % da SAD, deveria passar por consulta aos sócios. É claro que, no "mundo dos negócios" a questão do segredo é fundamental.
Dito isto, creio que se a parceria fosse feita com uma Adidas, Emirates ou empresa de gabarito similar, os sócios não se iriam opor. Mais ainda se, depois de concretizar a OPA, fosse tomada a medida de baixar (drasticamente) o valor das quotas, cuja receita já não é fundamental para as contas. Isso sim, seria devolver o Benfica aos sócios.
Mas se a parceria for com uma qualquer empresa com background desconhecido e/ou manhoso, que logo à partida dê espaço a suspeições quanto ao carácter e intenções dos seus interlocutores, então haverá descontentamento por parte dos sócios.
Da minha parte e com elevado pesar, se o caminho for esse, o de associação "manhosa", muito provavelmente deixarei de ser sócio. Tenho o emblema de prata e aspirava a mais. O meu filho é sócio desde que nasceu, tendo o cartão de sócio antes do cartão único! Mas, como tudo na vida, pagar as quotas significa um determinado sacrifício e comprometimento, que, para mim deixará de fazer sentido.
Em relação ao LFV, a quem reconheço o mérito pela transformação do Benfica de um clube falido a um clube estruturalmente forte e financeiramente cada vez mais saudável, não me faz confusão que recupere o que investiu nas ações. Há muitas outras coisas que me vão desagradando, muitas delas nem são totalmente comprovadas. Quando se anda permanentemente envolto numa densa neblina de suspeição, com demasiados casos em que a única forma de o defender é recorrendo ao "até prova em contrário", mas que no fundo sentimos que não será assim...
Enfim, para ser sincero, o que me custa verdadeiramente é que estes anos de recuperação financeira, sucesso desportivo (interno) e crescimento estrutural, têm sido os que tenho vivido o Benfica de forma menos apaixonada.
Ora, não sendo masoquista, a pergunta que se impõe é "porque é que eu sentia muito mais a vida do clube, como fazendo parte de mim mesmo, como sendo a chama imensa uma parte da minha alma, incutindo os princípios da Mística nos meus próprios princípios, quando tivemos os anos mais penosos da nossa história, do que agora que vencemos cinco dos últimos seis campeonatos?"
A resposta que encontrei, correndo o risco de tremenda injustiça, foi somente esta:
Vale e Azevedo, o papão, o tipo que pilhou o Benfica e quase o levou à falência, roubou "somente" dinheiro. Enquanto nos últimos largos anos, sinto que nos roubaram a alma e a Mística. Temo que estas sejam muito mais difíceis de recuperar de volta! Provavelmente nem com uma OPA.
qto à opa da alma e da mística fale por si q eu por mim continuo a viver o slb com a msm paixao de sempre e penso q para a maioria senao todos tb assim seja. é certo q actualmente o desporto é um negocio e como tal deixou de ser um exercicio apaixonado de amor à camisola, perdeu-se algum do romantismo inerente à causa do desporto enquanto pratica para incutir algo de pragmatismo e cinismo proprio da visao empresarial das coisas. ñ é bom nem mau, é o q é, nós é q poderemos torná-lo melhor ou pior de acordo com as nossas concepçoes. tb é verdade q nos tempos dourados da juventude tudo se parece viver com mais paixao, se calhar o seu desencantamento é a idade a falar
mas no q eu discordo é julgar-se q a escolha de um parceiro de refª salvaguarda o slb, pura ilusao. a partir do momento em q o clube ou a sua sociedade empresarial está no mercado pode transitar livremente por todo o universo de investidores, os bons e os maus, q gravitam o mercado. quem lhe garante q mais tarde a adidas ñ venderia as suas acçoes a um investidor manhoso sem q os socios pudessem interferir? esta opa - e ñ estou a defende-la - conforme é feita pelo slb poderia ser feita por outro qq segundo as regras de mercado. a unica forma de o slb estar salvaguardado é sendo detentor do seu capital proprio
aí merito de lfv q retirou o slb da urgencia e da inevitabilidade de ter de dispersar o capital do slb; é certo q o slb necessita de capital para expandir o seu negocio mas actualmente com txs de juro tao baixas compensa mais acorrer a formas alts de financiamento como credito bancario ou obrigacionista do q alienar o patrimonio societario do clube. mas ainda sou da velha escola q considera ser a actividade propria o grande motor de solvabilidade de qq organizaçao ou modelo de negocio, mas ainda assim para casos em q isso ñ seja suficiente ou adequado julgo q o slb poderá recorrer ao mercado de capitais para financiar projectos - por ex. a construçao de um parque/cidade desportivo(a) - e ñ a actividade rotineira corrente do clube como adquirir jogadores ou pagar salarios, o q requer somente seguir boas praticas consolidadas de gestao, o q implica conceber um modelo de engª financeira assente na constituiçao de sociedades associadas a projectos especificos e depois montar o esquema de remuneraçao dessas sociedades a partir do clube, balizado por certos limites, para compensar os investidores, dessa forma obtemos capital sem comprometer a independencia do clube
so podes estar a gozar, depois de tudo que foi escrito aqui sobre as negociatas do vieira e o financiamento de tipo (Third-party investments), utilisado quando compras jugadores, quando vendes jugadores, adiantamentos de receita de direitos televisao, etc...
must be true cause I saw it on the interwebs
No need to search the web for reliable English translations
https://www.theguardian.com/football/2019/nov/21/xxiii-capital-football-transfers-antoine-griezmann-barcelona
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
O Benfica não irá vender percentagem de Capital directamente.
Fará aumento de capital, e essa nova parte (uma parte) é que irá para um parceiro estratégico.Quem já é acionista, terá de investir ao novo preço para manter percentagem no futuro ou acabara diluído.
Quem tem 12% hoje, se não vender, tem de estar preparado para investir se não quiser que a sua parte fique a valor 6% do total depois do aumento de Capital.
LFV sabe disto, por isso é que se deu ao luxo de falar: sabe que é isto que está em cima da mesa para quem decidir não vender e ele já sabe quem é que pretende ou nao vender, por esta altura.
Para mim torna-se cada vez mais claro a finalidade desta OPA.
É juntar naming, mudança símbolo para o mercado chinês, a OPA e a conversa do Vieira sobre um eventual parceiro estratégico.
Para mim fica claro que alguma empresa do mercado chinês vai investir no Benfica, a nível de estádio e clube.
E mais ano menos ano vamos acabar por ficar dominados por eles.
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:08
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Essa justificação é gostar pouco de contexto.
Quantas empresas cotadas valem metade dos capitais próprios?
O valor das ações das SAD não é representativo do valor real dessas sociedades, essencialmente porque a sua negociação não tem liquidez.
E não tem liquidez porque tem um perfil de investidor muito específico, puramente passional.
Se assim não fosse, o Sporting neste momento transacionava pink sheets, e o Benfica cotava bem acima dos 5€.
É preciso ter presente o tipo de valorização que uma ordem de compra de 100 mil ações representa. Isto porque não é facilmente correspondida por intenções de venda. Quanto mais comprar 30% da sociedade.
Deixo de parte a questão moral, de ressarcir quem ajudou por amor, porque é este amor o principal obstáculo da OPA.
O valor real... o mercado tratou de o estabelecer.
Quem comprou as ações fez-o por amor ao clube ou então por investimento, assumindo assim o risco.
Ressarcir os 'amantes', santa inocência! Ainda não viste o teu líder dizer que o dinheiro é dele e dos filhos? Mais depressa o teu líder aperta os papos de quem tem ações e não as vende por amor ao clube do que perde 1 segundo em pensamentos pelo estado financeiro dos mesmos.
A parceria estratégica chama-se " temos que acabar com a contestação nas ag's"
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:20
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:08
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Essa justificação é gostar pouco de contexto.
Quantas empresas cotadas valem metade dos capitais próprios?
O valor das ações das SAD não é representativo do valor real dessas sociedades, essencialmente porque a sua negociação não tem liquidez.
E não tem liquidez porque tem um perfil de investidor muito específico, puramente passional.
Se assim não fosse, o Sporting neste momento transacionava pink sheets, e o Benfica cotava bem acima dos 5€.
É preciso ter presente o tipo de valorização que uma ordem de compra de 100 mil ações representa. Isto porque não é facilmente correspondida por intenções de venda. Quanto mais comprar 30% da sociedade.
Deixo de parte a questão moral, de ressarcir quem ajudou por amor, porque é este amor o principal obstáculo da OPA.
O valor real... o mercado tratou de o estabelecer.
Quem comprou as ações fez-o por amor ao clube ou então por investimento, assumindo assim o risco.
Ressarcir os 'amantes', santa inocência! Ainda não viste o teu líder dizer que o dinheiro é dele e dos filhos? Mais depressa o teu líder aperta os papos de quem tem ações e não as vende por amor ao clube do que perde 1 segundo em pensamentos pelo estado financeiro dos mesmos.
É falso. Já o rebati noutras respostas.
Toda a tua resposta só demonstra a principal objeção à OPA, que é a azia do Vieira recuperar o que investiu.
É de uma pequenez do caralho.
Citação de: ZICKLER em 29 de Novembro de 2019, 22:39
Esta OPA é o fim do Benfica enquanto clube dos sócios.
Devolver dinheiro aos benfiquistas?
A esmagadora maioria dos sócios não investiu no Benfica para obter rendimentos. Investiu para ajudar.
Quem investiu por exemplo 100 euros vai reaver exatamente o mesmo que pagou na subscrição.
É uma falácia dizer que eu o negócio do século.
Quando se sabe que a maior parte desse capita está disperso por milhares de benfiquistas.
Há sempre uma fronteira para tudo:
Era jogar com amor a camisola
Era jogar só com portugueses
Era campos pelados
And só ano
E o futuro não acaba hoje.
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 11:21
A parceria estratégica chama-se " temos que acabar com a contestação nas ag's"
Isto não é da SAD?
Em que é que isto vai alterar as AG's do Benfica clube?
Pergunta honesta. Posso estar a fazer confusão.
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Citação de: BossMil em 30 de Novembro de 2019, 07:01
OPA da Alma e da Mística
(...)
Enfim, para ser sincero, o que me custa verdadeiramente é que estes anos de recuperação financeira, sucesso desportivo (interno) e crescimento estrutural, têm sido os que tenho vivido o Benfica de forma menos apaixonada.
Ora, não sendo masoquista, a pergunta que se impõe é "porque é que eu sentia muito mais a vida do clube, como fazendo parte de mim mesmo, como sendo a chama imensa uma parte da minha alma, incutindo os princípios da Mística nos meus próprios princípios, quando tivemos os anos mais penosos da nossa história, do que agora que vencemos cinco dos últimos seis campeonatos?"
A resposta que encontrei, correndo o risco de tremenda injustiça, foi somente esta:
Vale e Azevedo, o papão, o tipo que pilhou o Benfica e quase o levou à falência, roubou "somente" dinheiro. Enquanto nos últimos largos anos, sinto que nos roubaram a alma e a Mística. Temo que estas sejam muito mais difíceis de recuperar de volta! Provavelmente nem com uma OPA.
Exatamente o que sinto.
A pouco e pouco a gente que dirige o Benfica roubou-nos uma forma muito nossa, portuguesa e genuína, de vivermos o clube.
Talvez porque muitos nem benfiquistas são; talvez porque abriram as portas a uma fria e implacável lógica empresarial, tão em voga em Portugal em todos os setores da economia, sem um mínimo de sensibilidade para a vertente desportiva e identitária do SLB; talvez porque essa gente teve e tem comportamentos que em nada dignificam o clube, desgostando-me vê-los associados ao meu clube; tudo isto me está a roubar a alegria e o entusiasmo que, mesmo em tempos de fracasso e de desorientação diretiva, nunca deixei de sentir pelo Benfica.
Sinceramente já não suporto esta feira de vaidades e cada entrevista de DSO ou de LFV contribuem para me afastar mais da vida do clube.
(Eu sei que na Alemanha e em Inglaterra, o futebol é também encarado como uma indústria. No entanto, não me parece haver este desgaste, e a resposta está no facto de haver dirigentes capazes que respeitam os adeptos e sócios e percebem de futebol, alguns deles antigos atletas - por exemplo no Bayern -,sendo sujeitos à supervisão dos organismos do futebol que não brincam. )
Citação de: Zetuga em 30 de Novembro de 2019, 08:01
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 18:16
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Concordo com tudo, mas acrescento dois pontos:
1) porque nao fez o Benfica uma accao destas quando as accoes estavam de facto em baixa? Lembro-me de na altura mencionar isso aqui, e possivelmente poderiamos ate' ter incluido a compra das accoes num negocio com o BES em paralelo com abatimento de divida - ja que o presidente gosta tanto de negocios paralelos
2) falas na possibilidade de rever a opa em alta caso nao se consiga comprar tudo o desejado a €5. E eu pergunto, as declarações do presidente ontem nao contribuirão mais para essa necessidade? Porque raio vem falar agora?
Antes de mais, num post meu de ontem eu já corrigi a parte referente à aquisição das acções por parte da Olivedesportos, a qual ocorreu em 2007 no âmbito da resolução do litígio que existiu com os direitos televisivos.
Em relação ao que dizes, no ponto 1, isso podia ter acontecido na verdade, pelo menos a compra da participação detida pelo BES/Novo Banco, mas talvez nessa altura (por volta de 2017) a estratégia não passasse por isso pois a situação financeira ainda não era bem a que é hoje.
Quanto ao ponto 2, sobre as declarações do Presidente, devo-te dizer que as não esperava, não que não possa perspectivar que isso venha acontecer, mas porque pelo conheço destas matérias do mundo das OPAS as declarações de responsáveis da parte oferente nesta fase não devem existir e não sei mesmo o que dirá a CMVM sobre isso. E mais, até estranho que o calendário da operação ainda não seja conhecido, podendo mesmo a CMVM estar a colocar alguns entraves à aprovação do prospecto. Aguardemos.
Isto não é uma OPA. É uma opá que tb pode ser denominada por ops.
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: Zetuga em 30 de Novembro de 2019, 08:01
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 18:16
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Concordo com tudo, mas acrescento dois pontos:
1) porque nao fez o Benfica uma accao destas quando as accoes estavam de facto em baixa? Lembro-me de na altura mencionar isso aqui, e possivelmente poderiamos ate' ter incluido a compra das accoes num negocio com o BES em paralelo com abatimento de divida - ja que o presidente gosta tanto de negocios paralelos
2) falas na possibilidade de rever a opa em alta caso nao se consiga comprar tudo o desejado a €5. E eu pergunto, as declarações do presidente ontem nao contribuirão mais para essa necessidade? Porque raio vem falar agora?
Antes de mais, num post meu de ontem eu já corrigi a parte referente à aquisição das acções por parte da Olivedesportos, a qual ocorreu em 2007 no âmbito da resolução do litígio que existiu com os direitos televisivos.
Em relação ao que dizes, no ponto 1, isso podia ter acontecido na verdade, pelo menos a compra da participação detida pelo BES/Novo Banco, mas talvez nessa altura (por volta de 2017) a estratégia não passasse por isso pois a situação financeira ainda não era bem a que é hoje.
Quanto ao ponto 2, sobre as declarações do Presidente, devo-te dizer que as não esperava, não que não possa perspectivar que isso venha acontecer, mas porque pelo conheço destas matérias do mundo das OPAS as declarações de responsáveis da parte oferente nesta fase não devem existir e não sei mesmo o que dirá a CMVM sobre isso. E mais, até estranho que o calendário da operação ainda não seja conhecido, podendo mesmo a CMVM estar a colocar alguns entraves à aprovação do prospecto. Aguardemos.
Não estamos preparados para estes negócios, a OPA pode ser benéfica desportivamente para tornar o Benfica mais forte, Mas temos de ter em conta a falta de clareza e de conhecimentos no que isso pode implicar. Só numa boa e séria gestão financeira podemos ver bons resultados. Mas desculpem, somos muito amadores nesse sector. E isso pode levar-nos a cair em mais e mais erros.
Citação de: Royal_Flush em 30 de Novembro de 2019, 12:28
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 11:21
A parceria estratégica chama-se " temos que acabar com a contestação nas ag's"
Isto não é da SAD?
Em que é que isto vai alterar as AG's do Benfica clube?
Pergunta honesta. Posso estar a fazer confusão.
O Benfica clube tem a maioria do capital da Sad.
Logo detém o centro de decisões na linha estratégica da Benfica Sad.
O que se está aqui a fazer é recomprar o capital disperso pelos pequenos investidores e mais tarde revender a um suposto parceiro estratégico.
Estando esse parceiro alinhado com o Benfica, acaba-se com o ruído de fundo.
As ag's do clube já são completamente inócuas.
São o que ainda resta do Benfica popular.
LFV está é a esquecer-se que de 4 em 4 anos ainda há eleições.
Os sócios ratificaram a alteração estatutária que reduziu ao máximo a possibilidade de aparecerem candidatos que lhe possam fazer frente.
Mas a verdade é que essa alteração já foi feita à muitoooos anos e até HJ a facão anti Vieira ainda não mexeu uma palha para reverter isto.
"O dinheiro é meu", diz ele.
Que pegue nele, no dobro dele, no triplo...e desapareça. Que o vá gozar para as Caraíbas e fique por lá a aproveitar o sol.
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: Royal_Flush em 30 de Novembro de 2019, 12:28
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 11:21
A parceria estratégica chama-se " temos que acabar com a contestação nas ag's"
Isto não é da SAD?
Em que é que isto vai alterar as AG's do Benfica clube?
Pergunta honesta. Posso estar a fazer confusão.
O Benfica clube tem a maioria do capital da Sad.
Logo detém o centro de decisões na linha estratégica da Benfica Sad.
O que se está aqui a fazer é recomprar o capital disperso pelos pequenos investidores e mais tarde revender a um suposto parceiro estratégico.
Estando esse parceiro alinhado com o Benfica, acaba-se com o ruído de fundo.
Sim e controla-se o Benfica por alguns,
Mas o pior é se esses não respeitarem os interesses do Benfica.
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Estás totalmente enganado. Essa regra do prémio poder ter como referência a cotação média dos últimos 6 meses, prevista no CMV, só tem alguma razão de ser em títulos com maior liquidez e com maior free float, e como tal do primeiro mercado (o que não é o caso das acções do Benfica) e em que não há um desfasamento tão grande entre a cotação do mercado e o valor contabilístico das mesmas. A cotação a valor de mercado só tem algum sentido quando o papel tem liquidez. No nosso mercado ninguém consegue comprar ou vender uns milhares de acções do Benfica, porque simplesmente não há oferta nem procura que o permita. O que tem acontecido nos últimos dias é disso exemplo claro.
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:59
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Pode investir e lucrar e respeitar o Benfica. Procurando não o Lucro mas o Valor do Benfica. Assim seria sério e honesto para o Benfica. Mas, difícil de pensar. Porém não impossível.
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Estás totalmente enganado. Essa regra do prémio poder ter como referência a cotação média dos últimos 6 meses, prevista no CMV, só tem alguma razão de ser em títulos com maior liquidez e com maior free float, e como tal do primeiro mercado (o que não é o caso das acções do Benfica) e em que não há um desfasamento tão grande entre a cotação do mercado e o valor contabilístico das mesmas. A cotação a valor de mercado só tem algum sentido quando o papel tem liquidez. No nosso mercado ninguém consegue comprar ou vender uns milhares de acções do Benfica, porque simplesmente não há oferta nem procura que o permita. O que tem acontecido nos últimos dias é disso exemplo claro.
Sim estava nessa expectativa.
Citação de: Kravgnar em 30 de Novembro de 2019, 12:59
"O dinheiro é meu", diz ele.
Que pegue nele, no dobro dele, no triplo...e desapareça. Que o vá gozar para as Caraíbas e fique por lá a aproveitar o sol.
Não é a frase mais adequada de quem investe, se é o caso que acredito que seja, como benfiquista.
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:56
As ag's do clube já são completamente inócuas.
São o que ainda resta do Benfica popular.
LFV está é a esquecer-se que de 4 em 4 anos ainda há eleições.
Os sócios ratificaram a alteração estatutária que reduziu ao máximo a possibilidade de aparecerem candidatos que lhe possam fazer frente.
Mas a verdade é que essa alteração já foi feita à muitoooos anos e até HJ a facão anti Vieira ainda não mexeu uma palha para reverter isto.
Sim, normalmente vamos muito mal preparados.
Mal informados e pouco poder de diálogo construtivo.
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de
inocente por postar
verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Citação de: BEKAMBOL em 30 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:59
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Pode investir e lucrar e respeitar o Benfica. Procurando não o Lucro mas o Valor do Benfica. Assim seria sério e honesto para o Benfica. Mas, difícil de pensar. Porém não impossível.
Eu não estou a ver nenhum investidor colocar dinheiro a sério no Benfica sem antes ter esclarecida a nova modalidade da Champions e se o Benfica é parte integrante dessa nova competição.
Até lá não vejo como o Benfica possa ser interessante para um forte investimento.
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 13:13
Citação de: BEKAMBOL em 30 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:59
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Pode investir e lucrar e respeitar o Benfica. Procurando não o Lucro mas o Valor do Benfica. Assim seria sério e honesto para o Benfica. Mas, difícil de pensar. Porém não impossível.
Eu não estou a ver nenhum investidor colocar dinheiro a sério no Benfica sem antes ter esclarecida a nova modalidade da Champions e se o Benfica é parte integrante dessa nova competição.
Até lá não vejo como o Benfica possa ser interessante para um forte investimento.
Sem dúvida.
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 13:13
Citação de: BEKAMBOL em 30 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:59
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Pode investir e lucrar e respeitar o Benfica. Procurando não o Lucro mas o Valor do Benfica. Assim seria sério e honesto para o Benfica. Mas, difícil de pensar. Porém não impossível.
Eu não estou a ver nenhum investidor colocar dinheiro a sério no Benfica sem antes ter esclarecida a nova modalidade da Champions e se o Benfica é parte integrante dessa nova competição.
Até lá não vejo como o Benfica possa ser interessante para um forte investimento.
Se calhar o truque é mesmo esse... a entrada de um investidor poderá garantir a entrada na competição.
Veja-se que tanto o City como o PSG são sempre considerados como partes integrantes na futura competição, dentro desses moldes. São também considerados (pelo menos um deles) na International Champions Cup.
Agora digam-me: que história vencedora têm esses clubes? Que massa adepta têm? (o PSG tem milhões de adeptos, fruto dos emigrantes que vão para França; mas o City...)
Entrará na nova Champions quem tiver dinheiro, quem tiver adeptos e espectadores no mundo inteiro. Dos clubes periféricos entrarão poucos...
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
Citação de: Aslio em 30 de Novembro de 2019, 13:22
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 13:13
Citação de: BEKAMBOL em 30 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:59
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Pode investir e lucrar e respeitar o Benfica. Procurando não o Lucro mas o Valor do Benfica. Assim seria sério e honesto para o Benfica. Mas, difícil de pensar. Porém não impossível.
Eu não estou a ver nenhum investidor colocar dinheiro a sério no Benfica sem antes ter esclarecida a nova modalidade da Champions e se o Benfica é parte integrante dessa nova competição.
Até lá não vejo como o Benfica possa ser interessante para um forte investimento.
Se calhar o truque é mesmo esse... a entrada de um investidor poderá garantir a entrada na competição.
Veja-se que tanto o City como o PSG são sempre considerados como partes integrantes na futura competição, dentro desses moldes. São também considerados (pelo menos um deles) na International Champions Cup.
Agora digam-me: que história vencedora têm esses clubes? Que massa adepta têm? (o PSG tem milhões de adeptos, fruto dos emigrantes que vão para França; mas o City...)
Entrará na nova Champions quem tiver dinheiro, quem tiver adeptos e espectadores no mundo inteiro. Dos clubes periféricos entrarão poucos...
Não podemos comparar realidades distintas, porque esses clubes têm de ser analisadas na sociedade e mercados que se inserem e aí claramente perdemos.
Citando por ex.º a Inglaterra que conheço bem, a cultura desportiva faz parte da sociedade inglesa onde independentemente dos resultados das equipas dos clubes, posição na tabela ou objectivos, os estádios ingleses enchem em qualquer dos escalões em futebol, sendo transversal inclusive a outras modalidades. Outra situação que cá é inexistente é a promoção que a Federação inglesa faz do futebol e das competições que disputam, onde as regras existem e são aplicadas a todos os clubes, atletas e técnicos sem excepções. Já para não me referir à diferença abissal existente entre os mercados português e inglês.
Termino como comecei, não somos atractivos, sequer sabemos promover o que deveria ser o nosso core business, quando a estratégia de gestão não assenta no mesmo.
Citação de: andoaleme em 30 de Novembro de 2019, 13:42
Citação de: Aslio em 30 de Novembro de 2019, 13:22
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 13:13
Citação de: BEKAMBOL em 30 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:59
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Pode investir e lucrar e respeitar o Benfica. Procurando não o Lucro mas o Valor do Benfica. Assim seria sério e honesto para o Benfica. Mas, difícil de pensar. Porém não impossível.
Eu não estou a ver nenhum investidor colocar dinheiro a sério no Benfica sem antes ter esclarecida a nova modalidade da Champions e se o Benfica é parte integrante dessa nova competição.
Até lá não vejo como o Benfica possa ser interessante para um forte investimento.
Se calhar o truque é mesmo esse... a entrada de um investidor poderá garantir a entrada na competição.
Veja-se que tanto o City como o PSG são sempre considerados como partes integrantes na futura competição, dentro desses moldes. São também considerados (pelo menos um deles) na International Champions Cup.
Agora digam-me: que história vencedora têm esses clubes? Que massa adepta têm? (o PSG tem milhões de adeptos, fruto dos emigrantes que vão para França; mas o City...)
Entrará na nova Champions quem tiver dinheiro, quem tiver adeptos e espectadores no mundo inteiro. Dos clubes periféricos entrarão poucos...
Não podemos comparar realidades distintas, porque esses clubes têm de ser analisadas na sociedade e mercados que se inserem e aí claramente perdemos.
Citando por ex.º a Inglaterra que conheço bem, a cultura desportiva faz parte da sociedade inglesa onde independentemente dos resultados das equipas dos clubes, posição na tabela ou objectivos, os estádios ingleses enchem em qualquer dos escalões em futebol, sendo transversal inclusive a outras modalidades. Outra situação que cá é inexistente é a promoção que a Federação inglesa faz do futebol e das competições que disputam, onde as regras existem e são aplicadas a todos os clubes, atletas e técnicos sem excepções. Já para não me referir à diferença abissal existente entre os mercados português e inglês.
Termino como comecei, não somos atractivos, sequer sabemos promover o que deveria ser o nosso core business, quando a estratégia de gestão não assenta no mesmo.
Realidades diferentes, tudo bem, mas o dinheiro é quem comanda.
Se um patrocinador forte o suficiente quiser um clube como o Benfica numa competição dessas, o Benfica lá estará.
Por exemplo, um forte patrocinador chinês traz milhões de espectadores chineses. Iria haver muito dinheiro em jogo, mais uma razão para a UEFA vender os direitos de tv mais caros, etc.
Citação de: Aslio em 30 de Novembro de 2019, 13:49
Citação de: andoaleme em 30 de Novembro de 2019, 13:42
Citação de: Aslio em 30 de Novembro de 2019, 13:22
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 13:13
Citação de: BEKAMBOL em 30 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:59
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Pode investir e lucrar e respeitar o Benfica. Procurando não o Lucro mas o Valor do Benfica. Assim seria sério e honesto para o Benfica. Mas, difícil de pensar. Porém não impossível.
Eu não estou a ver nenhum investidor colocar dinheiro a sério no Benfica sem antes ter esclarecida a nova modalidade da Champions e se o Benfica é parte integrante dessa nova competição.
Até lá não vejo como o Benfica possa ser interessante para um forte investimento.
Se calhar o truque é mesmo esse... a entrada de um investidor poderá garantir a entrada na competição.
Veja-se que tanto o City como o PSG são sempre considerados como partes integrantes na futura competição, dentro desses moldes. São também considerados (pelo menos um deles) na International Champions Cup.
Agora digam-me: que história vencedora têm esses clubes? Que massa adepta têm? (o PSG tem milhões de adeptos, fruto dos emigrantes que vão para França; mas o City...)
Entrará na nova Champions quem tiver dinheiro, quem tiver adeptos e espectadores no mundo inteiro. Dos clubes periféricos entrarão poucos...
Não podemos comparar realidades distintas, porque esses clubes têm de ser analisadas na sociedade e mercados que se inserem e aí claramente perdemos.
Citando por ex.º a Inglaterra que conheço bem, a cultura desportiva faz parte da sociedade inglesa onde independentemente dos resultados das equipas dos clubes, posição na tabela ou objectivos, os estádios ingleses enchem em qualquer dos escalões em futebol, sendo transversal inclusive a outras modalidades. Outra situação que cá é inexistente é a promoção que a Federação inglesa faz do futebol e das competições que disputam, onde as regras existem e são aplicadas a todos os clubes, atletas e técnicos sem excepções. Já para não me referir à diferença abissal existente entre os mercados português e inglês.
Termino como comecei, não somos atractivos, sequer sabemos promover o que deveria ser o nosso core business, quando a estratégia de gestão não assenta no mesmo.
Realidades diferentes, tudo bem, mas o dinheiro é quem comanda.
Se um patrocinador forte o suficiente quiser um clube como o Benfica numa competição dessas, o Benfica lá estará.
Por exemplo, um forte patrocinador chinês traz milhões de espectadores chineses. Iria haver muito dinheiro em jogo, mais uma razão para a UEFA vender os direitos de tv mais caros, etc.
O critério não sera certamente a conta bancária...
Contará muito mais o que os clubes tiverem feito nos ultimos anos.
Essa estratégia seria um risco tremendo... pois não basta chegar cá enterrar 100M e achar que para o ano já se vai ter prestações dignas que justifiquem uma participação na futura Champions.
Essa mudança pode demorar o seu tempo e o barco já ter partido.
Citação de: Aslio em 30 de Novembro de 2019, 13:49
Citação de: andoaleme em 30 de Novembro de 2019, 13:42
Citação de: Aslio em 30 de Novembro de 2019, 13:22
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 13:13
Citação de: BEKAMBOL em 30 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:59
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Pode investir e lucrar e respeitar o Benfica. Procurando não o Lucro mas o Valor do Benfica. Assim seria sério e honesto para o Benfica. Mas, difícil de pensar. Porém não impossível.
Eu não estou a ver nenhum investidor colocar dinheiro a sério no Benfica sem antes ter esclarecida a nova modalidade da Champions e se o Benfica é parte integrante dessa nova competição.
Até lá não vejo como o Benfica possa ser interessante para um forte investimento.
Se calhar o truque é mesmo esse... a entrada de um investidor poderá garantir a entrada na competição.
Veja-se que tanto o City como o PSG são sempre considerados como partes integrantes na futura competição, dentro desses moldes. São também considerados (pelo menos um deles) na International Champions Cup.
Agora digam-me: que história vencedora têm esses clubes? Que massa adepta têm? (o PSG tem milhões de adeptos, fruto dos emigrantes que vão para França; mas o City...)
Entrará na nova Champions quem tiver dinheiro, quem tiver adeptos e espectadores no mundo inteiro. Dos clubes periféricos entrarão poucos...
Não podemos comparar realidades distintas, porque esses clubes têm de ser analisadas na sociedade e mercados que se inserem e aí claramente perdemos.
Citando por ex.º a Inglaterra que conheço bem, a cultura desportiva faz parte da sociedade inglesa onde independentemente dos resultados das equipas dos clubes, posição na tabela ou objectivos, os estádios ingleses enchem em qualquer dos escalões em futebol, sendo transversal inclusive a outras modalidades. Outra situação que cá é inexistente é a promoção que a Federação inglesa faz do futebol e das competições que disputam, onde as regras existem e são aplicadas a todos os clubes, atletas e técnicos sem excepções. Já para não me referir à diferença abissal existente entre os mercados português e inglês.
Termino como comecei, não somos atractivos, sequer sabemos promover o que deveria ser o nosso core business, quando a estratégia de gestão não assenta no mesmo.
Realidades diferentes, tudo bem, mas o dinheiro é quem comanda.
Se um patrocinador forte o suficiente quiser um clube como o Benfica numa competição dessas, o Benfica lá estará.
Por exemplo, um forte patrocinador chinês traz milhões de espectadores chineses. Iria haver muito dinheiro em jogo, mais uma razão para a UEFA vender os direitos de tv mais caros, etc.
Duvido que o Benfica entre nessa competição, ainda para mais quando nada tem feito na sua gestão para o tentar garantir sequer.
Desculpa mas o romantismo não é premissa de investimento. Ninguém investe para perder dinheiro e os chineses não são excepção, basta analisar os investimentos realizados em vários sectores económicos no nosso país p.ex. do Grupo Fosun.
Citação de: pirolito1 em 30 de Novembro de 2019, 09:51
Citação de: Zetuga em 30 de Novembro de 2019, 08:01
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 18:16
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Concordo com tudo, mas acrescento dois pontos:
1) porque nao fez o Benfica uma accao destas quando as accoes estavam de facto em baixa? Lembro-me de na altura mencionar isso aqui, e possivelmente poderiamos ate' ter incluido a compra das accoes num negocio com o BES em paralelo com abatimento de divida - ja que o presidente gosta tanto de negocios paralelos
2) falas na possibilidade de rever a opa em alta caso nao se consiga comprar tudo o desejado a €5. E eu pergunto, as declarações do presidente ontem nao contribuirão mais para essa necessidade? Porque raio vem falar agora?
O BES ia fazer um negócio com quem já lhe devia? Ou seja, ficávamos a dever ainda mais. O que eles queriam era dinheiro logo.
Ora bolas... entao se o nosso plano era pagar o que diviamos ao BES, ao contrário de outros, e o BES estava sedento de o receber asap.... nao tinhamos uma boa posição de negociar? A nao ser que hajam outros factores da vida privada dos intervenientes... oh, wait....
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 13:24
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
Ó meu caro, já cá faltava essa das auditorias independentes ...
Mas olha que eu referia-me a verdades de outro teor. Vai ver os posts em causa, e depois dá a tua opinião, que eu terei muito gosto em contrapor se for o caso.
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:12
O gajo da Valouro é só um testa de ferro .
'E tudo menos um testa de ferro...é um grande empresário, riquíssimo, que com o seu irmão gémeo tornaram a pequena empresa avícola que já vinha de família na maior empresa ibérica de avicultura e produção de ovos e rações.
Tendo a liquidez que tem, e , como todos os bons empresários, tendo "faro" para o negócio, percebeu olhando para os números do Benfica que a nossa SAD, face aos sucessivos Lucros anuais dos últimos anos e à recuperação dos seus Capitais Próprios, tinha um valor de mercado (nº de acções cotadas em bolsa X cotação de mercado) inferior ao dos capitais próprios da SAD, e que portanto estava claramente sub-avaliada. Por isso, e bem , apostou forte na compra de uma posição accionista da Benfica SAD, num investimento puramente financeiro, independentemente de ser também benfiquista.
À data de hoje, após a comunicação da OPA e do aumento das cotações para os 4,60 / 4,70 Euros, tenho a certeza que está ainda comprador e a "rapar" todas as acções que forem postas à venda, pois sabe que , mesmo aos preços actuais ainda vai buscar num prazo inferior a um ano + 8 a 10% sem qualquer risco, dado estar garantido que o Benfica terá capacidade para pagar os prometidos 5 Euros por acção.
Citação de: Tomahawk em 30 de Novembro de 2019, 14:24
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:12
O gajo da Valouro é só um testa de ferro .
'E tudo menos um testa de ferro...é um grande empresário, riquíssimo, que com o seu irmão gémeo tornaram a pequena empresa avícola que já vinha de família na maior empresa ibérica de avicultura e produção de ovos e rações.
Tendo a liquidez que tem, e , como todos os bons empresários, tendo "faro" para o negócio, percebeu olhando para os números do Benfica que tenhamos uma SAD que, face aos sucessivos Lucros anuais dos últimos anos e à recuperação dos seus Capitais Próprios, tinha um valor de mercado (nº de acções cotadas em bolsa X cotação de mercado) inferior ao dos capitais próprios da SAD, e que portanto estava claramente sub-avaliada. Por isso, e bem , apostou forte na compra de uma posição accionista da Benfica SAD, num investimento puramente financeiro, independentemente de ser benfiquista.
À data de hoje, após a comunicação da OPA e do aumento das cotações para os 4,60 / 4,70 Euros, tenho a certeza que está ainda comprador e a "rapar" todas as acções que forem postas à venda, pois sabe que , mesmo aos preços actuais ainda vai buscar num prazo inferior a um ano + 8 a 10% sem qualquer risco, dado estar garantido que o Benfica terá capacidade para pagar os prometidos 5 Euros por acção.
Para além de grande empresário é bruxo.
Citação de: MB em 30 de Novembro de 2019, 14:31
Citação de: Tomahawk em 30 de Novembro de 2019, 14:24
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:12
O gajo da Valouro é só um testa de ferro .
'E tudo menos um testa de ferro...é um grande empresário, riquíssimo, que com o seu irmão gémeo tornaram a pequena empresa avícola que já vinha de família na maior empresa ibérica de avicultura e produção de ovos e rações.
Tendo a liquidez que tem, e , como todos os bons empresários, tendo "faro" para o negócio, percebeu olhando para os números do Benfica que tenhamos uma SAD que, face aos sucessivos Lucros anuais dos últimos anos e à recuperação dos seus Capitais Próprios, tinha um valor de mercado (nº de acções cotadas em bolsa X cotação de mercado) inferior ao dos capitais próprios da SAD, e que portanto estava claramente sub-avaliada. Por isso, e bem , apostou forte na compra de uma posição accionista da Benfica SAD, num investimento puramente financeiro, independentemente de ser benfiquista.
À data de hoje, após a comunicação da OPA e do aumento das cotações para os 4,60 / 4,70 Euros, tenho a certeza que está ainda comprador e a "rapar" todas as acções que forem postas à venda, pois sabe que , mesmo aos preços actuais ainda vai buscar num prazo inferior a um ano + 8 a 10% sem qualquer risco, dado estar garantido que o Benfica terá capacidade para pagar os prometidos 5 Euros por acção.
Para além de grande empresário é bruxo.
Bruxo? Em
2017 passa a ser o maior acionista da Benfica SAD... AHAHAH bruxo..
O vieira acordou um belo domingo e decidiu fazer uma OPA 80% acima do preço de mercado AHAHAHAHAHAHAH
Quem anda aqui a defender o assalto de 30 milhões que vão fazer ao Benfica devia ter vergonha na cara
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: Zetuga em 30 de Novembro de 2019, 08:01
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 18:16
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Concordo com tudo, mas acrescento dois pontos:
1) porque nao fez o Benfica uma accao destas quando as accoes estavam de facto em baixa? Lembro-me de na altura mencionar isso aqui, e possivelmente poderiamos ate' ter incluido a compra das accoes num negocio com o BES em paralelo com abatimento de divida - ja que o presidente gosta tanto de negocios paralelos
2) falas na possibilidade de rever a opa em alta caso nao se consiga comprar tudo o desejado a €5. E eu pergunto, as declarações do presidente ontem nao contribuirão mais para essa necessidade? Porque raio vem falar agora?
Antes de mais, num post meu de ontem eu já corrigi a parte referente à aquisição das acções por parte da Olivedesportos, a qual ocorreu em 2007 no âmbito da resolução do litígio que existiu com os direitos televisivos.
Em relação ao que dizes, no ponto 1, isso podia ter acontecido na verdade, pelo menos a compra da participação detida pelo BES/Novo Banco, mas talvez nessa altura (por volta de 2017) a estratégia não passasse por isso pois a situação financeira ainda não era bem a que é hoje.
Quanto ao ponto 2, sobre as declarações do Presidente, devo-te dizer que as não esperava, não que não possa perspectivar que isso venha acontecer, mas porque pelo conheço destas matérias do mundo das OPAS as declarações de responsáveis da parte oferente nesta fase não devem existir e não sei mesmo o que dirá a CMVM sobre isso. E mais, até estranho que o calendário da operação ainda não seja conhecido, podendo mesmo a CMVM estar a colocar alguns entraves à aprovação do prospecto. Aguardemos.
O meu problema e' que nao confio no LFV. Nao o nego.
E parece-me que vem falar do que possa vir a acontecer precisamente para justificar esta accao e quiçá para eventualmente ter que subi-la (eg, "estao a ver, €5 até era um bom preço").
Penso que se tivesse mesmo um parceiro alinhavado, nao vinha falar. Entretanto a opa e' feita, o investidor nao aparece, e a vida continua.
A outra hipótese e' vir um investidor duvidoso. As pessoas aceitam a pensar na adidas, emirates, etc., e depois vem o primo da tia com dinheiro do oriente...
Mas confesso, se calhar sao só macacos na minha cabeça, mas gato escaldado....
Citação de: andoaleme em 30 de Novembro de 2019, 14:05
Citação de: Aslio em 30 de Novembro de 2019, 13:49
Citação de: andoaleme em 30 de Novembro de 2019, 13:42
Citação de: Aslio em 30 de Novembro de 2019, 13:22
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 13:13
Citação de: BEKAMBOL em 30 de Novembro de 2019, 13:02
Citação de: ZICKLER em 30 de Novembro de 2019, 12:59
Agora digam-me lá uma coisa.
O que leva um parceiro estratégico comprar por exemplo 20% de uma sociedade anónima desportiva que tem o seu capital em 2/3 nas mãos do accionista principal que por acaso é o clube?
Uma sociedade que não distribui dividendos?
Uma sociedade anónima radicada num campeonato periférico?
Pode investir e lucrar e respeitar o Benfica. Procurando não o Lucro mas o Valor do Benfica. Assim seria sério e honesto para o Benfica. Mas, difícil de pensar. Porém não impossível.
Eu não estou a ver nenhum investidor colocar dinheiro a sério no Benfica sem antes ter esclarecida a nova modalidade da Champions e se o Benfica é parte integrante dessa nova competição.
Até lá não vejo como o Benfica possa ser interessante para um forte investimento.
Se calhar o truque é mesmo esse... a entrada de um investidor poderá garantir a entrada na competição.
Veja-se que tanto o City como o PSG são sempre considerados como partes integrantes na futura competição, dentro desses moldes. São também considerados (pelo menos um deles) na International Champions Cup.
Agora digam-me: que história vencedora têm esses clubes? Que massa adepta têm? (o PSG tem milhões de adeptos, fruto dos emigrantes que vão para França; mas o City...)
Entrará na nova Champions quem tiver dinheiro, quem tiver adeptos e espectadores no mundo inteiro. Dos clubes periféricos entrarão poucos...
Não podemos comparar realidades distintas, porque esses clubes têm de ser analisadas na sociedade e mercados que se inserem e aí claramente perdemos.
Citando por ex.º a Inglaterra que conheço bem, a cultura desportiva faz parte da sociedade inglesa onde independentemente dos resultados das equipas dos clubes, posição na tabela ou objectivos, os estádios ingleses enchem em qualquer dos escalões em futebol, sendo transversal inclusive a outras modalidades. Outra situação que cá é inexistente é a promoção que a Federação inglesa faz do futebol e das competições que disputam, onde as regras existem e são aplicadas a todos os clubes, atletas e técnicos sem excepções. Já para não me referir à diferença abissal existente entre os mercados português e inglês.
Termino como comecei, não somos atractivos, sequer sabemos promover o que deveria ser o nosso core business, quando a estratégia de gestão não assenta no mesmo.
Realidades diferentes, tudo bem, mas o dinheiro é quem comanda.
Se um patrocinador forte o suficiente quiser um clube como o Benfica numa competição dessas, o Benfica lá estará.
Por exemplo, um forte patrocinador chinês traz milhões de espectadores chineses. Iria haver muito dinheiro em jogo, mais uma razão para a UEFA vender os direitos de tv mais caros, etc.
Duvido que o Benfica entre nessa competição, ainda para mais quando nada tem feito na sua gestão para o tentar garantir sequer.
Desculpa mas o romantismo não é premissa de investimento. Ninguém investe para perder dinheiro e os chineses não são excepção, basta analisar os investimentos realizados em vários sectores económicos no nosso país p.ex. do Grupo Fosun.
Actualmente a única justificação para um "parceiro estratégico" investir dinheiro gordo no Benfica é se tiver a mesma estratégia que o Jorge Mendes...
Lucrar com a galinha ovos de ouro do Benfica... a formação.
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Expõe essas verdades de forma concreta, com exemplos,
Quantas OPA's houve que pagaram 81% acima do valor comercializado na altura?
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:32
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:27
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
A verdade é que, muito provavelmente, ainda não é possível dar essa justificação, na medida em que esta operação deverá tratar-se de um de vários passos intermédios (porventura o mais relevante) com vista a um objectivo final ainda desconhecido.
Amén .
Aliás, devo dizer que se há área do clube onde eu considero haver um planeamento de médio/longo prazo é a área financeira. Portanto, quero acreditar que não se vão meter a gastar 32M€ que o clube não tem apenas para podermos ir pro café dizermos que o clube tem a SAD toda e que o Benfica é dos Benfiquistas.
I) Em 1º lugar, a Benfica SAD era (e ainda é mesmo à cotação actual de + - 4,6 Eur) claramente a acção + sub-avaliada na Bolsa de Lisboa, valendo 3 a 4 X menos do que equipas europeias cotadas em Bolsa com dimensão semelhante em termos de receitas como o Ajax ou como as equipas de topo turcas.
O valor efetivo da Benfica SAD andará pelos 300 M€ a 400 M€, e à data da comunicação da OPA estava esse valor de mercado (Nº de Acções X Cotação a valores pré-OPA) abaixo dos 70 M, muito abaixo inclusivé do valor dos nossos Capitais Próprios (100,9 M € a 31.12.2018).
Para além disso, é preciso contar :
. Com as vendas já fechadas, nomeadamente dos +120 M Eur do João Félix, e que só no próximo fecho de contas é que ficarão reflectidas, o que nos garantirá de certeza + 1 exercício com Lucros muito elevados e + um aumento muito significativo dos nossos Capitais Próprios;
- Com uma enorme riqueza escondida no nosso Balanço e que resulta da não contabilização dos jogadores formados na Academia, os quais estão registados no Balanço com o valor de 0 €, e mesmo assim, o Capital Próprio da Benfica SAD, a 31 de dezembro de 2018, estava nos 100,9 M€, bem acima do seu valor de mercado.
Desta forma, o valor contabilístico do conjunto de todos os jogadores do Benfica (em que a Benfica SAD detém os direitos económicos), a 30 de junho de 2018 era de... apenas 113,5 M €, quando no TransferMarket avaliam o Valor de Mercado do plantel do Benfica em 279,5 M€.
II) Provavelmente a melhor newsletter de acções europeia (www.borjaonstocks.com), criada por um português: César Borja, passe a publicidade, já há alguns anos que recomendava a compra das Acções da Benfica SAD, apontando para um valor ideal da sua cotação para cerca de 16 Euros por ação.
Logo, há muito era conhecido no mercado de acções , o elevado potencial de valorização das nossas acções, não sendo por isso de estranhar o aparecimento de alguns investidores ricos e com faro para pechinchas que, ao longo dos últimos anos foram comprando posições relevantes na nossa SAD, como sendo o accionista do Grupo Valouro e a Quinta de Jugais. O facto de a cotação nunca passar dos 3 Euros resultava da enorme ineficiência do mercado de acções português, da desconfiança do público português do mundo do futebol, dos escândalos fabricados artificialmente mas com impacto mediático que afectaram o Benfica, pelo facto de termos durante vários anos atrás dado prejuízo..., enfim, múltiplas razões que não anulavam uma evidência: as acções do BENFICA SAD estavam (e ainda estão) a preço de Saldo!!
III) Há muito que a Direcção do Benfica, face à reduzida dimensão do mercado português em termos de capacidade de gerar receitas televisivas e de patrocínios, tinha a ambição de ir buscar um parceiro estratégico com grande capacidade financeira, mas ainda não tinha a casa arrumada em termos financeiros, como sendo a recuperação integral dos Capitais com que a SAD foi inicialmente constituída, a evidência de semestres/anos sucessivos a dar lucros avultados, a evidência de um modelo de gestão que assegurava consistentemente resultados desportivos internos e elevados resultados líquidos anuais, nomeadamente com vendas milionárias de jogadores todos os anos.
Agora que essas evidências estavam à vista de todos (recuperação dos Capitais Próprios, os quais provavelmente vão duplicar no próximo ano, + consistência nas vitórias desportivas (ainda que só internas, mas que permitiam ir ganhando com regularidade um mínimo + 40 M €ur/ano garantidos pela presença na Champions), vendas anuais milionárias e Lucros anuais elevados, as "resistências" ao investimento forte na Benfica SAD estavam a desaparecer e o risco de aparecer um Milionário, ou uma Red Bull, a oferecer 15 Euros ou mais por acção em bolsa era cada vez mais elevado, situação em que, ainda que o Benfica não perdesse o controlo da SAD, levaria a 2 coisas:
. a que uma Enorme Mais-Valia fosse embolsada não pelo Benfica mas pelos accionistas relevantes (como a Olivedesportos, Accionista da Valouro , Quinta de Jugais e outros) ou anónimos (como eu),
. a que esse novo Accionista forte (ainda que minoritário) até pudesse ser hostil/não alinhado com a actual Direcção.
Assim o Benfica, de forma inteligente e percebendo que estavam criadas as condições para + cedo ou + tarde aparecer uma OPA de surpresa de algum magnata ou grupo internacional forte, antecipou-se e ofereceu um preço suficientemente apelativo para que os accionistas pós-subscrição inicial nem sequer pensem 2 X e despachem já as suas acções( a maioria, como eu, de imediato por volta dos 4,6 €/4,7 € a investidores de curto prazo que as compram para ganhar os cerca de + 8 % até à realização da OPA a 5 € ==>(aliás, eu se fosse ao Benfica, estaria já a rapar todas as acções que aparecessem à venda agora no mercado e poupava essa diferença ente a cotação de compra actual e os 5 Euros que terá de pagar para as comprar na OPA, em vez de deixar que sejam investidores endinheirados que estejam a aproveitar essa rentabilidade ainda assim elevada de cerca de 8%, dado não existir risco, uma vez que o Benfica certamente daqui a 1 ano continuará a ter capacidade para comprar todas essas acções em Bolsa aos 5 Euros prometidos da OPA).
. O preço oferecido foi também suficientemente atractivo para os accionistas de referência iniciais, face às baixas cotações pós início da Benfica SAD, para que, mesmo não ganhando nenhuma mais-valia, pelo menos recuperarem o Capital inicialmente investido por esses accionistas (nomeadamente o LFV, José Guilherme e Olivedesportos).
IV) Assim, o verdadeiro fito desta OPA não é certamente proteger o Clube de um Magnata/Grupo Investidor que queira comprar o Benfica e fique integralmente a mandar (estilo Red Bull no Salzburgo e Leipzig), pois tal nunca aconteceria ,face à posição de domínio que o Benfica Clube tem sobre a SAD, mas antes:
. Ser o Benfica a ganhar a mais-valia entre os 5 € que vai pagar pelas acções que vai comprar agora com a OPA e os 15 Euros ou 20 Euros que vai exigir ao investidor internacional que quiser entrar (sempre numa posição minoritária) no capital da SAD ==> daí o LFV ter falado hoje que este vai ser o maior negócio de sempre do Benfica!!;
. Ter total domínio na escolha do Investidor estratégico com quem vai negociar a entrada para o Capital da Benfica SAD, o qual será certamente um investidor com grande capacidade financeira e alinhado com a estratégia da Direcção ( a qual desejo sinceramente que com a futura maior capacidade financeira do Benfica com a entrada desse investidor futuro deixe de ser tão mercantilista e focada em objectivos financeiros, e passe a visar mais o sucesso desportivo, sobretudo a nível da Europa).
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Expõe essas verdades de forma concreta, com exemplos,
Quantas OPA's houve que pagaram 81% acima do valor comercializado na altura?
Não mistures mercados diferente. Vê este post que fiz hà pouco e tens a resposta.
___________________________________
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Estás totalmente enganado. Essa regra do prémio poder ter como referência a cotação média dos últimos 6 meses, prevista no CMV, só tem alguma razão de ser em títulos com maior liquidez e com maior free float, e como tal do primeiro mercado (o que não é o caso das acções do Benfica) e em que não há um desfasamento tão grande entre a cotação do mercado e o valor contabilístico das mesmas. A cotação a valor de mercado só tem algum sentido quando o papel tem liquidez. No nosso mercado ninguém consegue comprar ou vender uns milhares de acções do Benfica, porque simplesmente não há oferta nem procura que o permita. O que tem acontecido nos últimos dias é disso exemplo claro.
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 16:09
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Expõe essas verdades de forma concreta, com exemplos,
Quantas OPA's houve que pagaram 81% acima do valor comercializado na altura?
Não mistures mercados diferente. Vê este post que fiz hà pouco e tens a resposta.
___________________________________
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Estás totalmente enganado. Essa regra do prémio poder ter como referência a cotação média dos últimos 6 meses, prevista no CMV, só tem alguma razão de ser em títulos com maior liquidez e com maior free float, e como tal do primeiro mercado (o que não é o caso das acções do Benfica) e em que não há um desfasamento tão grande entre a cotação do mercado e o valor contabilístico das mesmas. A cotação a valor de mercado só tem algum sentido quando o papel tem liquidez. No nosso mercado ninguém consegue comprar ou vender uns milhares de acções do Benfica, porque simplesmente não há oferta nem procura que o permita. O que tem acontecido nos últimos dias é disso exemplo claro.
Disse-lhe o mesmo, por palavras diferentes, esta manhã.
Não é uma questão de desinformação, é mesmo de não querer saber.
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Diria que na hierarquia de interesses de investidores profissionais, primeiro viria não investir em SAD (pelo risco e improbidade de obter dividendos), e só depois, não vender abaixo dos capitais próprios.
Em relação às tua última consideração, insisto que a oferta não está sobrevalorizada, antes pelo contrário.
A SAD vale mais que 5€ por ação, seja qual for o método de avaliação...
Citação de: BEKAMBOL em 30 de Novembro de 2019, 13:06
Citação de: Kravgnar em 30 de Novembro de 2019, 12:59
"O dinheiro é meu", diz ele.
Que pegue nele, no dobro dele, no triplo...e desapareça. Que o vá gozar para as Caraíbas e fique por lá a aproveitar o sol.
Não é a frase mais adequada de quem investe, se é o caso que acredito que seja, como benfiquista.
A forma de se expressar não foi a mais adequada, mas a ideia transmitida está correcta, ou seja:
esta afirmação surgiu na sequência das parangonas dos jornais que o LFV iria lucra 4 M Euros com esta OPA do Benfica, o que não é verdade, pois, ao contrário do José António dos Santos (Grupo Valouro) e Quinta de Jugais, que compraram as suas acções no mercado secundário a preços muito inferiores aos 5 Euros do valor nominal de cada acção, o LFV comprou as suas acções aquando da OPV (Oferta Pública de Venda )inicial, tendo pago o preço de 5 Euros por cada uma.
Assim, mesmo que daqui a alguns anos venha a receber 5 Euros por cada uma, ele não está a ter nenhuma mais-valia com essa operação, antes pelo contrário, pois os mesmos 4 M € recebidos em 2020 0u 2024 ou lá quando for que o conseguiremos tirar do Benfica valerão bem menos do que os mesmos 4 M € há largos anos atrás quando ele as comprou aquando do lançamento da Benfica SAD (desvalorização pelo efeito da inflação).
Citação de: Tomahawk em 30 de Novembro de 2019, 15:46
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:32
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:27
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
A verdade é que, muito provavelmente, ainda não é possível dar essa justificação, na medida em que esta operação deverá tratar-se de um de vários passos intermédios (porventura o mais relevante) com vista a um objectivo final ainda desconhecido.
Amén .
Aliás, devo dizer que se há área do clube onde eu considero haver um planeamento de médio/longo prazo é a área financeira. Portanto, quero acreditar que não se vão meter a gastar 32M€ que o clube não tem apenas para podermos ir pro café dizermos que o clube tem a SAD toda e que o Benfica é dos Benfiquistas.
I) Em 1º lugar, a Benfica SAD era (e ainda é mesmo à cotação actual de + - 4,6 Eur) claramente a acção + sub-avaliada na Bolsa de Lisboa, valendo 3 a 4 X menos do que equipas europeias cotadas em Bolsa com dimensão semelhante em termos de receitas como o Ajax ou como as equipas de topo turcas.
O valor efetivo da Benfica SAD andará pelos 300 M€ a 400 M€, e à data da comunicação da OPA estava esse valor de mercado (Nº de Acções X Cotação a valores pré-OPA) abaixo dos 70 M, muito abaixo inclusivé do valor dos nossos Capitais Próprios (100,9 M € a 31.12.2018).
Para além disso, é preciso contar :
. Com as vendas já fechadas, nomeadamente dos +120 M Eur do João Félix, e que só no próximo fecho de contas é que ficarão reflectidas, o que nos garantirá de certeza + 1 exercício com Lucros muito elevados e + um aumento muito significativo dos nossos Capitais Próprios;
- Com uma enorme riqueza escondida no nosso Balanço e que resulta da não contabilização dos jogadores formados na Academia, os quais estão registados no Balanço com o valor de 0 €, e mesmo assim, o Capital Próprio da Benfica SAD, a 31 de dezembro de 2018, estava nos 100,9 M€, bem acima do seu valor de mercado.
Desta forma, o valor contabilístico do conjunto de todos os jogadores do Benfica (em que a Benfica SAD detém os direitos económicos), a 30 de junho de 2018 era de... apenas 113,5 M €, quando no TransferMarket avaliam o Valor de Mercado do plantel do Benfica em 279,5 M€.
II) Provavelmente a melhor newsletter de acções europeia (www.borjaonstocks.com), criada por um português: César Borja, passe a publicidade, já há alguns anos que recomendava a compra das Acções da Benfica SAD, apontando para um valor ideal da sua cotação para cerca de 16 Euros por ação.
Logo, há muito era conhecido no mercado de acções , o elevado potencial de valorização das nossas acções, não sendo por isso de estranhar o aparecimento de alguns investidores ricos e com faro para pechinchas que, ao longo dos últimos anos foram comprando posições relevantes na nossa SAD, como sendo o accionista do Grupo Valouro e a Quinta de Jugais. O facto de a cotação nunca passar dos 3 Euros resultava da enorme ineficiência do mercado de acções português, da desconfiança do público português do mundo do futebol, dos escândalos fabricados artificialmente mas com impacto mediático que afectaram o Benfica, pelo facto de termos durante vários anos atrás dado prejuízo..., enfim, múltiplas razões que não anulavam uma evidência: as acções do BENFICA SAD estavam (e ainda estão) a preço de Saldo!!
III) Há muito que a Direcção do Benfica, face à reduzida dimensão do mercado português em termos de capacidade de gerar receitas televisivas e de patrocínios, tinha a ambição de ir buscar um parceiro estratégico com grande capacidade financeira, mas ainda não tinha a casa arrumada em termos financeiros, como sendo a recuperação integral dos Capitais com que a SAD foi inicialmente constituída, a evidência de semestres/anos sucessivos a dar lucros avultados, a evidência de um modelo de gestão que assegurava consistentemente resultados desportivos internos e elevados resultados líquidos anuais, nomeadamente com vendas milionárias de jogadores todos os anos.
Agora que essas evidências estavam à vista de todos (recuperação dos Capitais Próprios, os quais provavelmente vão duplicar no próximo ano, + consistência nas vitórias desportivas (ainda que só internas, mas que permitiam ir ganhando com regularidade um mínimo + 40 M €ur/ano garantidos pela presença na Champions), vendas anuais milionárias e Lucros anuais elevados, as "resistências" ao investimento forte na Benfica SAD estavam a desaparecer e o risco de aparecer um Milionário, ou uma Red Bull, a oferecer 15 Euros ou mais por acção em bolsa era cada vez mais elevado, situação em que, ainda que o Benfica não perdesse o controlo da SAD, levaria a 2 coisas:
. a que uma Enorme Mais-Valia fosse embolsada não pelo Benfica mas pelos accionistas relevantes (como a Olivedesportos, Accionista da Valouro , Quinta de Jugais e outros) ou anónimos (como eu),
. a que esse novo Accionista forte (ainda que minoritário) até pudesse ser hostil/não alinhado com a actual Direcção.
Assim o Benfica, de forma inteligente e percebendo que estavam criadas as condições para + cedo ou + tarde aparecer uma OPA de surpresa de algum magnata ou grupo internacional forte, antecipou-se e ofereceu um preço suficientemente apelativo para que os accionistas pós-subscrição inicial nem sequer pensem 2 X e despachem já as suas acções( a maioria, como eu, de imediato por volta dos 4,6 €/4,7 € a investidores de curto prazo que as compram para ganhar os cerca de + 8 % até à realização da OPA a 5 € ==>(aliás, eu se fosse ao Benfica, estaria já a rapar todas as acções que aparecessem à venda agora no mercado e poupava essa diferença ente a cotação de compra actual e os 5 Euros que terá de pagar para as comprar na OPA, em vez de deixar que sejam investidores endinheirados que estejam a aproveitar essa rentabilidade ainda assim elevada de cerca de 8%, dado não existir risco, uma vez que o Benfica certamente daqui a 1 ano continuará a ter capacidade para comprar todas essas acções em Bolsa aos 5 Euros prometidos da OPA).
. O preço oferecido foi também suficientemente atractivo para os accionistas de referência iniciais, face às baixas cotações pós início da Benfica SAD, para que, mesmo não ganhando nenhuma mais-valia, pelo menos recuperarem o Capital inicialmente investido por esses accionistas (nomeadamente o LFV, José Guilherme e Olivedesportos).
IV) Assim, o verdadeiro fito desta OPA não é certamente proteger o Clube de um Magnata/Grupo Investidor que queira comprar o Benfica e fique integralmente a mandar (estilo Red Bull no Salzburgo e Leipzig), pois tal nunca aconteceria ,face à posição de domínio que o Benfica Clube tem sobre a SAD, mas antes:
. Ser o Benfica a ganhar a mais-valia entre os 5 € que vai pagar pelas acções que vai comprar agora com a OPA e os 15 Euros ou 20 Euros que vai exigir ao investidor internacional que quiser entrar (sempre numa posição minoritária) no capital da SAD ==> daí o LFV ter falado hoje que este vai ser o maior negócio de sempre do Benfica!!;
. Ter total domínio na escolha do Investidor estratégico com quem vai negociar a entrada para o Capital da Benfica SAD, o qual será certamente um investidor com grande capacidade financeira e alinhado com a estratégia da Direcção ( a qual desejo sinceramente que com a futura maior capacidade financeira do Benfica com a entrada desse investidor futuro deixe de ser tão mercantilista e focada em objectivos financeiros, e passe a visar mais o sucesso desportivo, sobretudo a nível da Europa).
Excelente post! Muito esclarecedor.
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 16:09
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Expõe essas verdades de forma concreta, com exemplos,
Quantas OPA's houve que pagaram 81% acima do valor comercializado na altura?
Não mistures mercados diferente. Vê este post que fiz hà pouco e tens a resposta.
___________________________________
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Estás totalmente enganado. Essa regra do prémio poder ter como referência a cotação média dos últimos 6 meses, prevista no CMV, só tem alguma razão de ser em títulos com maior liquidez e com maior free float, e como tal do primeiro mercado (o que não é o caso das acções do Benfica) e em que não há um desfasamento tão grande entre a cotação do mercado e o valor contabilístico das mesmas. A cotação a valor de mercado só tem algum sentido quando o papel tem liquidez. No nosso mercado ninguém consegue comprar ou vender uns milhares de acções do Benfica, porque simplesmente não há oferta nem procura que o permita. O que tem acontecido nos últimos dias é disso exemplo claro.
Escolhe os mercados que quiseres e mais um ou dois para despiste, e mete cá exemplos reais.
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 12:41
Citação de: Zetuga em 30 de Novembro de 2019, 08:01
Citação de: MALU15 em 27 de Novembro de 2019, 18:16
Citação de: Carminati em 27 de Novembro de 2019, 17:23
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 16:29
Citação de: FP3 em 27 de Novembro de 2019, 09:08
Citação de: magoslb em 27 de Novembro de 2019, 07:05
(...)"Também os demais acionistas, que adquiriram ações da Benfica SAD em momento posterior, poderão, nos termos legais, vender ações na oferta ao mesmo preço", indica também a equipa de Vieira. Na verdade, a OPA vai permitir a acionistas venderem as suas posições, mesmo aqueles que entraram depois de 2001, como é o caso dos grandes acionistas (o maior é o clube, com 67%, e esse não é alvo da oferta).
Entre os atuais acionistas, encontram-se José António dos Santos, do Grupo Valouro (das carnas Avibom), que poderá conseguir, vendendo toda a participação, 14,6 milhões de euros. O construtor civil José Guilherme - que deu 14 milhões a Ricardo Salgado - poderia fazer 4,3 milhões. Joaquim Oliveira, da Olivedesporto, faria 3 milhões. A empresa de cabazes de Natal Quinta dos Jugais ficar-se-ia com 2,3 milhões.(...)
https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-11-26-Os-seis-argumentos-de-Luis-Filipe-Vieira-para-que-os-socios-do-Benfica-paguem-5-aos-acionistas
Tudo normal. A banca e os amigalhaços que ajudaram a entrar pela porta dos fundos agora são recompensados.
Epá.... É só gente de bem aí
Fdx que trupe de merda, escória mm
A gentinha que se apresenta como accionista da nossa sad é qualquer coisa. Só faltou o pintinho tb comprar umas acções.
Então empresa "cabaz de natal"... top. Se calhar o assunto OPA neste época do ano foi até a pensar neles.
Alguem conhece essa empresa "quinta dos jugais"? têm um site bastante profissional e parecem ter instalções modernas mas nunca tinha ouvido falar neles.
Por muito que pesquise não encontro referência a quem são os seus acionistas.
Qual a ligação deles ao Benfica para terem investido tanto?
Olha se queres a minha opinião aqui vai. Pondo de lado agora os nomes, sejam eles individuais ou empresas, nem todos se encontram na mesma situação, pois há os casos do JC Guilherme e Olivedesportos, que fizeram investimentos logo em 2001, no caso da Olivedesportos até tem como característica o facto de ter tomado participação em todas as principais SAD`s, e quer queiramos quer não, já na altura investiram os mesmos milhões que agora muitos dizem que vão ganhar.
Estes dois casos mantiveram, ao que julgo a base das participações iniciais, porque a BSAD entrou num processo de desvalorização chegando a acção a atingir valores a rondar um pouco acima de 1 Euro. Tendo mantido a participação durante estes anos, era visível desde há 1/2 anos que quando a SAD recuperasse o capital social, que a cotação subiria, como veio a acontecer durante quase todo o ano de 2019, em que chegou a atingir cotações acima dos 3,10 Euros. E hoje que não haja dúvidas o valor contabilístico da BSAD é já hoje superior aos 5 Euros e em mercado aberto só não atingiram essa cotação porque os títulos não têm liquidez no nosso mercado.
Quanto ao JAS, o que se sabe é que ele comprou as participações detidas então pelo BES e pela construtora do estádio, a um preço muito baixo, porque as entidades que detinham as participações se quiseram libertar das mesmas quase a qualquer preço (em operações fora de Bolsa) porque não estavam no core dos seus negócios. Quem as recomprou, mesmo que a bom preço nos dias de hoje, também assumiu o risco de imobilização de capital, que numa economia de mercado não podemos condenar.
Por último quem as foi comprando em bolsa, caso da Qt. dos Jugais também investiu e assumiu um risco elevado, tal como pode ter acontecido com outros investidores (benfiquistas ou não) que existirão, mas como têm participações inferiores aos 2% não são conhecidos os seus nomes.
Para terminar, as participações podem ter agora um valor mais aproximado do seu valor real, mas só o podem vir a ter porque o Benfica estando atento à valorização da BSAD, entendeu lançar a OPA, porque certamente vê nisso a possibilidade de aumentando o seu domínio na participação, também vir a ganhar num eventual acordo de parceria estratégica que possa estar a ser pensado. Uma coisa para mim eu dou como certa, o Benfica não ia gastar (ou investir) 32Me se não estivesse convencido que a prazo pode vir a ter um retorno directo e indirecto bem maior. E mais, eu até admito que a BSGPS possa vir a rever em alta o valor da oferta, caso venha a concluir que poderá não ser bem sucedida.
Concordo com tudo, mas acrescento dois pontos:
1) porque nao fez o Benfica uma accao destas quando as accoes estavam de facto em baixa? Lembro-me de na altura mencionar isso aqui, e possivelmente poderiamos ate' ter incluido a compra das accoes num negocio com o BES em paralelo com abatimento de divida - ja que o presidente gosta tanto de negocios paralelos
2) falas na possibilidade de rever a opa em alta caso nao se consiga comprar tudo o desejado a €5. E eu pergunto, as declarações do presidente ontem nao contribuirão mais para essa necessidade? Porque raio vem falar agora?
Antes de mais, num post meu de ontem eu já corrigi a parte referente à aquisição das acções por parte da Olivedesportos, a qual ocorreu em 2007 no âmbito da resolução do litígio que existiu com os direitos televisivos.
Em relação ao que dizes, no ponto 1, isso podia ter acontecido na verdade, pelo menos a compra da participação detida pelo BES/Novo Banco, mas talvez nessa altura (por volta de 2017) a estratégia não passasse por isso pois a situação financeira ainda não era bem a que é hoje.
Quanto ao ponto 2, sobre as declarações do Presidente, devo-te dizer que as não esperava, não que não possa perspectivar que isso venha acontecer, mas porque pelo conheço destas matérias do mundo das OPAS as declarações de responsáveis da parte oferente nesta fase não devem existir e não sei mesmo o que dirá a CMVM sobre isso. E mais, até estranho que o calendário da operação ainda não seja conhecido, podendo mesmo a CMVM estar a colocar alguns entraves à aprovação do prospecto. Aguardemos.
Como já tinha escrito tinham que ser dadas explicações, mesmo sabendo que o segredo é a alma do negocio (ou mesmo tem termos de legalidade) a pressão era já muita.
Isto não é uma empresa/negocio normal....
Excelente visão estratégia e capacidade de antecipação.
Ok
O Benfica compra por 5 € num investimento na ordem dos 35 milhões de euros...
Depois vende novamente por 15, arrecadando 105 milhões de euros.
O João Miguel Tavares falou do assunto no Governo Sombra desta semana de forma bastante sucinta e directa, levantando questões pertinentes, sobretudo, o branqueamento leviano e a falta de discussão pública e na comunicação social (em particular nos programas desportivos).
11 milhões de lucro para o senhor da Valouro :police:
Citação de: MiguelPalma92 em 01 de Dezembro de 2019, 05:12
11 milhões de lucro para o senhor da Valouro :police:
É assim que se enriquece em Portugal, alguns vão dizer que foi sorte. :2funny: :police:
https://eco.sapo.pt/2019/11/20/opa-do-benfica-rende-mais-de-dez-milhoes-ao-dono-da-valouro/
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 20:11
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 16:09
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Expõe essas verdades de forma concreta, com exemplos,
Quantas OPA's houve que pagaram 81% acima do valor comercializado na altura?
Não mistures mercados diferente. Vê este post que fiz hà pouco e tens a resposta.
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Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Estás totalmente enganado. Essa regra do prémio poder ter como referência a cotação média dos últimos 6 meses, prevista no CMV, só tem alguma razão de ser em títulos com maior liquidez e com maior free float, e como tal do primeiro mercado (o que não é o caso das acções do Benfica) e em que não há um desfasamento tão grande entre a cotação do mercado e o valor contabilístico das mesmas. A cotação a valor de mercado só tem algum sentido quando o papel tem liquidez. No nosso mercado ninguém consegue comprar ou vender uns milhares de acções do Benfica, porque simplesmente não há oferta nem procura que o permita. O que tem acontecido nos últimos dias é disso exemplo claro.
Escolhe os mercados que quiseres e mais um ou dois para despiste, e mete cá exemplos reais.
É uma idiotice alimentar isto, não só pelo que já foi explicado, mas porque tu próprio vais ao Google e encontras dezenas de premiums acima de 100%.
É completamente descontextualizado, mas se serve para enterrar mais um mito SB, toma estas:
https://www.google.com/amp/s/amp.benzinga.com/amp/content/8480696
159 e 500%, chega?
Citação de: Nuno_SLB em 01 de Dezembro de 2019, 06:38
Citação de: MiguelPalma92 em 01 de Dezembro de 2019, 05:12
11 milhões de lucro para o senhor da Valouro :police:
É assim que se enriquece em Portugal, alguns vão dizer que foi sorte. :2funny: :police:
https://eco.sapo.pt/2019/11/20/opa-do-benfica-rende-mais-de-dez-milhoes-ao-dono-da-valouro/
Eu gostava de saber é por que é que o Benfica não comprou essas acções.
Eram quê? 4M?
Citação de: Nuno_SLB em 01 de Dezembro de 2019, 06:38
Citação de: MiguelPalma92 em 01 de Dezembro de 2019, 05:12
11 milhões de lucro para o senhor da Valouro :police:
É assim que se enriquece em Portugal, alguns vão dizer que foi sorte. :2funny: :police:
https://eco.sapo.pt/2019/11/20/opa-do-benfica-rende-mais-de-dez-milhoes-ao-dono-da-valouro/
Assim é fácil. Se vos disserem para comprar umas ações que uns tempos mais tarde as vendem 4 vezes mais caras, estes milagres podem acontecer
A intenção parece ser recompensar os grandes acionistas, os nomes que têm sido vinculados na CS são LFV, José Guilherme e José António dos Santos.
Os adeptos, pequenos subscritores e a instituição SLB não são relevantes para os planos de LFV.
Citação de: alexalves76 em 30 de Novembro de 2019, 11:16
O Benfica não irá vender percentagem de Capital directamente.
Fará aumento de capital, e essa nova parte (uma parte) é que irá para um parceiro estratégico.Quem já é acionista, terá de investir ao novo preço para manter percentagem no futuro ou acabara diluído.
Quem tem 12% hoje, se não vender, tem de estar preparado para investir se não quiser que a sua parte fique a valor 6% do total depois do aumento de Capital.
LFV sabe disto, por isso é que se deu ao luxo de falar: sabe que é isto que está em cima da mesa para quem decidir não vender e ele já sabe quem é que pretende ou nao vender, por esta altura.
qual é a fonte de informaçao desse suposto aumento de capital? se for, ñ faz sentido nenhum fazer aumentos de capital depois de uma transf de 120M€ a ñ ser q o clube esteja falido ou tenha algum projecto hiper megalomano na manga
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 11:58
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 20:11
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 16:09
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Expõe essas verdades de forma concreta, com exemplos,
Quantas OPA's houve que pagaram 81% acima do valor comercializado na altura?
Não mistures mercados diferente. Vê este post que fiz hà pouco e tens a resposta.
___________________________________
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Estás totalmente enganado. Essa regra do prémio poder ter como referência a cotação média dos últimos 6 meses, prevista no CMV, só tem alguma razão de ser em títulos com maior liquidez e com maior free float, e como tal do primeiro mercado (o que não é o caso das acções do Benfica) e em que não há um desfasamento tão grande entre a cotação do mercado e o valor contabilístico das mesmas. A cotação a valor de mercado só tem algum sentido quando o papel tem liquidez. No nosso mercado ninguém consegue comprar ou vender uns milhares de acções do Benfica, porque simplesmente não há oferta nem procura que o permita. O que tem acontecido nos últimos dias é disso exemplo claro.
Escolhe os mercados que quiseres e mais um ou dois para despiste, e mete cá exemplos reais.
É uma idiotice alimentar isto, não só pelo que já foi explicado, mas porque tu próprio vais ao Google e encontras dezenas de premiums acima de 100%.
É completamente descontextualizado, mas se serve para enterrar mais um mito SB, toma estas:
https://www.google.com/amp/s/amp.benzinga.com/amp/content/8480696
159 e 500%, chega?
Bota mais
Citação de: capelada em 30 de Novembro de 2019, 17:20
Citação de: Tomahawk em 30 de Novembro de 2019, 15:46
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:32
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:27
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
A verdade é que, muito provavelmente, ainda não é possível dar essa justificação, na medida em que esta operação deverá tratar-se de um de vários passos intermédios (porventura o mais relevante) com vista a um objectivo final ainda desconhecido.
Amén .
Aliás, devo dizer que se há área do clube onde eu considero haver um planeamento de médio/longo prazo é a área financeira. Portanto, quero acreditar que não se vão meter a gastar 32M€ que o clube não tem apenas para podermos ir pro café dizermos que o clube tem a SAD toda e que o Benfica é dos Benfiquistas.
I) Em 1º lugar, a Benfica SAD era (e ainda é mesmo à cotação actual de + - 4,6 Eur) claramente a acção + sub-avaliada na Bolsa de Lisboa, valendo 3 a 4 X menos do que equipas europeias cotadas em Bolsa com dimensão semelhante em termos de receitas como o Ajax ou como as equipas de topo turcas.
O valor efetivo da Benfica SAD andará pelos 300 M€ a 400 M€, e à data da comunicação da OPA estava esse valor de mercado (Nº de Acções X Cotação a valores pré-OPA) abaixo dos 70 M, muito abaixo inclusivé do valor dos nossos Capitais Próprios (100,9 M € a 31.12.2018).
Para além disso, é preciso contar :
. Com as vendas já fechadas, nomeadamente dos +120 M Eur do João Félix, e que só no próximo fecho de contas é que ficarão reflectidas, o que nos garantirá de certeza + 1 exercício com Lucros muito elevados e + um aumento muito significativo dos nossos Capitais Próprios;
- Com uma enorme riqueza escondida no nosso Balanço e que resulta da não contabilização dos jogadores formados na Academia, os quais estão registados no Balanço com o valor de 0 €, e mesmo assim, o Capital Próprio da Benfica SAD, a 31 de dezembro de 2018, estava nos 100,9 M€, bem acima do seu valor de mercado.
Desta forma, o valor contabilístico do conjunto de todos os jogadores do Benfica (em que a Benfica SAD detém os direitos económicos), a 30 de junho de 2018 era de... apenas 113,5 M €, quando no TransferMarket avaliam o Valor de Mercado do plantel do Benfica em 279,5 M€.
II) Provavelmente a melhor newsletter de acções europeia (www.borjaonstocks.com), criada por um português: César Borja, passe a publicidade, já há alguns anos que recomendava a compra das Acções da Benfica SAD, apontando para um valor ideal da sua cotação para cerca de 16 Euros por ação.
Logo, há muito era conhecido no mercado de acções , o elevado potencial de valorização das nossas acções, não sendo por isso de estranhar o aparecimento de alguns investidores ricos e com faro para pechinchas que, ao longo dos últimos anos foram comprando posições relevantes na nossa SAD, como sendo o accionista do Grupo Valouro e a Quinta de Jugais. O facto de a cotação nunca passar dos 3 Euros resultava da enorme ineficiência do mercado de acções português, da desconfiança do público português do mundo do futebol, dos escândalos fabricados artificialmente mas com impacto mediático que afectaram o Benfica, pelo facto de termos durante vários anos atrás dado prejuízo..., enfim, múltiplas razões que não anulavam uma evidência: as acções do BENFICA SAD estavam (e ainda estão) a preço de Saldo!!
III) Há muito que a Direcção do Benfica, face à reduzida dimensão do mercado português em termos de capacidade de gerar receitas televisivas e de patrocínios, tinha a ambição de ir buscar um parceiro estratégico com grande capacidade financeira, mas ainda não tinha a casa arrumada em termos financeiros, como sendo a recuperação integral dos Capitais com que a SAD foi inicialmente constituída, a evidência de semestres/anos sucessivos a dar lucros avultados, a evidência de um modelo de gestão que assegurava consistentemente resultados desportivos internos e elevados resultados líquidos anuais, nomeadamente com vendas milionárias de jogadores todos os anos.
Agora que essas evidências estavam à vista de todos (recuperação dos Capitais Próprios, os quais provavelmente vão duplicar no próximo ano, + consistência nas vitórias desportivas (ainda que só internas, mas que permitiam ir ganhando com regularidade um mínimo + 40 M €ur/ano garantidos pela presença na Champions), vendas anuais milionárias e Lucros anuais elevados, as "resistências" ao investimento forte na Benfica SAD estavam a desaparecer e o risco de aparecer um Milionário, ou uma Red Bull, a oferecer 15 Euros ou mais por acção em bolsa era cada vez mais elevado, situação em que, ainda que o Benfica não perdesse o controlo da SAD, levaria a 2 coisas:
. a que uma Enorme Mais-Valia fosse embolsada não pelo Benfica mas pelos accionistas relevantes (como a Olivedesportos, Accionista da Valouro , Quinta de Jugais e outros) ou anónimos (como eu),
. a que esse novo Accionista forte (ainda que minoritário) até pudesse ser hostil/não alinhado com a actual Direcção.
Assim o Benfica, de forma inteligente e percebendo que estavam criadas as condições para + cedo ou + tarde aparecer uma OPA de surpresa de algum magnata ou grupo internacional forte, antecipou-se e ofereceu um preço suficientemente apelativo para que os accionistas pós-subscrição inicial nem sequer pensem 2 X e despachem já as suas acções( a maioria, como eu, de imediato por volta dos 4,6 €/4,7 € a investidores de curto prazo que as compram para ganhar os cerca de + 8 % até à realização da OPA a 5 € ==>(aliás, eu se fosse ao Benfica, estaria já a rapar todas as acções que aparecessem à venda agora no mercado e poupava essa diferença ente a cotação de compra actual e os 5 Euros que terá de pagar para as comprar na OPA, em vez de deixar que sejam investidores endinheirados que estejam a aproveitar essa rentabilidade ainda assim elevada de cerca de 8%, dado não existir risco, uma vez que o Benfica certamente daqui a 1 ano continuará a ter capacidade para comprar todas essas acções em Bolsa aos 5 Euros prometidos da OPA).
. O preço oferecido foi também suficientemente atractivo para os accionistas de referência iniciais, face às baixas cotações pós início da Benfica SAD, para que, mesmo não ganhando nenhuma mais-valia, pelo menos recuperarem o Capital inicialmente investido por esses accionistas (nomeadamente o LFV, José Guilherme e Olivedesportos).
IV) Assim, o verdadeiro fito desta OPA não é certamente proteger o Clube de um Magnata/Grupo Investidor que queira comprar o Benfica e fique integralmente a mandar (estilo Red Bull no Salzburgo e Leipzig), pois tal nunca aconteceria ,face à posição de domínio que o Benfica Clube tem sobre a SAD, mas antes:
. Ser o Benfica a ganhar a mais-valia entre os 5 € que vai pagar pelas acções que vai comprar agora com a OPA e os 15 Euros ou 20 Euros que vai exigir ao investidor internacional que quiser entrar (sempre numa posição minoritária) no capital da SAD ==> daí o LFV ter falado hoje que este vai ser o maior negócio de sempre do Benfica!!;
. Ter total domínio na escolha do Investidor estratégico com quem vai negociar a entrada para o Capital da Benfica SAD, o qual será certamente um investidor com grande capacidade financeira e alinhado com a estratégia da Direcção ( a qual desejo sinceramente que com a futura maior capacidade financeira do Benfica com a entrada desse investidor futuro deixe de ser tão mercantilista e focada em objectivos financeiros, e passe a visar mais o sucesso desportivo, sobretudo a nível da Europa).
Excelente post! Muito esclarecedor.
Ou seja vale bola, pois nem apareceu no top das melhores mensagens.
Uma mensagem a puxar pelas emocoes ou a contar o numero de segundos que o LFV está a mais no Benfica seria mais eficaz.
Já existem aí grandes artistas cinematográficos a mascarar o roubo que foi a inclusão da clausula de venda a 5€ dos actuais dirigentes que detêem participações na SAD, e o que já todos sabem que vai acontecer a médio prazo, com a oficialização do espírito mercantilista de Vieira&Companhia, com a entrada do Jorge Mendes (ou algum testa de ferro em nome deste) na SAD.
A isto chama-se um roubo descarado.
Os Benfiquistas que abram a pestana!
Citação de: JPE em 01 de Dezembro de 2019, 13:02
A intenção parece ser recompensar os grandes acionistas, os nomes que têm sido vinculados na CS são LFV, José Guilherme e José António dos Santos.
Os adeptos, pequenos subscritores e a instituição SLB não são relevantes para os planos de LFV.
Que post absurdo.
Citação de: Carminati em 01 de Dezembro de 2019, 18:56
Citação de: JPE em 01 de Dezembro de 2019, 13:02
A intenção parece ser recompensar os grandes acionistas, os nomes que têm sido vinculados na CS são LFV, José Guilherme e José António dos Santos.
Os adeptos, pequenos subscritores e a instituição SLB não são relevantes para os planos de LFV.
Que post absurdo.
Que comentário absurdo...
Citação de: JPE em 01 de Dezembro de 2019, 19:43
Citação de: Carminati em 01 de Dezembro de 2019, 18:56
Citação de: JPE em 01 de Dezembro de 2019, 13:02
A intenção parece ser recompensar os grandes acionistas, os nomes que têm sido vinculados na CS são LFV, José Guilherme e José António dos Santos.
Os adeptos, pequenos subscritores e a instituição SLB não são relevantes para os planos de LFV.
Que post absurdo.
Que comentário absurdo...
Quem diz é quem é.
Citação de: Carminati em 01 de Dezembro de 2019, 19:44
Citação de: JPE em 01 de Dezembro de 2019, 19:43
Citação de: Carminati em 01 de Dezembro de 2019, 18:56
Citação de: JPE em 01 de Dezembro de 2019, 13:02
A intenção parece ser recompensar os grandes acionistas, os nomes que têm sido vinculados na CS são LFV, José Guilherme e José António dos Santos.
Os adeptos, pequenos subscritores e a instituição SLB não são relevantes para os planos de LFV.
Que post absurdo.
Que comentário absurdo...
Quem diz é quem é.
«Há um senhor que vai lucrar 11 milhões de euros com a OPA do Benfica»https://maisfutebol.iol.pt/videos/5de31d090cf255b1bc19fd4c/ha-um-senhor-que-vai-lucrar-11-milhoes-de-euros-com-a-opa-do-benfica (https://maisfutebol.iol.pt/videos/5de31d090cf255b1bc19fd4c/ha-um-senhor-que-vai-lucrar-11-milhoes-de-euros-com-a-opa-do-benfica)
Citação de: BENFICA76 em 01 de Dezembro de 2019, 16:50
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 11:58
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 20:11
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 16:09
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Expõe essas verdades de forma concreta, com exemplos,
Quantas OPA's houve que pagaram 81% acima do valor comercializado na altura?
Não mistures mercados diferente. Vê este post que fiz hà pouco e tens a resposta.
___________________________________
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Estás totalmente enganado. Essa regra do prémio poder ter como referência a cotação média dos últimos 6 meses, prevista no CMV, só tem alguma razão de ser em títulos com maior liquidez e com maior free float, e como tal do primeiro mercado (o que não é o caso das acções do Benfica) e em que não há um desfasamento tão grande entre a cotação do mercado e o valor contabilístico das mesmas. A cotação a valor de mercado só tem algum sentido quando o papel tem liquidez. No nosso mercado ninguém consegue comprar ou vender uns milhares de acções do Benfica, porque simplesmente não há oferta nem procura que o permita. O que tem acontecido nos últimos dias é disso exemplo claro.
Escolhe os mercados que quiseres e mais um ou dois para despiste, e mete cá exemplos reais.
É uma idiotice alimentar isto, não só pelo que já foi explicado, mas porque tu próprio vais ao Google e encontras dezenas de premiums acima de 100%.
É completamente descontextualizado, mas se serve para enterrar mais um mito SB, toma estas:
https://www.google.com/amp/s/amp.benzinga.com/amp/content/8480696
159 e 500%, chega?
Bota mais
Toma lá então!
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd308634.pdf
Oferta representa um prémio de 78,60%, em relação ao preço médio ponderado das Ações.
Citação de: Tomahawk em 30 de Novembro de 2019, 15:46
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:32
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:27
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
A verdade é que, muito provavelmente, ainda não é possível dar essa justificação, na medida em que esta operação deverá tratar-se de um de vários passos intermédios (porventura o mais relevante) com vista a um objectivo final ainda desconhecido.
Amén .
Aliás, devo dizer que se há área do clube onde eu considero haver um planeamento de médio/longo prazo é a área financeira. Portanto, quero acreditar que não se vão meter a gastar 32M€ que o clube não tem apenas para podermos ir pro café dizermos que o clube tem a SAD toda e que o Benfica é dos Benfiquistas.
I) Em 1º lugar, a Benfica SAD era (e ainda é mesmo à cotação actual de + - 4,6 Eur) claramente a acção + sub-avaliada na Bolsa de Lisboa, valendo 3 a 4 X menos do que equipas europeias cotadas em Bolsa com dimensão semelhante em termos de receitas como o Ajax ou como as equipas de topo turcas.
O valor efetivo da Benfica SAD andará pelos 300 M€ a 400 M€, e à data da comunicação da OPA estava esse valor de mercado (Nº de Acções X Cotação a valores pré-OPA) abaixo dos 70 M, muito abaixo inclusivé do valor dos nossos Capitais Próprios (100,9 M € a 31.12.2018).
Para além disso, é preciso contar :
. Com as vendas já fechadas, nomeadamente dos +120 M Eur do João Félix, e que só no próximo fecho de contas é que ficarão reflectidas, o que nos garantirá de certeza + 1 exercício com Lucros muito elevados e + um aumento muito significativo dos nossos Capitais Próprios;
- Com uma enorme riqueza escondida no nosso Balanço e que resulta da não contabilização dos jogadores formados na Academia, os quais estão registados no Balanço com o valor de 0 €, e mesmo assim, o Capital Próprio da Benfica SAD, a 31 de dezembro de 2018, estava nos 100,9 M€, bem acima do seu valor de mercado.
Desta forma, o valor contabilístico do conjunto de todos os jogadores do Benfica (em que a Benfica SAD detém os direitos económicos), a 30 de junho de 2018 era de... apenas 113,5 M €, quando no TransferMarket avaliam o Valor de Mercado do plantel do Benfica em 279,5 M€.
II) Provavelmente a melhor newsletter de acções europeia (www.borjaonstocks.com), criada por um português: César Borja, passe a publicidade, já há alguns anos que recomendava a compra das Acções da Benfica SAD, apontando para um valor ideal da sua cotação para cerca de 16 Euros por ação.
Logo, há muito era conhecido no mercado de acções , o elevado potencial de valorização das nossas acções, não sendo por isso de estranhar o aparecimento de alguns investidores ricos e com faro para pechinchas que, ao longo dos últimos anos foram comprando posições relevantes na nossa SAD, como sendo o accionista do Grupo Valouro e a Quinta de Jugais. O facto de a cotação nunca passar dos 3 Euros resultava da enorme ineficiência do mercado de acções português, da desconfiança do público português do mundo do futebol, dos escândalos fabricados artificialmente mas com impacto mediático que afectaram o Benfica, pelo facto de termos durante vários anos atrás dado prejuízo..., enfim, múltiplas razões que não anulavam uma evidência: as acções do BENFICA SAD estavam (e ainda estão) a preço de Saldo!!
III) Há muito que a Direcção do Benfica, face à reduzida dimensão do mercado português em termos de capacidade de gerar receitas televisivas e de patrocínios, tinha a ambição de ir buscar um parceiro estratégico com grande capacidade financeira, mas ainda não tinha a casa arrumada em termos financeiros, como sendo a recuperação integral dos Capitais com que a SAD foi inicialmente constituída, a evidência de semestres/anos sucessivos a dar lucros avultados, a evidência de um modelo de gestão que assegurava consistentemente resultados desportivos internos e elevados resultados líquidos anuais, nomeadamente com vendas milionárias de jogadores todos os anos.
Agora que essas evidências estavam à vista de todos (recuperação dos Capitais Próprios, os quais provavelmente vão duplicar no próximo ano, + consistência nas vitórias desportivas (ainda que só internas, mas que permitiam ir ganhando com regularidade um mínimo + 40 M €ur/ano garantidos pela presença na Champions), vendas anuais milionárias e Lucros anuais elevados, as "resistências" ao investimento forte na Benfica SAD estavam a desaparecer e o risco de aparecer um Milionário, ou uma Red Bull, a oferecer 15 Euros ou mais por acção em bolsa era cada vez mais elevado, situação em que, ainda que o Benfica não perdesse o controlo da SAD, levaria a 2 coisas:
. a que uma Enorme Mais-Valia fosse embolsada não pelo Benfica mas pelos accionistas relevantes (como a Olivedesportos, Accionista da Valouro , Quinta de Jugais e outros) ou anónimos (como eu),
. a que esse novo Accionista forte (ainda que minoritário) até pudesse ser hostil/não alinhado com a actual Direcção.
Assim o Benfica, de forma inteligente e percebendo que estavam criadas as condições para + cedo ou + tarde aparecer uma OPA de surpresa de algum magnata ou grupo internacional forte, antecipou-se e ofereceu um preço suficientemente apelativo para que os accionistas pós-subscrição inicial nem sequer pensem 2 X e despachem já as suas acções( a maioria, como eu, de imediato por volta dos 4,6 €/4,7 € a investidores de curto prazo que as compram para ganhar os cerca de + 8 % até à realização da OPA a 5 € ==>(aliás, eu se fosse ao Benfica, estaria já a rapar todas as acções que aparecessem à venda agora no mercado e poupava essa diferença ente a cotação de compra actual e os 5 Euros que terá de pagar para as comprar na OPA, em vez de deixar que sejam investidores endinheirados que estejam a aproveitar essa rentabilidade ainda assim elevada de cerca de 8%, dado não existir risco, uma vez que o Benfica certamente daqui a 1 ano continuará a ter capacidade para comprar todas essas acções em Bolsa aos 5 Euros prometidos da OPA).
. O preço oferecido foi também suficientemente atractivo para os accionistas de referência iniciais, face às baixas cotações pós início da Benfica SAD, para que, mesmo não ganhando nenhuma mais-valia, pelo menos recuperarem o Capital inicialmente investido por esses accionistas (nomeadamente o LFV, José Guilherme e Olivedesportos).
IV) Assim, o verdadeiro fito desta OPA não é certamente proteger o Clube de um Magnata/Grupo Investidor que queira comprar o Benfica e fique integralmente a mandar (estilo Red Bull no Salzburgo e Leipzig), pois tal nunca aconteceria ,face à posição de domínio que o Benfica Clube tem sobre a SAD, mas antes:
. Ser o Benfica a ganhar a mais-valia entre os 5 € que vai pagar pelas acções que vai comprar agora com a OPA e os 15 Euros ou 20 Euros que vai exigir ao investidor internacional que quiser entrar (sempre numa posição minoritária) no capital da SAD ==> daí o LFV ter falado hoje que este vai ser o maior negócio de sempre do Benfica!!;
. Ter total domínio na escolha do Investidor estratégico com quem vai negociar a entrada para o Capital da Benfica SAD, o qual será certamente um investidor com grande capacidade financeira e alinhado com a estratégia da Direcção ( a qual desejo sinceramente que com a futura maior capacidade financeira do Benfica com a entrada desse investidor futuro deixe de ser tão mercantilista e focada em objectivos financeiros, e passe a visar mais o sucesso desportivo, sobretudo a nível da Europa).
Como é que estás a comparar os valores das equipas turcas com a do Ajax?
O valor do Ajax é por exemplo muito superior ao do Dortmund.
Consegues ou alguém consegue explicar o valor de mercado tão alto do Ajax?
Reclamas que o nosso valor de mercado é inferior ao dos capitais próprios, mas é o nosso tal como é o do Lyon, exemplo usado pelo LFV.
Em que te baseias para dizer que deveríamos valer 300 ou 400M? Valor por exemplo superior ao que vale actualmente o Lyon o Besiktas no mercado bolsista.
A questão do investidor externa é, o que ganham eles com isso? Vamos começar a distribuir dividendos?
Se essa sub-avaliação é tão óbvia, achas que o José António dos Santos vai vender?
A realidade é que em 19 anos de mercado os únicos investidores a sério pagaram 1/2€ por acção, não estou a ver como um investidor vai pagar 15x isso.
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Diria que na hierarquia de interesses de investidores profissionais, primeiro viria não investir em SAD (pelo risco e improbidade de obter dividendos), e só depois, não vender abaixo dos capitais próprios.
Em relação às tua última consideração, insisto que a oferta não está sobrevalorizada, antes pelo contrário.
A SAD vale mais que 5€ por ação, seja qual for o método de avaliação...
A tua 1a frase é um pouco confusa, ou seja não investem pelo risco e por nao distribuir dividendos, mas esses mesmo agora só venderiam por 5€ ou mais?
Se não faz sentido vender-se por menos de 5€ porque é que as compras e vendas se faziam por metade desse valor?
Faz-me um favor, aplica esses métodos de avaliação ao Lyon por exemplo e diz-me quanto vale.
Digo-te já que a discrepância entre o valor de acção e as tuas contas vai ser parecido com o que vemos no Benfica.
Citação de: MALU15 em 01 de Dezembro de 2019, 20:05
Citação de: BENFICA76 em 01 de Dezembro de 2019, 16:50
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 11:58
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 20:11
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 16:09
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 15:15
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Expõe essas verdades de forma concreta, com exemplos,
Quantas OPA's houve que pagaram 81% acima do valor comercializado na altura?
Não mistures mercados diferente. Vê este post que fiz hà pouco e tens a resposta.
___________________________________
Citação de: mojo_j0jo em 30 de Novembro de 2019, 10:42
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque o prémio está superior a 80% por acção, agora vai-me buscar quantos negócios há em mercado financeiro com prémios de 80% por acção.
Estás totalmente enganado. Essa regra do prémio poder ter como referência a cotação média dos últimos 6 meses, prevista no CMV, só tem alguma razão de ser em títulos com maior liquidez e com maior free float, e como tal do primeiro mercado (o que não é o caso das acções do Benfica) e em que não há um desfasamento tão grande entre a cotação do mercado e o valor contabilístico das mesmas. A cotação a valor de mercado só tem algum sentido quando o papel tem liquidez. No nosso mercado ninguém consegue comprar ou vender uns milhares de acções do Benfica, porque simplesmente não há oferta nem procura que o permita. O que tem acontecido nos últimos dias é disso exemplo claro.
Escolhe os mercados que quiseres e mais um ou dois para despiste, e mete cá exemplos reais.
É uma idiotice alimentar isto, não só pelo que já foi explicado, mas porque tu próprio vais ao Google e encontras dezenas de premiums acima de 100%.
É completamente descontextualizado, mas se serve para enterrar mais um mito SB, toma estas:
https://www.google.com/amp/s/amp.benzinga.com/amp/content/8480696
159 e 500%, chega?
Bota mais
Toma lá então!
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd308634.pdf
Oferta representa um prémio de 78,60%, em relação ao preço médio ponderado das Ações.
Interessante seria ver quem investiu desde já uns meses...E com informação interna.
Crime.
(https://i.ibb.co/m4NRLTJ/hqdefault.jpg) (https://ibb.co/m4NRLTJ)
Mas ainda há quem defenda isto? Já mete do
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 20:41
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Diria que na hierarquia de interesses de investidores profissionais, primeiro viria não investir em SAD (pelo risco e improbidade de obter dividendos), e só depois, não vender abaixo dos capitais próprios.
Em relação às tua última consideração, insisto que a oferta não está sobrevalorizada, antes pelo contrário.
A SAD vale mais que 5€ por ação, seja qual for o método de avaliação...
A tua 1a frase é um pouco confusa, ou seja não investem pelo risco e por nao distribuir dividendos, mas esses mesmo agora só venderiam por 5€ ou mais?
Se não faz sentido vender-se por menos de 5€ porque é que as compras e vendas se faziam por metade desse valor?
Faz-me um favor, aplica esses métodos de avaliação ao Lyon por exemplo e diz-me quanto vale.
Digo-te já que a discrepância entre o valor de acção e as tuas contas vai ser parecido com o que vemos no Benfica.
Confuso?
Eu explico.
As ações de SAD não são um investimento atrativo, nomeadamente pelo risco associado, e porque a distribuição de dividendos é muito improvável.
Ainda assim, se algum investidor que busca retorno, investe numa SAD, dificilmente venderá a sua posição por um valor abaixo do justo. Que é o caso dos 5€.
O valor justo é o valor de mercado que reflete as contas e valor da sad
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 21:32
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 20:41
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Diria que na hierarquia de interesses de investidores profissionais, primeiro viria não investir em SAD (pelo risco e improbidade de obter dividendos), e só depois, não vender abaixo dos capitais próprios.
Em relação às tua última consideração, insisto que a oferta não está sobrevalorizada, antes pelo contrário.
A SAD vale mais que 5€ por ação, seja qual for o método de avaliação...
A tua 1a frase é um pouco confusa, ou seja não investem pelo risco e por nao distribuir dividendos, mas esses mesmo agora só venderiam por 5€ ou mais?
Se não faz sentido vender-se por menos de 5€ porque é que as compras e vendas se faziam por metade desse valor?
Faz-me um favor, aplica esses métodos de avaliação ao Lyon por exemplo e diz-me quanto vale.
Digo-te já que a discrepância entre o valor de acção e as tuas contas vai ser parecido com o que vemos no Benfica.
Confuso?
Eu explico.
As ações de SAD não são um investimento atrativo, nomeadamente pelo risco associado, e porque a distribuição de dividendos é muito improvável.
Ainda assim, se algum investidor que busca retorno, investe numa SAD, dificilmente venderá a sua posição por um valor abaixo do justo. Que é o caso dos 5€.
quando estivermos fora da superliga europeia com receitas na ordem dos 900M€ para os clubes participantes deixar estar que os preços das acçoes vam valer muito, 10 anos à trente!!!
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 21:32
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 20:41
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Diria que na hierarquia de interesses de investidores profissionais, primeiro viria não investir em SAD (pelo risco e improbidade de obter dividendos), e só depois, não vender abaixo dos capitais próprios.
Em relação às tua última consideração, insisto que a oferta não está sobrevalorizada, antes pelo contrário.
A SAD vale mais que 5€ por ação, seja qual for o método de avaliação...
A tua 1a frase é um pouco confusa, ou seja não investem pelo risco e por nao distribuir dividendos, mas esses mesmo agora só venderiam por 5€ ou mais?
Se não faz sentido vender-se por menos de 5€ porque é que as compras e vendas se faziam por metade desse valor?
Faz-me um favor, aplica esses métodos de avaliação ao Lyon por exemplo e diz-me quanto vale.
Digo-te já que a discrepância entre o valor de acção e as tuas contas vai ser parecido com o que vemos no Benfica.
Confuso?
Eu explico.
As ações de SAD não são um investimento atrativo, nomeadamente pelo risco associado, e porque a distribuição de dividendos é muito improvável.
Ainda assim, se algum investidor que busca retorno, investe numa SAD, dificilmente venderá a sua posição por um valor abaixo do justo. Que é o caso dos 5€.
Então na tua óptica porque a Somague e o BES as venderam a um preço tão baixo?
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 22:49
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 21:32
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 20:41
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 16:37
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Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Diria que na hierarquia de interesses de investidores profissionais, primeiro viria não investir em SAD (pelo risco e improbidade de obter dividendos), e só depois, não vender abaixo dos capitais próprios.
Em relação às tua última consideração, insisto que a oferta não está sobrevalorizada, antes pelo contrário.
A SAD vale mais que 5€ por ação, seja qual for o método de avaliação...
A tua 1a frase é um pouco confusa, ou seja não investem pelo risco e por nao distribuir dividendos, mas esses mesmo agora só venderiam por 5€ ou mais?
Se não faz sentido vender-se por menos de 5€ porque é que as compras e vendas se faziam por metade desse valor?
Faz-me um favor, aplica esses métodos de avaliação ao Lyon por exemplo e diz-me quanto vale.
Digo-te já que a discrepância entre o valor de acção e as tuas contas vai ser parecido com o que vemos no Benfica.
Confuso?
Eu explico.
As ações de SAD não são um investimento atrativo, nomeadamente pelo risco associado, e porque a distribuição de dividendos é muito improvável.
Ainda assim, se algum investidor que busca retorno, investe numa SAD, dificilmente venderá a sua posição por um valor abaixo do justo. Que é o caso dos 5€.
Então na tua óptica porque a Somague e o BES as venderam a um preço tão baixo?
A SAD nem sempre valeu o que vale agora.
Sobre a Somague posso só especular que terá sido decisão da Sacyr vender tudo o que não era core.
Já o BES recebeu, como a restante banca, diretrizes para abandonar o negócio do futebol.
Está aqui uma análise interessante, de uma pessoa pouco interessante:
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2692
Por via das dúvidas, espero que PJ e CMVM investiguem bem esta operação!!!
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 22:53
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 22:49
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 21:32
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 20:41
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Diria que na hierarquia de interesses de investidores profissionais, primeiro viria não investir em SAD (pelo risco e improbidade de obter dividendos), e só depois, não vender abaixo dos capitais próprios.
Em relação às tua última consideração, insisto que a oferta não está sobrevalorizada, antes pelo contrário.
A SAD vale mais que 5€ por ação, seja qual for o método de avaliação...
A tua 1a frase é um pouco confusa, ou seja não investem pelo risco e por nao distribuir dividendos, mas esses mesmo agora só venderiam por 5€ ou mais?
Se não faz sentido vender-se por menos de 5€ porque é que as compras e vendas se faziam por metade desse valor?
Faz-me um favor, aplica esses métodos de avaliação ao Lyon por exemplo e diz-me quanto vale.
Digo-te já que a discrepância entre o valor de acção e as tuas contas vai ser parecido com o que vemos no Benfica.
Confuso?
Eu explico.
As ações de SAD não são um investimento atrativo, nomeadamente pelo risco associado, e porque a distribuição de dividendos é muito improvável.
Ainda assim, se algum investidor que busca retorno, investe numa SAD, dificilmente venderá a sua posição por um valor abaixo do justo. Que é o caso dos 5€.
Então na tua óptica porque a Somague e o BES as venderam a um preço tão baixo?
A SAD nem sempre valeu o que vale agora.
Sobre a Somague posso só especular que terá sido decisão da Sacyr vender tudo o que não era core.
Já o BES recebeu, como a restante banca, diretrizes para abandonar o negócio do futebol.
Estamos a falar há coisa de dois anos atrás... não é assim à tanto tempo.
Mas vender algo a 1/5 daquilo que é o valor o suposto valor "justo", parece-me um negócio ruinoso, como é possível não terem encontrado ninguém que se aproximasse do valor "justo"?
No mínimo estranho, não?
Citação de: Tomahawk em 30 de Novembro de 2019, 15:46
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:32
Citação de: flsb em 21 de Novembro de 2019, 17:27
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 17:25
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 17:19
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2019, 16:19
Boa iniciativa. Vim aqui só para dizer isto.
Agora que falem os especialistas em Finanças que eu limito-me a ler apenas.
Têm falado, mas ainda não vi uma boa justificação em como isto pode servir os interesses do Benfica.
A verdade é que, muito provavelmente, ainda não é possível dar essa justificação, na medida em que esta operação deverá tratar-se de um de vários passos intermédios (porventura o mais relevante) com vista a um objectivo final ainda desconhecido.
Amén .
Aliás, devo dizer que se há área do clube onde eu considero haver um planeamento de médio/longo prazo é a área financeira. Portanto, quero acreditar que não se vão meter a gastar 32M€ que o clube não tem apenas para podermos ir pro café dizermos que o clube tem a SAD toda e que o Benfica é dos Benfiquistas.
I) Em 1º lugar, a Benfica SAD era (e ainda é mesmo à cotação actual de + - 4,6 Eur) claramente a acção + sub-avaliada na Bolsa de Lisboa, valendo 3 a 4 X menos do que equipas europeias cotadas em Bolsa com dimensão semelhante em termos de receitas como o Ajax ou como as equipas de topo turcas.
O valor efetivo da Benfica SAD andará pelos 300 M€ a 400 M€, e à data da comunicação da OPA estava esse valor de mercado (Nº de Acções X Cotação a valores pré-OPA) abaixo dos 70 M, muito abaixo inclusivé do valor dos nossos Capitais Próprios (100,9 M € a 31.12.2018).
Para além disso, é preciso contar :
. Com as vendas já fechadas, nomeadamente dos +120 M Eur do João Félix, e que só no próximo fecho de contas é que ficarão reflectidas, o que nos garantirá de certeza + 1 exercício com Lucros muito elevados e + um aumento muito significativo dos nossos Capitais Próprios;
- Com uma enorme riqueza escondida no nosso Balanço e que resulta da não contabilização dos jogadores formados na Academia, os quais estão registados no Balanço com o valor de 0 €, e mesmo assim, o Capital Próprio da Benfica SAD, a 31 de dezembro de 2018, estava nos 100,9 M€, bem acima do seu valor de mercado.
Desta forma, o valor contabilístico do conjunto de todos os jogadores do Benfica (em que a Benfica SAD detém os direitos económicos), a 30 de junho de 2018 era de... apenas 113,5 M €, quando no TransferMarket avaliam o Valor de Mercado do plantel do Benfica em 279,5 M€.
II) Provavelmente a melhor newsletter de acções europeia (www.borjaonstocks.com), criada por um português: César Borja, passe a publicidade, já há alguns anos que recomendava a compra das Acções da Benfica SAD, apontando para um valor ideal da sua cotação para cerca de 16 Euros por ação.
Logo, há muito era conhecido no mercado de acções , o elevado potencial de valorização das nossas acções, não sendo por isso de estranhar o aparecimento de alguns investidores ricos e com faro para pechinchas que, ao longo dos últimos anos foram comprando posições relevantes na nossa SAD, como sendo o accionista do Grupo Valouro e a Quinta de Jugais. O facto de a cotação nunca passar dos 3 Euros resultava da enorme ineficiência do mercado de acções português, da desconfiança do público português do mundo do futebol, dos escândalos fabricados artificialmente mas com impacto mediático que afectaram o Benfica, pelo facto de termos durante vários anos atrás dado prejuízo..., enfim, múltiplas razões que não anulavam uma evidência: as acções do BENFICA SAD estavam (e ainda estão) a preço de Saldo!!
III) Há muito que a Direcção do Benfica, face à reduzida dimensão do mercado português em termos de capacidade de gerar receitas televisivas e de patrocínios, tinha a ambição de ir buscar um parceiro estratégico com grande capacidade financeira, mas ainda não tinha a casa arrumada em termos financeiros, como sendo a recuperação integral dos Capitais com que a SAD foi inicialmente constituída, a evidência de semestres/anos sucessivos a dar lucros avultados, a evidência de um modelo de gestão que assegurava consistentemente resultados desportivos internos e elevados resultados líquidos anuais, nomeadamente com vendas milionárias de jogadores todos os anos.
Agora que essas evidências estavam à vista de todos (recuperação dos Capitais Próprios, os quais provavelmente vão duplicar no próximo ano, + consistência nas vitórias desportivas (ainda que só internas, mas que permitiam ir ganhando com regularidade um mínimo + 40 M €ur/ano garantidos pela presença na Champions), vendas anuais milionárias e Lucros anuais elevados, as "resistências" ao investimento forte na Benfica SAD estavam a desaparecer e o risco de aparecer um Milionário, ou uma Red Bull, a oferecer 15 Euros ou mais por acção em bolsa era cada vez mais elevado, situação em que, ainda que o Benfica não perdesse o controlo da SAD, levaria a 2 coisas:
. a que uma Enorme Mais-Valia fosse embolsada não pelo Benfica mas pelos accionistas relevantes (como a Olivedesportos, Accionista da Valouro , Quinta de Jugais e outros) ou anónimos (como eu),
. a que esse novo Accionista forte (ainda que minoritário) até pudesse ser hostil/não alinhado com a actual Direcção.
Assim o Benfica, de forma inteligente e percebendo que estavam criadas as condições para + cedo ou + tarde aparecer uma OPA de surpresa de algum magnata ou grupo internacional forte, antecipou-se e ofereceu um preço suficientemente apelativo para que os accionistas pós-subscrição inicial nem sequer pensem 2 X e despachem já as suas acções( a maioria, como eu, de imediato por volta dos 4,6 €/4,7 € a investidores de curto prazo que as compram para ganhar os cerca de + 8 % até à realização da OPA a 5 € ==>(aliás, eu se fosse ao Benfica, estaria já a rapar todas as acções que aparecessem à venda agora no mercado e poupava essa diferença ente a cotação de compra actual e os 5 Euros que terá de pagar para as comprar na OPA, em vez de deixar que sejam investidores endinheirados que estejam a aproveitar essa rentabilidade ainda assim elevada de cerca de 8%, dado não existir risco, uma vez que o Benfica certamente daqui a 1 ano continuará a ter capacidade para comprar todas essas acções em Bolsa aos 5 Euros prometidos da OPA).
. O preço oferecido foi também suficientemente atractivo para os accionistas de referência iniciais, face às baixas cotações pós início da Benfica SAD, para que, mesmo não ganhando nenhuma mais-valia, pelo menos recuperarem o Capital inicialmente investido por esses accionistas (nomeadamente o LFV, José Guilherme e Olivedesportos).
IV) Assim, o verdadeiro fito desta OPA não é certamente proteger o Clube de um Magnata/Grupo Investidor que queira comprar o Benfica e fique integralmente a mandar (estilo Red Bull no Salzburgo e Leipzig), pois tal nunca aconteceria ,face à posição de domínio que o Benfica Clube tem sobre a SAD, mas antes:
. Ser o Benfica a ganhar a mais-valia entre os 5 € que vai pagar pelas acções que vai comprar agora com a OPA e os 15 Euros ou 20 Euros que vai exigir ao investidor internacional que quiser entrar (sempre numa posição minoritária) no capital da SAD ==> daí o LFV ter falado hoje que este vai ser o maior negócio de sempre do Benfica!!;
. Ter total domínio na escolha do Investidor estratégico com quem vai negociar a entrada para o Capital da Benfica SAD, o qual será certamente um investidor com grande capacidade financeira e alinhado com a estratégia da Direcção ( a qual desejo sinceramente que com a futura maior capacidade financeira do Benfica com a entrada desse investidor futuro deixe de ser tão mercantilista e focada em objectivos financeiros, e passe a visar mais o sucesso desportivo, sobretudo a nível da Europa).
obrigado por esta análise técnica
Citação de: Lord_of_Tuborg em 01 de Dezembro de 2019, 22:55
Por via das dúvidas, espero que PJ e CMVM investiguem bem esta operação!!!
Ainda andam a tentar descobrir quem roubou as bolachas à Sónia.
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 22:57
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 22:53
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 22:49
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 21:32
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 20:41
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Diria que na hierarquia de interesses de investidores profissionais, primeiro viria não investir em SAD (pelo risco e improbidade de obter dividendos), e só depois, não vender abaixo dos capitais próprios.
Em relação às tua última consideração, insisto que a oferta não está sobrevalorizada, antes pelo contrário.
A SAD vale mais que 5€ por ação, seja qual for o método de avaliação...
A tua 1a frase é um pouco confusa, ou seja não investem pelo risco e por nao distribuir dividendos, mas esses mesmo agora só venderiam por 5€ ou mais?
Se não faz sentido vender-se por menos de 5€ porque é que as compras e vendas se faziam por metade desse valor?
Faz-me um favor, aplica esses métodos de avaliação ao Lyon por exemplo e diz-me quanto vale.
Digo-te já que a discrepância entre o valor de acção e as tuas contas vai ser parecido com o que vemos no Benfica.
Confuso?
Eu explico.
As ações de SAD não são um investimento atrativo, nomeadamente pelo risco associado, e porque a distribuição de dividendos é muito improvável.
Ainda assim, se algum investidor que busca retorno, investe numa SAD, dificilmente venderá a sua posição por um valor abaixo do justo. Que é o caso dos 5€.
Então na tua óptica porque a Somague e o BES as venderam a um preço tão baixo?
A SAD nem sempre valeu o que vale agora.
Sobre a Somague posso só especular que terá sido decisão da Sacyr vender tudo o que não era core.
Já o BES recebeu, como a restante banca, diretrizes para abandonar o negócio do futebol.
Estamos a falar há coisa de dois anos atrás... não é assim à tanto tempo.
Mas vender algo a 1/5 daquilo que é o valor o suposto valor "justo", parece-me um negócio ruinoso, como é possível não terem encontrado ninguém que se aproximasse do valor "justo"?
No mínimo estranho, não?
Ninguém as queria. Ninguém.
É o que tenho dito, investir em SAD nunca foi atrativo para quem procura retorno.
Aparecer um José Santos disposto a meter assim 2 milhões, potencialmente a fundo perdido, já o escrevi no tópico das finanças, acredito dever-se mais a paixão que a razão.
E continuo a não acreditar que venda.
Se for para ganhar dinheiro não vende a 5€, talvez nem ao dobro.
Para ser por paixão, têm de explicar muito bem de que forma o clube vai beneficiar com a OPA, algo que não aconteceu ainda.
Apesar de o MALU continuar a não responder às minhas questões.
Vou postar aqui um link sobre as declarações do Bagão Félix para as quais ele, e muito bem, sugeriu ver...mas mais não escreveu.
http://oindefectivel.blogspot.com/2019/11/em-torno-da-opa-parcial-sobre-benfica.html?m=1
Por razões óbvias não colo aqui todo o texto que pode ser encontrado acima.
Alguns excertos por ordem são:
Em torno da OPA parcial sobre a Benfica SAD
"Não me lembro de, alguma vez, em Portugal, uma OPA oferecer um tão elevado prémio sobre a cotação no momento do seu anúncio
1. Foi tornado público o anúncio do lançamento de oferta pública de aquisição (OPA) voluntária e parcial
(...)
Sendo um assunto muito relevante na vida e no futuro do SLB, despertou muito menos gula mediática do que os gémeos do Seferovic ou os 10% sintéticos do novo relvado.
(...)
2. Algumas questões devem ser analisadas. A primeira é a de que a legítima cautela de ter os mecanismos necessários para impedir investidas indesejáveis poderá estar já salvaguardada nos estatutos da Sociedade, senão na totalidade, pelo menos em parte significativa. Por exemplo, no seu artigo 13.º, se preceitua que é necessária a unanimidade dos votos estatutariamente correspondentes às acções da categoria. A (40% do capital, exclusivamente detido pelo Benfica) para serem aprovadas deliberações da Assembleia Geral sobre «a aquisição, directa ou indirecta, de acções representativas de mais de 2% do capital social da Sociedade por uma entidade concorrente
(...)
Tendo isto em consideração, procurei - especulativamente é certo - alcançar uma razão que justifique uma operação desta envergadura financeira. Vejo que com o aumento da percentagem de capital detido, aumentarão as condições para, a prazo, o Benfica poder alienar uma parte (minoritária) a um ou mais investidores estrategicamente considerados bem-vindos. É crível admitir que haja entidades com as quais se possa edificar uma parceria estratégica que potencie sinergias, inovação, antecipação, expansão internacional, troca de know-how, oportunidade de negócio, etc.
3. Há, ainda, um ponto que me suscita dúvidas. Refiro-me ao preço oferecido por cada acção. Dir-se-á que se quer devolver agora o que os accionistas pagaram quando subscreveram títulos da Benfica SAD na primeira oferta pública (IPO) em 2001. (...) Mas haverá muitos accionistas que compraram os títulos no mercado secundário por preços bem inferiores aos agora oferecidos €5. Não me lembro de, alguma vez, em Portugal, uma OPA oferecer um tão elevado prémio sobre a cotação no momento do seu anúncio (81%,
(...)
Os grandes beneficiários do prémio oferecido serão quatro empresários que, juntos, detêm 21,1% dos 28% do capital sobre o qual incide a OPA, ou seja 75,4% da oferta (...) Dos 32,3 milhões que a Benfica SGPS pagará se a OPA se efectuar integralmente, 24,2 milhões vão para estes accionistas. (...), a maior daquelas quatro participações (António José dos Santos, Grupo Valouro) resultou de aquisições posteriores a preço bastante inferior (...)
4. Um último ponto: com a possibilidade acrescida e consistente de lucros futuros, haverá maior pressão para a situação (inédita) de distribuição de dividendos. Caso isso alguma vez venha a suceder - do que duvido - (...)
5. É isto que se me oferece escrever sobre esta iniciativa. Sei que não tenho, aqui e agora, a informação necessária e suficiente para, honestamente, ter uma posição indiscutível. (...)
"
Bagão Félix, in A Bola
Quanto ao ponto 2 acima, todos sabemos que há imensas formas de criar parcerias, e duvido que alienar acções, que não deviam dar dividendos, seja interessante para qualquer parceiro. E msm que dessem dividendos, como é que o parceiro teria a certeza que os dividendos continuariam a não ser que o Benfica perdesse controlo da SAD? Pois.
É ainda uma pena o Sr. Bagão Félix não ter comentado 3 tópicos tão ou mais importantes:
6: A data em que esta OPA foi lançada.
Não se trata do dia mas do ano.
As acções do Benfica estiveram anos e anos a valer perto de 1€...desde 2011...mas durante todo esse tempo...o Sr DSO não se lembrou de OPAs...e neste tempo todo não havia perigo de alguém comprar uma posição minoritária.
Aliás...mais longo que o período em que as acções valiam perto de 1€ talvez só o numero de anos que o DSO está a dizer que o naming está quase a ser assinado.
Surpresa, antes de vermos 1 centimo do naming vamos investir numa 1a fase 32M.
Continuando, entre Junho de 2018 e Fevereiro de 2019 as acções passam de 1,35 para 2,85, quando o valor mais alto até então, desde 2016, tinha sido 1,58.
Ora como se explica que após um campeonato perdido para o porxx as acções subam para mais do dobro, quando após o TETRA ou após idas aos quartos da champions as acções tiveram um aumento reduzido??
Em Fevereiro de 2019 ainda nem tinhamos jogado no dragao e em Janeiro tinhamos perdido para a Taça da Liga frente ao porxx!
É ou não muito estranho este movimento de capitais?
7: Existe ou não conflito de interesses em OPAs lançadas por uma SAD com cláusulas sobre o valor Pós-OPA de acções que elementos da mesma SAD possuem?
8: Porque não foi a votação em assembleia do clube a OPA?
-Era ou não era possível informar os sócios por sms/newsletter numa 6a à noite sobre o intuito de fazer uma OPA, e levar isso a votação numa assembleia previamente marcada para o sabado ou domingo desse fim de semana? (Tudo feito após fecho da bolsa e antes da abertura da mesma na 2a feira)
Foi para poupar nos sms?
De resto, já tinha comentado anteriormente os pontos acima, deste a inaudita justificação (ressarcir accionistas originais no mercado de capitais) para a OPA , ao ponto de perto de 16,9M, ou seja, perto ou mais de metade dos 32M propostos afinal não vão servir para recompensar os accionistas originais!!
Quantos às questões que já coloquei, espero que o MALU, Citric e hypoNaoSeiDasQuantas possam responder quando tiver tempo:
-Que clubes com maioria da SAD dão dividendos?
-Que empresas com maioria do capital pagaram prémios de 81%?
-Era ou não era possível informar os sócios por sms/newletter numa 6a à noite sobre o intuito de fazer uma OPA, e levar isso a votação numa assembleia previamente marcada para o sabado ou domingo desse fim de semana? (Tudo feito após fecho da bolsa e antes da abertura da mesma na 2a feira). Foi para poupar nos sms?
Por fim, queria dizer que é imperioso que a SAD assegure que quem paga para ver e suportar o Benfica seja também reassercido do preço do bilhete se não formos campeões. Que acham? Será que teriamos um gabinete de comunicação assim?
:bandeira1:
Fico mais uma vez à espera deque resposta de Malu, Citric e hypoNaoSeiDasQuantas
Fico também à espera que os Benfiquistas partilhem as questões acima por todos os restantes.
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 23:08
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 22:57
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 22:53
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 22:49
Citação de: boladeneve em 01 de Dezembro de 2019, 21:32
Citação de: golfdreamer em 01 de Dezembro de 2019, 20:41
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 16:37
Citação de: golfdreamer em 30 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:40
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 11:06
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Porque nunca as ações estiveram a esse preço, excluindo a oferta inicial, e pelo histórico do seu valor acreditar que nos proximos anos lá ia chegar é pura fantasia.
Responde-me tu com que factos concretos podes afirmar que as ações têm esse valor ou ainda superam esse mesmo valor.
Já respondi a outras almas caridosas, mas como te citei, aqui fica.
A cotação das ações chegar ou superar os 5€ só depende das intenções de compra.
Ir buscar o último valor transacionado antes do anúncio diz-nos zero sobre o custo real de comprar 30% do capital social. A única coisa que sabemos é o custo de comprar meia dúzia de ações, passe a expressão.
Ao teu desafio começo por responder da seguinte forma: nenhum investidor racional aceitaria vender por um valor inferior aos capitais próprios, ou seja, ligeiramente acima dos 5€.
Na realidade, se olharmos ao EBITDA, a SAD vale, pelo menos, 300 milhões. Quando considerados outros valores intangíveis, vale bem mais.
Mas isto tudo é ignorar a característica principal da massa acionista anónima. O amor ao Benfica.
Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas.
Eu não estou vendedor, mas deixo bem claro, quem o quer fazer, que seja ressarcido do investimento que fez.
No que te baseias para dizer isto?
A realidade mostra-nos que nenhum investidor racional pagou sequer metade deste valor para ter uma % da SAD. Outros venderam a praticamente 1/5 deste valor há não muito tempo.
é exactamente baseado nesta premissa:
"Ninguém (quase ninguém) quer saber o valor real da SAD. Somos investidores apaixonados, que acedemos a ajudar a manter a SAD na esfera dos Benfiquistas."
Se ninguém quer saber do real valor da SAD, porque é que o clube têm que sobrevalorizar em prejuízo próprio?
Diria que na hierarquia de interesses de investidores profissionais, primeiro viria não investir em SAD (pelo risco e improbidade de obter dividendos), e só depois, não vender abaixo dos capitais próprios.
Em relação às tua última consideração, insisto que a oferta não está sobrevalorizada, antes pelo contrário.
A SAD vale mais que 5€ por ação, seja qual for o método de avaliação...
A tua 1a frase é um pouco confusa, ou seja não investem pelo risco e por nao distribuir dividendos, mas esses mesmo agora só venderiam por 5€ ou mais?
Se não faz sentido vender-se por menos de 5€ porque é que as compras e vendas se faziam por metade desse valor?
Faz-me um favor, aplica esses métodos de avaliação ao Lyon por exemplo e diz-me quanto vale.
Digo-te já que a discrepância entre o valor de acção e as tuas contas vai ser parecido com o que vemos no Benfica.
Confuso?
Eu explico.
As ações de SAD não são um investimento atrativo, nomeadamente pelo risco associado, e porque a distribuição de dividendos é muito improvável.
Ainda assim, se algum investidor que busca retorno, investe numa SAD, dificilmente venderá a sua posição por um valor abaixo do justo. Que é o caso dos 5€.
Então na tua óptica porque a Somague e o BES as venderam a um preço tão baixo?
A SAD nem sempre valeu o que vale agora.
Sobre a Somague posso só especular que terá sido decisão da Sacyr vender tudo o que não era core.
Já o BES recebeu, como a restante banca, diretrizes para abandonar o negócio do futebol.
Estamos a falar há coisa de dois anos atrás... não é assim à tanto tempo.
Mas vender algo a 1/5 daquilo que é o valor o suposto valor "justo", parece-me um negócio ruinoso, como é possível não terem encontrado ninguém que se aproximasse do valor "justo"?
No mínimo estranho, não?
Ninguém as queria. Ninguém.
É o que tenho dito, investir em SAD nunca foi atrativo para quem procura retorno.
Aparecer um José Santos disposto a meter assim 2 milhões, potencialmente a fundo perdido, já o escrevi no tópico das finanças, acredito dever-se mais a paixão que a razão.
E continuo a não acreditar que venda.
Se for para ganhar dinheiro não vende a 5€, talvez nem ao dobro.
Para ser por paixão, têm de explicar muito bem de que forma o clube vai beneficiar com a OPA, algo que não aconteceu ainda.
Se O Benfica pensasse 10 anos à frente teria poupado muito dinheiro...
Dizeres isto "Aparecer um José Santos disposto a meter assim 2 milhões, potencialmente a fundo perdido," e depois dizeres que o preço não está inflacionado, na minha opinião não faz qualquer sentido.
Atenção, não é o facto de um vendedor não querer vender por aquele valor que faz com que o preço não esteja inflacionado...
O facto de haver Benfiquistas que nem por 1000€ acção as vendia, que torna o valor "justo" de uma OPA - 1000€.
Acho que esta OPA só foi lançada para justificar um valor que permita a LFV o retorno do que gastou na compra das ações, agora que este mandato se aproxima do fim, Outubro de 2020.
Citação de: cachecolglorioso em 02 de Dezembro de 2019, 03:57
Acho que esta OPA só foi lançada para justificar um valor que permita a LFV o retorno do que gastou na compra das ações, agora que este mandato se aproxima do fim, Outubro de 2020.
http://geracaobenfica.blogspot.com/2019/12/exclusivo-carta-aberta-ao-presidente-da.html
https://www.youtube.com/watch?v=uwtUeGHwgPM
Para reflexão dos sócios / simpatizantes do nosso clube...
https://www.youtube.com/watch?v=uwtUeGHwgPM&list=PLuYPQRe9XElrYjWv4NF5fWQJLTp3vZgeV
https://www.facebook.com/821118178071220/posts/1304156583100708/?app=fbl
Citação de: iur27 em 02 de Dezembro de 2019, 11:23
Para reflexão dos sócios / simpatizantes do nosso clube...
https://www.youtube.com/watch?v=uwtUeGHwgPM&list=PLuYPQRe9XElrYjWv4NF5fWQJLTp3vZgeV
muito bem, deve ser das unicas analises sérias que vi na CS.
O RGs já veio traçar um possível cenário por detrás desta OPA.
Não será de todo descabido tendo em conta a conversa do Vieira
A CMVM que é tão célere a pedir esclarecimentos de coisas mesquinhas do dia-a-dia do clube, neste caso não se pronuncia?
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 13:24
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2692&fbclid=IwAR0EFwN4GVuL2_YscqWQMdT42drxqIw7nJDBsC6kN80h-qlktz-p91NqUdY
Então bom dia
Citação de: iur27 em 02 de Dezembro de 2019, 11:23
Para reflexão dos sócios / simpatizantes do nosso clube...
https://www.youtube.com/watch?v=uwtUeGHwgPM&list=PLuYPQRe9XElrYjWv4NF5fWQJLTp3vZgeV
É que tresanda mesmo. Até um primo do Sócrates está metido nesta trafulhice.
Mas como seria mexer com interesses poderosos, desta vez a CMVM já não quer saber.
Citação de: Ricardo Cavalkante em 02 de Dezembro de 2019, 13:38
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 13:24
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2692&fbclid=IwAR0EFwN4GVuL2_YscqWQMdT42drxqIw7nJDBsC6kN80h-qlktz-p91NqUdY
Então bom dia
Um gajo exemplar!
Ao nível de um Vieira... não podias ter escolhido melhor opinador.
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
O clube é dele. Logo, faz o que quer e bem entende.
Fácil.
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
O João Rendeiro já é credível?
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
Não.
E é preciso ser ele a dizer que isto é uma trafulhice de 1a?
Citação de: FP3 em 02 de Dezembro de 2019, 14:09Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
Não.
E é preciso ser ele a dizer que isto é uma trafulhice de 1a?
Mas tu leste sequer o artigo? Ele não diz que é uma trafulhice, diz precisamente o contrário: que é tudo limpo. Lê o artigo que postaram na página anterior como 'prova' que não há nada de mau nesta OPA. O user apresentou como 'prova' um artigo do João Rendeiro - esse paladino da virtude.
Só mesmo neste país sem lei
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
hmmmm...
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 13:44
Obviamente que nem ele, nem qualquer pessoa que não esteja no Júlio de Matos, vai ligar ao texto humorístico do Bruno de Carvalho do Benfica.
Dizias?
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 13:47
Citação de: Ricardo Cavalkante em 02 de Dezembro de 2019, 13:38
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 13:24
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2692&fbclid=IwAR0EFwN4GVuL2_YscqWQMdT42drxqIw7nJDBsC6kN80h-qlktz-p91NqUdY
Então bom dia
Um gajo exemplar!
Ao nível de um Vieira... não podias ter escolhido melhor opinador.
Não sei se é um "gajo" exemplar ou não, pois como financeiro e gestor de fortunas que foi ganhou e perdeu milhões assim como fez ganhar e perder milhões a muitos detentores das ditas deste país.
Se quiserem discutir todas as problemáticas que esta OPA encerra e de forma honesta, tal como eu o tenho tentado fazer por aqui, baseiem-se nas ideias expostas a nu nesta análise (que engloba quase todo o cardápio de situações possíveis de considerar) e não no JMTavares, e outros da mesma espécie, que até podem ter um elevado grau de benfiquismo, mas que têm certamente pouca competência técnica no domínio financeiro, algo que o facto de alguns integrarem um tal "governo sombra" há já algum tempo não lhes tem permitido alcançar, pois cada um é para o que nasce ...
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
https://www.facebook.com/1203013187/posts/10217979635541478/
Grande golpe está a preparar o vigareira
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 14:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 13:47
Citação de: Ricardo Cavalkante em 02 de Dezembro de 2019, 13:38
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 13:24
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2692&fbclid=IwAR0EFwN4GVuL2_YscqWQMdT42drxqIw7nJDBsC6kN80h-qlktz-p91NqUdY
Então bom dia
Um gajo exemplar!
Ao nível de um Vieira... não podias ter escolhido melhor opinador.
Não sei se é um "gajo" exemplar ou não, pois como financeiro e gestor de fortunas que foi ganhou e perdeu milhões assim como fez ganhar e perder milhões a muitos detentores das ditas deste país.
Se quiserem discutir todas as problemáticas que esta OPA encerra e de forma honesta, tal como eu o tenho tentado fazer por aqui, baseiem-se nas ideias expostas a nu nesta análise (que engloba quase todo o cardápio de situações possíveis de considerar) e não no JMTavares, e outros da mesma espécie, que até podem ter um elevado grau de benfiquismo, mas que têm certamente pouca competência técnica no domínio financeiro, algo que o facto de alguns integrarem um tal "governo sombra" há já algum tempo não lhes tem permitido alcançar, pois cada um é para o que nasce ...
Qual espécie?
Citação de: wolfking em 02 de Dezembro de 2019, 14:35
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 14:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 13:47
Citação de: Ricardo Cavalkante em 02 de Dezembro de 2019, 13:38
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 13:24
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2692&fbclid=IwAR0EFwN4GVuL2_YscqWQMdT42drxqIw7nJDBsC6kN80h-qlktz-p91NqUdY
Então bom dia
Um gajo exemplar!
Ao nível de um Vieira... não podias ter escolhido melhor opinador.
Não sei se é um "gajo" exemplar ou não, pois como financeiro e gestor de fortunas que foi ganhou e perdeu milhões assim como fez ganhar e perder milhões a muitos detentores das ditas deste país.
Se quiserem discutir todas as problemáticas que esta OPA encerra e de forma honesta, tal como eu o tenho tentado fazer por aqui, baseiem-se nas ideias expostas a nu nesta análise (que engloba quase todo o cardápio de situações possíveis de considerar) e não no JMTavares, e outros da mesma espécie, que até podem ter um elevado grau de benfiquismo, mas que têm certamente pouca competência técnica no domínio financeiro, algo que o facto de alguns integrarem um tal "governo sombra" há já algum tempo não lhes tem permitido alcançar, pois cada um é para o que nasce ...
Qual espécie?
Benfiquistas.
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 13:47
Citação de: Ricardo Cavalkante em 02 de Dezembro de 2019, 13:38
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 13:24
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2692&fbclid=IwAR0EFwN4GVuL2_YscqWQMdT42drxqIw7nJDBsC6kN80h-qlktz-p91NqUdY
Então bom dia
Um gajo exemplar!
Ao nível de um Vieira... não podias ter escolhido melhor opinador.
Caga no mensageiro, foca-te na mensagem..tem factos concretos, descreve exemplos, e não opiniões anti o quer que seja!
Citação de: Ricardo Cavalkante em 02 de Dezembro de 2019, 14:45
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 13:47
Citação de: Ricardo Cavalkante em 02 de Dezembro de 2019, 13:38
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 13:24
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2692&fbclid=IwAR0EFwN4GVuL2_YscqWQMdT42drxqIw7nJDBsC6kN80h-qlktz-p91NqUdY
Então bom dia
Um gajo exemplar!
Ao nível de um Vieira... não podias ter escolhido melhor opinador.
Caga no mensageiro, foca-te na mensagem..tem factos concretos, descreve exemplos, e não opiniões anti o quer que seja!
Os exemplos são totalmente absurdos, como já escrevi acima.
E o mensageiro importa. Quando o mensageiro não é sério toda a mensagem fica em xeque. E o João Rendeiro não é sério. O estranho é tu sequer procurares a opinião dele.
Para os users que andam aqui só a jogar com as palavras (será por falta de argumentos técnicos ?) em vez de discutirem toda a problemática da OPA, eu clarifico:
Espécie - do mesmo género, humano ou literário, do mesmo tipo de formação académica / profissional (filósofos, antropólogos, actores cómicos ou não, ...).
Não considero o "benfiquismo" pois ser do Benfica é transversal a toda a sociedade, e neste caso até pode ser limitativo, podendo sobrepor-se o coração à razão.
A OPA vai ser para depois venderem 49% à redbull.
Mudança de nome para Recreativo de Benfica, ou RB para os amigos.
A mudança de simbolo que andam a preparar mentalmente o pessoal? Vai ser para ficar com o Branding do Rebull. Sai a roda que eles criticam e fica o símbolo da redbull (à la Salzburgo) mas continua a aguia em cima do simbolo "por causa da historia"
O naming do estádio que tanto falam? - Red Bull Arena (Lisboa)
Acho que os rumores que "estao a negociar com um clube de Lisboa" sao verdade. O problema é qur os media estao a pensar no clube errado
Mensagem duplicada
Citação de: sandyBalls em 02 de Dezembro de 2019, 15:13
A OPA vai ser para depois venderem 49% à redbull.
Mudança de nome para Recreativo de Benfica, ou RB para os amigos.
A mudança de simbolo que andam a preparar mentalmente o pessoal? Vai ser para ficar com o Branding do Rebull. Sai a roda que eles criticam e fica o símbolo da redbull (à la Salzburgo) mas continua a aguia em cima do simbolo "por causa da historia"
O naming do estádio que tanto falam? - Red Bull Arena (Lisboa)
Acho que os rumores que "estao a negociar com um clube de Lisboa" sao verdade. O problema é qur os media estao a pensar no clube errado
Calma Tarantino...
Agora a sério...onde leste essa parte, tão detalhada, das mudanças do símbolo?
Citação de: sandyBalls em 02 de Dezembro de 2019, 15:13
A OPA vai ser para depois venderem 49% à redbull.
Mudança de nome para Recreativo de Benfica, ou RB para os amigos.
A mudança de simbolo que andam a preparar mentalmente o pessoal? Vai ser para ficar com o Branding do Rebull. Sai a roda que eles criticam e fica o símbolo da redbull (à la Salzburgo) mas continua a aguia em cima do simbolo "por causa da historia"
O naming do estádio que tanto falam? - Red Bull Arena (Lisboa)
Acho que os rumores que "estao a negociar com um clube de Lisboa" sao verdade. O problema é qur os media estao a pensar no clube errado
tens de ler jornais. o clube a que te referes é o SCP. saiu esse rumor e que foi desmentido pelo SCP
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu quero è saber o preço das aviez que o lfv comprou
Citação de: sandyBalls em 02 de Dezembro de 2019, 15:13
A OPA vai ser para depois venderem 49% à redbull.
Mudança de nome para Recreativo de Benfica, ou RB para os amigos.
A mudança de simbolo que andam a preparar mentalmente o pessoal? Vai ser para ficar com o Branding do Rebull. Sai a roda que eles criticam e fica o símbolo da redbull (à la Salzburgo) mas continua a aguia em cima do simbolo "por causa da historia"
O naming do estádio que tanto falam? - Red Bull Arena (Lisboa)
Acho que os rumores que "estao a negociar com um clube de Lisboa" sao verdade. O problema é qur os media estao a pensar no clube errado
Ė obvio que é isto que vai acontecer. Já á dois anos o Ventoinha disse ,"daqui a algum tempo os benfiquistas vão ser chamados a pronunciar-se sobre uma nova fase", ou seja a venda de parte do capital social da SAD.
Por este motivo foi necessário recuperar rapidamente os capitais sociais da SAD.
Pelo caminho e devido a "inside trading" ainda fez o amigo das galinhas ganhar uns valentes milhões.
A CMVM devido ao seu lirismo e concerteza devido a não saber que o é "inside trading," (lol) lá vai autorizar a operação tal como autorizou mais um empréstimo obrigacionista dos lagartos depois de estes não terem liquidado o anterior.
Argumento a favor da OPA - Ignora o mensageiro e concentra-te na mensagem.
Argumento contra a OPA - Ignorante, Bruno de Carvalho do Benfica, Antis, não estão informados.
Este Tópico e os das Finanças é o exemplo perfeito como o "status" de alguns users são carta branca para filtrar a gosto a mensagens credíveis e não-credíveis.
A desculpa do "fui enganado" não servirá daqui a uns anos.
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo (https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo)
E a opinião do Bagão félix?
Anti?
Ignorante?
Desinformado?
Em que qual categoria encaixa?
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Citação de: sandyBalls em 02 de Dezembro de 2019, 15:13
A OPA vai ser para depois venderem 49% à redbull.
Mudança de nome para Recreativo de Benfica, ou RB para os amigos.
A mudança de simbolo que andam a preparar mentalmente o pessoal? Vai ser para ficar com o Branding do Rebull. Sai a roda que eles criticam e fica o símbolo da redbull (à la Salzburgo) mas continua a aguia em cima do simbolo "por causa da historia"
O naming do estádio que tanto falam? - Red Bull Arena (Lisboa)
Acho que os rumores que "estao a negociar com um clube de Lisboa" sao verdade. O problema é qur os media estao a pensar no clube errado
Ao menos que se chame Republica Benfica. Sempre irritava quem fala em Benfiquistao e estado lampionio. Se o touro tiver cara de aguia, e aproveitarem as asas, menos mal.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
ninguem esta contra o que se fez no passado. Só o presente. Mas ok...
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo (https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo)
E a opinião do Bagão félix?
Anti?
Ignorante?
Desinformado?
Em que qual categoria encaixa?
Segundo o próprio, desinformado.
na minha opinião de quem nada percebe de finanças, se houvessem duvidas quanto às intenções desta opa, ficaram claras depois das declarações do luis. quer comprar para depois vender um grande percentagem a um dos seus amigos.
Portanto, deixa-me ver se entendo.
Um gajo licenciado em Economia e Gestão é desinformado.
O João Miguel Tavares não percebe um caralho, porque não é a área dele.
O tipo que foi condenado a pagar 1,5M pela merda que fez no BPP é que sabe da poda.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
"A discutir de forma honesta", diz este gajo. Viu-se. Mais uma falácia, mais uma intencional distorção do que é dito. Mais uma de muitas.
Epah, já ninguém quer saber do que tu dizes, só os patetas que não sabem mais. Em termos técnicos tens alguma sabedoria (não tanta quanto achas que tens) mas tens uma agenda que tresanda a quilómetros. Tresanda!
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
Citação de: Ricardo Cavalkante em 02 de Dezembro de 2019, 14:45
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 13:47
Citação de: Ricardo Cavalkante em 02 de Dezembro de 2019, 13:38
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 13:24
Citação de: MALU15 em 30 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 11:14
Citação de: AnotherDoom em 30 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: boladeneve em 30 de Novembro de 2019, 10:35
Citação de: BENFICA76 em 30 de Novembro de 2019, 08:24
Negócios, negócios e mais negócios.
- Temos o clube a fazer uma OPA a preço super inflacionado quando precisamos de dinheiro para abater passivo e investir no futebol e restantes modalidades.
- Os mandantes de tal operação decidem em benefício próprio ('o dinheiro é meu e dos meus filhos'!!! bravo sr. Kim il-luzes), colocando a ética no caixote de lixo com a cmvm a assinar por baixo.
- Próximo passo será vender uma boa percentagem de ações a um 'investidor estratégico'
- Quando tal acontecer, vamos vender essas ações a preço inflacionado ou a preço da uva mijona? (Pergunta retórica)
- Que vem esse investidor fazer cá? Investir sem retorno para ter o seu nome aliado ao Benfica ou começar a meter mão no lucro que o clube faz? (Outra pergunta retórica)
Em resumo, estamos a assistir ao roubo do nosso clube, sempre dentro dos trâmites legais. E a nossa resposta é esperar por Outubro de 2020, aí já será tarde demais.
Lembram-se do verão de 2018 quando ele quis que Jonas saísse do Benfica e a reação dos sócios e adeptos? Esse tinha sido o momento para meter este trafulha fora do Benfica.
Haveria mais para comentar, mas deixemos o foco na tua primeira afirmação, que é importante desmistificar em vez de fazer caixa de ressonância.
Pergunto-te: com base em quê afirmas que o preço da OPA está inflacionado.
E convido qualquer outra pessoa a responder.
Um preço 81% acima do valor de mercado.
Se gerires assim a tua vida depressa te afundas.
Não precisas de dizer mais nada, já sabemos ao que andas.
Só se for o preço de mercado para comprar 20 ou 30 mil ações. Mete lá uma ordem de compra de 1 milhão de ações que verás o "preço de mercado".
É claro que me queres calado. O que aqui interessa é a repetição de informação pouco fundamentada. Todos de acordo, e quem contraria é carneiro. Suprema ironia.
Ah tigre! Foste corajoso, mas essa é a realidade há que dizê-lo. A mim esta semana até me apelidaram de inocente por postar verdades insofismáveis que vão contra certa corrente que por aqui prolifera.
Quando estes senhores saírem do Benfica e houver uma auditoria independente às contas do Benfica, e só aí, iremos ver essas verdades insofismáveis.
Eu depois venho aqui cobrar.
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2692&fbclid=IwAR0EFwN4GVuL2_YscqWQMdT42drxqIw7nJDBsC6kN80h-qlktz-p91NqUdY
Então bom dia
Um gajo exemplar!
Ao nível de um Vieira... não podias ter escolhido melhor opinador.
Caga no mensageiro, foca-te na mensagem..tem factos concretos, descreve exemplos, e não opiniões anti o quer que seja!
pouco diz "portugal" como um dos maiores incompetentes que o país já cagou ter direito a ser citado como opinador de valor.
tivesse sido pendurado pelo pescoço em praça pública como aviso para quem se lhe seguia e já nao havia a falta de vergonha de ele dissertar em publico... foi pena
Citação de: manjob em 02 de Dezembro de 2019, 16:44
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo (https://www.youtube.com/watch?v=Vx0yfg0M8Wo)
E a opinião do Bagão félix?
Anti?
Ignorante?
Desinformado?
Em que qual categoria encaixa?
Segundo o próprio, desinformado.
Ele e todos os benfiquistas.
Excepto alguns experts aqui no fórum.
Citação de: |OnE| em 02 de Dezembro de 2019, 16:51
Portanto, deixa-me ver se entendo.
Um gajo licenciado em Economia e Gestão é desinformado.
O João Miguel Tavares não percebe um caralho, porque não é a área dele.
O tipo que foi condenado a pagar 1,5M pela merda que fez no BPP é que sabe da poda.
E sabe. Na arte em questão é especialista.
Botar ao bolso.
Daí ser uma opinião a ter em conta.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
sim isso o clube
então ficaria com o clube com os tais 40% e a SGPS com os 23+28 = 51% ou seja a SGPS seria a dona da SAD?
isso não abriria uma espécie de porta dos fundos para se ser o dono da benfica SAD?
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 17:21
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
sim isso o clube
então ficaria com o clube com os tais 40% e a SGPS com os 23+28 = 51% ou seja a SGPS seria a dona da SAD?
isso não abriria uma porta dos fundos para se ser o dono da benfica SAD?
Sim.
Não, porque, salvo erro, o clube é detentor de 100% da Benfica SGPS (acho que na altura os membros dos Órgãos Sociais da Direcção do Manuel Vilarinho ficaram com uma acção cada um).
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
Qual é o limite legal que um clube pode ter da SAD?
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 17:55
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
Qual é o limite legal que um clube pode ter da SAD?
Limite mínimo? Sem consultar a lei não sei dizer. Mas pelo exemplo do imbróglio CF Os Belenenses/Belenenses SAD dá para ver que pode ser minoritário, se calhar até 0%.
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
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Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
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Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
Bernardo Silva foi vendido ao Monaco na famosa loja dos quinze, graças ao football leaks descobreçe mais tarde como o nosso présidente vigarista fez desaparecer quase 3M€ do relatorio de contas.
a minha pergunta é simples: como é que se pode defender o Vieira baseando-se so no R&C sabendo que o R&C é falso?
https://www.theguardian.com/football/2019/nov/21/xxiii-capital-football-transfers-antoine-griezmann-barcelona
"O Benfica descreveu as suas ações como "uma operação financeira normal", embora não tenha sido mencionada a XXIII Capital no seu relatório financeiro anual de 2015. Isso indica que o lucro da venda de Silva foi de € 12.855m, o que significa que quase € 3m parecem ter desaparecido. em outro lugar."
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:00
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 17:55
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
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Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
Qual é o limite legal que um clube pode ter da SAD?
Limite mínimo? Sem consultar a lei não sei dizer. Mas pelo exemplo do imbróglio CF Os Belenenses/Belenenses SAD dá para ver que pode ser minoritário, se calhar até 0%.
Máximo, não é mínimo.
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 18:05
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:00
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 17:55
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
Qual é o limite legal que um clube pode ter da SAD?
Limite mínimo? Sem consultar a lei não sei dizer. Mas pelo exemplo do imbróglio CF Os Belenenses/Belenenses SAD dá para ver que pode ser minoritário, se calhar até 0%.
Máximo, não é mínimo.
Máximo não há, o clube pode ter 100% da SAD, se decidir (e conseguir) comprar todas as acções de categoria B.
Não sou nenhum entendido na matéria mas não seria mais lógico o hipotético parceiro, que a existir, irá futuramente entrar na SAD comprar as acções directamente a quem as detém actualmente?
Se as vamos comprar a 5€ quando valem 2,70€ (salvo erro) que garantias temos de que algum futuro "parceiro" as quererá comprar no mínimo pelo mesmo valor para que no clube não tenha prejuízo?
https://m.youtube.com/watch?v=x5zwaaHzTao
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
O bagão Félix toca num ponto importante.
Estando as acções em 2,70€, porque motivo o Benfica paga 5€.
Bem sei que para esta OPA ter sucesso a Benfica Sad tem que fazer uma OPA forte.
Mas isto é por demais evidente que é uma forma encapotada de dar dinheiro a ganhar ao restrito lote investidores que detém 2/3 deste universo cotado em bolsa
O Ataque final!
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:08
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 18:05
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:00
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 17:55
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
Qual é o limite legal que um clube pode ter da SAD?
Limite mínimo? Sem consultar a lei não sei dizer. Mas pelo exemplo do imbróglio CF Os Belenenses/Belenenses SAD dá para ver que pode ser minoritário, se calhar até 0%.
Máximo, não é mínimo.
Máximo não há, o clube pode ter 100% da SAD, se decidir (e conseguir) comprar todas as acções de categoria B.
olhe que não
olhe que não
;)
o Benfica criou a SGPS para contornar a lei que se fosse cumprida o clube não poderia ser accionista maioritário (máximo de 40%)
daí terem criado a SGPS para agrupar empresas do SLB e ter maioria de forma indirecta e contornar a lei
tenho ideia de que há qql coisa que limita o máximo
mas não sou da área
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
Citação de: pica_foices em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:08
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 18:05
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:00
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 17:55
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
Qual é o limite legal que um clube pode ter da SAD?
Limite mínimo? Sem consultar a lei não sei dizer. Mas pelo exemplo do imbróglio CF Os Belenenses/Belenenses SAD dá para ver que pode ser minoritário, se calhar até 0%.
Máximo, não é mínimo.
Máximo não há, o clube pode ter 100% da SAD, se decidir (e conseguir) comprar todas as acções de categoria B.
olhe que não
olhe que não
;)
o Benfica criou a SGPS para contornar a lei que se fosse cumprida o clube não poderia ser accionista maioritário (máximo de 40%)
daí terem criado a SGPS para agrupar empresas do SLB e ter maioria de forma indirecta e contornar a lei
tenho ideia de que há qql coisa que limita o máximo
mas não sou da área
Esse limite já acabou.
O que seria interessante de saber, e o Maka como gestor deve estar por dentro do assunto, é se os benificios fiscais de uma sgps transitam para o clube se este absorver a sgps.
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
Citação de: 24-7SLB em 02 de Dezembro de 2019, 18:40
O Ataque final!
Uma recta final de desfalques.
Primeiro devolver o estádio ao clube. Agora esta de querer reforçar o domínio da SAD.
Bandidos!
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
Quanto dinheiro é que essa operação injectou no clube?
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
E comentares a crítica do Bagao Felix que coloquei hoje neste tópico?
Também é fardo de palha porque não vai com a tua narrativa?
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:55
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
Quanto dinheiro é que essa operação injectou no clube?
Custou quase 100 milhões... ao Clube!
De facto, agora que levantam essa questão... de onde veio o dinheiro do Clube?
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
E comentares a crítica do Bagao Felix que coloquei hoje neste tópico?
Também é fardo de merda?
Tanto aqui comentas mas nem uma resposta às minhas questões colocaste.
Tão lá, é só responderes. Claro que é mais fácil chamar fardo de merda em vez de contrariares o que foi escrito.
Agora chama fardo de merda ao que o Bagao Felix escreveu e ao que eu adicionei.
Responde aí ponto por ponto. Não demoras mais do que já demoraste em todos os posts que aqui colocaste
Citação de: zero07 em 01 de Dezembro de 2019, 23:33
Apesar de o MALU continuar a não responder às minhas questões.
Vou postar aqui um link sobre as declarações do Bagão Félix para as quais ele, e muito bem, sugeriu ver...mas mais não escreveu.
http://oindefectivel.blogspot.com/2019/11/em-torno-da-opa-parcial-sobre-benfica.html?m=1
Por razões óbvias não colo aqui todo o texto que pode ser encontrado acima.
Alguns excertos por ordem são:
Em torno da OPA parcial sobre a Benfica SAD
"Não me lembro de, alguma vez, em Portugal, uma OPA oferecer um tão elevado prémio sobre a cotação no momento do seu anúncio
1. Foi tornado público o anúncio do lançamento de oferta pública de aquisição (OPA) voluntária e parcial
(...)
Sendo um assunto muito relevante na vida e no futuro do SLB, despertou muito menos gula mediática do que os gémeos do Seferovic ou os 10% sintéticos do novo relvado.
(...)
2. Algumas questões devem ser analisadas. A primeira é a de que a legítima cautela de ter os mecanismos necessários para impedir investidas indesejáveis poderá estar já salvaguardada nos estatutos da Sociedade, senão na totalidade, pelo menos em parte significativa. Por exemplo, no seu artigo 13.º, se preceitua que é necessária a unanimidade dos votos estatutariamente correspondentes às acções da categoria. A (40% do capital, exclusivamente detido pelo Benfica) para serem aprovadas deliberações da Assembleia Geral sobre «a aquisição, directa ou indirecta, de acções representativas de mais de 2% do capital social da Sociedade por uma entidade concorrente
(...)
Tendo isto em consideração, procurei - especulativamente é certo - alcançar uma razão que justifique uma operação desta envergadura financeira. Vejo que com o aumento da percentagem de capital detido, aumentarão as condições para, a prazo, o Benfica poder alienar uma parte (minoritária) a um ou mais investidores estrategicamente considerados bem-vindos. É crível admitir que haja entidades com as quais se possa edificar uma parceria estratégica que potencie sinergias, inovação, antecipação, expansão internacional, troca de know-how, oportunidade de negócio, etc.
3. Há, ainda, um ponto que me suscita dúvidas. Refiro-me ao preço oferecido por cada acção. Dir-se-á que se quer devolver agora o que os accionistas pagaram quando subscreveram títulos da Benfica SAD na primeira oferta pública (IPO) em 2001. (...) Mas haverá muitos accionistas que compraram os títulos no mercado secundário por preços bem inferiores aos agora oferecidos €5. Não me lembro de, alguma vez, em Portugal, uma OPA oferecer um tão elevado prémio sobre a cotação no momento do seu anúncio (81%,
(...)
Os grandes beneficiários do prémio oferecido serão quatro empresários que, juntos, detêm 21,1% dos 28% do capital sobre o qual incide a OPA, ou seja 75,4% da oferta (...) Dos 32,3 milhões que a Benfica SGPS pagará se a OPA se efectuar integralmente, 24,2 milhões vão para estes accionistas. (...), a maior daquelas quatro participações (António José dos Santos, Grupo Valouro) resultou de aquisições posteriores a preço bastante inferior (...)
4. Um último ponto: com a possibilidade acrescida e consistente de lucros futuros, haverá maior pressão para a situação (inédita) de distribuição de dividendos. Caso isso alguma vez venha a suceder - do que duvido - (...)
5. É isto que se me oferece escrever sobre esta iniciativa. Sei que não tenho, aqui e agora, a informação necessária e suficiente para, honestamente, ter uma posição indiscutível. (...)
"
Bagão Félix, in A Bola
Quanto ao ponto 2 acima, todos sabemos que há imensas formas de criar parcerias, e duvido que alienar acções, que não deviam dar dividendos, seja interessante para qualquer parceiro. E msm que dessem dividendos, como é que o parceiro teria a certeza que os dividendos continuariam a não ser que o Benfica perdesse controlo da SAD? Pois.
É ainda uma pena o Sr. Bagão Félix não ter comentado 3 tópicos tão ou mais importantes:
6: A data em que esta OPA foi lançada.
Não se trata do dia mas do ano.
As acções do Benfica estiveram anos e anos a valer perto de 1€...desde 2011...mas durante todo esse tempo...o Sr DSO não se lembrou de OPAs...e neste tempo todo não havia perigo de alguém comprar uma posição minoritária.
Aliás...mais longo que o período em que as acções valiam perto de 1€ talvez só o numero de anos que o DSO está a dizer que o naming está quase a ser assinado.
Surpresa, antes de vermos 1 centimo do naming vamos investir numa 1a fase 32M.
Continuando, entre Junho de 2018 e Fevereiro de 2019 as acções passam de 1,35 para 2,85, quando o valor mais alto até então, desde 2016, tinha sido 1,58.
Ora como se explica que após um campeonato perdido para o porxx as acções subam para mais do dobro, quando após o TETRA ou após idas aos quartos da champions as acções tiveram um aumento reduzido??
Em Fevereiro de 2019 ainda nem tinhamos jogado no dragao e em Janeiro tinhamos perdido para a Taça da Liga frente ao porxx!
É ou não muito estranho este movimento de capitais?
7: Existe ou não conflito de interesses em OPAs lançadas por uma SAD com cláusulas sobre o valor Pós-OPA de acções que elementos da mesma SAD possuem?
8: Porque não foi a votação em assembleia do clube a OPA?
-Era ou não era possível informar os sócios por sms/newsletter numa 6a à noite sobre o intuito de fazer uma OPA, e levar isso a votação numa assembleia previamente marcada para o sabado ou domingo desse fim de semana? (Tudo feito após fecho da bolsa e antes da abertura da mesma na 2a feira)
Foi para poupar nos sms?
De resto, já tinha comentado anteriormente os pontos acima, deste a inaudita justificação (ressarcir accionistas originais no mercado de capitais) para a OPA , ao ponto de perto de 16,9M, ou seja, perto ou mais de metade dos 32M propostos afinal não vão servir para recompensar os accionistas originais!!
Quantos às questões que já coloquei, espero que o MALU, Citric e hypoNaoSeiDasQuantas possam responder quando tiver tempo:
-Que clubes com maioria da SAD dão dividendos?
-Que empresas com maioria do capital pagaram prémios de 81%?
-Era ou não era possível informar os sócios por sms/newletter numa 6a à noite sobre o intuito de fazer uma OPA, e levar isso a votação numa assembleia previamente marcada para o sabado ou domingo desse fim de semana? (Tudo feito após fecho da bolsa e antes da abertura da mesma na 2a feira). Foi para poupar nos sms?
Por fim, queria dizer que é imperioso que a SAD assegure que quem paga para ver e suportar o Benfica seja também reassercido do preço do bilhete se não formos campeões. Que acham? Será que teriamos um gabinete de comunicação assim?
:bandeira1:
Fico mais uma vez à espera deque resposta de Malu, Citric e hypoNaoSeiDasQuantas
Fico também à espera que os Benfiquistas partilhem as questões acima por todos os restantes.
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:05
De facto, agora que levantam essa questão... de onde veio o dinheiro do Clube?
Esse continua a ser para mim um dos grandes pontos de interrogação a esta operação. Não estou a ver forma de o clube bancar isto de uma assentada.
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:54
Citação de: 24-7SLB em 02 de Dezembro de 2019, 18:40
O Ataque final!
Uma recta final de desfalques.
Primeiro devolver o estádio ao clube. Agora esta de querer reforçar o domínio da SAD.
Bandidos!
Lol
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:54
Citação de: 24-7SLB em 02 de Dezembro de 2019, 18:40
O Ataque final!
Uma recta final de desfalques.
Primeiro devolver o estádio ao clube. Agora esta de querer reforçar o domínio da SAD.
Bandidos!
Já parece o salgado. Tb distribuiu dividendos, e não foi pouco.
Citação de: Manuel Luis Pereira em 02 de Dezembro de 2019, 18:02
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
Bernardo Silva foi vendido ao Monaco na famosa loja dos quinze, graças ao football leaks descobreçe mais tarde como o nosso présidente vigarista fez desaparecer quase 3M€ do relatorio de contas.
a minha pergunta é simples: como é que se pode defender o Vieira baseando-se so no R&C sabendo que o R&C é falso?
https://www.theguardian.com/football/2019/nov/21/xxiii-capital-football-transfers-antoine-griezmann-barcelona
"O Benfica descreveu as suas ações como "uma operação financeira normal", embora não tenha sido mencionada a XXIII Capital no seu relatório financeiro anual de 2015. Isso indica que o lucro da venda de Silva foi de € 12.855m, o que significa que quase € 3m parecem ter desaparecido. em outro lugar."
Que bojarda, mas sobre estas vigarices não te vão responder porque estraga o guião que querem impingir.
Citação de: ZICKLER em 02 de Dezembro de 2019, 18:39
O bagão Félix toca num ponto importante.
Estando as acções em 2,70€, porque motivo o Benfica paga 5€.
Bem sei que para esta OPA ter sucesso a Benfica Sad tem que fazer uma OPA forte.
Mas isto é por demais evidente que é uma forma encapotada de dar dinheiro a ganhar ao restrito lote investidores que detém 2/3 deste universo cotado em bolsa
É para lá disso. A Benfica SGPS lança a OPA a um preço suficientemente alto para não haver grandes razões para os accionistas não venderem e assim obter praticamente todas as acções. Sendo que isto não beneficia ninguém já que o clube era detentor de uma posição vastamente maioritária e cujos estatutos blindam fortemente a sua posição.
Onde é que se quer chegar com isto? Naturalmente vender mais tarde, mais ano menos ano, e entretanto reduzir o escrutínio. Há quem queira vender a ideia de que isto é para fazer um lucro imenso que beneficiaria apenas o Benfica, mas opiniões de Rendeiros não valem o papel onde são escritas. Neste caso é mesmo atacar o mensageiro e não a mensagem porque a credibilidade daquele é para lá de zero.
Circula aí também a ideia de que o Benfica compra por 5 e vende por 15, e eu pergunto: a quem? A BSAD não distribui dividendos, não é uma empresa que dê lucros estratosféricos que façam alguma entidade investir valores desta grandeza. O Benfica vai comprar 28% e revender os mesmos 28% com 200% de lucro? Bela história. Tenho ali uma ponte no Rio Tejo a vender, potenciais interessados contactem-me por PM.
Uma empresa da natureza de uma Sociedade Anónima Desportiva não é bem a mesma coisa que uma Galp. O objectivo é o sucesso desportivo e um equilíbrio de contas, ou pelo menos é o que deveria ser. Ora, as contas estão supostamente equilibradas - mas continuam a aparecer antecipações de empresas e juros gigantescos a serem pagos, mas o sucesso desportivo limita-se a este rectângulo à beira mar plantado. Na Europa, onde realmente há a hipótese de catapultar as receitas, o Benfica continua a ter prestações miseráveis fruto de desinvestimentos sucessivos. Numa altura que, supostamente, estamos financeiramente melhor que nunca.
Torna-se muito difícil para um Benfiquista preocupado com o clube não pensar mesmo que toda esta operação e a continuação de miseráveis participações europeias sirva apenas para começar a a vender à maioria incontestatária a ideia de que para ser mais forte lá fora é preciso vender a SAD ao primeiro chinês e/ou árabe que apareça. Nessa altura vai ser muito tarde, mas a malta que nunca votou V&A e que vai dizer que nunca votou LFV está bem identificada e só a esses se vai poder apontar a responsabilidade.
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?
A segunda parte da minha resposta está invisível? :2funny:
A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.
Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.
Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...
Já alguém explicou que vantagens tem o Benfica de investir neste momento 32M a comprar acções sem necessidade nenhuma?
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:24
Já alguém explicou que vantagens tem o Benfica de investir neste momento 32M a comprar acções sem necessidade nenhuma?
Com factos que o justifiquem não. O Benfica não está em posição de perder a posição maioritária na sad. Nem este preço tabelado de 5€ pq nós somos uns gajos porteiros, decidido em conluio no seio da estrutura, faz sentido.
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:16
Citação de: Manuel Luis Pereira em 02 de Dezembro de 2019, 18:02
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
Bernardo Silva foi vendido ao Monaco na famosa loja dos quinze, graças ao football leaks descobreçe mais tarde como o nosso présidente vigarista fez desaparecer quase 3M€ do relatorio de contas.
a minha pergunta é simples: como é que se pode defender o Vieira baseando-se so no R&C sabendo que o R&C é falso?
https://www.theguardian.com/football/2019/nov/21/xxiii-capital-football-transfers-antoine-griezmann-barcelona
"O Benfica descreveu as suas ações como "uma operação financeira normal", embora não tenha sido mencionada a XXIII Capital no seu relatório financeiro anual de 2015. Isso indica que o lucro da venda de Silva foi de € 12.855m, o que significa que quase € 3m parecem ter desaparecido. em outro lugar."
Que bojarda, mas sobre estas vigarices não te vão responder porque estraga o guião que querem impingir.
Na verdade não me lembro de ver ninguém satisfeito, muito menos elogiar seja lá o que for na transferência do BS.
Quem aqui mistura sistematicamente alhos com bugalhos é a brigada do tudo mal, como mostra o ter ido buscar um assunto que nada tem a ver com o tópico.
Responder é alimentar o fel.
Adiante.
Citação de: pica_foices em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:08
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 18:05
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:00
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 17:55
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
Qual é o limite legal que um clube pode ter da SAD?
Limite mínimo? Sem consultar a lei não sei dizer. Mas pelo exemplo do imbróglio CF Os Belenenses/Belenenses SAD dá para ver que pode ser minoritário, se calhar até 0%.
Máximo, não é mínimo.
Máximo não há, o clube pode ter 100% da SAD, se decidir (e conseguir) comprar todas as acções de categoria B.
olhe que não
olhe que não
;)
o Benfica criou a SGPS para contornar a lei que se fosse cumprida o clube não poderia ser accionista maioritário (máximo de 40%)
daí terem criado a SGPS para agrupar empresas do SLB e ter maioria de forma indirecta e contornar a lei
tenho ideia de que há qql coisa que limita o máximo
mas não sou da área
Ainda há bocado estive 5 minutos a 'cheirar' no regime jurídico das SAD e não me deparei com nada disso. Mas foi uma passagem rápida, não entrei a fundo.
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:24
Já alguém explicou que vantagens tem o Benfica de investir neste momento 32M a comprar acções sem necessidade nenhuma?
Não explicaram porque não sabem comunicar com os sócios.
Mas se não tens a explicação porque afirmas que é sem necessidade? :D
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 18:49
Citação de: pica_foices em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:08
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 18:05
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 18:00
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 17:55
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:59
Citação de: helderrocha em 02 de Dezembro de 2019, 16:54
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
nem sequer é a SAD que vai comprar mas sim a SGPS?
A SAD nunca seria, seria o clube. Mas, milagre dos milagres, vai ser a SGPS, e assim se ultrapassa a 'chatice' das AGs do clube.
Qual é o limite legal que um clube pode ter da SAD?
Limite mínimo? Sem consultar a lei não sei dizer. Mas pelo exemplo do imbróglio CF Os Belenenses/Belenenses SAD dá para ver que pode ser minoritário, se calhar até 0%.
Máximo, não é mínimo.
Máximo não há, o clube pode ter 100% da SAD, se decidir (e conseguir) comprar todas as acções de categoria B.
olhe que não
olhe que não
;)
o Benfica criou a SGPS para contornar a lei que se fosse cumprida o clube não poderia ser accionista maioritário (máximo de 40%)
daí terem criado a SGPS para agrupar empresas do SLB e ter maioria de forma indirecta e contornar a lei
tenho ideia de que há qql coisa que limita o máximo
mas não sou da área
Esse limite já acabou.
O que seria interessante de saber, e o Maka como gestor deve estar por dentro do assunto, é se os benificios fiscais de uma sgps transitam para o clube se este absorver a sgps.
Sinceramente não sei, mas é uma questão pertinente. Quando tiver mais um bocadinho tentarei investigar.
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:16
Citação de: Manuel Luis Pereira em 02 de Dezembro de 2019, 18:02
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
Bernardo Silva foi vendido ao Monaco na famosa loja dos quinze, graças ao football leaks descobreçe mais tarde como o nosso présidente vigarista fez desaparecer quase 3M€ do relatorio de contas.
a minha pergunta é simples: como é que se pode defender o Vieira baseando-se so no R&C sabendo que o R&C é falso?
https://www.theguardian.com/football/2019/nov/21/xxiii-capital-football-transfers-antoine-griezmann-barcelona
"O Benfica descreveu as suas ações como "uma operação financeira normal", embora não tenha sido mencionada a XXIII Capital no seu relatório financeiro anual de 2015. Isso indica que o lucro da venda de Silva foi de € 12.855m, o que significa que quase € 3m parecem ter desaparecido. em outro lugar."
Que bojarda, mas sobre estas vigarices não te vão responder porque estraga o guião que querem impingir.
Ninguém te tem que explicar nada.
Bastava leres o parágrafo seguinte, que o user se esqueceu de aqui colocar.
Cerca de 1,5M (10%) para o empresário (Mendes), cerca de 1,3M para a antecipação da receita.
Citação de: Dr.Lecter em 02 de Dezembro de 2019, 19:08
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:05
De facto, agora que levantam essa questão... de onde veio o dinheiro do Clube?
Esse continua a ser para mim um dos grandes pontos de interrogação a esta operação. Não estou a ver forma de o clube bancar isto de uma assentada.
O clube não tem esse dinheiro em caixa, obviamente. É quê, um terço do orçamento anual?
Vai ter que se financiar de uma maneira qualquer.
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:30
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:16
Citação de: Manuel Luis Pereira em 02 de Dezembro de 2019, 18:02
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
Bernardo Silva foi vendido ao Monaco na famosa loja dos quinze, graças ao football leaks descobreçe mais tarde como o nosso présidente vigarista fez desaparecer quase 3M€ do relatorio de contas.
a minha pergunta é simples: como é que se pode defender o Vieira baseando-se so no R&C sabendo que o R&C é falso?
https://www.theguardian.com/football/2019/nov/21/xxiii-capital-football-transfers-antoine-griezmann-barcelona
"O Benfica descreveu as suas ações como "uma operação financeira normal", embora não tenha sido mencionada a XXIII Capital no seu relatório financeiro anual de 2015. Isso indica que o lucro da venda de Silva foi de € 12.855m, o que significa que quase € 3m parecem ter desaparecido. em outro lugar."
Que bojarda, mas sobre estas vigarices não te vão responder porque estraga o guião que querem impingir.
Na verdade não me lembro de ver ninguém satisfeito, muito menos elogiar seja lá o que for na transferência do BS.
Quem aqui mistura sistematicamente alhos com bugalhos é a brigada do tudo mal, como mostra o ter ido buscar um assunto que nada tem a ver com o tópico.
Responder é alimentar o fel.
Adiante.
Já eu e muitos mais estamos fartos de ler defesas, justificações e outros enquadramentos das contas do Benfica baseados nos R&C, que como esse artigo demonstrou não divulgam toda a informação. O ponto é muito simples, quem mente uma vez pode estar a mentir nas outras todas.
Há uma névoa persistente de cheiro a vigarice em tudo o que rodeia LFV e esta direção, por muita justificação que tentem dar.
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:24
Já alguém explicou que vantagens tem o Benfica de investir neste momento 32M a comprar acções sem necessidade nenhuma?
Ja houve varias.... a ultima é que compramos por 5 para depois vender por 15 ou 20.
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:35
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:30
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:16
Citação de: Manuel Luis Pereira em 02 de Dezembro de 2019, 18:02
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
Bernardo Silva foi vendido ao Monaco na famosa loja dos quinze, graças ao football leaks descobreçe mais tarde como o nosso présidente vigarista fez desaparecer quase 3M€ do relatorio de contas.
a minha pergunta é simples: como é que se pode defender o Vieira baseando-se so no R&C sabendo que o R&C é falso?
https://www.theguardian.com/football/2019/nov/21/xxiii-capital-football-transfers-antoine-griezmann-barcelona
"O Benfica descreveu as suas ações como "uma operação financeira normal", embora não tenha sido mencionada a XXIII Capital no seu relatório financeiro anual de 2015. Isso indica que o lucro da venda de Silva foi de € 12.855m, o que significa que quase € 3m parecem ter desaparecido. em outro lugar."
Que bojarda, mas sobre estas vigarices não te vão responder porque estraga o guião que querem impingir.
Na verdade não me lembro de ver ninguém satisfeito, muito menos elogiar seja lá o que for na transferência do BS.
Quem aqui mistura sistematicamente alhos com bugalhos é a brigada do tudo mal, como mostra o ter ido buscar um assunto que nada tem a ver com o tópico.
Responder é alimentar o fel.
Adiante.
Já eu e muitos mais estamos fartos de ler defesas, justificações e outros enquadramentos das contas do Benfica baseados nos R&C, que como esse artigo demonstrou não divulgam toda a informação. O ponto é muito simples, quem mente uma vez pode estar a mentir nas outras todas.
Há uma névoa persistente de cheiro a vigarice em tudo o que rodeia LFV e esta direção, por muita justificação que tentem dar.
Também há uma névoa de ignorância na leitura de R&C, e de conceitos como mais valias de uma venda.
O que é curioso é que a tal brigada já não anuncia diariamente a falência da SAD. Será que estavam enganados?
Continuo na minha. A OPA não passa porque quem é acionista por paixão não vende por preço nenhum, e quem é acionista por negócio não vende a este preço ridículo.
Espero que esteja errado porque era um grande negócio para o clube.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 19:35
Citação de: Dr.Lecter em 02 de Dezembro de 2019, 19:08
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:05
De facto, agora que levantam essa questão... de onde veio o dinheiro do Clube?
Esse continua a ser para mim um dos grandes pontos de interrogação a esta operação. Não estou a ver forma de o clube bancar isto de uma assentada.
O clube não tem esse dinheiro em caixa, obviamente. É quê, um terço do orçamento anual?
Vai ter que se financiar de uma maneira qualquer.
E a necessidade era basicamente...nenhuma.
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 19:40
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:24
Já alguém explicou que vantagens tem o Benfica de investir neste momento 32M a comprar acções sem necessidade nenhuma?
Ja houve varias.... a ultima é que compramos por 5 para depois vender por 15 ou 20.
ahahah
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?
A segunda parte da minha resposta está invisível? :2funny:
A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.
Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.
Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...
O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.
Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.
Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.
Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?
A segunda parte da minha resposta está invisível? :2funny:
A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.
Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.
Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...
O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.
Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.
Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.
Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?
O aluguer do estádio à SAD.
Citação de: Dr.Lecter em 02 de Dezembro de 2019, 19:08
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:05
De facto, agora que levantam essa questão... de onde veio o dinheiro do Clube?
Esse continua a ser para mim um dos grandes pontos de interrogação a esta operação. Não estou a ver forma de o clube bancar isto de uma assentada.
Já "metemos" o Félix e os direitos televisos da NOS na 23Capital, não é por 25M ou 30M que não se vai lá outra vez fazer um contrato manhoso. Aliás, quanto mais juros o clube tiver de pagar melhor, que há-de haver alguém de bolso cheio para os receber.
Citação de: franciscoafonso em 02 de Dezembro de 2019, 20:13
Citação de: Dr.Lecter em 02 de Dezembro de 2019, 19:08
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:05
De facto, agora que levantam essa questão... de onde veio o dinheiro do Clube?
Esse continua a ser para mim um dos grandes pontos de interrogação a esta operação. Não estou a ver forma de o clube bancar isto de uma assentada.
Já "metemos" o Félix e os direitos televisos da NOS na 23Capital, não é por 25M ou 30M que não se vai lá outra vez fazer um contrato manhoso. Aliás, quanto mais juros o clube tiver de pagar melhor, que há-de haver alguém de bolso cheio para os receber.
Essa confusão entre Benfica clube e Benfica SAD...
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 20:13
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?
A segunda parte da minha resposta está invisível? :2funny:
A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.
Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.
Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...
O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.
Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.
Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.
Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?
O aluguer do estádio à SAD.
32 milhões em menos de 2 anos?
Nem tu acreditas nisso.
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 20:13
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?
A segunda parte da minha resposta está invisível? :2funny:
A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.
Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.
Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...
O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.
Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.
Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.
Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?
O aluguer do estádio à SAD.
Qual é o valor anual?
E não te esqueças que o clube (na realidade é a SGPS, mas o clube tem a totalidade) tem que pagar juros (ao nível do mercado) à SAD devido a esses 99M terem tido o pagamento adiado por 25 anos.
Citação de: Dr.Lecter em 02 de Dezembro de 2019, 19:08
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:05
De facto, agora que levantam essa questão... de onde veio o dinheiro do Clube?
Esse continua a ser para mim um dos grandes pontos de interrogação a esta operação. Não estou a ver forma de o clube bancar isto de uma assentada.
Nenhuma organização empresarial responsável e devidamente assessorada como é a BSGPS desencadeia uma operação destas sem ter garantido a forma de financiamento. Além do mais devemos ver esta operação numa lógica de Grupo.
Não esquecer que entre partes relacionadas continuam a ser possíveis assegurar operações deste tipo, tal como já ocorreram anteriormente, desde que sejam cumpridas as questões legais e fiscais que lhe estão associadas, designadamente as limitações existentes nessas mesmas relações bem como o regime fiscal associado ao enquadramento das mais valias obtidas na alienação de participações e aos custos financeiros associados à aquisição e reforço dessas participações. E isto sem excluir o financiamento pelas vias normais do mercado.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 20:18
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 20:13
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?
A segunda parte da minha resposta está invisível? :2funny:
A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.
Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.
Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...
O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.
Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.
Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.
Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?
O aluguer do estádio à SAD.
Qual é o valor anual?
E não te esqueças que o clube (na realidade é a SGPS, mas o clube tem a totalidade) tem que pagar juros (ao nível do mercado) à SAD devido a esses 99M terem tido o pagamento adiado por 25 anos.
Não sabemos. Desconhecemos completamente os fluxos gerados/a gerar.
Poderá até ser dinâmico, se interessar fiscalmente.
Só coloquei a hipótese.
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?
A segunda parte da minha resposta está invisível? :2funny:
A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.
Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.
Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...
O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.
Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.
Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.
Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?
Onde viste isso. Olha que a operação a poder vir a existir, tem de ter o envolvimento da BSGPS, pois foi ela que adquiriu a BSAD e BTV.
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 20:25
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 20:18
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 20:13
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?
Essa sim é uma pergunta pertinente.
Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.
Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?
So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:
A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.
O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?
A segunda parte da minha resposta está invisível? :2funny:
A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.
Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.
Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...
O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.
Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.
Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.
Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?
O aluguer do estádio à SAD.
Qual é o valor anual?
E não te esqueças que o clube (na realidade é a SGPS, mas o clube tem a totalidade) tem que pagar juros (ao nível do mercado) à SAD devido a esses 99M terem tido o pagamento adiado por 25 anos.
Não sabemos. Desconhecemos completamente os fluxos gerados/a gerar.
Poderá até ser dinâmico, se interessar fiscalmente.
Só coloquei a hipótese.
Não altura desta operação falavasse que a SAD iria pagar cerca de 5M por ano pelo aluguer do estádio e o nome Benfica.
Agora se esses são mesmo esses valores não sei.
Depois desta vergonha de OPA se concretizar, bem que podem eternizar o novo cântico:
"Olha as ações a 5 Euros, a 5 Euros".
Fica no ouvido como o sibling do cachecol e, no caso de alguns, fica também no bolso!
Citação de: ZICKLER em 02 de Dezembro de 2019, 18:39
O bagão Félix toca num ponto importante.
Estando as acções em 2,70€, porque motivo o Benfica paga 5€.
Bem sei que para esta OPA ter sucesso a Benfica Sad tem que fazer uma OPA forte.
Mas isto é por demais evidente que é uma forma encapotada de dar dinheiro a ganhar ao restrito lote investidores que detém 2/3 deste universo cotado em bolsa
Há por aqui pessoal a afirmar que isso é absurdo...
Os
126M podem servir para financiar esta OPA?
Citação de: JPE em 02 de Dezembro de 2019, 21:07
Citação de: ZICKLER em 02 de Dezembro de 2019, 18:39
O bagão Félix toca num ponto importante.
Estando as acções em 2,70€, porque motivo o Benfica paga 5€.
Bem sei que para esta OPA ter sucesso a Benfica Sad tem que fazer uma OPA forte.
Mas isto é por demais evidente que é uma forma encapotada de dar dinheiro a ganhar ao restrito lote investidores que detém 2/3 deste universo cotado em bolsa
Há por aqui pessoal a afirmar que isso é absurdo...
Os 126M podem servir para financiar esta OPA?
Directamente não, o dinheiro para a OPA vem do Clube e não da SAD.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Citação de: Cardia em 02 de Dezembro de 2019, 21:38
Citação de: JPE em 02 de Dezembro de 2019, 21:07
Citação de: ZICKLER em 02 de Dezembro de 2019, 18:39
O bagão Félix toca num ponto importante.
Estando as acções em 2,70€, porque motivo o Benfica paga 5€.
Bem sei que para esta OPA ter sucesso a Benfica Sad tem que fazer uma OPA forte.
Mas isto é por demais evidente que é uma forma encapotada de dar dinheiro a ganhar ao restrito lote investidores que detém 2/3 deste universo cotado em bolsa
Há por aqui pessoal a afirmar que isso é absurdo...
Os 126M podem servir para financiar esta OPA?
Directamente não, o dinheiro para a OPA vem do Clube e não da SAD.
Directamente não...
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:23
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
Na minha opinião, e vendo a SAD como desejo que ela seja (um veículo para reinvestir os lucros no seu core business, e que nunca distribui dividendos), para um investidor 'puro e duro' não vale nada. Pergunto: o que retira um investidor de uma SAD, como eu a envisiono? Dividendos? Não. Pode retirar influência em Portugal, como o nosso estimado presidente bem sabe. Mas isso é difícil ou mesmo impossível de quantificar.
Daqui retiro obviamente aqueles que apenas estão interessados em especulação de compra e venda de acções. Falo apenas de investidores.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
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O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
eu não questionei os dados ou as valorizações da KPMG. disse é que não tenho a certeza se um investidor avalia da mesma maneira o Benfica dadas todas as complicações legais. o Benfica é um clube muito mais complexo do que o City neste aspecto. mas os dados e as valorizações tiradas a partir desses dados que a KPMG faz são factuais. tal é factual o primeiro ponto do Rendeiro quando diz que a avaliação que o Benfica Clube faz da Benfica SAD (5€ por acção e 115M de valorização) está abaixo dos capitais próprios da SAD.
o que quero com isto dizer é: sim, o Rendeiro tem razão quando diz que uma acção Benfica SAD de certeza que valeria mais do que os 5€ que o Benfica Clube oferecem se os shareholders fossem vender todos os ativos da SAD e pagassem todas as dividas. no entanto, o mercado não vê da mesma maneira porque a acção não tem rentabilidade.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:28
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O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
Na minha opinião, e vendo a SAD como desejo que ela seja (um veículo para reinvestir os lucros no seu core business, e que nunca distribui dividendos), para um investidor 'puro e duro' não vale nada. Pergunto: o que retira um investidor de uma SAD, como eu a envisiono? Dividendos? Não. Pode retirar influência em Portugal, como o nosso estimado presidente bem sabe. Mas isso é difícil ou mesmo impossível de quantificar.
Daqui retiro obviamente aqueles que apenas estão interessados em especulação de compra e venda de acções. Falo apenas de investidores.
Nisso estamos de acordo. É um investimento pouco racional.
Mas numa avaliação puramente técnica, concordas que a SAD vale bem mais que os capitais próprios, ou não?
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 22:33
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
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O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
eu não questionei os dados ou as valorizações da KPMG. disse é que não tenho a certeza se um investidor avalia da mesma maneira o Benfica dadas todas as complicações legais. o Benfica é um clube muito mais complexo do que o City neste aspecto. mas os dados e as valorizações tiradas a partir desses dados que a KPMG faz são factuais. tal é factual o primeiro ponto do Rendeiro quando diz que a avaliação que o Benfica Clube faz da Benfica SAD (5€ por acção e 115M de valorização) está abaixo dos capitais próprios da SAD.
o que quero com isto dizer é: sim, o Rendeiro tem razão quando diz que uma acção Benfica SAD de certeza que valeria mais do que os 5€ que o Benfica Clube oferecem se os shareholders fossem vender todos os ativos da SAD e pagassem todas as dividas. no entanto, o mercado não vê da mesma maneira porque a acção não tem rentabilidade.
Mas aquele ranking é insignificante, pois mistura empresas abertamente viradas para o lucro/dividendos com clubes supostamente apenas virados para o lado desportivo e que financeiramente apenas pretendem ter contas equilibradas. Como é que tu podes utilizar os mesmos critérios para avaliar um City Group e um Benfica, metendo tudo no mesmo saco?
Podem ser factos no sentido literal do termo, mas são irrelevantes, não mostram nada sobre a situação real. Como, aliás, não diz o teu último parágrafo, pois não há um único investidor que encare isso como um evento minimamente realista. Como tal nunca poderá ser levado em linha de conta aquando de qualquer avaliação.
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:33
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:28
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:23
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O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
Na minha opinião, e vendo a SAD como desejo que ela seja (um veículo para reinvestir os lucros no seu core business, e que nunca distribui dividendos), para um investidor 'puro e duro' não vale nada. Pergunto: o que retira um investidor de uma SAD, como eu a envisiono? Dividendos? Não. Pode retirar influência em Portugal, como o nosso estimado presidente bem sabe. Mas isso é difícil ou mesmo impossível de quantificar.
Daqui retiro obviamente aqueles que apenas estão interessados em especulação de compra e venda de acções. Falo apenas de investidores.
Nisso estamos de acordo. É um investimento pouco racional.
Mas numa avaliação puramente técnica, concordas que a SAD vale bem mais que os capitais próprios, ou não?
Sim. Mas é um critério que acaba por ser insignificante pois nunca nenhum investidor tirará proveito dessa situação, devido à especificidade da empresa em questão. Nunca nenhum investidor irá, mesmo no limite, conseguir vender os seus activos e liquidar a empresa, tirando daí mais-valias.
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:43
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O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
Na minha opinião, e vendo a SAD como desejo que ela seja (um veículo para reinvestir os lucros no seu core business, e que nunca distribui dividendos), para um investidor 'puro e duro' não vale nada. Pergunto: o que retira um investidor de uma SAD, como eu a envisiono? Dividendos? Não. Pode retirar influência em Portugal, como o nosso estimado presidente bem sabe. Mas isso é difícil ou mesmo impossível de quantificar.
Daqui retiro obviamente aqueles que apenas estão interessados em especulação de compra e venda de acções. Falo apenas de investidores.
Nisso estamos de acordo. É um investimento pouco racional.
Mas numa avaliação puramente técnica, concordas que a SAD vale bem mais que os capitais próprios, ou não?
Sim. Mas é um critério que acaba por ser insignificante pois nunca nenhum investidor tirará proveito dessa situação, devido à especificidade da empresa em questão. Nunca nenhum investidor irá, mesmo no limite, conseguir vender os seus activos e liquidar a empresa, tirando daí mais-valias.
Vendes ou venderías uma participação a 5€ com a informação disponível?
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:23
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O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
é uma pergunta mesmo muito díficil de fazer. eu li o post do Rendeiro e pus-me pensar um bom par de horas de como é que fazia uma valuation da SAD do Benfica. é que os métodos mais normais não funcionam aqui porque:
1. o Benfica não tem cashflows constantes ou que pelo menos sigam alguma lógica ou tendência (é impossível prever quem vai ser vendido no próximo verão ou por quanto, por exemplo).
2. o Benfica não paga dividendos, nem nunca vai pagar. Sendo que aqui a chave é o "nem nunca vai pagar"
3. a acção do Benfica tem uma volatilidade minuscula, mexe-se menos que uma vaca a pastar no campo.
4. o ativo do Benfica está grotescamente desvalorizado (basta pensar que no último verão o João Félix que nas contas deveria estar avaliado nuns 500k, foi vendido por 126M).
por isso, uma valuation do Benfica é algo mesmo muito complexo. tinhamos que andar aqui a prever cashflows operacionais futuros e fazer uma reavaliação conservadora dos jogadores. e o valor que daria andaria sempre bem por cima dos 115M que é a valuation da SAD.
mas isto é num mundo onde é possível partir a SAD do Benfica em pedaços e vendê-la. é que os estatutos da SAD só vêm dar mais um layer de complexidade à SAD
posto isto, a minha opinião sobre a OPA continua a ser negativa. é que apesar de ver que há uma possibilidade de isto até fazer sentido. continua a parecer que o principal objectivo é ajudar LFV e o seu grupo e que para o clube isto não vai acrescentar muito.
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 22:53
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:23
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
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O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
é uma pergunta mesmo muito díficil de fazer. eu li o post do Rendeiro e pus-me pensar um bom par de horas de como é que fazia uma valuation da SAD do Benfica. é que os métodos mais normais não funcionam aqui porque:
1. o Benfica não tem cashflows constantes ou que pelo menos sigam alguma lógica ou tendência (é impossível prever quem vai ser vendido no próximo verão ou por quanto, por exemplo).
2. o Benfica não paga dividendos, nem nunca vai pagar. Sendo que aqui a chave é o "nem nunca vai pagar"
3. a acção do Benfica tem uma volatilidade minuscula, mexe-se menos que uma vaca a pastar no campo.
4. o ativo do Benfica está grotescamente desvalorizado (basta pensar que no último verão o João Félix que nas contas deveria estar avaliado nuns 500k, foi vendido por 126M).
por isso, uma valuation do Benfica é algo mesmo muito complexo. tinhamos que andar aqui a prever cashflows operacionais futuros e fazer uma reavaliação conservadora dos jogadores. e o valor que daria andaria sempre bem por cima dos 115M que é a valuation da SAD.
mas isto é num mundo onde é possível partir a SAD do Benfica em pedaços e vendê-la. é que os estatutos da SAD só vêm dar mais um layer de complexidade à SAD
posto isto, a minha opinião sobre a OPA continua a ser negativa. é que apesar de ver que há uma possibilidade de isto até fazer sentido. continua a parecer que o principal objectivo é ajudar LFV e o seu grupo e que para o clube isto não vai acrescentar muito.
Assumes portanto que a OPA vai ser bem sucedida?
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:39
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 22:33
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O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
eu não questionei os dados ou as valorizações da KPMG. disse é que não tenho a certeza se um investidor avalia da mesma maneira o Benfica dadas todas as complicações legais. o Benfica é um clube muito mais complexo do que o City neste aspecto. mas os dados e as valorizações tiradas a partir desses dados que a KPMG faz são factuais. tal é factual o primeiro ponto do Rendeiro quando diz que a avaliação que o Benfica Clube faz da Benfica SAD (5€ por acção e 115M de valorização) está abaixo dos capitais próprios da SAD.
o que quero com isto dizer é: sim, o Rendeiro tem razão quando diz que uma acção Benfica SAD de certeza que valeria mais do que os 5€ que o Benfica Clube oferecem se os shareholders fossem vender todos os ativos da SAD e pagassem todas as dividas. no entanto, o mercado não vê da mesma maneira porque a acção não tem rentabilidade.
Mas aquele ranking é insignificante, pois mistura empresas abertamente viradas para o lucro/dividendos com clubes supostamente apenas virados para o lado desportivo e que financeiramente apenas pretendem ter contas equilibradas. Como é que tu podes utilizar os mesmos critérios para avaliar um City Group e um Benfica, metendo tudo no mesmo saco?
Podem ser factos no sentido literal do termo, mas são irrelevantes, não mostram nada sobre a situação real. Como, aliás, não diz o teu último parágrafo, pois não há um único investidor que encare isso como um evento minimamente realista. Como tal nunca poderá ser levado em linha de conta aquando de qualquer avaliação.
concordo com o 2º paragrafo. é um exercicio complicado avaliar uma acção pública que na realidade é privada (há um shareholder maioritário) cujo o único beneficiário é o dono da acção (o Benfica Clube) que não está interessado na distribuição de dividendos (porque o que quer são títulos).
discordo que o ranking e a valuation sejam irrelevantes. e sim, podes avaliar o City com o Benfica naqueles parametros. sendo que o City estará altamente inflacionado em relação ao Benfica. o problema para mim são mais os parametros que não estão lá.
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:55
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 22:53
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:23
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
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Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
é uma pergunta mesmo muito díficil de fazer. eu li o post do Rendeiro e pus-me pensar um bom par de horas de como é que fazia uma valuation da SAD do Benfica. é que os métodos mais normais não funcionam aqui porque:
1. o Benfica não tem cashflows constantes ou que pelo menos sigam alguma lógica ou tendência (é impossível prever quem vai ser vendido no próximo verão ou por quanto, por exemplo).
2. o Benfica não paga dividendos, nem nunca vai pagar. Sendo que aqui a chave é o "nem nunca vai pagar"
3. a acção do Benfica tem uma volatilidade minuscula, mexe-se menos que uma vaca a pastar no campo.
4. o ativo do Benfica está grotescamente desvalorizado (basta pensar que no último verão o João Félix que nas contas deveria estar avaliado nuns 500k, foi vendido por 126M).
por isso, uma valuation do Benfica é algo mesmo muito complexo. tinhamos que andar aqui a prever cashflows operacionais futuros e fazer uma reavaliação conservadora dos jogadores. e o valor que daria andaria sempre bem por cima dos 115M que é a valuation da SAD.
mas isto é num mundo onde é possível partir a SAD do Benfica em pedaços e vendê-la. é que os estatutos da SAD só vêm dar mais um layer de complexidade à SAD
posto isto, a minha opinião sobre a OPA continua a ser negativa. é que apesar de ver que há uma possibilidade de isto até fazer sentido. continua a parecer que o principal objectivo é ajudar LFV e o seu grupo e que para o clube isto não vai acrescentar muito.
Assumes portanto que a OPA vai ser bem sucedida?
diria mais que se for bem sucedida é mau sinal para os adeptos do Benfica. se for mal sucedida é bom sinal.
se for bem sucedida é porque realmente o mais provável é que só vá ajudar aquele grupo. se mal sucedida é porque os accionistas acreditam que as acções vão valorizar no futuro próximo e que há realmente um projecto financeiro aí na calha (ou então é só por puro benfiquismo. aquela Quinta dos Jugais, por exemplo, disseram-me que os donos são mesmo benfiquistas até às pontas dos cabelos).
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:46
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Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:33
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O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
Na minha opinião, e vendo a SAD como desejo que ela seja (um veículo para reinvestir os lucros no seu core business, e que nunca distribui dividendos), para um investidor 'puro e duro' não vale nada. Pergunto: o que retira um investidor de uma SAD, como eu a envisiono? Dividendos? Não. Pode retirar influência em Portugal, como o nosso estimado presidente bem sabe. Mas isso é difícil ou mesmo impossível de quantificar.
Daqui retiro obviamente aqueles que apenas estão interessados em especulação de compra e venda de acções. Falo apenas de investidores.
Nisso estamos de acordo. É um investimento pouco racional.
Mas numa avaliação puramente técnica, concordas que a SAD vale bem mais que os capitais próprios, ou não?
Sim. Mas é um critério que acaba por ser insignificante pois nunca nenhum investidor tirará proveito dessa situação, devido à especificidade da empresa em questão. Nunca nenhum investidor irá, mesmo no limite, conseguir vender os seus activos e liquidar a empresa, tirando daí mais-valias.
Vendes ou venderías uma participação a 5€ com a informação disponível?
por benfiquismo não vendia. por dinheiro, eu vendia, apesar de acreditar que seja possível que no futuro valesse mais.
Somos uns mãos largas.. Até pagamos mais para ver o Benfica na TV.. Outra grande oferta do vieira aos Benfiquistas..
Fodam-se.. querem ver o Benfica, paguem!
Ah mas os adeptos dos outros só pagam a Sportv..
Fodam-se, vão pró caralho, paguem!
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:46
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:33
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:28
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:23
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
Na minha opinião, e vendo a SAD como desejo que ela seja (um veículo para reinvestir os lucros no seu core business, e que nunca distribui dividendos), para um investidor 'puro e duro' não vale nada. Pergunto: o que retira um investidor de uma SAD, como eu a envisiono? Dividendos? Não. Pode retirar influência em Portugal, como o nosso estimado presidente bem sabe. Mas isso é difícil ou mesmo impossível de quantificar.
Daqui retiro obviamente aqueles que apenas estão interessados em especulação de compra e venda de acções. Falo apenas de investidores.
Nisso estamos de acordo. É um investimento pouco racional.
Mas numa avaliação puramente técnica, concordas que a SAD vale bem mais que os capitais próprios, ou não?
Sim. Mas é um critério que acaba por ser insignificante pois nunca nenhum investidor tirará proveito dessa situação, devido à especificidade da empresa em questão. Nunca nenhum investidor irá, mesmo no limite, conseguir vender os seus activos e liquidar a empresa, tirando daí mais-valias.
Vendes ou venderías uma participação a 5€ com a informação disponível?
Eu não. Mas eu não vendia por nenhum preço 'normal' (vendia por €1000 cada acção, mas ninguém oferece isso :tonge: ). Mas eu não sou um investidor normal. Um investidor normal nem sequer devia ponderar entrar na SAD, não vejo o que poderia tirar daí.
Na minha opinião, apenas há três tipos de detentores de acções: os sentimentais (basicamente, os benfiquistas), os que especulam com o preço das acções mas não têm interesse na SAD em si (são especuladores, não investidores), e os que querem uma posição na SAD pelos proveitos indirectos que acham que daí podem tirar (influência, basicamente).
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 22:59
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:39
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 22:33
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
eu não questionei os dados ou as valorizações da KPMG. disse é que não tenho a certeza se um investidor avalia da mesma maneira o Benfica dadas todas as complicações legais. o Benfica é um clube muito mais complexo do que o City neste aspecto. mas os dados e as valorizações tiradas a partir desses dados que a KPMG faz são factuais. tal é factual o primeiro ponto do Rendeiro quando diz que a avaliação que o Benfica Clube faz da Benfica SAD (5€ por acção e 115M de valorização) está abaixo dos capitais próprios da SAD.
o que quero com isto dizer é: sim, o Rendeiro tem razão quando diz que uma acção Benfica SAD de certeza que valeria mais do que os 5€ que o Benfica Clube oferecem se os shareholders fossem vender todos os ativos da SAD e pagassem todas as dividas. no entanto, o mercado não vê da mesma maneira porque a acção não tem rentabilidade.
Mas aquele ranking é insignificante, pois mistura empresas abertamente viradas para o lucro/dividendos com clubes supostamente apenas virados para o lado desportivo e que financeiramente apenas pretendem ter contas equilibradas. Como é que tu podes utilizar os mesmos critérios para avaliar um City Group e um Benfica, metendo tudo no mesmo saco?
Podem ser factos no sentido literal do termo, mas são irrelevantes, não mostram nada sobre a situação real. Como, aliás, não diz o teu último parágrafo, pois não há um único investidor que encare isso como um evento minimamente realista. Como tal nunca poderá ser levado em linha de conta aquando de qualquer avaliação.
concordo com o 2º paragrafo. é um exercicio complicado avaliar uma acção pública que na realidade é privada (há um shareholder maioritário) cujo o único beneficiário é o dono da acção (o Benfica Clube) que não está interessado na distribuição de dividendos (porque o que quer são títulos).
discordo que o ranking e a valuation sejam irrelevantes. e sim, podes avaliar o City com o Benfica naqueles parametros. sendo que o City estará altamente inflacionado em relação ao Benfica. o problema para mim são mais os parametros que não estão lá.
Acho que estamos de acordo em muitos pontos, discordando em alguns detalhes aqui e ali.
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 00:03
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
Podes estar tranquilo. O Rui Gomes da Silva já disse que o clube vai ser vendido.
Até já perdemos jogos na Liga dos Campeões para facilitar a venda.
Citação de: ccm em 03 de Dezembro de 2019, 00:34
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 00:03
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
Podes estar tranquilo. O Rui Gomes da Silva já disse que o clube vai ser vendido.
Até já perdemos jogos na Liga dos Campeões para facilitar a venda.
o RGS é da oposição e como tal tem que tocar os discos pedidos. não quer dizer que não haja motivos de preocupação.
Citação de: Maka em 03 de Dezembro de 2019, 00:33
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 22:59
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:39
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 22:33
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
eu não questionei os dados ou as valorizações da KPMG. disse é que não tenho a certeza se um investidor avalia da mesma maneira o Benfica dadas todas as complicações legais. o Benfica é um clube muito mais complexo do que o City neste aspecto. mas os dados e as valorizações tiradas a partir desses dados que a KPMG faz são factuais. tal é factual o primeiro ponto do Rendeiro quando diz que a avaliação que o Benfica Clube faz da Benfica SAD (5€ por acção e 115M de valorização) está abaixo dos capitais próprios da SAD.
o que quero com isto dizer é: sim, o Rendeiro tem razão quando diz que uma acção Benfica SAD de certeza que valeria mais do que os 5€ que o Benfica Clube oferecem se os shareholders fossem vender todos os ativos da SAD e pagassem todas as dividas. no entanto, o mercado não vê da mesma maneira porque a acção não tem rentabilidade.
Mas aquele ranking é insignificante, pois mistura empresas abertamente viradas para o lucro/dividendos com clubes supostamente apenas virados para o lado desportivo e que financeiramente apenas pretendem ter contas equilibradas. Como é que tu podes utilizar os mesmos critérios para avaliar um City Group e um Benfica, metendo tudo no mesmo saco?
Podem ser factos no sentido literal do termo, mas são irrelevantes, não mostram nada sobre a situação real. Como, aliás, não diz o teu último parágrafo, pois não há um único investidor que encare isso como um evento minimamente realista. Como tal nunca poderá ser levado em linha de conta aquando de qualquer avaliação.
concordo com o 2º paragrafo. é um exercicio complicado avaliar uma acção pública que na realidade é privada (há um shareholder maioritário) cujo o único beneficiário é o dono da acção (o Benfica Clube) que não está interessado na distribuição de dividendos (porque o que quer são títulos).
discordo que o ranking e a valuation sejam irrelevantes. e sim, podes avaliar o City com o Benfica naqueles parametros. sendo que o City estará altamente inflacionado em relação ao Benfica. o problema para mim são mais os parametros que não estão lá.
Acho que estamos de acordo em muitos pontos, discordando em alguns detalhes aqui e ali.
sim, estamos. já te tinha dito isso. a única coisa em que temos opiniões distintas é que eu vejo no João Rendeiro a primeira apresentação de uns factos que até podem dar alguma lógica a esta investida. sendo a palavra chave aqui o "podem".
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 22:53
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:23
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?
Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.
Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.
Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.
Quanto vale a SAD na tua opinião?
é uma pergunta mesmo muito díficil de fazer. eu li o post do Rendeiro e pus-me pensar um bom par de horas de como é que fazia uma valuation da SAD do Benfica. é que os métodos mais normais não funcionam aqui porque:
1. o Benfica não tem cashflows constantes ou que pelo menos sigam alguma lógica ou tendência (é impossível prever quem vai ser vendido no próximo verão ou por quanto, por exemplo).
2. o Benfica não paga dividendos, nem nunca vai pagar. Sendo que aqui a chave é o "nem nunca vai pagar"
3. a acção do Benfica tem uma volatilidade minuscula, mexe-se menos que uma vaca a pastar no campo.
4. o ativo do Benfica está grotescamente desvalorizado (basta pensar que no último verão o João Félix que nas contas deveria estar avaliado nuns 500k, foi vendido por 126M).
por isso, uma valuation do Benfica é algo mesmo muito complexo. tinhamos que andar aqui a prever cashflows operacionais futuros e fazer uma reavaliação conservadora dos jogadores. e o valor que daria andaria sempre bem por cima dos 115M que é a valuation da SAD.
mas isto é num mundo onde é possível partir a SAD do Benfica em pedaços e vendê-la. é que os estatutos da SAD só vêm dar mais um layer de complexidade à SAD
posto isto, a minha opinião sobre a OPA continua a ser negativa. é que apesar de ver que há uma possibilidade de isto até fazer sentido. continua a parecer que o principal objectivo é ajudar LFV e o seu grupo e que para o clube isto não vai acrescentar muito.
Não sendo de finanças especificamente e andando um pouco a navegar por aqui, concordo com todos os pontos.
Do ponto de vista da relação investidor-empresa os clubes colocam uma serie de problemas.
"Todos" os gestores de topo no futebol, que fui vendo em entrevistas e conferências indicam que o lucro é sempre para reinvestir. O Core business dessas "empresas" implica que para se ter manutenção todo o dinheiro gerado é para ser recolocado sob perca de competitividade.
Dado que o core não é suposto dar lucro, resta partir a empresa aos bocados como referiste.
Contudo existe na minha opinião uma terceira hipótese para um investidor grande, que tendo em conta os estatutos e a génese do nosso Clube se torna dificil.
Usar o clube como uma plataforma publicitária exclusiva de um grupo, à imagem dos clubes da redbull ou da Juventus que é uma bandeira especifica. Apesar de não dar "lucro" directo, era um produto interessante para um grande grupo ter.
Mas o Benfica, por culpa "própria" (bigodes cof cof), não tem imagem nenhuma. E o mercado que tem é pobre, mesmo numa perspectiva de futuro. Dado que os países alvo que potencialmente poderiam gerar mais apoiantes, são economias "inferiores" à nossa.
Numa coisa o João Miguel Tavares tem razão: este assunto nao tem (nem acredito que va ter) o escrutinio que merecia por parte da comunicacao social. Isto num pais que tem programas diarios em 4 canais televisivos para discutir futebol.
Dá que pensar...
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 19:34
Citação de: Esbutenado em 02 de Dezembro de 2019, 19:16
Citação de: Manuel Luis Pereira em 02 de Dezembro de 2019, 18:02
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 16:27
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:23
Citação de: Grizzli em 02 de Dezembro de 2019, 16:14
Citação de: MALU15 em 02 de Dezembro de 2019, 16:09
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!
Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???
Parece que sim.
Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.
Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.
A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.
Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.
Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.
Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?
Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.
Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.
Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.
Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.
Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.
O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.
Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.
Mas podes pegar no Bayern.
Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.
Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.
Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..
Eu arrisco a dizer que o fardo não era de palha, mas de merda ... mas mesmo sendo da mais mal cheirosa proveniência houve alguns que a comeram.
So uma questao , nao e preciso AG para estas OPAs? E por ser da sad?
Sejam estas ou outras, as decisões são sempre tomadas no seio dos orgãos de decisão das empresas com poderes para tal, no mais rigoroso sigilo como exige a Lei (CVM), o que não aconteceria se fossem tomadas em AG`s que são por natureza públicas, ainda que restritas apenas a quem nelas pode participar.
Sabes bem que isso só vai ser assim porque se tomou a decisão da OPA ser através da SGPS.
Ah, então foi por isso que há muitos anos atrás foi criada a Benfica Soc. Gestora de Participações Sociais. Os malandros já nesse tempo só queriam poder vir enganar no futuro os benfiquistas e por isso pensaram em tudo. Mas vá lá, nessa altura ainda não foi o malandro do LFV ...
Bernardo Silva foi vendido ao Monaco na famosa loja dos quinze, graças ao football leaks descobreçe mais tarde como o nosso présidente vigarista fez desaparecer quase 3M€ do relatorio de contas.
a minha pergunta é simples: como é que se pode defender o Vieira baseando-se so no R&C sabendo que o R&C é falso?
https://www.theguardian.com/football/2019/nov/21/xxiii-capital-football-transfers-antoine-griezmann-barcelona
"O Benfica descreveu as suas ações como "uma operação financeira normal", embora não tenha sido mencionada a XXIII Capital no seu relatório financeiro anual de 2015. Isso indica que o lucro da venda de Silva foi de € 12.855m, o que significa que quase € 3m parecem ter desaparecido. em outro lugar."
Que bojarda, mas sobre estas vigarices não te vão responder porque estraga o guião que querem impingir.
Ninguém te tem que explicar nada.
Bastava leres o parágrafo seguinte, que o user se esqueceu de aqui colocar.
Cerca de 1,5M (10%) para o empresário (Mendes), cerca de 1,3M para a antecipação da receita.
o que eu queria demostrar era o facto do Vieira maquilhar as contas, os 3M€ nao aparecem no R&C de 2015, so em 2016 se soube graças ao football leaks como o negocio foi feito.
O facto do Rendeiro ter razão, não invalida o clube ir dar 5€ por ação quando podia dar quase metade. Mesmo que teoricamente valham 15€. O mercado valoriza-as abaixo dos 3 e o Benfica, generoso, dá 5...
O rendeiro tem razão porque dá jeito aos avençados. Já as vozes conceituadas que estão a ver a trama, esses não percebem nada e são parvos.
Deve faltar pouco para alguém dizer que esta opa é mais visionária que o Bezos.
https://www.facebook.com/1203013187/posts/10217986727398770/
O BCC está onfire
Citação de: Kurt Cobain 10 em 03 de Dezembro de 2019, 10:26
https://www.facebook.com/1203013187/posts/10217986727398770/
O BCC está onfire
que rasgando do Tiago Vitorino no vigareira nos comentários . Até a mim me doeu ahah
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 00:03
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
A questão é que não houve uma mudança na estratégia desta direcção durante este período.
Em 2017 tivemos o 4o período consecutivo com resultados positivos, os capitais próprios situavam-se nos 67M, a estratégia de aumentar os Capitais próprios era para continuar.
Mas esse book value já era de 288M em 2016, se não fazia sentido investir na altura cerca de 3M por 13% , faz sentido agora 2 anos depois por 5x mais?
Outra questão... Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10? Clausula esta que obviamente levanta muitas suspeitas.
Quando vejo Benfiquistas a dizer que a OPA foi uma jogada de mestre..
que 30M€ é pouco com o retorno que vamos ter de um investidor externo...
já não tenho esperanças.. o Benfica foi tomado de assalto pelo vieira e sua armada... parece que este clube nasceu em 2003 e o resto da historia será apagada dos anais da historia!!
Citação de: policeMAN em 03 de Dezembro de 2019, 12:05
Quando vejo Benfiquistas a dizer que a OPA foi uma jogada de mestre..
que 30M€ é pouco com o retorno que vamos ter de um investidor externo...
já não tenho esperanças.. o Benfica foi tomado de assalto pelo vieira e sua armada... parece que este clube nasceu em 2003 e o resto da historia será apagada dos anais da historia!!
A tendência é para piorar.
Com o passar dos anos, o Benfica de outrora vai passar a ser apenas uma história contada pelos mais velhos e que pouco dirá às novas gerações, para quem o Benfica sempre foi este, o de LFV.
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10?
Pergunta difícil...
...algum expert?
sendo independente do "poder" e da oposição.. quer-me parecer que nos próximos meses a oposição vai ter de enfiar a viola ao saco, quanto a este tema.
Muito esclarecedor.
Agora já fico descansado.
Citação de: tecoteco em 03 de Dezembro de 2019, 12:38
sendo independente do "poder" e da oposição.. quer-me parecer que nos próximos meses a oposição vai ter de enfiar a viola ao saco, quanto a este tema.
E o Benfica que se foda.
Citação de: AnotherDoom em 03 de Dezembro de 2019, 12:22
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10?
Pergunta difícil...
...algum expert?
Podia dizer o que diz a cláusula 10?
Obrigado desde já.
Citação de: redglobe em 03 de Dezembro de 2019, 13:04
Citação de: AnotherDoom em 03 de Dezembro de 2019, 12:22
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10?
Pergunta difícil...
...algum expert?
Podia dizer o que diz a cláusula 10?
Obrigado desde já.
Basicamente que a oferta do valor da OPA de 5€ se mantêm até quando os órgãos sociais saírem da suas funções, já que até lá por lei são impedidos de participarem.
Citação de: AnotherDoom em 03 de Dezembro de 2019, 12:22
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10?
Pergunta difícil...
...algum expert?
Ninguém vai comprar as acções pelo preço que o Benfica está a comprar, não é assim que funciona.
O Benfica pode é dizer que sairá a ganhar no sentido de ter um parceiro estratégico que ajudará em termos de entrada de capital ou do que for, mas agora, sair a ganhar, dúvido imenso.
Citação de: Kurt Cobain 10 em 03 de Dezembro de 2019, 10:26
https://www.facebook.com/1203013187/posts/10217986727398770/
O BCC está onfire
foi um post que saiu ao lado do BCC. concordo com 80% das coisas que diz. esta não tem razão. o João Rendeiro lançou mais factos para a mesa e deu uma perspectiva diferente que é suportada por esses factos. tudo o que o João Rendeiro não exclui a hipótese da OPA poder ter sido feita por um valor ainda mais baixo (4€ por acção por exemplo) ou que a cláusula de LFV podia nem estar lá (aliás, se o mercado concordar com o João Rendeiro, a cláusula de LFV nem vai ser activada).
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 13:12
Citação de: redglobe em 03 de Dezembro de 2019, 13:04
Citação de: AnotherDoom em 03 de Dezembro de 2019, 12:22
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10?
Pergunta difícil...
...algum expert?
Podia dizer o que diz a cláusula 10?
Obrigado desde já.
Basicamente que a oferta do valor da OPA de 5€ se mantêm até quando os órgãos sociais saírem da suas funções, já que até lá por lei são impedidos de participarem.
Basicamente para assegurar o guito deles no final do mandato, isto é um assalto à mão armada, só não vê quem não quer!
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 00:03
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
A questão é que não houve uma mudança na estratégia desta direcção durante este período.
Em 2017 tivemos o 4o período consecutivo com resultados positivos, os capitais próprios situavam-se nos 67M, a estratégia de aumentar os Capitais próprios era para continuar.
Mas esse book value já era de 288M em 2016, se não fazia sentido investir na altura cerca de 3M por 13% , faz sentido agora 2 anos depois por 5x mais?
Outra questão... Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10? Clausula esta que obviamente levanta muitas suspeitas.
não houve mudança de estratégia mas houve resultados quanto à estratégia que até então não tinha grandes resultados. antes de 2017, quando jovens do Seixal tinham saído? além que em 2017 ainda tinhamos dividas bancárias muito consideráveis.
o book value em 2016 não era 288M. aliás, se fosse, significaria que tínhamos perdido muito dinheiro desde então.
quanto ao último parágrafo, tens razão. se realmente vier um investidor qualquer a cláusula não vai ser activada. o facto de estar lá pode ser um indicador que tal como tu dizes a direcção não está assim tão confiante que o mercado comece a avaliar o clube por aquilo que vale.
Citação de: AnotherDoom em 03 de Dezembro de 2019, 12:22
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10?
Pergunta difícil...
...algum expert?
eu acho que as pessoas ainda não perceberam o post do João Rendeiro. os factos são estes:
1. se por algum motivo a SAD for desfeita, todos os seus activos forem vendidos e todos as dividas pagas, os accionistas recebem mais do 5€ por acção. isto é simplesmente um facto.
2. por algum motivo, talvez distracção, talvez problemas da industria do futebol (Sporting à cabeça), os investidores nunca quiseram comprar acções do Benfica que estavam claramente desvalorizadas
a partir daqui a maioria das críticas que se faz à Direcção continuam a ser válidas.
a) A menos que o mercado acorde para a realidade do Benfica, a verdade é uma oferta de 3.5€-4€ teria o mesmo sucesso que uma oferta de 5€
b) o Benfica Clube não vai ter nenhum poder extra caso a OPA tenha sucesso. se não houver nenhum plano para a entrada de um investidor qualquer ou o mercado não acorde para a realidade do Benfica, acabámos de desperdiçar dinheiro
c) se realmente há um plano, a última frase da cláusula 10 que dá ao LFV 3.8M pelas suas acções não faz grande sentido, porque significa que ele vai vender as acções ao preço de mercado. no entanto, o facto de estar lá esssa tal frase pode indicar que se calhar não há nenhum plano e que se o mercado não rever o preço da Benfica SAD acabámos de desperdiçar 15 ou 16 milhões.
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 00:03
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
A questão é que não houve uma mudança na estratégia desta direcção durante este período.
Em 2017 tivemos o 4o período consecutivo com resultados positivos, os capitais próprios situavam-se nos 67M, a estratégia de aumentar os Capitais próprios era para continuar.
Mas esse book value já era de 288M em 2016, se não fazia sentido investir na altura cerca de 3M por 13% , faz sentido agora 2 anos depois por 5x mais?
Outra questão... Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10? Clausula esta que obviamente levanta muitas suspeitas.
não houve mudança de estratégia mas houve resultados quanto à estratégia que até então não tinha grandes resultados. antes de 2017, quando jovens do Seixal tinham saído? além que em 2017 ainda tinhamos dividas bancárias muito consideráveis.
o book value em 2016 não era 288M. aliás, se fosse, significaria que tínhamos perdido muito dinheiro desde então.
quanto ao último parágrafo, tens razão. se realmente vier um investidor qualquer a cláusula não vai ser activada. o facto de estar lá pode ser um indicador que tal como tu dizes a direcção não está assim tão confiante que o mercado comece a avaliar o clube por aquilo que vale.
Acho que é mais facil responder, quantos jovens saíram depois de 2017....
Lindelof
João Carvalho
João Félix
A lista anterior a 2017 é bem mais longa....
Resultados Liq:
2019 29M;
2018 20M
2017 44M
2016 20M
* O Melhor resultado até é o do próprio 2017, não tivemos essa melhora de resultados que falas.
Passamos de divida bancária para uma outra entidade, é isto que nos torna tão aptecível?
Então qual é o book value agora e qual era em 2017? Multiplicou por 5x como as acções?
288M era o valor que a KPMG nos dava em 2016, valor este que em 2019 segundo o João Rendeiro justifica esta OPA.
Infelizmente o Vieira pode fazer o que quiser, que vai existir sempre muita gente a o defender, e a jurar que o Benfica hoje só existe graças a ele!
A isto chama-se cegueira colectiva, é estilo Coreia do Norte, o líder é supremo e ninguém pode o colocar em causa!
O rei vai nu, mas a maioria não quer ver!
Vergonhoso.
Manipular o valor da oferta para ir buscar o dinheiro dele e dos amigos.
Não há palavras para descrever este indivíduo.
A equipa na Europa é um saco de pancada.
Preocupação para ele? Claro que não.
Até quando Benfica, até quando?
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 14:48
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 00:03
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
A questão é que não houve uma mudança na estratégia desta direcção durante este período.
Em 2017 tivemos o 4o período consecutivo com resultados positivos, os capitais próprios situavam-se nos 67M, a estratégia de aumentar os Capitais próprios era para continuar.
Mas esse book value já era de 288M em 2016, se não fazia sentido investir na altura cerca de 3M por 13% , faz sentido agora 2 anos depois por 5x mais?
Outra questão... Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10? Clausula esta que obviamente levanta muitas suspeitas.
não houve mudança de estratégia mas houve resultados quanto à estratégia que até então não tinha grandes resultados. antes de 2017, quando jovens do Seixal tinham saído? além que em 2017 ainda tinhamos dividas bancárias muito consideráveis.
o book value em 2016 não era 288M. aliás, se fosse, significaria que tínhamos perdido muito dinheiro desde então.
quanto ao último parágrafo, tens razão. se realmente vier um investidor qualquer a cláusula não vai ser activada. o facto de estar lá pode ser um indicador que tal como tu dizes a direcção não está assim tão confiante que o mercado comece a avaliar o clube por aquilo que vale.
Acho que é mais facil responder, quantos jovens saíram depois de 2017....
Lindelof
João Carvalho
João Félix
A lista anterior a 2017 é bem mais longa....
Resultados Liq:
2019 29M;
2018 20M
2017 44M
2016 20M
* O Melhor resultado até é o do próprio 2017, não tivemos essa melhora de resultados que falas.
Passamos de divida bancária para uma outra entidade, é isto que nos torna tão aptecível?
Então qual é o book value agora e qual era em 2017? Multiplicou por 5x como as acções?
288M era o valor que a KPMG nos dava em 2016, valor este que em 2019 segundo o João Rendeiro justifica esta OPA.
antes de 2017 tens o Renato Sanches. e para aí o Guedes. todos os outros saíram pela porta do cavalo. uma boa parte do nosso passivo hoje em dia é passivo sem encargos. conseguimos resolver isso. e sim, isso torna-nos mais apetecíveis. o Porto e o Sporting também fizeram adiantamentos, mas não conseguiram reduzir o passivo com encargos como nós. o Porto até acho que aumentou.
o Book value é o valor da empresa se a partires aos bocados, venderes tudo e pagares todas as dívidas. a KPMG não avalia o book value. avalia o valor do clube. quanto vale ao todo.
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 16:29
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 14:48
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 00:03
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
A questão é que não houve uma mudança na estratégia desta direcção durante este período.
Em 2017 tivemos o 4o período consecutivo com resultados positivos, os capitais próprios situavam-se nos 67M, a estratégia de aumentar os Capitais próprios era para continuar.
Mas esse book value já era de 288M em 2016, se não fazia sentido investir na altura cerca de 3M por 13% , faz sentido agora 2 anos depois por 5x mais?
Outra questão... Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10? Clausula esta que obviamente levanta muitas suspeitas.
não houve mudança de estratégia mas houve resultados quanto à estratégia que até então não tinha grandes resultados. antes de 2017, quando jovens do Seixal tinham saído? além que em 2017 ainda tinhamos dividas bancárias muito consideráveis.
o book value em 2016 não era 288M. aliás, se fosse, significaria que tínhamos perdido muito dinheiro desde então.
quanto ao último parágrafo, tens razão. se realmente vier um investidor qualquer a cláusula não vai ser activada. o facto de estar lá pode ser um indicador que tal como tu dizes a direcção não está assim tão confiante que o mercado comece a avaliar o clube por aquilo que vale.
Acho que é mais facil responder, quantos jovens saíram depois de 2017....
Lindelof
João Carvalho
João Félix
A lista anterior a 2017 é bem mais longa....
Resultados Liq:
2019 29M;
2018 20M
2017 44M
2016 20M
* O Melhor resultado até é o do próprio 2017, não tivemos essa melhora de resultados que falas.
Passamos de divida bancária para uma outra entidade, é isto que nos torna tão aptecível?
Então qual é o book value agora e qual era em 2017? Multiplicou por 5x como as acções?
288M era o valor que a KPMG nos dava em 2016, valor este que em 2019 segundo o João Rendeiro justifica esta OPA.
antes de 2017 tens o Renato Sanches. e para aí o Guedes. todos os outros saíram pela porta do cavalo. uma boa parte do nosso passivo hoje em dia é passivo sem encargos. conseguimos resolver isso. e sim, isso torna-nos mais apetecíveis. o Porto e o Sporting também fizeram adiantamentos, mas não conseguiram reduzir o passivo com encargos como nós. o Porto até acho que aumentou.
o Book value é o valor da empresa se a partires aos bocados, venderes tudo e pagares todas as dívidas. a KPMG não avalia o book value. avalia o valor do clube. quanto vale ao todo.
Andre gomes e os que foram para a porta foram varios... é isto que faz aumentar o nosso book value?
Quanto aos encargos financeiros desceu de 19.5 para 16.5...
Continuo sem ver essa alteração drástica que justifique pagar 5x mais....
Quanto ao book value, nao sei fazer essas contas. Podes colocar aqui os valores em 2017 vs 2019?
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 17:27
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 16:29
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 14:48
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 00:03
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
A questão é que não houve uma mudança na estratégia desta direcção durante este período.
Em 2017 tivemos o 4o período consecutivo com resultados positivos, os capitais próprios situavam-se nos 67M, a estratégia de aumentar os Capitais próprios era para continuar.
Mas esse book value já era de 288M em 2016, se não fazia sentido investir na altura cerca de 3M por 13% , faz sentido agora 2 anos depois por 5x mais?
Outra questão... Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10? Clausula esta que obviamente levanta muitas suspeitas.
não houve mudança de estratégia mas houve resultados quanto à estratégia que até então não tinha grandes resultados. antes de 2017, quando jovens do Seixal tinham saído? além que em 2017 ainda tinhamos dividas bancárias muito consideráveis.
o book value em 2016 não era 288M. aliás, se fosse, significaria que tínhamos perdido muito dinheiro desde então.
quanto ao último parágrafo, tens razão. se realmente vier um investidor qualquer a cláusula não vai ser activada. o facto de estar lá pode ser um indicador que tal como tu dizes a direcção não está assim tão confiante que o mercado comece a avaliar o clube por aquilo que vale.
Acho que é mais facil responder, quantos jovens saíram depois de 2017....
Lindelof
João Carvalho
João Félix
A lista anterior a 2017 é bem mais longa....
Resultados Liq:
2019 29M;
2018 20M
2017 44M
2016 20M
* O Melhor resultado até é o do próprio 2017, não tivemos essa melhora de resultados que falas.
Passamos de divida bancária para uma outra entidade, é isto que nos torna tão aptecível?
Então qual é o book value agora e qual era em 2017? Multiplicou por 5x como as acções?
288M era o valor que a KPMG nos dava em 2016, valor este que em 2019 segundo o João Rendeiro justifica esta OPA.
antes de 2017 tens o Renato Sanches. e para aí o Guedes. todos os outros saíram pela porta do cavalo. uma boa parte do nosso passivo hoje em dia é passivo sem encargos. conseguimos resolver isso. e sim, isso torna-nos mais apetecíveis. o Porto e o Sporting também fizeram adiantamentos, mas não conseguiram reduzir o passivo com encargos como nós. o Porto até acho que aumentou.
o Book value é o valor da empresa se a partires aos bocados, venderes tudo e pagares todas as dívidas. a KPMG não avalia o book value. avalia o valor do clube. quanto vale ao todo.
Andre gomes e os que foram para a porta foram varios... é isto que faz aumentar o nosso book value?
Quanto aos encargos financeiros desceu de 19.5 para 16.5...
Continuo sem ver essa alteração drástica que justifique pagar 5x mais....
Quanto ao book value, nao sei fazer essas contas. Podes colocar aqui os valores em 2017 vs 2019?
a recuperação dos capitais próprios veio muito nos últimos dois anos. se o plano era comprar acções de volta, sim, deviam ter comprado há dois anos. provavelmente na altura esse não era o plano.
o book value da Benfica SAD há dois anos era um pouco mais de metade do valor atual. ou seja, se as acções estavam a 1€, ou seja caso liquidassem a SAD, cada acção deveria rondar os 2.5€-3€ para cada accionista.
Citação de: DB4700 em 04 de Dezembro de 2019, 14:59
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 17:27
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 16:29
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 14:48
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: golfdreamer em 03 de Dezembro de 2019, 11:40
Citação de: DB4700 em 03 de Dezembro de 2019, 00:03
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 23:15
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?
se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.
teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.
Volto a fazer a mesma pergunta, se o Benfica vale tanto como esse artigo diz porque não se comprou as acções da Somague e do BES por 1/5 do valor?
em primeiro lugar porque a grande evolução financeira do Benfica aconteceu nos últimos anos, já depois dessa venda. em segundo lugar, porque o mercado, por algum motivo, não achou que o Benfica valesse mais.
este segundo ponto é o que me que me deixa mais na dúvida. é que o João Rendeiro parte do principio que o mercado vai começar a avaliar mais o Benfica em função do seu book value e que, como muitos users já disseram, pode vir a entrar algum capital estrangeiro. no entanto, se o mercado não reavaliar o Benfica e não entrar nenhum capital estrangeiro, significa que vamos gastar até 32 milhões em uma coisa que o mercado não está interessado e para ter o mesmo poder que já tínhamos no passado. ou seja, acabámos de derreter dinheiro.
A questão é que não houve uma mudança na estratégia desta direcção durante este período.
Em 2017 tivemos o 4o período consecutivo com resultados positivos, os capitais próprios situavam-se nos 67M, a estratégia de aumentar os Capitais próprios era para continuar.
Mas esse book value já era de 288M em 2016, se não fazia sentido investir na altura cerca de 3M por 13% , faz sentido agora 2 anos depois por 5x mais?
Outra questão... Se a direcção acredita que há por aí um investidor preparado para pagar bem mais que os 5€ por acção, porque é que o LFV sentiu a necessidade de proteger o seu investimento na clausula 10? Clausula esta que obviamente levanta muitas suspeitas.
não houve mudança de estratégia mas houve resultados quanto à estratégia que até então não tinha grandes resultados. antes de 2017, quando jovens do Seixal tinham saído? além que em 2017 ainda tinhamos dividas bancárias muito consideráveis.
o book value em 2016 não era 288M. aliás, se fosse, significaria que tínhamos perdido muito dinheiro desde então.
quanto ao último parágrafo, tens razão. se realmente vier um investidor qualquer a cláusula não vai ser activada. o facto de estar lá pode ser um indicador que tal como tu dizes a direcção não está assim tão confiante que o mercado comece a avaliar o clube por aquilo que vale.
Acho que é mais facil responder, quantos jovens saíram depois de 2017....
Lindelof
João Carvalho
João Félix
A lista anterior a 2017 é bem mais longa....
Resultados Liq:
2019 29M;
2018 20M
2017 44M
2016 20M
* O Melhor resultado até é o do próprio 2017, não tivemos essa melhora de resultados que falas.
Passamos de divida bancária para uma outra entidade, é isto que nos torna tão aptecível?
Então qual é o book value agora e qual era em 2017? Multiplicou por 5x como as acções?
288M era o valor que a KPMG nos dava em 2016, valor este que em 2019 segundo o João Rendeiro justifica esta OPA.
antes de 2017 tens o Renato Sanches. e para aí o Guedes. todos os outros saíram pela porta do cavalo. uma boa parte do nosso passivo hoje em dia é passivo sem encargos. conseguimos resolver isso. e sim, isso torna-nos mais apetecíveis. o Porto e o Sporting também fizeram adiantamentos, mas não conseguiram reduzir o passivo com encargos como nós. o Porto até acho que aumentou.
o Book value é o valor da empresa se a partires aos bocados, venderes tudo e pagares todas as dívidas. a KPMG não avalia o book value. avalia o valor do clube. quanto vale ao todo.
Andre gomes e os que foram para a porta foram varios... é isto que faz aumentar o nosso book value?
Quanto aos encargos financeiros desceu de 19.5 para 16.5...
Continuo sem ver essa alteração drástica que justifique pagar 5x mais....
Quanto ao book value, nao sei fazer essas contas. Podes colocar aqui os valores em 2017 vs 2019?
a recuperação dos capitais próprios veio muito nos últimos dois anos. se o plano era comprar acções de volta, sim, deviam ter comprado há dois anos. provavelmente na altura esse não era o plano.
o book value da Benfica SAD há dois anos era um pouco mais de metade do valor atual. ou seja, se as acções estavam a 1€, ou seja caso liquidassem a SAD, cada acção deveria rondar os 2.5€-3€ para cada accionista.
Não veio...
Nos dois anos anteriores a 2017 aumentamos os CP em 67.2M, nos dois anos entre 2017 e 2019 apenas 48.4.
Ou seja pagamos 5x mais por algo que nem valorizou 2x.
Visionários...
Citação de: Ricardo Maia em 03 de Dezembro de 2019, 16:09
Vergonhoso.
Manipular o valor da oferta para ir buscar o dinheiro dele e dos amigos.
Não há palavras para descrever este indivíduo.
A equipa na Europa é um saco de pancada.
Preocupação para ele? Claro que não.
Até quando Benfica, até quando?
Mais parece um Alves dos reis a reunir o máximo possível para depois fugir.
Devia envergonhar qualquer benfiquista, adeptos mansos.
Temos accionistas completamente externos, o Oliveira e o outro empresário dos 13% com uma posição qualificada na SAD (>2%).
Um sabemos que fez parte do esquema dos porcos para controlar o futebol em Portugal, e prejudicou o Benfica durante decadas.
O outro nao conheço de lado nenhum.
O unico mérito que vejo na OPA é retirar estes "senhores" da SAD.
Será que eles, por terem uma posição qualificada na SAD, têm acesso a informação que o comum dos acionistas nao têm?
Na resposta ao RGS, o Luís Nazaré não desmentiu que a hipótese de o Benfica deixar de ter obrigatoriamente a maioria na SAD possa ser colocada em cima da mesa depois das eleições de 2020.
Citação de: tecoteco em 03 de Dezembro de 2019, 12:38
sendo independente do "poder" e da oposição.. quer-me parecer que nos próximos meses a oposição vai ter de enfiar a viola ao saco, quanto a este tema.
Que escandalo :rir:
Citação de: zero07 em 01 de Dezembro de 2019, 23:33
Apesar de o MALU continuar a não responder às minhas questões.
Vou postar aqui um link sobre as declarações do Bagão Félix para as quais ele, e muito bem, sugeriu ver...mas mais não escreveu.
http://oindefectivel.blogspot.com/2019/11/em-torno-da-opa-parcial-sobre-benfica.html?m=1
Por razões óbvias não colo aqui todo o texto que pode ser encontrado acima.
Alguns excertos por ordem são:
Em torno da OPA parcial sobre a Benfica SAD
"Não me lembro de, alguma vez, em Portugal, uma OPA oferecer um tão elevado prémio sobre a cotação no momento do seu anúncio
1. Foi tornado público o anúncio do lançamento de oferta pública de aquisição (OPA) voluntária e parcial
(...)
Sendo um assunto muito relevante na vida e no futuro do SLB, despertou muito menos gula mediática do que os gémeos do Seferovic ou os 10% sintéticos do novo relvado.
(...)
2. Algumas questões devem ser analisadas. A primeira é a de que a legítima cautela de ter os mecanismos necessários para impedir investidas indesejáveis poderá estar já salvaguardada nos estatutos da Sociedade, senão na totalidade, pelo menos em parte significativa. Por exemplo, no seu artigo 13.º, se preceitua que é necessária a unanimidade dos votos estatutariamente correspondentes às acções da categoria. A (40% do capital, exclusivamente detido pelo Benfica) para serem aprovadas deliberações da Assembleia Geral sobre «a aquisição, directa ou indirecta, de acções representativas de mais de 2% do capital social da Sociedade por uma entidade concorrente
(...)
Tendo isto em consideração, procurei - especulativamente é certo - alcançar uma razão que justifique uma operação desta envergadura financeira. Vejo que com o aumento da percentagem de capital detido, aumentarão as condições para, a prazo, o Benfica poder alienar uma parte (minoritária) a um ou mais investidores estrategicamente considerados bem-vindos. É crível admitir que haja entidades com as quais se possa edificar uma parceria estratégica que potencie sinergias, inovação, antecipação, expansão internacional, troca de know-how, oportunidade de negócio, etc.
3. Há, ainda, um ponto que me suscita dúvidas. Refiro-me ao preço oferecido por cada acção. Dir-se-á que se quer devolver agora o que os accionistas pagaram quando subscreveram títulos da Benfica SAD na primeira oferta pública (IPO) em 2001. (...) Mas haverá muitos accionistas que compraram os títulos no mercado secundário por preços bem inferiores aos agora oferecidos €5. Não me lembro de, alguma vez, em Portugal, uma OPA oferecer um tão elevado prémio sobre a cotação no momento do seu anúncio (81%,
(...)
Os grandes beneficiários do prémio oferecido serão quatro empresários que, juntos, detêm 21,1% dos 28% do capital sobre o qual incide a OPA, ou seja 75,4% da oferta (...) Dos 32,3 milhões que a Benfica SGPS pagará se a OPA se efectuar integralmente, 24,2 milhões vão para estes accionistas. (...), a maior daquelas quatro participações (António José dos Santos, Grupo Valouro) resultou de aquisições posteriores a preço bastante inferior (...)
4. Um último ponto: com a possibilidade acrescida e consistente de lucros futuros, haverá maior pressão para a situação (inédita) de distribuição de dividendos. Caso isso alguma vez venha a suceder - do que duvido - (...)
5. É isto que se me oferece escrever sobre esta iniciativa. Sei que não tenho, aqui e agora, a informação necessária e suficiente para, honestamente, ter uma posição indiscutível. (...)
"
Bagão Félix, in A Bola
Quanto ao ponto 2 acima, todos sabemos que há imensas formas de criar parcerias, e duvido que alienar acções, que não deviam dar dividendos, seja interessante para qualquer parceiro. E msm que dessem dividendos, como é que o parceiro teria a certeza que os dividendos continuariam a não ser que o Benfica perdesse controlo da SAD? Pois.
É ainda uma pena o Sr. Bagão Félix não ter comentado 3 tópicos tão ou mais importantes:
6: A data em que esta OPA foi lançada.
Não se trata do dia mas do ano.
As acções do Benfica estiveram anos e anos a valer perto de 1€...desde 2011...mas durante todo esse tempo...o Sr DSO não se lembrou de OPAs...e neste tempo todo não havia perigo de alguém comprar uma posição minoritária.
Aliás...mais longo que o período em que as acções valiam perto de 1€ talvez só o numero de anos que o DSO está a dizer que o naming está quase a ser assinado.
Surpresa, antes de vermos 1 centimo do naming vamos investir numa 1a fase 32M.
Continuando, entre Junho de 2018 e Fevereiro de 2019 as acções passam de 1,35 para 2,85, quando o valor mais alto até então, desde 2016, tinha sido 1,58.
Ora como se explica que após um campeonato perdido para o porxx as acções subam para mais do dobro, quando após o TETRA ou após idas aos quartos da champions as acções tiveram um aumento reduzido??
Em Fevereiro de 2019 ainda nem tinhamos jogado no dragao e em Janeiro tinhamos perdido para a Taça da Liga frente ao porxx!
É ou não muito estranho este movimento de capitais?
7: Existe ou não conflito de interesses em OPAs lançadas por uma SAD com cláusulas sobre o valor Pós-OPA de acções que elementos da mesma SAD possuem?
8: Porque não foi a votação em assembleia do clube a OPA?
-Era ou não era possível informar os sócios por sms/newsletter numa 6a à noite sobre o intuito de fazer uma OPA, e levar isso a votação numa assembleia previamente marcada para o sabado ou domingo desse fim de semana? (Tudo feito após fecho da bolsa e antes da abertura da mesma na 2a feira)
Foi para poupar nos sms?
De resto, já tinha comentado anteriormente os pontos acima, deste a inaudita justificação (ressarcir accionistas originais no mercado de capitais) para a OPA , ao ponto de perto de 16,9M, ou seja, perto ou mais de metade dos 32M propostos afinal não vão servir para recompensar os accionistas originais!!
Quantos às questões que já coloquei, espero que o MALU, Citric e hypoNaoSeiDasQuantas possam responder quando tiver tempo:
-Que clubes com maioria da SAD dão dividendos?
-Que empresas com maioria do capital pagaram prémios de 81%?
-Era ou não era possível informar os sócios por sms/newletter numa 6a à noite sobre o intuito de fazer uma OPA, e levar isso a votação numa assembleia previamente marcada para o sabado ou domingo desse fim de semana? (Tudo feito após fecho da bolsa e antes da abertura da mesma na 2a feira). Foi para poupar nos sms?
Por fim, queria dizer que é imperioso que a SAD assegure que quem paga para ver e suportar o Benfica seja também reassercido do preço do bilhete se não formos campeões. Que acham? Será que teriamos um gabinete de comunicação assim?
:bandeira1:
Fico mais uma vez à espera deque resposta de Malu, Citric e hypoNaoSeiDasQuantas
Fico também à espera que os Benfiquistas partilhem as questões acima por todos os restantes.
Só agora é que vi.
O Bagão Félix "falou" bem.
Os 5euros é mais para convencer os grandes accionistas a venderem as suas posições que outra coisa e fica a dúvida se mesmo assim venderão.
1- Em Portugal? Nenhum.
2- Em Portugal ou estrangeiro ? Há vários exemplos, já referidos pelo boladeneve e MALU15.
3- Nao sei. E sinceramente mais que uma AG seria preciso uma accao de formação, pois o tema é tão tecnico que seria necessário que as pessoas tenham uma base suficientemente boa para terem a capacidade de tomar uma boa decisão.
Parece dificil até para as pessoas terem conhecimento disto e menos de 24h terem tudo analisado para tomarem uma decisão que terá um impacto para as próximas décadas.
Citação de: Miklosf0rev3r em 04 de Dezembro de 2019, 16:25
Temos accionistas completamente externos, o Oliveira e o outro empresário dos 13% com uma posição qualificada na SAD (>2%).
Um sabemos que fez parte do esquema dos porcos para controlar o futebol em Portugal, e prejudicou o Benfica durante decadas.
O outro nao conheço de lado nenhum.
O unico mérito que vejo na OPA é retirar estes "senhores" da SAD.
Será que eles, por terem uma posição qualificada na SAD, têm acesso a informação que o comum dos acionistas nao têm?
Nessa ótica porque não inverter os papéis ??? Porque não pegar nos 30 e tal milhões de euros e fazer uma OPA à Porto SAD ?? Ficávamos com 1/3 daquilo !! E com acesso a toda a informação...
Expliquem-me uma coisa p.f. A justificação da OPA seria colocar o Clube em posição vantajosa em negócio com um possível parceiro estratégico. Não entendo. Pela venda das acções? Esse parceiro iria dar mais do que os 5€ por acção? Porque carga de água? Porque não então ir esse parceiro ao mercado e fazer ele uma OPA, por 3 ou 4€? Ou vamos ceder a maioria, a única razão por se vender acima dos 5€? Medo, muito medo desta gente!
CitaçãoOPA(h)!
Para que serve a OPA parcial da Benfica SGPS SA – detida a 100% pelo Benfica – a acionistas dispersos, que detêm 28% do capital social?
Na cabeça de cada benfiquista, o Clube deve ser dono do seu futebol. Logo, recuperar 28% de quem é dono do futebol do Benfica é um propósito "à Benfica". Mas outros objetivos intermédios devem ser ponderados. Por que razão existirão na SAD do Benfica acionistas que, em conjunto, podem eleger um administrador, ou podem aceder, ao abrigo do direito à informação societária, a informações privilegiadas do futebol benfiquista?
Seria aberrante, por exemplo, que o acionista Joaquim Oliveira – sim, esse que também é, ou foi, acionista do Porto e outros clubes concorrentes do Benfica - se unisse ao acionista José António dos Santos para aceder a documentos da SAD do Benfica, como contratos, listas de credores, devedores, fluxos financeiros, etc. No entanto, isso pode acontecer enquanto tiverem as posições qualificadas que têm.
Por outro lado, quem garante aos benfiquistas que esses acionistas não vendem as suas ações a Jorge Nuno Pinto da Costa, Fernando Madureira ou Francisco Marques? Estranho, não é? Mas pode acontecer. Agora, imaginem os calafrios que o Sporting não passa com a posição da Holdimo na sua SAD!
Com uma posição superior a 90%, o Benfica faz o que quiser. Até pode querer vender parte do capital pelo justo valor da SAD, sem que acionistas desalinhados com o Benfica o possam impedir. Essa decisão é - deve ser - dos Benfiquistas.
Por fim, porque é que o Benfica há de estar sujeito à pressão de distribuir dividendos para fora do seu universo, especialmente num ano excecional - como este de 2019 - em que foi vendido um jogador por um preço superior à valorização no balanço de todos os nossos ativos com duas pernas?
Porquê agora, é a questão que se segue. Não é pela ocorrência de nenhum fenómeno cósmico, mas quase. Agora, pela primeira vez em quase vinte anos, o Benfica tem os capitais próprios recompostos, tem capacidade financeira para investir no seu principal ativo – a propriedade do seu futebol – e manter o necessário investimento no plantel.
A permanência da SAD em bolsa facilita o recurso à emissão de empréstimos obrigacionistas, ainda que se revelem cada vez menos necessários (já "só" devemos 150 milhões de euros) e mantém a pressão saudável sobre a gestão, pois qualquer interessado – a começar e a acabar nos benfiquistas - pode consultar os documentos publicitados pela emitente Benfica SAD tornando, por isso, a informação mais credível e transparente.
Para a sobremesa fica o preço.
Numa OPA não há vários preços. Ou seja, um para fundadores, outro para órgãos sociais, outro para benfiquistas, outro para não benfiquistas, um para portugueses, outro para estrangeiros. Numa OPA há apenas um preço, e esta é a modalidade de compra legalmente possível.
Tirando da controvérsia do preço aqueles benfiquistas que são acionistas de centenas de ações e que nunca as venderão, restam os investidores financeiros e/ou aqueles com posições qualificadas, neste grupo se inclui Luís Filipe Vieira. A propósito, o Benfica tem utilizado a sua participação acionista conjugada com a do seu presidente e de mais ou outro investidor de 2001 para formar maiorias qualificadas. Mas quem garante que isto será assim para sempre? Alguém sabe como pensam os seus herdeiros?
O preço de cada ação reflete o valor da sociedade anónima e para chegar ao valor justo há um sem número de critérios, sobre os quais não especularemos.
Saber se o valor de 5 euros proporciona mais valias, se não releva a desvalorização sofrida pelos acionistas fundadores ao longo deste período, se premeia o risco daquele momento, se é, por esses e outros motivos, excessivo ou escasso, é assunto que diz respeito a quem tem de decidir se vende.
O que é certo é que o Benfica se disponibiliza a comprar e, se o faz em contexto de intensa regulação, é porque o pode fazer.
O pior que lhe pode acontecer é sofrer uma "contra-OPA", algo que não se pode excluir neste momento. Aí contaríamos com o benfiquismo de quem tem as ações para não as vender, ou vender apenas se o Benfica cobrir tal oferta. Não se verificando esta hipótese, resta a esperança de que o Benfica reforce o mais possível a sua posição.
Teorias da conspiração sobre conflito de interesses? O campo é fértil e a esta hora não faltarão denúncias. Tanto melhor!
A equipa do Polvo das Antas.
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/78703441_503948890199799_6807836580808491008_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=jEcKXCIq53gAQnEzNgEtf36dTbKjTvMYPWizcgZO7Ae27n1JwJ1kL9HBA&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=35ea4eaf754e85a465ea98f090d6b4c6&oe=5E6FBAE4)
https://www.facebook.com/polvosdasantas/photos/a.355626608365362/503948833533138/?type=3&theater (https://www.facebook.com/polvosdasantas/photos/a.355626608365362/503948833533138/?type=3&theater)
Citação de: supersueca em 05 de Dezembro de 2019, 01:03
Expliquem-me uma coisa p.f. A justificação da OPA seria colocar o Clube em posição vantajosa em negócio com um possível parceiro estratégico. Não entendo. Pela venda das acções? Esse parceiro iria dar mais do que os 5€ por acção? Porque carga de água? Porque não então ir esse parceiro ao mercado e fazer ele uma OPA, por 3 ou 4€? Ou vamos ceder a maioria, a única razão por se vender acima dos 5€? Medo, muito medo desta gente!
Pode existir perspectiva de entrada no futuro de um parceiro que englobe mais do que 15 ou 20% da SAD como o naming do Estádio que é falado há anos, tipo o Bayern com a Allianz que tb é accionista. Custa-me a crer que seja só para proteger o clube.
Citação de: Stanic em 05 de Dezembro de 2019, 02:05
Citação de: supersueca em 05 de Dezembro de 2019, 01:03
Expliquem-me uma coisa p.f. A justificação da OPA seria colocar o Clube em posição vantajosa em negócio com um possível parceiro estratégico. Não entendo. Pela venda das acções? Esse parceiro iria dar mais do que os 5€ por acção? Porque carga de água? Porque não então ir esse parceiro ao mercado e fazer ele uma OPA, por 3 ou 4€? Ou vamos ceder a maioria, a única razão por se vender acima dos 5€? Medo, muito medo desta gente!
Pode existir perspectiva de entrada no futuro de um parceiro que englobe mais do que 15 ou 20% da SAD como o naming do Estádio que é falado há anos, tipo o Bayern com a Allianz que tb é accionista. Custa-me a crer que seja só para proteger o clube.
Para mim está claro que nao é só para proteger o clube, vem aí qualquer coisa, se é a venda de parte da SAD ou outra coisa qualquer, nao sei, mas nao me cheira bem.
Malu, Citric, vocês sao capazes de traduzir isto para a maioria
O que BENFICA (SLBEN) acabou de fazer (2019-12-04)
4 de dezembro de 2019 Comentários da análise de ações : 0
RELATÓRIO PARA 2019-12-04 | Pelo padre Bernard | FOODANDTECH.FR: O BENFICA (negociado no mercado Euronext Lisbon sob o símbolo SLBEN, com o código ISIN de PTSLB0AM0010) foi aberto às 4,63, atingindo um máximo de 4,7 e um mínimo de 4,63 antes de fechar a um preço de 4,69. Houve um volume total de 14885,0 e um volume de negócios de 69299,0. Observamos um índice de distribuição cumulativa de 10632,14, um volume de 259950,0 à venda, um fluxo de chaikin de 0,05 e um índice de força de 873,62. Também é interessante notar que houve uma classificação de facilidade de movimento de 0,0, uma tendência de preço de volume de 818,39 e um índice de volume negativo de 977,94.
Houve uma faixa real média de 0,22, 5,82 bandas de Bolinger, 2,38 banda de Bollinger superior, 4,1 banda de Bollinger inferior, indicador de banda alta 0,0 Bollinger, indicador de banda 0,0 Bollinger, canal central de Keltner. 4,59, banda de canal alto de 4,7 keltner, canal de banda baixa de 4,48 keltner, indicador de canal de keltner de 0,0 banda alta e indicador de canal de keltner de banda baixa 0,0. Havia uma banda alta 4,7 do canal donchiano, uma banda baixa do canal do canal 2,68, um indicador da banda alta do canal donchiano de 0,0 e um indicador da banda baixa do canal donchiano de 0,0.
Vimos uma divergência de convergência da média móvel (MACD) de 0,16, um sinal MACD de 0,15, uma diferença MACD de 0,01, um indicador de média móvel rápida exponencial (EMA) de 4,45, um indicador de média móvel exponencial lenta (EMA). de 4,29, um índice de movimento direcional médio (ADX) de nan, um ADX positivo de 0,0, um ADX negativo de 0,0, um indicador de vórtice positivo (VI) de 1,02, um VI negativo de 0,87, uma diferença de tendência de vórtice 0,15, um trix de 2,19, um índice de massa (MI) de 16,35, um índice de canal de mercadorias (CCI) de 52,61, um oscilador de preço reduzido (DPO) de -1,34, um oscilador de KST (KST) de 92,66 e um oscilador KST (sinal KST) de -17,03 (deixando uma diferença KST de 109,69). Também encontramos uma classificação Ichimoku de 4,16, uma classificação Ichimoku B de 3,73, uma tendência visual Ichimoku A de 3,55, uma tendência visual Ichimoku B de 3,46, um indicador Aroon (AI) maior que 20,0 e um indicador baixo de 4,0. Isso deixou uma diferença de 16,0.
Encontramos um índice de força relativa (RSI) de 85,65, um índice de fluxo de caixa (IMF) de 73,05, um índice de força verdadeira (TSI) de -13,09, um oscilador final de 58,82, um oscilador estocástico de 95,63, um Sinal de oscilador estocástico de 93,15, notação de Williams de -4,37 %% e um impressionante oscilador de 0,5.
Houve um retorno diário de 1,08, uma relação diária de 1,07 e uma relação cumulativa de 75,0.
Uma pequena história... um senhor que deu uma prenda de 16 milhoes de euros ao ricardo salgado por causa de uns conselhos que ele lhe tinha dado, e que tb deu uns milhoes ao primo do socrates (aquele que lhe emprestou uma casa na ericiera) , o ano passado comprou 3 milhoes de accoes da sad do benfica ao novobanco por 1.05 euros cada... e agora sorte das sortes..o Benfica de Vieira para devolver o Benfica aos Benfiquistas, vai-lhe comprar as accoes todas a 5 euros cada... isto a coincidencias que sim senhor...
E NÃO HÁ NINGUÉM QUE PONHA MÃO NESTE ESCANDALO??
Além de Luís Filipe Vieira, que pode vir a receber mais de 3,7 milhões com a venda das suas ações, também os empresários José António dos Santos, José Guilherme, Joaquim Oliveira e os donos da Quinta de Jugais vão recuperar milhões com esta OPA.
https://sol.sapo.pt/artigo/678733/opa-no-benfica-da-25-milhoes-a-quatro-empresarios (https://sol.sapo.pt/artigo/678733/opa-no-benfica-da-25-milhoes-a-quatro-empresarios)
No livro "BES - Os dias do fim revelados", Ricardo Salgado fala da sua amizade com o construtor José Guilherme e diz que só aceitou o presente (mais de oito milhões) após insistência.
https://observador.pt/2016/03/03/salgado-prenda-milhoes-euros-ato-gratidao/ (https://observador.pt/2016/03/03/salgado-prenda-milhoes-euros-ato-gratidao/)
Ok, é por demais obvio que esta OPA tem muitos mais interesses por detras... parece-me figura relevante este senhor chamado José Guilherme (constructor civil)...
Que ligacoes haverá entre este senhor e as empresas de Luis Filipe Vieira...
Citação de: cypher10 em 05 de Dezembro de 2019, 11:55
Uma pequena história... um senhor que deu uma prenda de 16 milhoes de euros ao ricardo salgado por causa de uns conselhos que ele lhe tinha dado, e que tb deu uns milhoes ao primo do socrates (aquele que lhe emprestou uma casa na ericiera) , o ano passado comprou 3 milhoes de accoes da sad do benfica ao novobanco por 1.05 euros cada... e agora sorte das sortes..o Benfica de Vieira para devolver o Benfica aos Benfiquistas, vai-lhe comprar as accoes todas a 5 euros cada... isto a coincidencias que sim senhor...
E NÃO HÁ NINGUÉM QUE PONHA MÃO NESTE ESCANDALO??
estás a misturar 2 pessoas diferentes.
José Guilherme (o amigo do Salgado que referes) é accionista do Benfica deste início e comprou a maioria das acções a 5€ como os outros que entraram desde o instante 0
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/jose_guilherme_e_somague_controlam_mais_de_8_do_benfica
Basta ver que o número de acções que ele tinha em 2007 é mais ou menos o mesmo que tem nos dias de hoje.
Quem comprou as acções ao BES/Somague qd ninguém as queria foi o dono,
José António dos Santos, de uma empresa de aviários (a maior da península ibérica)
https://maisfutebol.iol.pt/liga/jose-antonio-dos-santos/benfica-quem-e-o-homem-que-anda-a-comprar-as-accoes-da-sad
É um empresário de sucesso
são estes tipo de posts que não acrescentam nada à troca de ideias.
Mas o que é isso da "pressão para distribuir dividendos"?
Há alguma obrigatoriedade legal em distribuir? Eu desconheço. Fica ao critério da assembleia de accionistas, sendo que aí o Benfica tem posição maioritária..
Citação de: nuno16577 em 05 de Dezembro de 2019, 06:50
Citação de: Stanic em 05 de Dezembro de 2019, 02:05
Citação de: supersueca em 05 de Dezembro de 2019, 01:03
Expliquem-me uma coisa p.f. A justificação da OPA seria colocar o Clube em posição vantajosa em negócio com um possível parceiro estratégico. Não entendo. Pela venda das acções? Esse parceiro iria dar mais do que os 5€ por acção? Porque carga de água? Porque não então ir esse parceiro ao mercado e fazer ele uma OPA, por 3 ou 4€? Ou vamos ceder a maioria, a única razão por se vender acima dos 5€? Medo, muito medo desta gente!
Pode existir perspectiva de entrada no futuro de um parceiro que englobe mais do que 15 ou 20% da SAD como o naming do Estádio que é falado há anos, tipo o Bayern com a Allianz que tb é accionista. Custa-me a crer que seja só para proteger o clube.
Para mim está claro que nao é só para proteger o clube, vem aí qualquer coisa, se é a venda de parte da SAD ou outra coisa qualquer, nao sei, mas nao me cheira bem.
Mas qual é a vantagem para o tal parceiro de adquirir 15 ou 20% de acções, que para além de continuar largamente minoritário nunca terá acções de categoria A? Do que é que o Benfica, segundo a direcção, se teria de proteger? E o que é que o naming do estádio tem a ver com isto? Desde contratos com menores a OPAs ao mercado, só vejo esta direcção metida em negociatas pouco claras!
Tirando ter fixado o preço para uma futura venda das acções de Vieira, que é factual.
Tudo o resto é especulação de mais ou menos experts.
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Sinceramente acho que ninguém aqui no fórum poderá responder a essa pergunta. Só a direccao.
Contudo sei que se o que disseste tivesse sido feito ha 2 anos estaria tudo aqui a dizer que era uma negociata e que o Benfica tinha comprado accoes ao BES por causa da divida do LFV e o Clube saia prejudicado, etc.
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Million Dollar Question... Precisamente, uma das coisas que vou perguntar na próxima AG.
Citação de: Rusty Ryan em 05 de Dezembro de 2019, 17:18
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Million Dollar Question... Precisamente, uma das coisas que vou perguntar na próxima AG.
Porque naquele momento não havia intenção de fazer a OPA.
Vocês tb acham que o nosso senhor rei sol ia prever o que desejava fazer no futuro?
Questionam tudo... ah, estes Benfiquistas. Mereciam 20 anos de Azevedo.
Citação de: PorscheLM1 em 05 de Dezembro de 2019, 17:44
Citação de: Rusty Ryan em 05 de Dezembro de 2019, 17:18
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Million Dollar Question... Precisamente, uma das coisas que vou perguntar na próxima AG.
Porque naquele momento não havia intenção de fazer a OPA.
Vocês tb acham que o nosso senhor rei sol ia prever o que desejava fazer no futuro?
Questionam tudo... ah, estes Benfiquistas. Mereciam 20 anos de Azevedo.
mas não estamos 10 anos à frente?
Citação de: SLBCARLOS em 05 de Dezembro de 2019, 17:48
Citação de: PorscheLM1 em 05 de Dezembro de 2019, 17:44
Citação de: Rusty Ryan em 05 de Dezembro de 2019, 17:18
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Million Dollar Question... Precisamente, uma das coisas que vou perguntar na próxima AG.
Porque naquele momento não havia intenção de fazer a OPA.
Vocês tb acham que o nosso senhor rei sol ia prever o que desejava fazer no futuro?
Questionam tudo... ah, estes Benfiquistas. Mereciam 20 anos de Azevedo.
mas não estamos 10 anos à frente?
Estamos 200 anos à frente, mas não em questões complexas como uma OPA.
Citação de: CitriC em 05 de Dezembro de 2019, 17:08
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Sinceramente acho que ninguém aqui no fórum poderá responder a essa pergunta. Só a direccao.
Contudo sei que se o que disseste tivesse sido feito ha 2 anos estaria tudo aqui a dizer que era uma negociata e que o Benfica tinha comprado accoes ao BES por causa da divida do LFV e o Clube saia prejudicado, etc.
Mas depois dessa compra então podiam lançar a OPA sobre as restantes acções em falta se fosse necessário, e assim já ninguém estranhava e o clube poupava milhões!
Negociata é pagar 5 euros por algo que valia 2 euros ou menos, isso é que é uma negociata.
Agora se o Benfica tivesse comprado as acções ao preço de mercado, aí já ninguém podia acusar de negociata, agora pagar um prémio superior a 80% isso sim é uma negociata!
Citação de: CitriC em 05 de Dezembro de 2019, 17:08
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Sinceramente acho que ninguém aqui no fórum poderá responder a essa pergunta. Só a direccao.
Contudo sei que se o que disseste tivesse sido feito ha 2 anos estaria tudo aqui a dizer que era uma negociata e que o Benfica tinha comprado accoes ao BES por causa da divida do LFV e o Clube saia prejudicado, etc.
As palavras moldam os contextos. Tal como alguns conseguem pôr em tudo em causa de qualquer maneira, outros conseguem arranjar sempre defesa.
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Essa é facil. O Benfica só vai revelar o que vai fazer com as acções daqui a 10 anos e infelizmente temos uma estrutura que só está 10 anos à frente e não 12, logo não era possivel.
Citação de: CitriC em 05 de Dezembro de 2019, 17:08
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Sinceramente acho que ninguém aqui no fórum poderá responder a essa pergunta. Só a direccao.
Contudo sei que se o que disseste tivesse sido feito ha 2 anos estaria tudo aqui a dizer que era uma negociata e que o Benfica tinha comprado accoes ao BES por causa da divida do LFV e o Clube saia prejudicado, etc.
É a tua opinião e nada mais do que isso.
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Exatamente. A questão maior é porque razão é sequer necessário fazer esta OPA, mas se realmente a estavam a planear, porque razão deixar passar uma oportunidade de comprar um volume significativo de ações ao preço a que estavam nessa altura?
Para mim, depois disto e da conversa do Vieira, fica bem claro que mais ano menos ano teremos um investidor estrangeiro no Benfica.
Será dá China e terá ligações ao Mendes.
vai ser a Huawei, o 5G vai ser lançado na Luz
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Citação de: CitriC em 05 de Dezembro de 2019, 17:08
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Sinceramente acho que ninguém aqui no fórum poderá responder a essa pergunta. Só a direccao.
Contudo sei que se o que disseste tivesse sido feito ha 2 anos estaria tudo aqui a dizer que era uma negociata e que o Benfica tinha comprado accoes ao BES por causa da divida do LFV e o Clube saia prejudicado, etc.
E agora é o quê?
Citação de: crodrigues em 05 de Dezembro de 2019, 20:36
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Essa é facil. O Benfica só vai revelar o que vai fazer com as acções daqui a 10 anos e infelizmente temos uma estrutura que só está 10 anos à frente e não 12, logo não era possivel.
Daqui a 10 anos se calhar já prescreveu
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
A areia não para de chegar
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
:rir: :rir: :rir:
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
Pedro Guerra?
Nao acredito em parceiros estrategicos que nao tenham o controle da sad. Ha tantas formas de sacar dinheiro das sad s, para que torrar dinheiro a comprar uma posicao minoritaria.
Mais depressa vendem o naming que acoes a uma Empresa.
Tal como ja vi escrito a unica conclusao que se pode tirar e que os investidores fundadores vao receber o capital investido e os ultimos Grandes investidores ter uma enorme mais valia.
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 19:29
Citação de: CitriC em 05 de Dezembro de 2019, 17:08
Citação de: 2fenix2die em 05 de Dezembro de 2019, 13:39
Só uma pequena pergunta, porque é que o Benfica não comprou as acções ao Novo Banco e a Somague em vez do senhor da Valouro?
De certeza que tanto o Novo Banco como a Somague, empresas parceiras do Benfica de muitos anos, teriam todo interesse em vender as suas acções ao Benfica.
Não me digam que a 2 anos atrás o Benfica não tinha 3 ou 4 milhões e hoje têm mais de 30 milhões para comprar o mesmo!
Se alguém me quiser elucidar ficarei extremamente agradecido!
Sinceramente acho que ninguém aqui no fórum poderá responder a essa pergunta. Só a direccao.
Contudo sei que se o que disseste tivesse sido feito ha 2 anos estaria tudo aqui a dizer que era uma negociata e que o Benfica tinha comprado accoes ao BES por causa da divida do LFV e o Clube saia prejudicado, etc.
Mas depois dessa compra então podiam lançar a OPA sobre as restantes acções em falta se fosse necessário, e assim já ninguém estranhava e o clube poupava milhões!
Negociata é pagar 5 euros por algo que valia 2 euros ou menos, isso é que é uma negociata.
Agora se o Benfica tivesse comprado as acções ao preço de mercado, aí já ninguém podia acusar de negociata, agora pagar um prémio superior a 80% isso sim é uma negociata!
Mantenho o que disse e acho muito bem que vao à proxima AG fazer essa pergunta à direccao.
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
Agora é que é, vamos começar a ir à liga Europa em vez de ficar em último na fase de grupos. Segurem se que agora ninguém nos pára com esta OPA de génio.
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Isto não pode resultar num claro jogo de interesses, entre o Presidente e o individuo Luís Filipe? Até que ponto é que isto é eticamente aceitável?
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
Trolololol
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Dinheiro que investiu á 20 anos logo com a inflação fica a perder muito €€€€€
Citação de: terrorista em 06 de Dezembro de 2019, 06:31
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
A areia não para de chegar
Vai ser atirada até à exaustão...para ganhar a próxima eleição e depois ficará como algo que se falou em tempos e não se concretizou.
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Por falar em areia....
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
o covilhã e o vizela ate tremem... :ashamed: :ashamed: :ashamed:
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
(https://i.imgur.com/zXDHWFL.gif?noredirect)
Citação de: policeMAN em 03 de Dezembro de 2019, 12:05
Quando vejo Benfiquistas a dizer que a OPA foi uma jogada de mestre..
que 30M€ é pouco com o retorno que vamos ter de um investidor externo...
já não tenho esperanças.. o Benfica foi tomado de assalto pelo vieira e sua armada... parece que este clube nasceu em 2003 e o resto da historia será apagada dos anais da historia!!
Não nasceu,mas esteve em coma....
Salvou-se.
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
É isso, e é a Greta que vai acabar com o buraco do ozono, é quase a mesma merda.
É tudo tão obscuro, meu Deus...
Citação de: Stanic em 05 de Dezembro de 2019, 01:57
CitaçãoOPA(h)!
Para que serve a OPA parcial da Benfica SGPS SA – detida a 100% pelo Benfica – a acionistas dispersos, que detêm 28% do capital social?
Na cabeça de cada benfiquista, o Clube deve ser dono do seu futebol. Logo, recuperar 28% de quem é dono do futebol do Benfica é um propósito "à Benfica". Mas outros objetivos intermédios devem ser ponderados. Por que razão existirão na SAD do Benfica acionistas que, em conjunto, podem eleger um administrador, ou podem aceder, ao abrigo do direito à informação societária, a informações privilegiadas do futebol benfiquista?
Seria aberrante, por exemplo, que o acionista Joaquim Oliveira – sim, esse que também é, ou foi, acionista do Porto e outros clubes concorrentes do Benfica - se unisse ao acionista José António dos Santos para aceder a documentos da SAD do Benfica, como contratos, listas de credores, devedores, fluxos financeiros, etc. No entanto, isso pode acontecer enquanto tiverem as posições qualificadas que têm.
Por outro lado, quem garante aos benfiquistas que esses acionistas não vendem as suas ações a Jorge Nuno Pinto da Costa, Fernando Madureira ou Francisco Marques? Estranho, não é? Mas pode acontecer. Agora, imaginem os calafrios que o Sporting não passa com a posição da Holdimo na sua SAD!
Com uma posição superior a 90%, o Benfica faz o que quiser. Até pode querer vender parte do capital pelo justo valor da SAD, sem que acionistas desalinhados com o Benfica o possam impedir. Essa decisão é - deve ser - dos Benfiquistas.
Por fim, porque é que o Benfica há de estar sujeito à pressão de distribuir dividendos para fora do seu universo, especialmente num ano excecional - como este de 2019 - em que foi vendido um jogador por um preço superior à valorização no balanço de todos os nossos ativos com duas pernas?
Porquê agora, é a questão que se segue. Não é pela ocorrência de nenhum fenómeno cósmico, mas quase. Agora, pela primeira vez em quase vinte anos, o Benfica tem os capitais próprios recompostos, tem capacidade financeira para investir no seu principal ativo – a propriedade do seu futebol – e manter o necessário investimento no plantel.
A permanência da SAD em bolsa facilita o recurso à emissão de empréstimos obrigacionistas, ainda que se revelem cada vez menos necessários (já "só" devemos 150 milhões de euros) e mantém a pressão saudável sobre a gestão, pois qualquer interessado – a começar e a acabar nos benfiquistas - pode consultar os documentos publicitados pela emitente Benfica SAD tornando, por isso, a informação mais credível e transparente.
Para a sobremesa fica o preço.
Numa OPA não há vários preços. Ou seja, um para fundadores, outro para órgãos sociais, outro para benfiquistas, outro para não benfiquistas, um para portugueses, outro para estrangeiros. Numa OPA há apenas um preço, e esta é a modalidade de compra legalmente possível.
Tirando da controvérsia do preço aqueles benfiquistas que são acionistas de centenas de ações e que nunca as venderão, restam os investidores financeiros e/ou aqueles com posições qualificadas, neste grupo se inclui Luís Filipe Vieira. A propósito, o Benfica tem utilizado a sua participação acionista conjugada com a do seu presidente e de mais ou outro investidor de 2001 para formar maiorias qualificadas. Mas quem garante que isto será assim para sempre? Alguém sabe como pensam os seus herdeiros?
O preço de cada ação reflete o valor da sociedade anónima e para chegar ao valor justo há um sem número de critérios, sobre os quais não especularemos.
Saber se o valor de 5 euros proporciona mais valias, se não releva a desvalorização sofrida pelos acionistas fundadores ao longo deste período, se premeia o risco daquele momento, se é, por esses e outros motivos, excessivo ou escasso, é assunto que diz respeito a quem tem de decidir se vende.
O que é certo é que o Benfica se disponibiliza a comprar e, se o faz em contexto de intensa regulação, é porque o pode fazer.
O pior que lhe pode acontecer é sofrer uma "contra-OPA", algo que não se pode excluir neste momento. Aí contaríamos com o benfiquismo de quem tem as ações para não as vender, ou vender apenas se o Benfica cobrir tal oferta. Não se verificando esta hipótese, resta a esperança de que o Benfica reforce o mais possível a sua posição.
Teorias da conspiração sobre conflito de interesses? O campo é fértil e a esta hora não faltarão denúncias. Tanto melhor!
A equipa do Polvo das Antas.
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/78703441_503948890199799_6807836580808491008_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=jEcKXCIq53gAQnEzNgEtf36dTbKjTvMYPWizcgZO7Ae27n1JwJ1kL9HBA&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=35ea4eaf754e85a465ea98f090d6b4c6&oe=5E6FBAE4)
https://www.facebook.com/polvosdasantas/photos/a.355626608365362/503948833533138/?type=3&theater (https://www.facebook.com/polvosdasantas/photos/a.355626608365362/503948833533138/?type=3&theater)
É estranho o pessoal não comentar!
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
Se o Benfica vender essas acções aos "chineses" o que ganha o Benfica quando elas valerem 15€ ou 30€?
O Benfica vende as acções aos chineses, depois eles põem um camião de dinheiro que permite essa grande hegemonia, é isso? E os chineses ganham o quê? Vendem depois acções a 15€?? (Porque há muitos compradores e é um mercado cheio de liquidez...)
Vou guardar esta com carinho no coração ao lado daquela da SAD pagar dividendos ao clube.
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Como 4M de lucro? então pagou 0 pelas ações que detem?
No limite seria 0, mas sem contar com a depreciação da moeda.
4M€ em 2001 >>> 4M€ em 2019
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Não se pode escrever assim a seco que vai ganhar de 3.7M...
Tem que se dizer que não vai ganhar nada mas em vez de recuperar metade daquilo que investiu, tem garantido que recupera a totalidade do que investiu independetemente daquilo que aconteça à SAD.
Citação de: golfdreamer em 06 de Dezembro de 2019, 17:21
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Não se pode escrever assim a seco que vai ganhar de 3.7M...
Tem que se dizer que não vai ganhar nada mas em vez de recuperar metade daquilo que investiu, tem garantido que recupera a totalidade do que investiu independetemente daquilo que aconteça à SAD.
O problema é bem maior que esse!
Os órgãos sociais não podem vender ações na OPA porque haveria um conflito de interesses! No entanto podem "adquirir" a opção de as vender ao mesmo preço mais tarde??
Quem percebe minimamente de mercados financeiros percebe que esta opção de venda vale muito mais do que vender as ações agora, uma vez que limita o downside risk (se as açoes voltarem aos valores de 2-3€ Vendem as mesmas a 5€), deixando em aberto o upside risk ( se as ações subirem para 15€ por exemplo os órgãos sociais não as vão vender a 5€).
Ora, isto é designado por opção de venda de um ativo, e normalmente quem adquire uma opção tem que pagar um prémio!
Isto significa que está aqui um claro conflito de interesses, e será escandaloso se a CMVM deixar prosseguir esta OPA com essa cláusula!
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 06 de Dezembro de 2019, 18:03
Citação de: golfdreamer em 06 de Dezembro de 2019, 17:21
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Não se pode escrever assim a seco que vai ganhar de 3.7M...
Tem que se dizer que não vai ganhar nada mas em vez de recuperar metade daquilo que investiu, tem garantido que recupera a totalidade do que investiu independetemente daquilo que aconteça à SAD.
O problema é bem maior que esse!
Os órgãos sociais não podem vender ações na OPA porque haveria um conflito de interesses! No entanto podem "adquirir" a opção de as vender ao mesmo preço mais tarde??
Quem percebe minimamente de mercados financeiros percebe que esta opção de venda vale muito mais do que vender as ações agora, uma vez que limita o downside risk (se as açoes voltarem aos valores de 2-3€ Vendem as mesmas a 5€), deixando em aberto o upside risk ( se as ações subirem para 15€ por exemplo os órgãos sociais não as vão vender a 5€).
Ora, isto é designado por opção de venda de um ativo, e normalmente quem adquire uma opção tem que pagar um prémio!
Isto significa que está aqui um claro conflito de interesses, e será escandaloso se a CMVM deixar prosseguir esta OPA com essa cláusula!
Sem duvida... estava me só a referir aos hipotéticas "não perdas" desta OPA para o LFV.
Na minha opinião esta OPA não deceria ser aprovada pelo CMVM, claramente há um conflito de interesses.
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
Oh cumpadre, o que raios é uma injemonia? É preciso ir ao médico?
Um dos maiores roubos que o clube vai sofrer.
Citação de: Miklosf0rev3r em 06 de Dezembro de 2019, 17:20
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Como 4M de lucro? então pagou 0 pelas ações que detem?
No limite seria 0, mas sem contar com a depreciação da moeda.
4M€ em 2001 >>> 4M€ em 2019
e se não houvesse esta manobra recebia o valor de mercado, como qualquer acionista, e recebia menos de 80%
Citação de: Miklosf0rev3r em 06 de Dezembro de 2019, 17:20
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Como 4M de lucro? então pagou 0 pelas ações que detem?
No limite seria 0, mas sem contar com a depreciação da moeda.
4M€ em 2001 >>> 4M€ em 2019
E os impostos da venda?
Citação de: manjob em 06 de Dezembro de 2019, 18:56
Citação de: Miklosf0rev3r em 06 de Dezembro de 2019, 17:20
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Como 4M de lucro? então pagou 0 pelas ações que detem?
No limite seria 0, mas sem contar com a depreciação da moeda.
4M€ em 2001 >>> 4M€ em 2019
E os impostos da venda?
Sem considerar alguns Euros das despesas de venda em bolsa, deves estar a falar da mais valia, ou lucro que dizem por aqui que o LFV pode vir a usufruir, e aí são 28% de IRS sobre a mais valia.
Mas atenção são
28% sobre o valor ZERO da mais valia e não 28% sobre o valor do investimento. As coisas que se inventam aqui no SB são de bradar aos céus.
A não ser que as menos valias também sejam tributadas, para castigar o mau investimento que o LFV fez ao querer ser accionista do Benfica.
Edit
2007 foi o ano de estreia da Benfica SAD em bolsa através da venda de ações a 5 euros.
2019 foi a ano da OPA do Benfica sobre parte das ações da SAD, as quais valiam 2,76 euros (- 45%).
Como compara o valor da SAD entre estes dois acontecimentos?
2007/08:
[emoji830]148 milhões de ativo
[emoji830]125 milhões de passivo
[emoji830] 23 milhões de capital próprio
[emoji830]49 milhões de proveitos operacionais
[emoji830]63 milhões de proveitos totais
[emoji830]0.1 milhões de resultado líquido
2018/19:
[emoji830]500 milhões de ativo (+ 237%)
[emoji830]385 milhões de passivo (+ 208%)
[emoji830]116 milhões de capital próprio (+ 404%)
[emoji830]166 milhões de proveitos operacionais (+ 238%)
[emoji830]263 milhões de proveitos totais (+ 317%)
[emoji830]29 milhões de resultado líquido (+ 28900%)
Não parece a mesma sociedade mas é.
Não parece um brutal negócio mas é.
Ah pois é...
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 06 de Dezembro de 2019, 18:03
Citação de: golfdreamer em 06 de Dezembro de 2019, 17:21
Citação de: xiribiti em 06 de Dezembro de 2019, 09:12
Citação de: Montano89 em 06 de Dezembro de 2019, 08:25
Quanto é que o nosso presidente vai lucrar com esta brincadeira, apenas por curiosidade?
Pelo menos à volta de 4M
Não se pode escrever assim a seco que vai ganhar de 3.7M...
Tem que se dizer que não vai ganhar nada mas em vez de recuperar metade daquilo que investiu, tem garantido que recupera a totalidade do que investiu independetemente daquilo que aconteça à SAD.
O problema é bem maior que esse!
Os órgãos sociais não podem vender ações na OPA porque haveria um conflito de interesses! No entanto podem "adquirir" a opção de as vender ao mesmo preço mais tarde??
Quem percebe minimamente de mercados financeiros percebe que esta opção de venda vale muito mais do que vender as ações agora, uma vez que limita o downside risk (se as açoes voltarem aos valores de 2-3€ Vendem as mesmas a 5€), deixando em aberto o upside risk ( se as ações subirem para 15€ por exemplo os órgãos sociais não as vão vender a 5€).
Ora, isto é designado por opção de venda de um ativo, e normalmente quem adquire uma opção tem que pagar um prémio!
Isto significa que está aqui um claro conflito de interesses, e será escandaloso se a CMVM deixar prosseguir esta OPA com essa cláusula!
Ah pois é...
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
Foram vários os utilizadores deste forum que comentaram este post como se ele fosse a minha opinião. Como disse não percebo nada de OPAS, apenas referi o que ouvi na TV da boca de conhecidos paineleiros Dragartos
Citação de: kastro em 08 de Dezembro de 2019, 18:11
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
Foram vários os utilizadores deste forum que comentaram este post como se ele fosse a minha opinião. Como disse não percebo nada de OPAS, apenas referi o que ouvi na TV da boca de conhecidos paineleiros Dragartos. Quem quiser que reveja por exemplo o programa da CMTV na quinta feira passada à noite. Infelizmente não consegui por aqui o vídeo. Agora leiam com atenção os posts antes de atirarem postas de pescada
(https://i.ibb.co/TW3N7fh/Pinto.jpg) (https://ibb.co/TW3N7fh)
lonly poems (https://poetandpoem.com/lonely)
Citação de: kastro em 08 de Dezembro de 2019, 18:36
Citação de: kastro em 08 de Dezembro de 2019, 18:11
Citação de: kastro em 06 de Dezembro de 2019, 00:47
Eu não sou um expert nesta matéria de OPAS, mas depois de uma fase inicial agora começo a ver os paineleiros da Dragartagem quase em pânico.
Referem que depois disto o Benfica vai arranjar um investidor estratégico (fala-se num chinês) e que as ações passariam a valer rapidamente o triplo (cerca de 15 euros) e que isso significaria a criação de uma hegemonia no futebol português durante muito tempo.
Foram vários os utilizadores deste forum que comentaram este post como se ele fosse a minha opinião. Como disse não percebo nada de OPAS, apenas referi o que ouvi na TV da boca de conhecidos paineleiros Dragartos. Quem quiser que reveja por exemplo o programa da CMTV na quinta feira passada à noite. Infelizmente não consegui por aqui o vídeo. Agora leiam com atenção os posts antes de atirarem postas de pescada
(https://i.ibb.co/TW3N7fh/Pinto.jpg) (https://ibb.co/TW3N7fh)
lonly poems (https://poetandpoem.com/lonely)
Fui ver a Estrumeira TV.
A aflição para que o Jaime Antunes não falasse e o desespero dos dragartos com a OPA foi qualquer coisa.
(https://images.impresa.pt/expresso/2019-12-13-Benfica_T-_IDP.jpg-1/original/mw-860)
https://expresso.pt/economia/2019-12-14-Quem-e-o-homem-que-mais-pode-ganhar-na-OPA-do-Benfica- (https://expresso.pt/economia/2019-12-14-Quem-e-o-homem-que-mais-pode-ganhar-na-OPA-do-Benfica-)
Se alguém conseguir disponibilizar o artigo, a gerência agradecia. O0
Citação de: Mikaeil em 14 de Dezembro de 2019, 21:33
(https://images.impresa.pt/expresso/2019-12-13-Benfica_T-_IDP.jpg-1/original/mw-860)
https://expresso.pt/economia/2019-12-14-Quem-e-o-homem-que-mais-pode-ganhar-na-OPA-do-Benfica- (https://expresso.pt/economia/2019-12-14-Quem-e-o-homem-que-mais-pode-ganhar-na-OPA-do-Benfica-)
Se alguém conseguir disponibilizar o artigo, a gerência agradecia. O0
Dizem que, não só ele não vende como está a comprar... Estou curioso pelo próximo R&C para comparar as ações detidas.
Patrão da Valouro mantém em aberto o futuro das ações que detém da Benfica SAD
Declarações de José António dos Santos
O patrão da Valouro, José António dos Santos, mantém em aberto o futuro das ações que detém da Benfica, SAD. "Só depois de a OPA sair é que decido se vendo ou não", afirmou, ao 'Expresso'.
Em 2017, o empresário investiu 3 milhões de euros para garantir participação de 12,7 por cento da sociedade desportiva que gere o futebol dos encarnados. Agora, pode receber 14,6 milhões graças à OPA.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/patrao-da-valouro-mantem-em-aberto-o-futuro-das-acoes-que-detem-da-benfica-sad?ref=HP_1BucketDestaquesPrincipais
Citação de: 37PicaMiolos em 15 de Dezembro de 2019, 11:52
Patrão da Valouro mantém em aberto o futuro das ações que detém da Benfica SAD
Declarações de José António dos Santos
O patrão da Valouro, José António dos Santos, mantém em aberto o futuro das ações que detém da Benfica, SAD. "Só depois de a OPA sair é que decido se vendo ou não", afirmou, ao 'Expresso'.
Em 2017, o empresário investiu 3 milhões de euros para garantir participação de 12,7 por cento da sociedade desportiva que gere o futebol dos encarnados. Agora, pode receber 14,6 milhões graças à OPA.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/patrao-da-valouro-mantem-em-aberto-o-futuro-das-acoes-que-detem-da-benfica-sad?ref=HP_1BucketDestaquesPrincipais
Se não precisasse de liquidez também não vendia.
Investiu 3 e sai quase com 15. Muito bom! Como se vê é uma OPA de extrema importância, pode é não ser para o Benfica.
Citação de: cachecolglorioso em 14 de Dezembro de 2019, 21:37
Citação de: Mikaeil em 14 de Dezembro de 2019, 21:33
(https://images.impresa.pt/expresso/2019-12-13-Benfica_T-_IDP.jpg-1/original/mw-860)
https://expresso.pt/economia/2019-12-14-Quem-e-o-homem-que-mais-pode-ganhar-na-OPA-do-Benfica- (https://expresso.pt/economia/2019-12-14-Quem-e-o-homem-que-mais-pode-ganhar-na-OPA-do-Benfica-)
Se alguém conseguir disponibilizar o artigo, a gerência agradecia. O0
Dizem que, não só ele não vende como está a comprar... Estou curioso pelo próximo R&C para comparar as ações detidas.
E a seguir candidata-se á Presidência do Benfica ... :2funny:
Citação de: magoslb em 15 de Dezembro de 2019, 11:56
Investiu 3 e sai quase com 15. Muito bom! Como se vê é uma OPA de extrema importância, pode é não ser para o Benfica.
Ou ser.
Este dono da Valouro pode ser benfiquista e querer ser o nosso Presidente.
E até pode ser um gajo sério e que tal como nós queira ser campeão europeu. :-X
Alguém consegue explicar quais as reais vantagens desta operação para o Clube e SAD?
Sendo que já é uma operação pública não devíamos exigir uma explicação da mesma em sede própria?
"O Benfica, há 30 meses, teve a opção de compra do lote de ações do Novo Banco por 1.05€ cada ação.
Resolveu não exercer a preferência."
ISTO É VERDADE?
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Dezembro de 2019, 15:53
"O Benfica, há 30 meses, teve a opção de compra do lote de ações do Novo Banco por 1.05€ cada ação.
Resolveu não exercer a preferência."
ISTO É VERDADE?
É . Este lote de ações que estava no Novo Banco eram as que estavam destinadas ao Vilarinho na abertura da SAD a investidores . O Vilarinho cortou-se com o pagamento e o BES ficou com as ações .
SEM CONTAR AS CUNHAS QUE ELE LA TINHA PARA ESCONDER A DIVIDA DE 400M€
https://observador.pt/2019/11/07/presidente-do-benfica-e-suspeito-de-ter-beneficiado-de-fraude-no-caso-bes/
O Ministério Público acredita que o banco ajudou a Inland, empresa do presidente do SL Benfica, através de uma entidade sediada na Suíça chamada Eurofin — a qual terá servido, durante anos, "para mascarar as contas do banco".
Segundo o Ministério Público, a Eurofin foi ainda usada para reestruturar dívidas de "clientes privilegiados" da administração de Ricardo Salgado — é o caso da Inland, imobiliária de Luís Filipe Vieira. Também a Obriverca, de Eduardo Vítor Rodrigues, sócio de Vieira, e a Greenwood terão beneficiado deste sistema.
À Sábado, Luís Filipe Vieira, questionado sobre eventuais relações entre a empresa e "um conjunto de veículos Eurofin", disse desconhecê-los. À mesma publicação, o presidente do Benfica garantiu ainda nunca ter sido ouvido como testemunha ou arguido no processo do BES.
No final de 2017, Vieira e o Novo Banco — que sucedeu ao BES — fecharam um acordo com vista à reestruturação de parte da dívida das suas empresas, no valor de 400 milhões de euros. O Expresso escreveu à data que as negociações aconteceram durante um ano e meio, sendo que o presidente do SL Benfica era, então, um dos maiores devedores do BES. Uma parte dessa dívida, continua a Sábado, foi incluída num fundo de reestruturação gerido pela Capital Criativo — empresa do vice-presidente do Benfica, que tem Tiago Vieira, filho de Luís Veiria, como acionista.
Segundo os emails apreendidos pelo Ministério Público nas instalações do BES, Vieira, que formalmente não pertence à estrutura societária da Capital Criativo, teria um papel ativo nos negócios desta empresa.
Citação de: GengisKhan em 15 de Dezembro de 2019, 18:46
Alguém consegue explicar quais as reais vantagens desta operação para o Clube e SAD?
Sendo que já é uma operação pública não devíamos exigir uma explicação da mesma em sede própria?
Pagar a reforma ao viera.
Citação de: flsb em 18 de Dezembro de 2019, 17:46
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Dezembro de 2019, 15:53
"O Benfica, há 30 meses, teve a opção de compra do lote de ações do Novo Banco por 1.05€ cada ação.
Resolveu não exercer a preferência."
ISTO É VERDADE?
É . Este lote de ações que estava no Novo Banco eram as que estavam destinadas ao Vilarinho na abertura da SAD a investidores . O Vilarinho cortou-se com o pagamento e o BES ficou com as ações .
E agora..."vamos lá buscar a 5€".
Citação de: flsb em 18 de Dezembro de 2019, 17:46
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Dezembro de 2019, 15:53
"O Benfica, há 30 meses, teve a opção de compra do lote de ações do Novo Banco por 1.05€ cada ação.
Resolveu não exercer a preferência."
ISTO É VERDADE?
É . Este lote de ações que estava no Novo Banco eram as que estavam destinadas ao Vilarinho na abertura da SAD a investidores . O Vilarinho cortou-se com o pagamento e o BES ficou com as ações .
Onde e quando foi que o Benfica teve essa opção de compra. Não me recordo de alguma vez ter sido noticia o Benfica ter recusado uma opção de compra para as acções que o Novo Banco vendeu fora do mercado. As únicas noticias que me recordo na época, foi o Novo Banco a informar a SAD (como necessário) que tinha cedido a sua posição. Não que tenha oferecido essa opção ao Benfica!
Citação de: flsb em 18 de Dezembro de 2019, 17:46
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Dezembro de 2019, 15:53
"O Benfica, há 30 meses, teve a opção de compra do lote de ações do Novo Banco por 1.05€ cada ação.
Resolveu não exercer a preferência."
ISTO É VERDADE?
É . Este lote de ações que estava no Novo Banco eram as que estavam destinadas ao Vilarinho na abertura da SAD a investidores . O Vilarinho cortou-se com o pagamento e o BES ficou com as ações .
Esta tua afirmação (ou opinião?) é fundamentada em quê?
penso que em Portugal é igual...
https://www.huffingtonpost.fr/2013/05/31/affaire-hermes-lvmh-bernard-arnault-puech-equity-swaps_n_3364469.html
"No entanto, a lei obriga qualquer empresa que compra um determinado número de ações de uma companhia listada a se declarar junto à AMF (a polícia do mercado de ações), tornando assim as informações públicas. Uma maneira de "ver acontecer" as aquisições e evitar aquisições selvagens no mercado de ações. Então, como Bernard Arnault conseguiu permanecer anônimo? De volta às cordas de um golpe de gênio financeiro.
Como a LVMH chegou ao capital sem se declarar
Assim que um acionista cruza a barra simbólica de uma empresa listada (5%, 10%, 15% ...), ele é obrigado a fazer uma declaração prévia de ultrapassagem do limite. O que a LVMH nunca fez antes de outubro de 2010. Tudo começou em 2001, explica Le Monde , que pôde consultar o relatório da AMF. Nesse ano, o grupo comprou exatamente 4,9% da Hermès, por meio de suas subsidiárias no Luxemburgo e nos Estados Unidos."
Citação de: Manuel Luis Pereira em 19 de Dezembro de 2019, 15:40
penso que em Portugal é igual...
https://www.huffingtonpost.fr/2013/05/31/affaire-hermes-lvmh-bernard-arnault-puech-equity-swaps_n_3364469.html
"No entanto, a lei obriga qualquer empresa que compra um determinado número de ações de uma companhia listada a se declarar junto à AMF (a polícia do mercado de ações), tornando assim as informações públicas. Uma maneira de "ver acontecer" as aquisições e evitar aquisições selvagens no mercado de ações. Então, como Bernard Arnault conseguiu permanecer anônimo? De volta às cordas de um golpe de gênio financeiro.
Como a LVMH chegou ao capital sem se declarar
Assim que um acionista cruza a barra simbólica de uma empresa listada (5%, 10%, 15% ...), ele é obrigado a fazer uma declaração prévia de ultrapassagem do limite. O que a LVMH nunca fez antes de outubro de 2010. Tudo começou em 2001, explica Le Monde , que pôde consultar o relatório da AMF. Nesse ano, o grupo comprou exatamente 4,9% da Hermès, por meio de suas subsidiárias no Luxemburgo e nos Estados Unidos."
Ó meu caro não estarás a confundir direitos de preferência resultantes da aquisição de %s de participações qualificadas não transparentes, tb previstas no nosso CVM, mas que não existem desde que a entidade detentora o comunique à soc. cotada e esta o divulgue via CMVM ?
No caso em apreço isso só existiria se existissem contratos ente o BES / Novo Banco em que por algum motivo estivesse prevista a opção do direito de preferência por parte da BSAD, situação normal acontecer entre accionistas que integrem o chamado núcleo duro da sociedade, e que pelo que se conhece não existia.
Citação de: MALU15 em 19 de Dezembro de 2019, 16:15
Citação de: Manuel Luis Pereira em 19 de Dezembro de 2019, 15:40
penso que em Portugal é igual...
https://www.huffingtonpost.fr/2013/05/31/affaire-hermes-lvmh-bernard-arnault-puech-equity-swaps_n_3364469.html
"No entanto, a lei obriga qualquer empresa que compra um determinado número de ações de uma companhia listada a se declarar junto à AMF (a polícia do mercado de ações), tornando assim as informações públicas. Uma maneira de "ver acontecer" as aquisições e evitar aquisições selvagens no mercado de ações. Então, como Bernard Arnault conseguiu permanecer anônimo? De volta às cordas de um golpe de gênio financeiro.
Como a LVMH chegou ao capital sem se declarar
Assim que um acionista cruza a barra simbólica de uma empresa listada (5%, 10%, 15% ...), ele é obrigado a fazer uma declaração prévia de ultrapassagem do limite. O que a LVMH nunca fez antes de outubro de 2010. Tudo começou em 2001, explica Le Monde , que pôde consultar o relatório da AMF. Nesse ano, o grupo comprou exatamente 4,9% da Hermès, por meio de suas subsidiárias no Luxemburgo e nos Estados Unidos."
Ó meu caro não estarás a confundir direitos de preferência resultantes da aquisição de %s de participações qualificadas não transparentes, tb previstas no nosso CVM, mas que não existem desde que a entidade detentora o comunique à soc. cotada e esta o divulgue via CMVM ?
No caso em apreço isso só existiria se existissem contratos ente o BES / Novo Banco em que por algum motivo estivesse prevista a opção do direito de preferência por parte da BSAD, situação normal acontecer entre accionistas que integrem o chamado núcleo duro da sociedade, e que pelo que se conhece não existia.
nao, nao estou a confundir é uma proteçao para proteger as empresas e evitar aquisições selvagens no mercado de ações, aqui em França é assim.
Citação de: Manuel Luis Pereira em 19 de Dezembro de 2019, 17:30
Citação de: MALU15 em 19 de Dezembro de 2019, 16:15
Citação de: Manuel Luis Pereira em 19 de Dezembro de 2019, 15:40
penso que em Portugal é igual...
https://www.huffingtonpost.fr/2013/05/31/affaire-hermes-lvmh-bernard-arnault-puech-equity-swaps_n_3364469.html
"No entanto, a lei obriga qualquer empresa que compra um determinado número de ações de uma companhia listada a se declarar junto à AMF (a polícia do mercado de ações), tornando assim as informações públicas. Uma maneira de "ver acontecer" as aquisições e evitar aquisições selvagens no mercado de ações. Então, como Bernard Arnault conseguiu permanecer anônimo? De volta às cordas de um golpe de gênio financeiro.
Como a LVMH chegou ao capital sem se declarar
Assim que um acionista cruza a barra simbólica de uma empresa listada (5%, 10%, 15% ...), ele é obrigado a fazer uma declaração prévia de ultrapassagem do limite. O que a LVMH nunca fez antes de outubro de 2010. Tudo começou em 2001, explica Le Monde , que pôde consultar o relatório da AMF. Nesse ano, o grupo comprou exatamente 4,9% da Hermès, por meio de suas subsidiárias no Luxemburgo e nos Estados Unidos."
Ó meu caro não estarás a confundir direitos de preferência resultantes da aquisição de %s de participações qualificadas não transparentes, tb previstas no nosso CVM, mas que não existem desde que a entidade detentora o comunique à soc. cotada e esta o divulgue via CMVM ?
No caso em apreço isso só existiria se existissem contratos ente o BES / Novo Banco em que por algum motivo estivesse prevista a opção do direito de preferência por parte da BSAD, situação normal acontecer entre accionistas que integrem o chamado núcleo duro da sociedade, e que pelo que se conhece não existia.
nao, nao estou a confundir é uma proteçao para proteger as empresas e evitar aquisições selvagens no mercado de ações, aqui em França é assim.
Sim, mas eu referi-me ao caso português que conheço e não a França, e a regulação desta matéria é feita nos moldes que te referi no caso em análise da BSAD, e que é tratado nos Artºs 16º e 16º B do CVM, e que de alguma maneira há alguma similitude com França, mas só se a participação do BES/Novo Banco tivesse sido adquirida da forma prevista no CVM e como tal ser qualificada pelo regulador como não transparente, o que não foi o caso, daí que a BSAD nunca poderia ter direito de preferência na sua aquisição.
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Dezembro de 2019, 15:53
"O Benfica, há 30 meses, teve a opção de compra do lote de ações do Novo Banco por 1.05€ cada ação.
Resolveu não exercer a preferência."
ISTO É VERDADE?
Se não estou em erro o user que fez essa afirmação e pelo que disseram o RGS já tinha referido o mesmo, diz isso baseado no nº2 alínea a) e b) do artigo 13º dos estatutos da SAD
(https://i.imgur.com/QS0Mj0v.png)
Quem estiver dentro do assunto que esclareça se essa operação se enquadrava nesse artigo e o Benfica tinha que ser informado.
Não é que estou intrigado com o actual estado da OPA lançada pela BSGPS sobre os 28,6% das acções da BSAD!
Entretanto a cotação lá vai subindo, ainda que com pouca liquidez ...
Citação de: MALU15 em 02 de Janeiro de 2020, 15:09
Não é que estou intrigado com o actual estado da OPA lançada pela BSGPS sobre os 28,6% das acções da BSAD!
Entretanto a cotação lá vai subindo, ainda que com pouca liquidez ...
intrigado porque? Pela pouca liquidez penso que seria expectavel.
Como é que estamos de OPA ?
Citação de: flsb em 06 de Janeiro de 2020, 13:00
Como é que estamos de OPA ?
A aguardar pela aprovação do CMVM.
CMVM atrasa OPA da SAD
Segundo o 'Expresso', o processo já deveria ter sido finalizado em 2019, mas ainda não arrancou.
As trocas de informação com a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) estão a atrasar o avanço da OPA (oferta pública de aquisição) parcial que o Benfica, através da SGPS, fez à SAD com o objetivo de reforçar a posição do clube no capital da sociedade anónima.
Segundo adiantou ontem o 'Expresso', o processo da OPA já deveria ter sido finalizado em 2019 mas, já com quase metade do mês de janeiro do novo ano decorrido, ainda... nem arrancou. De acordo com o dito jornal, as regras de mercado estão a refrear até o otimismo inicial do clube liderado por Luís Filipe Vieira, que pretende com esta ação levar o Benfica a deter cerca de 95 por cento do capital da SAD.
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O anúncio da OPA, recorde-se, já foi feito a 18 de novembro último. Cada ação está avaliada em 5 euros nesta operação.
Fonte do Benfica sublinhou a Record que o proceso está dentro dos prazos e entende que as expectativas em relação à OPA se mantêm.
Por Flávio Miguel Silva e Valter Marques
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/cmvm-atrasa-opa-da-sad?ref=Benfica_DestaquesPrincipais
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
A CMVM tem razão a OPA é como o clube:
INCOMPARÁVEL
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Ou seja parece-me que a bola está neste momento do lado do Benfica.
Devemos estar a tratar de toda a papelada (em falta?) necessária para cumprir com as obrigações exigidas pela CMVM.
Citação de: CitriC em 23 de Janeiro de 2020, 21:46
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Ou seja parece-me que a bola está neste momento do lado do Benfica.
Devemos estar a tratar de toda a papelada (em falta?) necessária para cumprir com as obrigações exigidas pela CMVM.
Não será propriamente documentação em falta. Estes processos caracterizam-se normalmente por um constante e continuado rol de pedidos de esclarecimentos, onde as respostas do Benfica podem dar sempre origem a novos pedidos de esclarecimentos de forma sucessiva. E como ao regulador tudo é legítimo pedir tendo em vista o esclarecimento da operação o processo vai assim enrolando.
Citação de: MALU15 em 24 de Janeiro de 2020, 00:24
Citação de: CitriC em 23 de Janeiro de 2020, 21:46
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Ou seja parece-me que a bola está neste momento do lado do Benfica.
Devemos estar a tratar de toda a papelada (em falta?) necessária para cumprir com as obrigações exigidas pela CMVM.
Não será propriamente documentação em falta. Estes processos caracterizam-se normalmente por um constante e continuado rol de pedidos de esclarecimentos, onde as respostas do Benfica podem dar sempre origem a novos pedidos de esclarecimentos de forma sucessiva. E como ao regulador tudo é legítimo pedir tendo em vista o esclarecimento da operação o processo vai assim enrolando.
Esta demora já cheira mal e estando a CMVM cheia de dragartos ou muito me engano ou estão como sempre a empatar para atrasar o máximo de tempo possível o que aí vem... e o que aí vem não é coisa nada boa para os dragartos. Travar a OPA do Benfica desta forma é só mais uma filha da putice do sistema antibenfiquista que tem crescido em Portugal. Mas podem atrasar, empatar, meter em águas de bacalhau, podem fazer o que quiserem, que no fim o inevitável acontecerá. O Benfica está prestes a dar o inevitável salto para outro patamar para dor de cabeça de muita gentinha invejosa.
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:23
Citação de: MALU15 em 24 de Janeiro de 2020, 00:24
Citação de: CitriC em 23 de Janeiro de 2020, 21:46
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Ou seja parece-me que a bola está neste momento do lado do Benfica.
Devemos estar a tratar de toda a papelada (em falta?) necessária para cumprir com as obrigações exigidas pela CMVM.
Não será propriamente documentação em falta. Estes processos caracterizam-se normalmente por um constante e continuado rol de pedidos de esclarecimentos, onde as respostas do Benfica podem dar sempre origem a novos pedidos de esclarecimentos de forma sucessiva. E como ao regulador tudo é legítimo pedir tendo em vista o esclarecimento da operação o processo vai assim enrolando.
Esta demorada já cheira mal, e estando a CMVM cheia de dragartos ou muito me engano ou estão como sempre a empatar para atrasar o máximo de tempo possível o que aí vem... e o que aí vem não é coisa nada boa para os dragartos. Travar a OPA do Benfica desta forma é só mais uma filha da putice do sistema antibenfiquista que tem crescido em Portugal. Mas podem atrasar, empatar, meter em águas de bacalhau, podem fazer o que quiserem, que no fim o inevitável acontecerá. O Benfica está prestes a dar o inevitável salto para outro patamar para dor de cabeça de muita gentinha invejosa.
Aliás, até aposto que os dragartos da CMVM estão a empatar o processo até sair as contas da SAD do Benfica lá para o fim de fevereiro 2020. Sabendo que os resultados vão ser de lucros pornográficos, estão a aguardar como não querem a coisa para dissuadir os accionista a quem vai ser apresentada a proposta dos 5 euros/acção. Sinceramente é a única razão que vejo para demorarem tanto tempo, são muitos anos a ver os dragartos interesseiros a trabalhar, já não enganam ninguém... só espero estar redondamente enganado.
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:29
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:23
Citação de: MALU15 em 24 de Janeiro de 2020, 00:24
Citação de: CitriC em 23 de Janeiro de 2020, 21:46
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Ou seja parece-me que a bola está neste momento do lado do Benfica.
Devemos estar a tratar de toda a papelada (em falta?) necessária para cumprir com as obrigações exigidas pela CMVM.
Não será propriamente documentação em falta. Estes processos caracterizam-se normalmente por um constante e continuado rol de pedidos de esclarecimentos, onde as respostas do Benfica podem dar sempre origem a novos pedidos de esclarecimentos de forma sucessiva. E como ao regulador tudo é legítimo pedir tendo em vista o esclarecimento da operação o processo vai assim enrolando.
Esta demorada já cheira mal, e estando a CMVM cheia de dragartos ou muito me engano ou estão como sempre a empatar para atrasar o máximo de tempo possível o que aí vem... e o que aí vem não é coisa nada boa para os dragartos. Travar a OPA do Benfica desta forma é só mais uma filha da putice do sistema antibenfiquista que tem crescido em Portugal. Mas podem atrasar, empatar, meter em águas de bacalhau, podem fazer o que quiserem, que no fim o inevitável acontecerá. O Benfica está prestes a dar o inevitável salto para outro patamar para dor de cabeça de muita gentinha invejosa.
Aliás, até aposto que os dragartos da CMVM estão a empatar o processo até sair as contas da SAD do Benfica lá para o fim de fevereiro 2020. Sabendo que os resultados vão ser de lucros pornográficos, estão a aguardar como não querem a coisa para dissuadir os accionista a quem vai ser apresentada a proposta dos 5 euros/acção. Sinceramente é a única razão que vejo para demorarem tanto tempo, são muitos anos a ver os dragartos interesseiros a trabalhar, já não enganam ninguém... só espero estar redondamente enganado.
Escusado será dizer que era intenção da Benfica SAD concluir este processo da OPA antes da apresentação das contas da SAD em finais de fevereiro de 2020 por razões óbvias. Os dragartos da CMVM estão a empatar o processo intencionalmente, apesar dos constantes pedidos e pressões para o processo andar para a frente.. sabem-na toda. Parecem os cromos da Camara de Oeiras que andam a empatar a legalização da obra do Centro de Alto Rendimento do Benfica faz já dois anos. Andam a atrasar ao máximo o crescimento do Benfica. Inacreditável o que se passa neste país...
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:35
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:29
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:23
Citação de: MALU15 em 24 de Janeiro de 2020, 00:24
Citação de: CitriC em 23 de Janeiro de 2020, 21:46
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Ou seja parece-me que a bola está neste momento do lado do Benfica.
Devemos estar a tratar de toda a papelada (em falta?) necessária para cumprir com as obrigações exigidas pela CMVM.
Não será propriamente documentação em falta. Estes processos caracterizam-se normalmente por um constante e continuado rol de pedidos de esclarecimentos, onde as respostas do Benfica podem dar sempre origem a novos pedidos de esclarecimentos de forma sucessiva. E como ao regulador tudo é legítimo pedir tendo em vista o esclarecimento da operação o processo vai assim enrolando.
Esta demorada já cheira mal, e estando a CMVM cheia de dragartos ou muito me engano ou estão como sempre a empatar para atrasar o máximo de tempo possível o que aí vem... e o que aí vem não é coisa nada boa para os dragartos. Travar a OPA do Benfica desta forma é só mais uma filha da putice do sistema antibenfiquista que tem crescido em Portugal. Mas podem atrasar, empatar, meter em águas de bacalhau, podem fazer o que quiserem, que no fim o inevitável acontecerá. O Benfica está prestes a dar o inevitável salto para outro patamar para dor de cabeça de muita gentinha invejosa.
Aliás, até aposto que os dragartos da CMVM estão a empatar o processo até sair as contas da SAD do Benfica lá para o fim de fevereiro 2020. Sabendo que os resultados vão ser de lucros pornográficos, estão a aguardar como não querem a coisa para dissuadir os accionista a quem vai ser apresentada a proposta dos 5 euros/acção. Sinceramente é a única razão que vejo para demorarem tanto tempo, são muitos anos a ver os dragartos interesseiros a trabalhar, já não enganam ninguém... só espero estar redondamente enganado.
Escusado será dizer que era intenção da Benfica SAD concluir este processo da OPA antes da apresentação das contas da SAD em finais de fevereiro de 2020 por razões óbvias. Os dragartos da CMVM estão a empatar o processo intencionalmente, apesar dos constantes pedidos e pressões para o processo andar para a frente.. sabem-na toda. Parecem os cromos da Camara de Oeiras que andam a empatar a legalização da obra do Centro de Alto Rendimento do Benfica faz já dois anos. Andam a atrasar ao máximo o crescimento do Benfica. Inacreditável o que se passa neste país...
E por incrível que pareça, até no Clero a inveja parece não ter limites quando o assunto é Benfica... já foram feitas 1001 abordagens para a aquisição da Quinta do Alamo para dar seguimento ao crescimento do Benfica Futebol Campus, um projecto desportivo maravilhoso e de grande importância não só para o Benfica, mas também para o crescimento do município do Seixal... estou a ver que daqui a pouco os responsáveis da SAD do Benfica vão ter que ir ao Vaticano falar com o Papa para ver se o projecto é desbloqueado pelo padres do Seixal.
PQP... só aqui estão três projectos do Benfica bloqueados por três 'instituições' distintas a aguardar não se sabe bem o quê... enquanto isso o crescimento do Benfica continua bloqueado só porque sim...
CMVM - OPA do Benfica
Camara de Oeiras - Validação da obra do Centro de Alto Rendimento
Clero - Venda da Quinta do Álamo para extensão do Benfica Futebol Campus
A pergunta que fica... vai demorar muito?
Hoje fiquei a saber que o Clero, CMVM e Câmara de Oeiras estão todas cheias de dragartos.
Isto faz pensar nos nossos rivais. Todas as decisões que não os favorecem é devido ao Benfiquistão....
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 11:52
Hoje fiquei a saber que o Clero, CMVM e Câmara de Oeiras estão todas cheias de dragartos.
Isto faz pensar nos nossos rivais. Todas as decisões que não os favorecem é devido ao Benfiquistão....
Que raio de conversa a tua, eu estou a falar de coisas muito sérias... e tu se queres fazer algum comentário sobre o que aqui escrevi, comenta directamente as minhas palavras, não escrevas a seguir...
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 12:14
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 11:52
Hoje fiquei a saber que o Clero, CMVM e Câmara de Oeiras estão todas cheias de dragartos.
Isto faz pensar nos nossos rivais. Todas as decisões que não os favorecem é devido ao Benfiquistão....
Que raio de conversa a tua, eu estou a falar de coisas muito sérias... e tu se queres fazer algum comentário sobre o que aqui escrevi, comenta directamente as minhas palavras, não escrevas a seguir...
Nao comento sobre o que nao sei.
Nao sei que decisoes sao essas. Nao sei o nome das pessoas que estao por detras dessas decisoes. Nao conheço as leis que estao por detras de decisoes favoraveis ou desfavoraveis da parte da CMVM, Clero, Oeiras sobre a Opa, Seixal e CAR.
Mas fiquei a saber que essas instituições estao cheias de dragatos.
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:42
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:35
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:29
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:23
Citação de: MALU15 em 24 de Janeiro de 2020, 00:24
Citação de: CitriC em 23 de Janeiro de 2020, 21:46
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Ou seja parece-me que a bola está neste momento do lado do Benfica.
Devemos estar a tratar de toda a papelada (em falta?) necessária para cumprir com as obrigações exigidas pela CMVM.
Não será propriamente documentação em falta. Estes processos caracterizam-se normalmente por um constante e continuado rol de pedidos de esclarecimentos, onde as respostas do Benfica podem dar sempre origem a novos pedidos de esclarecimentos de forma sucessiva. E como ao regulador tudo é legítimo pedir tendo em vista o esclarecimento da operação o processo vai assim enrolando.
Esta demorada já cheira mal, e estando a CMVM cheia de dragartos ou muito me engano ou estão como sempre a empatar para atrasar o máximo de tempo possível o que aí vem... e o que aí vem não é coisa nada boa para os dragartos. Travar a OPA do Benfica desta forma é só mais uma filha da putice do sistema antibenfiquista que tem crescido em Portugal. Mas podem atrasar, empatar, meter em águas de bacalhau, podem fazer o que quiserem, que no fim o inevitável acontecerá. O Benfica está prestes a dar o inevitável salto para outro patamar para dor de cabeça de muita gentinha invejosa.
Aliás, até aposto que os dragartos da CMVM estão a empatar o processo até sair as contas da SAD do Benfica lá para o fim de fevereiro 2020. Sabendo que os resultados vão ser de lucros pornográficos, estão a aguardar como não querem a coisa para dissuadir os accionista a quem vai ser apresentada a proposta dos 5 euros/acção. Sinceramente é a única razão que vejo para demorarem tanto tempo, são muitos anos a ver os dragartos interesseiros a trabalhar, já não enganam ninguém... só espero estar redondamente enganado.
Escusado será dizer que era intenção da Benfica SAD concluir este processo da OPA antes da apresentação das contas da SAD em finais de fevereiro de 2020 por razões óbvias. Os dragartos da CMVM estão a empatar o processo intencionalmente, apesar dos constantes pedidos e pressões para o processo andar para a frente.. sabem-na toda. Parecem os cromos da Camara de Oeiras que andam a empatar a legalização da obra do Centro de Alto Rendimento do Benfica faz já dois anos. Andam a atrasar ao máximo o crescimento do Benfica. Inacreditável o que se passa neste país...
E por incrível que pareça, até no Clero a inveja parece não ter limites quando o assunto é Benfica... já foram feitas 1001 abordagens para a aquisição da Quinta do Alamo para dar seguimento ao crescimento do Benfica Futebol Campus, um projecto desportivo maravilhoso e de grande importância não só para o Benfica, mas também para o crescimento do município do Seixal... estou a ver que daqui a pouco os responsáveis da SAD do Benfica vão ter que ir ao Vaticano falar com o Papa para ver se o projecto é desbloqueado pelo padres do Seixal.
PQP... só aqui estão três projectos do Benfica bloqueados por três 'instituições' distintas a aguardar não se sabe bem o quê... enquanto isso o crescimento do Benfica continua bloqueado só porque sim...
CMVM - OPA do Benfica
Camara de Oeiras - Validação da obra do Centro de Alto Rendimento
Clero - Venda da Quinta do Álamo para extensão do Benfica Futebol Campus
A pergunta que fica... vai demorar muito?
Por momentos pensei que estava no fórum verde.
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 12:30
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 12:14
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 11:52
Hoje fiquei a saber que o Clero, CMVM e Câmara de Oeiras estão todas cheias de dragartos.
Isto faz pensar nos nossos rivais. Todas as decisões que não os favorecem é devido ao Benfiquistão....
Que raio de conversa a tua, eu estou a falar de coisas muito sérias... e tu se queres fazer algum comentário sobre o que aqui escrevi, comenta directamente as minhas palavras, não escrevas a seguir...
Nao comento sobre o que nao sei.
Nao sei que decisoes sao essas. Nao sei o nome das pessoas que estao por detras dessas decisoes. Nao conheço as leis que estao por detras de decisoes favoraveis ou desfavoraveis da parte da CMVM, Clero, Oeiras sobre a Opa, Seixal e CAR.
Mas fiquei a saber que essas instituições estao cheias de dragatos.
Fantástico melga... hoje já aprendeste alguma coisa. Na próxima vez quando quiseres fazer alguma observação sobre algum post meu, podes comentar directamente no meu post. Não tenhas medo.
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 12:40
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 12:30
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 12:14
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 11:52
Hoje fiquei a saber que o Clero, CMVM e Câmara de Oeiras estão todas cheias de dragartos.
Isto faz pensar nos nossos rivais. Todas as decisões que não os favorecem é devido ao Benfiquistão....
Que raio de conversa a tua, eu estou a falar de coisas muito sérias... e tu se queres fazer algum comentário sobre o que aqui escrevi, comenta directamente as minhas palavras, não escrevas a seguir...
Nao comento sobre o que nao sei.
Nao sei que decisoes sao essas. Nao sei o nome das pessoas que estao por detras dessas decisoes. Nao conheço as leis que estao por detras de decisoes favoraveis ou desfavoraveis da parte da CMVM, Clero, Oeiras sobre a Opa, Seixal e CAR.
Mas fiquei a saber que essas instituições estao cheias de dragatos.
Fantástico melga... hoje já aprendeste alguma coisa. Na próxima vez quando quiseres fazer alguma observação sobre algum post meu, podes comentar directamente no meu post. Não tenhas medo.
Ok.obrigado. Nao foi minha intenção injuriar ofender gozar ou o que quer que seja.
Cito sem problema. Obrigado mais uma vez
No nosso clube, na SAD e na BTV o que não faltam são dragartos.
A incompetência é tal que pedi por telefone, duas vezes, que me fizessem chegar o formulário, via email, para alterar a conta para pagamento de quotas por débito direto e já se passaram vários dias e não obtenho resposta positiva.
De certeza, que estamos cheios de funcionários dragartos.
Citação de: Red Guns em 01 de Fevereiro de 2020, 12:33
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:42
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:35
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:29
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:23
Citação de: MALU15 em 24 de Janeiro de 2020, 00:24
Citação de: CitriC em 23 de Janeiro de 2020, 21:46
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Ou seja parece-me que a bola está neste momento do lado do Benfica.
Devemos estar a tratar de toda a papelada (em falta?) necessária para cumprir com as obrigações exigidas pela CMVM.
Não será propriamente documentação em falta. Estes processos caracterizam-se normalmente por um constante e continuado rol de pedidos de esclarecimentos, onde as respostas do Benfica podem dar sempre origem a novos pedidos de esclarecimentos de forma sucessiva. E como ao regulador tudo é legítimo pedir tendo em vista o esclarecimento da operação o processo vai assim enrolando.
Esta demorada já cheira mal, e estando a CMVM cheia de dragartos ou muito me engano ou estão como sempre a empatar para atrasar o máximo de tempo possível o que aí vem... e o que aí vem não é coisa nada boa para os dragartos. Travar a OPA do Benfica desta forma é só mais uma filha da putice do sistema antibenfiquista que tem crescido em Portugal. Mas podem atrasar, empatar, meter em águas de bacalhau, podem fazer o que quiserem, que no fim o inevitável acontecerá. O Benfica está prestes a dar o inevitável salto para outro patamar para dor de cabeça de muita gentinha invejosa.
Aliás, até aposto que os dragartos da CMVM estão a empatar o processo até sair as contas da SAD do Benfica lá para o fim de fevereiro 2020. Sabendo que os resultados vão ser de lucros pornográficos, estão a aguardar como não querem a coisa para dissuadir os accionista a quem vai ser apresentada a proposta dos 5 euros/acção. Sinceramente é a única razão que vejo para demorarem tanto tempo, são muitos anos a ver os dragartos interesseiros a trabalhar, já não enganam ninguém... só espero estar redondamente enganado.
Escusado será dizer que era intenção da Benfica SAD concluir este processo da OPA antes da apresentação das contas da SAD em finais de fevereiro de 2020 por razões óbvias. Os dragartos da CMVM estão a empatar o processo intencionalmente, apesar dos constantes pedidos e pressões para o processo andar para a frente.. sabem-na toda. Parecem os cromos da Camara de Oeiras que andam a empatar a legalização da obra do Centro de Alto Rendimento do Benfica faz já dois anos. Andam a atrasar ao máximo o crescimento do Benfica. Inacreditável o que se passa neste país...
E por incrível que pareça, até no Clero a inveja parece não ter limites quando o assunto é Benfica... já foram feitas 1001 abordagens para a aquisição da Quinta do Alamo para dar seguimento ao crescimento do Benfica Futebol Campus, um projecto desportivo maravilhoso e de grande importância não só para o Benfica, mas também para o crescimento do município do Seixal... estou a ver que daqui a pouco os responsáveis da SAD do Benfica vão ter que ir ao Vaticano falar com o Papa para ver se o projecto é desbloqueado pelo padres do Seixal.
PQP... só aqui estão três projectos do Benfica bloqueados por três 'instituições' distintas a aguardar não se sabe bem o quê... enquanto isso o crescimento do Benfica continua bloqueado só porque sim...
CMVM - OPA do Benfica
Camara de Oeiras - Validação da obra do Centro de Alto Rendimento
Clero - Venda da Quinta do Álamo para extensão do Benfica Futebol Campus
A pergunta que fica... vai demorar muito?
Por momentos pensei que estava no fórum verde.
Calma, chegou a brigada... muitos acham tudo normal, até quando um procurador tenta fechar as portas à SAD do Benfica por causa do E-Toupeira. Esta gente anda a leste do paraíso. Era bom que começassem a acordar. A união dragarta do hotel Altis não foi brincadeira nenhuma e o perigo para o Benfica é real. Querem foder o Benfica de qualquer maneira, vale mesmo tudo... queres mais um exemplo, são já 7 os processos para fechar o estádio da Luz, processos esses que vão desde o CD da FPF, passando pelo TAS até ao último recurso dos Tribunais... continuem a brincar com coisas sérias!
Enfim... olhem para o que se passa na Comunicação Social e o que a senhora doutora Ana Gomes anda a tentar fazer... tudo ao mais alto nível sempre com o desejo escondido de no fim foder forte e feio o Benfica. Estão demasiadas coisas em jogo, mas o pessoal continua a não querer acreditar num tremendo complô contra o Benfica.
Por causa desta brincadeira o Benfica já gastou mais de 15 milhões de euros em advogados e vai continuar a gastar rios de dinheiro para defender a instituição do ataque mais asqueroso que há memória contra o Benfica.
Agora como num passado distante mas real, querem fechar as portas ao Benfica tal como quando o estado português decidiu passar uma estrada pelo meio do campo onde jogava a equipa do Benfica, grande rival do Sporting em Lisboa... isto para quem não sabe aconteceu mesmo e no presente o ataque ao Benfica também é bem real e conta com a união do fc porco e do sporting e de todos os dragartos doentes para destruírem o Benfica. Mas enfim, para alguns por momentos pensam que estão no fórum verde... não acordes não, o assunto não está para brincadeiras e é bastante sério.
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 12:44
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 12:40
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 12:30
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 12:14
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 11:52
Hoje fiquei a saber que o Clero, CMVM e Câmara de Oeiras estão todas cheias de dragartos.
Isto faz pensar nos nossos rivais. Todas as decisões que não os favorecem é devido ao Benfiquistão....
Que raio de conversa a tua, eu estou a falar de coisas muito sérias... e tu se queres fazer algum comentário sobre o que aqui escrevi, comenta directamente as minhas palavras, não escrevas a seguir...
Nao comento sobre o que nao sei.
Nao sei que decisoes sao essas. Nao sei o nome das pessoas que estao por detras dessas decisoes. Nao conheço as leis que estao por detras de decisoes favoraveis ou desfavoraveis da parte da CMVM, Clero, Oeiras sobre a Opa, Seixal e CAR.
Mas fiquei a saber que essas instituições estao cheias de dragatos.
Fantástico melga... hoje já aprendeste alguma coisa. Na próxima vez quando quiseres fazer alguma observação sobre algum post meu, podes comentar directamente no meu post. Não tenhas medo.
Ok.obrigado. Nao foi minha intenção injuriar ofender gozar ou o que quer que seja.
Cito sem problema. Obrigado mais uma vez
Não tens nada que agradecer, estás à vontade, a hipocrisia para mim não faz parte da boa educação.
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 13:05
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 12:44
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 12:40
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 12:30
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 12:14
Citação de: CitriC em 01 de Fevereiro de 2020, 11:52
Hoje fiquei a saber que o Clero, CMVM e Câmara de Oeiras estão todas cheias de dragartos.
Isto faz pensar nos nossos rivais. Todas as decisões que não os favorecem é devido ao Benfiquistão....
Que raio de conversa a tua, eu estou a falar de coisas muito sérias... e tu se queres fazer algum comentário sobre o que aqui escrevi, comenta directamente as minhas palavras, não escrevas a seguir...
Nao comento sobre o que nao sei.
Nao sei que decisoes sao essas. Nao sei o nome das pessoas que estao por detras dessas decisoes. Nao conheço as leis que estao por detras de decisoes favoraveis ou desfavoraveis da parte da CMVM, Clero, Oeiras sobre a Opa, Seixal e CAR.
Mas fiquei a saber que essas instituições estao cheias de dragatos.
Fantástico melga... hoje já aprendeste alguma coisa. Na próxima vez quando quiseres fazer alguma observação sobre algum post meu, podes comentar directamente no meu post. Não tenhas medo.
Ok.obrigado. Nao foi minha intenção injuriar ofender gozar ou o que quer que seja.
Cito sem problema. Obrigado mais uma vez
Não tens nada que agradecer, estás à vontade, a hipocrisia para mim não faz parte da boa educação.
já o lambebotismo é regra!
Citação de: hippyscorpio em 01 de Fevereiro de 2020, 11:23
Citação de: MALU15 em 24 de Janeiro de 2020, 00:24
Citação de: CitriC em 23 de Janeiro de 2020, 21:46
Citação de: MALU15 em 23 de Janeiro de 2020, 16:20
Citação de: Flavius1996 em 23 de Janeiro de 2020, 15:43
CMVM explica que OPA do Benfica é "incomparável"
A Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM), pela voz da presidente do regulador, diz que a oferta pública de aquisição (OPA) do Benfica à sua sociedade anónima desportiva (SAD) decorre "dentro das perfeitas condições de normalidade" mas o regulador ainda não deu autorizou ou negou essa operação dado que está a avaliar o processo.
"Há uma série de dimensões que são muito específicas que não tem comparável, e é preciso obter toda a informação para que a decisão da CMVM seja robusta", afirmou Gabriela Figueiredo Dias, em conferência de imprensa, citada pela 'Tribuna Expresso'.
Já João Gião, da administração do regulador do mercado de capitais, sublinha que esta OPA clarifica que o Benfica pretende a aquisição "parcial" dado que o emblema da Luz já tem 67 por cento da SAD e quer chegar até aos 95 por cento.
O anúncio da oferta foi feito pelo Benfica em novembro mas a CMVM tem de dar autorização para que esta operação financeira se concretize.
A oferta apenas será lançada se, e quando, as condições de lançamento se derem por verificadas (ou suprimidas, por renúncia do oferente). Caso a CMVM registe a oferta, então a oferente procede ao lançamento da oferta de aquisição junto dos investidores.
https://bancada.pt/futebol/artigo/cmvm-explica-que-opa-do-benfica-e-incomparavel
Dado que a luz verde para a realização da operação está dependente apenas da observância e verificação das condições previstas no Arº 119 que abaixo transcrevo, dá que pensar o que poderá estar a acontecer ...
Artigo 119.º
Recusa de aprovação de prospeto e de registo
1 - O registo da oferta é recusado apenas quando:
a) Algum dos documentos que instruem o pedido for falso ou desconforme
com os requisitos legais ou regulamentares;
b) A oferta for ilegal ou envolver fraude à lei.
2 - A aprovação do prospeto é recusada apenas quando se verificar a situação
prevista na alínea a) do número anterior.
3 - Antes da recusa, a CMVM deve notificar o oferente para suprir, em prazo razoável,
os vícios sanáveis.
Ou seja parece-me que a bola está neste momento do lado do Benfica.
Devemos estar a tratar de toda a papelada (em falta?) necessária para cumprir com as obrigações exigidas pela CMVM.
Não será propriamente documentação em falta. Estes processos caracterizam-se normalmente por um constante e continuado rol de pedidos de esclarecimentos, onde as respostas do Benfica podem dar sempre origem a novos pedidos de esclarecimentos de forma sucessiva. E como ao regulador tudo é legítimo pedir tendo em vista o esclarecimento da operação o processo vai assim enrolando.
Esta demora já cheira mal e estando a CMVM cheia de dragartos ou muito me engano ou estão como sempre a empatar para atrasar o máximo de tempo possível o que aí vem... e o que aí vem não é coisa nada boa para os dragartos. Travar a OPA do Benfica desta forma é só mais uma filha da putice do sistema antibenfiquista que tem crescido em Portugal. Mas podem atrasar, empatar, meter em águas de bacalhau, podem fazer o que quiserem, que no fim o inevitável acontecerá. O Benfica está prestes a dar o inevitável salto para outro patamar para dor de cabeça de muita gentinha invejosa.
O que é que aí vem ?
Há cada um por aqui!
Temos que montar aqui no forum não um espanta pardais, mas antes um espanta dragartos e hippys!
Citação de: MALU15 em 01 de Fevereiro de 2020, 21:54
Há cada um por aqui!
Temos que montar aqui no forum não um espanta pardais, mas antes um espanta dragartos e hippys!
O Malu também preferiu mandar a sua boquinha hipócrita mas sem comentar directamente o que foi escrito nos posts. Não, preferiu comentar hipocritamente a seguir e devidamente seguido pela sua trupe de likes. Estou a ver que é o modos operandi do Malu e dos seus seguidores. Muito fortes. O caricato é que parece que ficaram todos muito incomodados por eu aqui ter escrito que estão vários projectos do Benfica congelados nas diferentes 'instâncias' por interesses obscuros liderados por dragartos. Curioso. Isto num fórum benfiquista depois de nos últimos 2 anos o Benfica ter sido atacado por tudo e todos, incluindo a justiça portuguesa que nos tentou levar a julgamento para fechar as portas da Benfica SAD. Todo um caso de estudo estes supostos donos da razão do SB.
Citação de: hippyscorpio em 02 de Fevereiro de 2020, 09:25
Citação de: MALU15 em 01 de Fevereiro de 2020, 21:54
Há cada um por aqui!
Temos que montar aqui no forum não um espanta pardais, mas antes um espanta dragartos e hippys!
O Malu também preferiu mandar a sua boquinha hipócrita mas sem comentar directamente o que foi escrito nos posts. Não, preferiu comentar hipocritamente a seguir e devidamente seguido pela sua trupe de likes. Estou a ver que é o modos operandi do Malu e dos seus seguidores. Muito fortes. O caricato é que parece que ficaram todos muito incomodados por eu aqui ter escrito que estão vários projectos do Benfica congelados nas diferentes 'instâncias' por interesses obscuros liderados por dragartos. Curioso. Isto num fórum benfiquista depois de nos últimos 2 anos o Benfica ter sido atacado por tudo e todos, incluindo a justiça portuguesa que nos tentou levar a julgamento para fechar as portas da Benfica SAD. Todo um caso de estudo estes supostos donos da razão do SB.
https://youtu.be/f-KBhic_jOY
Está dificil .
Citação de: MALU15 em 01 de Fevereiro de 2020, 21:54
Há cada um por aqui!
Temos que montar aqui no forum não um espanta pardais, mas antes um espanta dragartos e hippys!
Sabe sempre bem ver outros users queixarem-se do mesmo que eu, às vezes chego a pensar se não dei em maluco, se não ando com a mania da perseguição e acuso todos e qualquer um injustamente.. mas depois leio cenas destas e vejo que não.. afinal há mais com a minha linha de pensamento..
Up...
Vieira e acionista têm negócio
Benfica 12:22
Por
Redação
José António dos Santos, acionista da SAD, investiu no ramo imobiliário ao lado de Vieira.
O presidente do Benfica, Luís Filipe Vieira, não vê conflitos de interesse por ter um negócio imobiliário, na Alta de Lisboa, com José António dos Santos, empresário e maior acionista individual da SAD do Benfica.
Ao Expresso, Vieira diz que «as entidades reguladoras competentes saberão responder e determinarão os termos legais em que a operação pode decorrer». José António dos Santos será o maior beneficiário da OPA do Benfica clube à SAD, num negócio que lhe poderá valer quase €15 milhões após ter investido €3 milhões. O empresário disse ao Expresso que não está interessado em vender ações.
https://www.abola.pt/nnh/2020-02-16/benfica-vieira-e-acionista-tem-negocio/829613
Inside trading é crime, resta saber se a CMVM tem coragem para investigar. Al Capone foi preso por questões menores e depois descobriu-se coisas maiores...
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 20:58
Citação de: Avante em 22 de Novembro de 2019, 20:01
Citação de: CitriC em 22 de Novembro de 2019, 19:36
Citação de: capelada em 21 de Novembro de 2019, 23:13
Tenho poucas dúvidas que esta vai ser, de uma forma ou outra a maior roubalheira ao clube da história. Vai fazer Vale e Azevedo parecer um menino. É conjetura, e que não passe disso, quero estar errado, muito errado.
Sem saber o futuro arrisco dizer que provavelmente estás errado.
Substituição:
Sai Malu15 entra CitriC
:rir:
A opinião das pessoas aqui no forum está tomada. Nada que eu disser fará as pessoas mudar de opinião.
Há 10 anos para onde foi o Estádio ? E onde está ele hoje ?
O tempo encarregar-se-á de provar que isto está longe de ser uma roubalheira ao clube.
:confused:
Levar amarelos ajuda também a desenterrar posts...
Mais uma cena muito estranha....
Citação de: SMOL25 em 17 de Fevereiro de 2020, 22:23
Mais uma cena muito estranha....
assalto ao clube a descarada.
É que já nem tentam disfarçar.
è por histórias destas que há muita gene no clube que não tem interesse em deixar o clube.
Infelizmente o Benfica transformou-se num clube cheio de tachos onde todos estes gajos vão tudo fazer para promover está direção!!
Uma pergunta um pouco ignorante. Isto tem que ir a assembleia para os sócios votarem ou o trafulha já faz o que quer e quando quer sem vergonha alguma?
A OPA é em relação á SAD. Não sei se terà que ir a uma Assembleia com os accionistas.
Citação de: Alexandre1976 em 18 de Fevereiro de 2020, 08:39
A OPA é em relação á SAD. Não sei se terà que ir a uma Assembleia com os accionistas.
Provavelmente.
"INSIDER TRADING" É UM CRIME GRAVE
"O que é insider trading?
A expressão "insider trading" significa o ato de negociar títulos financeiros de uma empresa por pessoas que detêm informação privilegiada sobre ela, os chamados "insiders". A prática é considerada ilegal quando seus agentes utilizam informações que não estão disponíveis para os demais investidores, visando obter lucro ou outra vantagem para si ou para um terceiro." - in Dicionário Financeiro
Quando se lança uma OPA e o principal beneficiário é um sócio de quem decide lançar a OPA e que ganha 10 milhões de euros nessa operação, é evidente que são levantadas suspeitas.
O mínimo que se exige é uma investigação séria por parte das autoridades e por parte da entidade que supervisiona o mercado: a CMVM.
Vejamos o que se passa no caso da OPA do Benfica. Apenas dados objectivos:
- Quem decidiu lançar a OPA: a Administração da Sport Lisboa e Benfica, Futebol SAD
- Quem é o Presidente da SAD: Luís Filipe Vieira
(Domingos Soares Oliveira, Rui Costa, José Eduardo Moniz e Nuno Gaioso são os outros administradores)
- Quem é o principal beneficiário da OPA: um sócio de Luís Filipe Vieira, soube-se há poucos dias
- A quanto comprou o sócio de Luís Filipe Vieira as acções: 1,05 euros
- Quanto passa a valer cada acção com a OPA: 5 euros
- Qual o ganho do sócio de Luís Filipe Vieira: mais de 10 milhões de euros (fala-se em cerca de 12 milhões)
- Há insider trading?: não sei. Mas se isto não merece ser investigado, nada merece
Continuem a fingir que não vêem e que não sabem de nada...
Se a CMVM não souber desempenhar o seu papel chamem o SEC (U.S. Securities and Exchange Commission), a entidade dos Estados Unidos que lida com estes problemas, e verão que tudo ficará resolvido em menos de uma semana.
By BCC
Citação de: Kurt Cobain 10 em 18 de Fevereiro de 2020, 10:37
"INSIDER TRADING" É UM CRIME GRAVE
"O que é insider trading?
A expressão "insider trading" significa o ato de negociar títulos financeiros de uma empresa por pessoas que detêm informação privilegiada sobre ela, os chamados "insiders". A prática é considerada ilegal quando seus agentes utilizam informações que não estão disponíveis para os demais investidores, visando obter lucro ou outra vantagem para si ou para um terceiro." - in Dicionário Financeiro
Quando se lança uma OPA e o principal beneficiário é um sócio de quem decide lançar a OPA e que ganha 10 milhões de euros nessa operação, é evidente que são levantadas suspeitas.
O mínimo que se exige é uma investigação séria por parte das autoridades e por parte da entidade que supervisiona o mercado: a CMVM.
Vejamos o que se passa no caso da OPA do Benfica. Apenas dados objectivos:
- Quem decidiu lançar a OPA: a Administração da Sport Lisboa e Benfica, Futebol SAD
- Quem é o Presidente da SAD: Luís Filipe Vieira
(Domingos Soares Oliveira, Rui Costa, José Eduardo Moniz e Nuno Gaioso são os outros administradores)
- Quem é o principal beneficiário da OPA: um sócio de Luís Filipe Vieira, soube-se há poucos dias
- A quanto comprou o sócio de Luís Filipe Vieira as acções: 1,05 euros
- Quanto passa a valer cada acção com a OPA: 5 euros
- Qual o ganho do sócio de Luís Filipe Vieira: mais de 10 milhões de euros (fala-se em cerca de 12 milhões)
- Há insider trading?: não sei. Mas se isto não merece ser investigado, nada merece
Continuem a fingir que não vêem e que não sabem de nada...
Se a CMVM não souber desempenhar o seu papel chamem o SEC (U.S. Securities and Exchange Commission), a entidade dos Estados Unidos que lida com estes problemas, e verão que tudo ficará resolvido em menos de uma semana.
By BCC
Claro que merece ser investigado. E num país à sério, seria. Por exemplo em França, as Finanças não brincam. Se esses investigassem no nosso país, muito pessoal ia preso....
Citação de: Motörhead em 18 de Fevereiro de 2020, 10:44
Citação de: Kurt Cobain 10 em 18 de Fevereiro de 2020, 10:37
"INSIDER TRADING" É UM CRIME GRAVE
"O que é insider trading?
A expressão "insider trading" significa o ato de negociar títulos financeiros de uma empresa por pessoas que detêm informação privilegiada sobre ela, os chamados "insiders". A prática é considerada ilegal quando seus agentes utilizam informações que não estão disponíveis para os demais investidores, visando obter lucro ou outra vantagem para si ou para um terceiro." - in Dicionário Financeiro
Quando se lança uma OPA e o principal beneficiário é um sócio de quem decide lançar a OPA e que ganha 10 milhões de euros nessa operação, é evidente que são levantadas suspeitas.
O mínimo que se exige é uma investigação séria por parte das autoridades e por parte da entidade que supervisiona o mercado: a CMVM.
Vejamos o que se passa no caso da OPA do Benfica. Apenas dados objectivos:
- Quem decidiu lançar a OPA: a Administração da Sport Lisboa e Benfica, Futebol SAD
- Quem é o Presidente da SAD: Luís Filipe Vieira
(Domingos Soares Oliveira, Rui Costa, José Eduardo Moniz e Nuno Gaioso são os outros administradores)
- Quem é o principal beneficiário da OPA: um sócio de Luís Filipe Vieira, soube-se há poucos dias
- A quanto comprou o sócio de Luís Filipe Vieira as acções: 1,05 euros
- Quanto passa a valer cada acção com a OPA: 5 euros
- Qual o ganho do sócio de Luís Filipe Vieira: mais de 10 milhões de euros (fala-se em cerca de 12 milhões)
- Há insider trading?: não sei. Mas se isto não merece ser investigado, nada merece
Continuem a fingir que não vêem e que não sabem de nada...
Se a CMVM não souber desempenhar o seu papel chamem o SEC (U.S. Securities and Exchange Commission), a entidade dos Estados Unidos que lida com estes problemas, e verão que tudo ficará resolvido em menos de uma semana.
By BCC
Claro que merece ser investigado. E num país à sério, seria. Por exemplo em França, as Finanças não brincam. Se esses investigassem no nosso país, muito pessoal ia preso....
Se o nosso sistema judicial funciona-se muita gente estava presa e não havia prisão para tanta gente.
Citação de: Fanatic7 em 18 de Fevereiro de 2020, 10:54
Citação de: Motörhead em 18 de Fevereiro de 2020, 10:44
Citação de: Kurt Cobain 10 em 18 de Fevereiro de 2020, 10:37
"INSIDER TRADING" É UM CRIME GRAVE
"O que é insider trading?
A expressão "insider trading" significa o ato de negociar títulos financeiros de uma empresa por pessoas que detêm informação privilegiada sobre ela, os chamados "insiders". A prática é considerada ilegal quando seus agentes utilizam informações que não estão disponíveis para os demais investidores, visando obter lucro ou outra vantagem para si ou para um terceiro." - in Dicionário Financeiro
Quando se lança uma OPA e o principal beneficiário é um sócio de quem decide lançar a OPA e que ganha 10 milhões de euros nessa operação, é evidente que são levantadas suspeitas.
O mínimo que se exige é uma investigação séria por parte das autoridades e por parte da entidade que supervisiona o mercado: a CMVM.
Vejamos o que se passa no caso da OPA do Benfica. Apenas dados objectivos:
- Quem decidiu lançar a OPA: a Administração da Sport Lisboa e Benfica, Futebol SAD
- Quem é o Presidente da SAD: Luís Filipe Vieira
(Domingos Soares Oliveira, Rui Costa, José Eduardo Moniz e Nuno Gaioso são os outros administradores)
- Quem é o principal beneficiário da OPA: um sócio de Luís Filipe Vieira, soube-se há poucos dias
- A quanto comprou o sócio de Luís Filipe Vieira as acções: 1,05 euros
- Quanto passa a valer cada acção com a OPA: 5 euros
- Qual o ganho do sócio de Luís Filipe Vieira: mais de 10 milhões de euros (fala-se em cerca de 12 milhões)
- Há insider trading?: não sei. Mas se isto não merece ser investigado, nada merece
Continuem a fingir que não vêem e que não sabem de nada...
Se a CMVM não souber desempenhar o seu papel chamem o SEC (U.S. Securities and Exchange Commission), a entidade dos Estados Unidos que lida com estes problemas, e verão que tudo ficará resolvido em menos de uma semana.
By BCC
Claro que merece ser investigado. E num país à sério, seria. Por exemplo em França, as Finanças não brincam. Se esses investigassem no nosso país, muito pessoal ia preso....
Se o nosso sistema judicial funciona-se muita gente estava presa e não havia prisão para tanta gente.
Se houvesse interesse o estado tinha fiscais...
Fdx, até parece que descobriram a pólvora LOL
Qualquer coisa com o Vieira, principalmente coisas deste género que logo desde o início não se percebe que benefícios poderão trazer para o Benfica, e que tresandam a gato escondido com o rabo de fora, inevitavelmente um dia mais tarde todas estas suspeitas se confirmam.
Vieira é isto, serve-se do Benfica, milhões circulam desta forma sem um pingo de vergonha na cara. E se um dia o Mendes se descuida e é catado por uma polícia ou um hacker, então sim é que veremos a verdadeira dimensão destas negociatas todas.
Vá lá, hoje vamos todos comprar o Público, todos precisam de ajuda!
Para além da capa, que é muito sugestiva, devemos ter a notícia no interior (que ainda não li), mas só pelo título deve ser prometodora ...
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
Com este título fui ver os movimentos de acções destes últimos dias para ver de quantas centenas de milhares de euros estávamos a falar, e aqui vai:
Data C Fecho Quantidade Valor C Fecho
2020/02/18 4,5300 4 310 19 524,30
2020/02/17 4,5500 790 3 594,50
2020/02/14 4,5500 1 214 5 523,70
2020/02/13 4,5400 5 399 24 511,46
2020/02/12 4,5400 845 3 836,30
2020/02/11 4,5600 223 1 016,88
2020/02/10 4,5600 1 635 7 455,60
Mesmo sem saber quantas acções foram por ele compradas, posso mesmo assim concluir que o nosso investidor benfiquista ainda tem de gastar mais uns milhões, se quiser aumentar a sua posição accionista.
Já agora mais uma informação. Desde o dia 19.11.2019, movimentaram-se 1.024.639 acções da BSAD, que ao preço de fecho de cada dia representam 4,641 milhões de euros, tendo a cotação passado dos 4,70 E para os 4,53 E no último dia (ontem).
Citação de: MALU15 em 19 de Fevereiro de 2020, 09:59
Vá lá, hoje vamos todos comprar o Público, todos precisam de ajuda!
Para além da capa, que é muito sugestiva, devemos ter a notícia no interior (que ainda não li), mas só pelo título deve ser prometodora ...
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
Com este título fui ver os movimentos de acções destes últimos dias para ver de quantas centenas de milhares de euros estávamos a falar, e aqui vai:
Data C Fecho Quantidade Valor C Fecho
2020/02/18 4,5300 4 310 19 524,30
2020/02/17 4,5500 790 3 594,50
2020/02/14 4,5500 1 214 5 523,70
2020/02/13 4,5400 5 399 24 511,46
2020/02/12 4,5400 845 3 836,30
2020/02/11 4,5600 223 1 016,88
2020/02/10 4,5600 1 635 7 455,60
Mesmo sem saber quantas acções foram por ele compradas, posso mesmo assim concluir que o nosso investidor benfiquista ainda tem de gastar mais uns milhões, se quiser aumentar a sua posição accionista.
Já agora mais uma informação. Desde o dia 19.11.2019, movimentaram-se 1.024.639 acções da BSAD, que ao preço de fecho de cada dia representam 4,641 milhões de euros, tendo a cotação passado dos 4,70 E para os 4,53 E no último dia (ontem).
o que o levará a comprar ações ?
vem aí outra OPA externa ao universo SLB e superior a 5€ ?
O que agora diz o José António Santos é folclore para encobrir a grande golpada .
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 10:05
Citação de: MALU15 em 19 de Fevereiro de 2020, 09:59
Vá lá, hoje vamos todos comprar o Público, todos precisam de ajuda!
Para além da capa, que é muito sugestiva, devemos ter a notícia no interior (que ainda não li), mas só pelo título deve ser prometodora ...
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
Com este título fui ver os movimentos de acções destes últimos dias para ver de quantas centenas de milhares de euros estávamos a falar, e aqui vai:
Data C Fecho Quantidade Valor C Fecho
2020/02/18 4,5300 4 310 19 524,30
2020/02/17 4,5500 790 3 594,50
2020/02/14 4,5500 1 214 5 523,70
2020/02/13 4,5400 5 399 24 511,46
2020/02/12 4,5400 845 3 836,30
2020/02/11 4,5600 223 1 016,88
2020/02/10 4,5600 1 635 7 455,60
Mesmo sem saber quantas acções foram por ele compradas, posso mesmo assim concluir que o nosso investidor benfiquista ainda tem de gastar mais uns milhões, se quiser aumentar a sua posição accionista.
Já agora mais uma informação. Desde o dia 19.11.2019, movimentaram-se 1.024.639 acções da BSAD, que ao preço de fecho de cada dia representam 4,641 milhões de euros, tendo a cotação passado dos 4,70 E para os 4,53 E no último dia (ontem).
o que o levará a comprar ações ?
vem aí outra OPA externa ao universo SLB e superior a 5€ ?
Uma futura venda de parte da SAD.
https://www.publico.pt/2020/02/19/economia/noticia/socio-luis-filipe-vieira-reforca-posicao-sad-benfica-1904626
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
O empresário José António dos Santos reforçou a participação na SAD benfiquista. Apesar de um potencial conflito de interesses avançado pelo Expresso — baseado nas ligações empresariais que o líder do grupo tem com Luís Filipe Vieira —, o presidente do grupo Valouro revela ao PÚBLICO que, esta segunda-feira, comprou acções no valor de "largas centenas de milhares de euros", aumentando assim uma participação que se cifrava nos 12,7% do capital social da SAD. O empresário não detalhou valores exactos nem a proveniência destas acções, invocando dever de sigilo, reiterando, contudo, que não aproveitará para vender a participação na oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela SAD "encarnada", algo que lhe permitiria encaixar um lucro superior a dez milhões de euros.
"Repare, não estou a dizer que não podia vender [e lucrar com isso]. Podia ser um belíssimo negócio para o Benfica, mas para mim era um mau negócio. Estas acções têm um potencial de valorização muito forte", defende o empresário, responsável pelo grupo Valouro, um dos maiores grupos do sector agro-alimentar português.
O Benfica anunciou em Novembro do ano passado uma OPA sobre 28,06% do capital disperso em bolsa, operação que lhe permitirá o controlo quase total da sociedade anónima desportiva, da qual a Sport Lisboa e Benfica SGPS já controla directa e indirectamente 66,9%. O clube oferece cinco euros euros por acção, valor que representa um prémio superior a 80%, visto que as acções estavam, na altura, a ser comercializadas a 2,76 euros. A operação financeira motivou os investidores, com as acções a serem actualmente comercializadas a 4,53 euros.
José António dos Santos, com uma participação que, com a mais recente transacção, supera os 13%, poderá ser um dos maiores beneficiários desta operação. A maior parte do capital que o empresário possui na SAD "encarnada" foi adquirido em Março de 2017, quando José António dos Santos comprou 840 mil acções ao Novo Banco (aproximadamente 7,87% do capital social), com o preço unitário de 1,05 euros, valor muito abaixo dos actuais cinco euros oferecidos pelo Benfica. O primeiro grande investimento na SAD teve lugar em Março do mesmo ano, quando o presidente da Valouro adquiriu 840 mil acções ao grupo Somague. De acordo com o Expresso, a mais-valia destas duas operações cifrar-se-ia nos 11 milhões de euros, caso o empresário vendesse a sua participação nesta OPA.
O empresário confirma a amizade com "mais de 50 anos" que tem com o presidente Luís Filipe Vieira e a parceria em duas empresas, a Sul Crescente e a Palpites e Teorias. A primeira está dividida em três partes, repartidas entre Maria Gomes dos Santos (esposa do presidente da Valouro), Luís Filipe Vieira e uma terceira sócia, Elisa Severino. A segunda empresa, também dividida por três sócios, conta com participações de José António dos Santos, Sara Vieira (bióloga e filha de Luís Filipe Vieira) e novamente Elisa Severino.
CMVM em silêncio
Questionada pelo PÚBLICO, a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) adiantou que o processo está a seguir os "trâmites normais", mas recusa-se a detalhar se está a avaliar um potencial conflito de interesses entre Luís Filipe Vieira e José António dos Santos.
Também Luís Filipe Vieira preferiu não prestar esclarecimentos ao PÚBLICO sobre estas ligações. Fonte oficial dos "encarnados" remeteu para as declarações prestadas ao Expresso e ao canal oficial do clube aquando do anúncio da OPA.
O relatório e contas das "águias" relativo a 2018-19 liga Luís Filipe Vieira a três empresas: Promovalor, a Verdelago e a Imosteps. Contudo, não há menção às sociedades Sul Crescente e Palpites e Teorias. Ao Expresso, Luís Filipe Vieira afirmou não ver conflitos de interesse na OPA, relegando para a CMVM os "termos legais em que a operação pode decorrer".
A Imobiliária do Sul Crescente, de que fazem parte Luís Filipe Vieira e a cônjuge do maior accionista individual da SAD, foi constituída em Abril de 2017, menos de três semanas após a compra de acções à Somague. Inicialmente, o capital da empresa estava repartido entre Maria Isabel Gomes dos Santos e o marido, mas, em Junho de 2017, já depois de ter reforçado a sua participação na SAD com as acções do Novo Banco, o empresário cessou a sua participação na empresa, sediada na sua habitação. O timing destas operações foi "mero acaso", garante José António dos Santos, bem como a localização da empresa, que não está incluída no universo empresarial do grupo Valouro.
Valorização natural
Com o anúncio da OPA, o preço das acções das "águias" disparou. Para Eduardo Silva, gestor da plataforma de trading XTB, esta valorização é perfeitamente justificada, dado o preço oferecido pelo clube. "[Esta subida] parece normal, se posso ir ao mercado, comprar barato e vender mais caro garantidamente, evidentemente leva a uma valorização garantida", responde o gestor por escrito às perguntas do PÚBLICO.
A justificação apresentada pelo clube para o lançamento da OPA – a vontade de devolver o clube aos sócios –, na opinião de Eduardo Silva, "não apresenta nada de estranho", com o gestor a defender que uma possível entrada futura de um parceiro estratégico com o capital adquirido ainda é mera especulação. "Claramente haverá desenvolvimentos e ninguém acredita que este assunto fica por aqui", finaliza o gestor.
Citação de: ff77 em 19 de Fevereiro de 2020, 10:12
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 10:05
Citação de: MALU15 em 19 de Fevereiro de 2020, 09:59
Vá lá, hoje vamos todos comprar o Público, todos precisam de ajuda!
Para além da capa, que é muito sugestiva, devemos ter a notícia no interior (que ainda não li), mas só pelo título deve ser prometodora ...
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
Com este título fui ver os movimentos de acções destes últimos dias para ver de quantas centenas de milhares de euros estávamos a falar, e aqui vai:
Data C Fecho Quantidade Valor C Fecho
2020/02/18 4,5300 4 310 19 524,30
2020/02/17 4,5500 790 3 594,50
2020/02/14 4,5500 1 214 5 523,70
2020/02/13 4,5400 5 399 24 511,46
2020/02/12 4,5400 845 3 836,30
2020/02/11 4,5600 223 1 016,88
2020/02/10 4,5600 1 635 7 455,60
Mesmo sem saber quantas acções foram por ele compradas, posso mesmo assim concluir que o nosso investidor benfiquista ainda tem de gastar mais uns milhões, se quiser aumentar a sua posição accionista.
Já agora mais uma informação. Desde o dia 19.11.2019, movimentaram-se 1.024.639 acções da BSAD, que ao preço de fecho de cada dia representam 4,641 milhões de euros, tendo a cotação passado dos 4,70 E para os 4,53 E no último dia (ontem).
o que o levará a comprar ações ?
vem aí outra OPA externa ao universo SLB e superior a 5€ ?
Uma futura venda de parte da SAD.
isso só faz sentido se essa eventual outra OPA seja superior a 5€ dado que neste momento as ações estão perto dos 5€
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
Citação de: ff77 em 19 de Fevereiro de 2020, 10:12
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 10:05
Citação de: MALU15 em 19 de Fevereiro de 2020, 09:59
Vá lá, hoje vamos todos comprar o Público, todos precisam de ajuda!
Para além da capa, que é muito sugestiva, devemos ter a notícia no interior (que ainda não li), mas só pelo título deve ser prometodora ...
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
Com este título fui ver os movimentos de acções destes últimos dias para ver de quantas centenas de milhares de euros estávamos a falar, e aqui vai:
Data C Fecho Quantidade Valor C Fecho
2020/02/18 4,5300 4 310 19 524,30
2020/02/17 4,5500 790 3 594,50
2020/02/14 4,5500 1 214 5 523,70
2020/02/13 4,5400 5 399 24 511,46
2020/02/12 4,5400 845 3 836,30
2020/02/11 4,5600 223 1 016,88
2020/02/10 4,5600 1 635 7 455,60
Mesmo sem saber quantas acções foram por ele compradas, posso mesmo assim concluir que o nosso investidor benfiquista ainda tem de gastar mais uns milhões, se quiser aumentar a sua posição accionista.
Já agora mais uma informação. Desde o dia 19.11.2019, movimentaram-se 1.024.639 acções da BSAD, que ao preço de fecho de cada dia representam 4,641 milhões de euros, tendo a cotação passado dos 4,70 E para os 4,53 E no último dia (ontem).
o que o levará a comprar ações ?
vem aí outra OPA externa ao universo SLB e superior a 5€ ?
Uma futura venda de parte da SAD.
isso só faz sentido se essa eventual outra OPA seja superior a 5€
dado que neste momento as ações estão perto dos 5€
Não se trata de uma nova opa.
Benfica compra parte das ações em bolsa, e depois vende a investidor internacional.
As ações de bolsa poderão ter opção de tag along com o negócio.
Se comprou milhares de ações, foi fora de mercado e a outro accionista de referência da SAD. E se comprou, é porque sabe que vai ganhar dinheiro com as mesmas, mesmo comprando ao preço atual.
É de salientar é toda a OPA...cidade do processo e ligações entre este benfeitor e LFV. Isso sim
Citação de: vieirah2 em 19 de Fevereiro de 2020, 10:21
Se comprou milhares de ações, foi fora de mercado e a outro accionista de referência da SAD. E se comprou, é porque sabe que vai ganhar dinheiro com as mesmas, mesmo comprando ao preço atual.
Mas mesmo que a operação tenha tido lugar fora de mercado (mercado balcão) os valores da mesma têm de ser comunicadas à CMVM, e elas vão ter de vir a aparecer nos volumes de transações. Aguardemos.
É tudo tão às claras que até parece mentira.
Até quando irá durar isto?
Citação de: manjob em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
https://www.publico.pt/2020/02/19/economia/noticia/socio-luis-filipe-vieira-reforca-posicao-sad-benfica-1904626
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
O empresário José António dos Santos reforçou a participação na SAD benfiquista. Apesar de um potencial conflito de interesses avançado pelo Expresso — baseado nas ligações empresariais que o líder do grupo tem com Luís Filipe Vieira —, o presidente do grupo Valouro revela ao PÚBLICO que, esta segunda-feira, comprou acções no valor de "largas centenas de milhares de euros", aumentando assim uma participação que se cifrava nos 12,7% do capital social da SAD. O empresário não detalhou valores exactos nem a proveniência destas acções, invocando dever de sigilo, reiterando, contudo, que não aproveitará para vender a participação na oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela SAD "encarnada", algo que lhe permitiria encaixar um lucro superior a dez milhões de euros.
"Repare, não estou a dizer que não podia vender [e lucrar com isso]. Podia ser um belíssimo negócio para o Benfica, mas para mim era um mau negócio. Estas acções têm um potencial de valorização muito forte", defende o empresário, responsável pelo grupo Valouro, um dos maiores grupos do sector agro-alimentar português.
O Benfica anunciou em Novembro do ano passado uma OPA sobre 28,06% do capital disperso em bolsa, operação que lhe permitirá o controlo quase total da sociedade anónima desportiva, da qual a Sport Lisboa e Benfica SGPS já controla directa e indirectamente 66,9%. O clube oferece cinco euros euros por acção, valor que representa um prémio superior a 80%, visto que as acções estavam, na altura, a ser comercializadas a 2,76 euros. A operação financeira motivou os investidores, com as acções a serem actualmente comercializadas a 4,53 euros.
José António dos Santos, com uma participação que, com a mais recente transacção, supera os 13%, poderá ser um dos maiores beneficiários desta operação. A maior parte do capital que o empresário possui na SAD "encarnada" foi adquirido em Março de 2017, quando José António dos Santos comprou 840 mil acções ao Novo Banco (aproximadamente 7,87% do capital social), com o preço unitário de 1,05 euros, valor muito abaixo dos actuais cinco euros oferecidos pelo Benfica. O primeiro grande investimento na SAD teve lugar em Março do mesmo ano, quando o presidente da Valouro adquiriu 840 mil acções ao grupo Somague. De acordo com o Expresso, a mais-valia destas duas operações cifrar-se-ia nos 11 milhões de euros, caso o empresário vendesse a sua participação nesta OPA.
O empresário confirma a amizade com "mais de 50 anos" que tem com o presidente Luís Filipe Vieira e a parceria em duas empresas, a Sul Crescente e a Palpites e Teorias. A primeira está dividida em três partes, repartidas entre Maria Gomes dos Santos (esposa do presidente da Valouro), Luís Filipe Vieira e uma terceira sócia, Elisa Severino. A segunda empresa, também dividida por três sócios, conta com participações de José António dos Santos, Sara Vieira (bióloga e filha de Luís Filipe Vieira) e novamente Elisa Severino.
CMVM em silêncio
Questionada pelo PÚBLICO, a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) adiantou que o processo está a seguir os "trâmites normais", mas recusa-se a detalhar se está a avaliar um potencial conflito de interesses entre Luís Filipe Vieira e José António dos Santos.
Também Luís Filipe Vieira preferiu não prestar esclarecimentos ao PÚBLICO sobre estas ligações. Fonte oficial dos "encarnados" remeteu para as declarações prestadas ao Expresso e ao canal oficial do clube aquando do anúncio da OPA.
O relatório e contas das "águias" relativo a 2018-19 liga Luís Filipe Vieira a três empresas: Promovalor, a Verdelago e a Imosteps. Contudo, não há menção às sociedades Sul Crescente e Palpites e Teorias. Ao Expresso, Luís Filipe Vieira afirmou não ver conflitos de interesse na OPA, relegando para a CMVM os "termos legais em que a operação pode decorrer".
A Imobiliária do Sul Crescente, de que fazem parte Luís Filipe Vieira e a cônjuge do maior accionista individual da SAD, foi constituída em Abril de 2017, menos de três semanas após a compra de acções à Somague. Inicialmente, o capital da empresa estava repartido entre Maria Isabel Gomes dos Santos e o marido, mas, em Junho de 2017, já depois de ter reforçado a sua participação na SAD com as acções do Novo Banco, o empresário cessou a sua participação na empresa, sediada na sua habitação. O timing destas operações foi "mero acaso", garante José António dos Santos, bem como a localização da empresa, que não está incluída no universo empresarial do grupo Valouro.
Valorização natural
Com o anúncio da OPA, o preço das acções das "águias" disparou. Para Eduardo Silva, gestor da plataforma de trading XTB, esta valorização é perfeitamente justificada, dado o preço oferecido pelo clube. "[Esta subida] parece normal, se posso ir ao mercado, comprar barato e vender mais caro garantidamente, evidentemente leva a uma valorização garantida", responde o gestor por escrito às perguntas do PÚBLICO.
A justificação apresentada pelo clube para o lançamento da OPA – a vontade de devolver o clube aos sócios –, na opinião de Eduardo Silva, "não apresenta nada de estranho", com o gestor a defender que uma possível entrada futura de um parceiro estratégico com o capital adquirido ainda é mera especulação. "Claramente haverá desenvolvimentos e ninguém acredita que este assunto fica por aqui", finaliza o gestor.
Como já esperava o artigo não tem nada de novo. Até vem a reboque da noticia do Expresso.
O LFV deve agradecer ser figura de 1ª página do PÙBLICO, por uma noticia destas.
Que está a saque o clube está... Ou a sad como se queira.
https://www.facebook.com/1203013187/posts/10218707190009885/?app=fbl
Citação de: manjob em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
https://www.publico.pt/2020/02/19/economia/noticia/socio-luis-filipe-vieira-reforca-posicao-sad-benfica-1904626
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
O empresário José António dos Santos reforçou a participação na SAD benfiquista. Apesar de um potencial conflito de interesses avançado pelo Expresso — baseado nas ligações empresariais que o líder do grupo tem com Luís Filipe Vieira —, o presidente do grupo Valouro revela ao PÚBLICO que, esta segunda-feira, comprou acções no valor de "largas centenas de milhares de euros", aumentando assim uma participação que se cifrava nos 12,7% do capital social da SAD. O empresário não detalhou valores exactos nem a proveniência destas acções, invocando dever de sigilo, reiterando, contudo, que não aproveitará para vender a participação na oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela SAD "encarnada", algo que lhe permitiria encaixar um lucro superior a dez milhões de euros.
"Repare, não estou a dizer que não podia vender [e lucrar com isso]. Podia ser um belíssimo negócio para o Benfica, mas para mim era um mau negócio. Estas acções têm um potencial de valorização muito forte", defende o empresário, responsável pelo grupo Valouro, um dos maiores grupos do sector agro-alimentar português.
O Benfica anunciou em Novembro do ano passado uma OPA sobre 28,06% do capital disperso em bolsa, operação que lhe permitirá o controlo quase total da sociedade anónima desportiva, da qual a Sport Lisboa e Benfica SGPS já controla directa e indirectamente 66,9%. O clube oferece cinco euros euros por acção, valor que representa um prémio superior a 80%, visto que as acções estavam, na altura, a ser comercializadas a 2,76 euros. A operação financeira motivou os investidores, com as acções a serem actualmente comercializadas a 4,53 euros.
José António dos Santos, com uma participação que, com a mais recente transacção, supera os 13%, poderá ser um dos maiores beneficiários desta operação. A maior parte do capital que o empresário possui na SAD "encarnada" foi adquirido em Março de 2017, quando José António dos Santos comprou 840 mil acções ao Novo Banco (aproximadamente 7,87% do capital social), com o preço unitário de 1,05 euros, valor muito abaixo dos actuais cinco euros oferecidos pelo Benfica. O primeiro grande investimento na SAD teve lugar em Março do mesmo ano, quando o presidente da Valouro adquiriu 840 mil acções ao grupo Somague. De acordo com o Expresso, a mais-valia destas duas operações cifrar-se-ia nos 11 milhões de euros, caso o empresário vendesse a sua participação nesta OPA.
O empresário confirma a amizade com "mais de 50 anos" que tem com o presidente Luís Filipe Vieira e a parceria em duas empresas, a Sul Crescente e a Palpites e Teorias. A primeira está dividida em três partes, repartidas entre Maria Gomes dos Santos (esposa do presidente da Valouro), Luís Filipe Vieira e uma terceira sócia, Elisa Severino. A segunda empresa, também dividida por três sócios, conta com participações de José António dos Santos, Sara Vieira (bióloga e filha de Luís Filipe Vieira) e novamente Elisa Severino.
CMVM em silêncio
Questionada pelo PÚBLICO, a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) adiantou que o processo está a seguir os "trâmites normais", mas recusa-se a detalhar se está a avaliar um potencial conflito de interesses entre Luís Filipe Vieira e José António dos Santos.
Também Luís Filipe Vieira preferiu não prestar esclarecimentos ao PÚBLICO sobre estas ligações. Fonte oficial dos "encarnados" remeteu para as declarações prestadas ao Expresso e ao canal oficial do clube aquando do anúncio da OPA.
O relatório e contas das "águias" relativo a 2018-19 liga Luís Filipe Vieira a três empresas: Promovalor, a Verdelago e a Imosteps. Contudo, não há menção às sociedades Sul Crescente e Palpites e Teorias. Ao Expresso, Luís Filipe Vieira afirmou não ver conflitos de interesse na OPA, relegando para a CMVM os "termos legais em que a operação pode decorrer".
A Imobiliária do Sul Crescente, de que fazem parte Luís Filipe Vieira e a cônjuge do maior accionista individual da SAD, foi constituída em Abril de 2017, menos de três semanas após a compra de acções à Somague. Inicialmente, o capital da empresa estava repartido entre Maria Isabel Gomes dos Santos e o marido, mas, em Junho de 2017, já depois de ter reforçado a sua participação na SAD com as acções do Novo Banco, o empresário cessou a sua participação na empresa, sediada na sua habitação. O timing destas operações foi "mero acaso", garante José António dos Santos, bem como a localização da empresa, que não está incluída no universo empresarial do grupo Valouro.
Valorização natural
Com o anúncio da OPA, o preço das acções das "águias" disparou. Para Eduardo Silva, gestor da plataforma de trading XTB, esta valorização é perfeitamente justificada, dado o preço oferecido pelo clube. "[Esta subida] parece normal, se posso ir ao mercado, comprar barato e vender mais caro garantidamente, evidentemente leva a uma valorização garantida", responde o gestor por escrito às perguntas do PÚBLICO.
A justificação apresentada pelo clube para o lançamento da OPA – a vontade de devolver o clube aos sócios –, na opinião de Eduardo Silva, "não apresenta nada de estranho", com o gestor a defender que uma possível entrada futura de um parceiro estratégico com o capital adquirido ainda é mera especulação. "Claramente haverá desenvolvimentos e ninguém acredita que este assunto fica por aqui", finaliza o gestor.
vergonhoso
O Vale Azevedo era um menino de coro em comparação com estes artistas!
Citação de: manjob em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
https://www.publico.pt/2020/02/19/economia/noticia/socio-luis-filipe-vieira-reforca-posicao-sad-benfica-1904626
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
O empresário José António dos Santos reforçou a participação na SAD benfiquista. Apesar de um potencial conflito de interesses avançado pelo Expresso — baseado nas ligações empresariais que o líder do grupo tem com Luís Filipe Vieira —, o presidente do grupo Valouro revela ao PÚBLICO que, esta segunda-feira, comprou acções no valor de "largas centenas de milhares de euros", aumentando assim uma participação que se cifrava nos 12,7% do capital social da SAD. O empresário não detalhou valores exactos nem a proveniência destas acções, invocando dever de sigilo, reiterando, contudo, que não aproveitará para vender a participação na oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela SAD "encarnada", algo que lhe permitiria encaixar um lucro superior a dez milhões de euros.
"Repare, não estou a dizer que não podia vender [e lucrar com isso]. Podia ser um belíssimo negócio para o Benfica, mas para mim era um mau negócio. Estas acções têm um potencial de valorização muito forte", defende o empresário, responsável pelo grupo Valouro, um dos maiores grupos do sector agro-alimentar português.
O Benfica anunciou em Novembro do ano passado uma OPA sobre 28,06% do capital disperso em bolsa, operação que lhe permitirá o controlo quase total da sociedade anónima desportiva, da qual a Sport Lisboa e Benfica SGPS já controla directa e indirectamente 66,9%. O clube oferece cinco euros euros por acção, valor que representa um prémio superior a 80%, visto que as acções estavam, na altura, a ser comercializadas a 2,76 euros. A operação financeira motivou os investidores, com as acções a serem actualmente comercializadas a 4,53 euros.
José António dos Santos, com uma participação que, com a mais recente transacção, supera os 13%, poderá ser um dos maiores beneficiários desta operação. A maior parte do capital que o empresário possui na SAD "encarnada" foi adquirido em Março de 2017, quando José António dos Santos comprou 840 mil acções ao Novo Banco (aproximadamente 7,87% do capital social), com o preço unitário de 1,05 euros, valor muito abaixo dos actuais cinco euros oferecidos pelo Benfica. O primeiro grande investimento na SAD teve lugar em Março do mesmo ano, quando o presidente da Valouro adquiriu 840 mil acções ao grupo Somague. De acordo com o Expresso, a mais-valia destas duas operações cifrar-se-ia nos 11 milhões de euros, caso o empresário vendesse a sua participação nesta OPA.
O empresário confirma a amizade com "mais de 50 anos" que tem com o presidente Luís Filipe Vieira e a parceria em duas empresas, a Sul Crescente e a Palpites e Teorias. A primeira está dividida em três partes, repartidas entre Maria Gomes dos Santos (esposa do presidente da Valouro), Luís Filipe Vieira e uma terceira sócia, Elisa Severino. A segunda empresa, também dividida por três sócios, conta com participações de José António dos Santos, Sara Vieira (bióloga e filha de Luís Filipe Vieira) e novamente Elisa Severino.
CMVM em silêncio
Questionada pelo PÚBLICO, a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) adiantou que o processo está a seguir os "trâmites normais", mas recusa-se a detalhar se está a avaliar um potencial conflito de interesses entre Luís Filipe Vieira e José António dos Santos.
Também Luís Filipe Vieira preferiu não prestar esclarecimentos ao PÚBLICO sobre estas ligações. Fonte oficial dos "encarnados" remeteu para as declarações prestadas ao Expresso e ao canal oficial do clube aquando do anúncio da OPA.
O relatório e contas das "águias" relativo a 2018-19 liga Luís Filipe Vieira a três empresas: Promovalor, a Verdelago e a Imosteps. Contudo, não há menção às sociedades Sul Crescente e Palpites e Teorias. Ao Expresso, Luís Filipe Vieira afirmou não ver conflitos de interesse na OPA, relegando para a CMVM os "termos legais em que a operação pode decorrer".
A Imobiliária do Sul Crescente, de que fazem parte Luís Filipe Vieira e a cônjuge do maior accionista individual da SAD, foi constituída em Abril de 2017, menos de três semanas após a compra de acções à Somague. Inicialmente, o capital da empresa estava repartido entre Maria Isabel Gomes dos Santos e o marido, mas, em Junho de 2017, já depois de ter reforçado a sua participação na SAD com as acções do Novo Banco, o empresário cessou a sua participação na empresa, sediada na sua habitação. O timing destas operações foi "mero acaso", garante José António dos Santos, bem como a localização da empresa, que não está incluída no universo empresarial do grupo Valouro.
Valorização natural
Com o anúncio da OPA, o preço das acções das "águias" disparou. Para Eduardo Silva, gestor da plataforma de trading XTB, esta valorização é perfeitamente justificada, dado o preço oferecido pelo clube. "[Esta subida] parece normal, se posso ir ao mercado, comprar barato e vender mais caro garantidamente, evidentemente leva a uma valorização garantida", responde o gestor por escrito às perguntas do PÚBLICO.
A justificação apresentada pelo clube para o lançamento da OPA – a vontade de devolver o clube aos sócios –, na opinião de Eduardo Silva, "não apresenta nada de estranho", com o gestor a defender que uma possível entrada futura de um parceiro estratégico com o capital adquirido ainda é mera especulação. "Claramente haverá desenvolvimentos e ninguém acredita que este assunto fica por aqui", finaliza o gestor.
Vamos lá ver se eu percebi bem..o amigo comprou mais acções?
Os accionistas tendo hipótese de vender ao Benfica por 5 euros foram vender ao amigo pela cotação....foi isto.
:rir: :rir: :rir:
Citação de: Achor81 em 19 de Fevereiro de 2020, 13:49
Citação de: manjob em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
https://www.publico.pt/2020/02/19/economia/noticia/socio-luis-filipe-vieira-reforca-posicao-sad-benfica-1904626
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
O empresário José António dos Santos reforçou a participação na SAD benfiquista. Apesar de um potencial conflito de interesses avançado pelo Expresso — baseado nas ligações empresariais que o líder do grupo tem com Luís Filipe Vieira —, o presidente do grupo Valouro revela ao PÚBLICO que, esta segunda-feira, comprou acções no valor de "largas centenas de milhares de euros", aumentando assim uma participação que se cifrava nos 12,7% do capital social da SAD. O empresário não detalhou valores exactos nem a proveniência destas acções, invocando dever de sigilo, reiterando, contudo, que não aproveitará para vender a participação na oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela SAD "encarnada", algo que lhe permitiria encaixar um lucro superior a dez milhões de euros.
"Repare, não estou a dizer que não podia vender [e lucrar com isso]. Podia ser um belíssimo negócio para o Benfica, mas para mim era um mau negócio. Estas acções têm um potencial de valorização muito forte", defende o empresário, responsável pelo grupo Valouro, um dos maiores grupos do sector agro-alimentar português.
O Benfica anunciou em Novembro do ano passado uma OPA sobre 28,06% do capital disperso em bolsa, operação que lhe permitirá o controlo quase total da sociedade anónima desportiva, da qual a Sport Lisboa e Benfica SGPS já controla directa e indirectamente 66,9%. O clube oferece cinco euros euros por acção, valor que representa um prémio superior a 80%, visto que as acções estavam, na altura, a ser comercializadas a 2,76 euros. A operação financeira motivou os investidores, com as acções a serem actualmente comercializadas a 4,53 euros.
José António dos Santos, com uma participação que, com a mais recente transacção, supera os 13%, poderá ser um dos maiores beneficiários desta operação. A maior parte do capital que o empresário possui na SAD "encarnada" foi adquirido em Março de 2017, quando José António dos Santos comprou 840 mil acções ao Novo Banco (aproximadamente 7,87% do capital social), com o preço unitário de 1,05 euros, valor muito abaixo dos actuais cinco euros oferecidos pelo Benfica. O primeiro grande investimento na SAD teve lugar em Março do mesmo ano, quando o presidente da Valouro adquiriu 840 mil acções ao grupo Somague. De acordo com o Expresso, a mais-valia destas duas operações cifrar-se-ia nos 11 milhões de euros, caso o empresário vendesse a sua participação nesta OPA.
O empresário confirma a amizade com "mais de 50 anos" que tem com o presidente Luís Filipe Vieira e a parceria em duas empresas, a Sul Crescente e a Palpites e Teorias. A primeira está dividida em três partes, repartidas entre Maria Gomes dos Santos (esposa do presidente da Valouro), Luís Filipe Vieira e uma terceira sócia, Elisa Severino. A segunda empresa, também dividida por três sócios, conta com participações de José António dos Santos, Sara Vieira (bióloga e filha de Luís Filipe Vieira) e novamente Elisa Severino.
CMVM em silêncio
Questionada pelo PÚBLICO, a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) adiantou que o processo está a seguir os "trâmites normais", mas recusa-se a detalhar se está a avaliar um potencial conflito de interesses entre Luís Filipe Vieira e José António dos Santos.
Também Luís Filipe Vieira preferiu não prestar esclarecimentos ao PÚBLICO sobre estas ligações. Fonte oficial dos "encarnados" remeteu para as declarações prestadas ao Expresso e ao canal oficial do clube aquando do anúncio da OPA.
O relatório e contas das "águias" relativo a 2018-19 liga Luís Filipe Vieira a três empresas: Promovalor, a Verdelago e a Imosteps. Contudo, não há menção às sociedades Sul Crescente e Palpites e Teorias. Ao Expresso, Luís Filipe Vieira afirmou não ver conflitos de interesse na OPA, relegando para a CMVM os "termos legais em que a operação pode decorrer".
A Imobiliária do Sul Crescente, de que fazem parte Luís Filipe Vieira e a cônjuge do maior accionista individual da SAD, foi constituída em Abril de 2017, menos de três semanas após a compra de acções à Somague. Inicialmente, o capital da empresa estava repartido entre Maria Isabel Gomes dos Santos e o marido, mas, em Junho de 2017, já depois de ter reforçado a sua participação na SAD com as acções do Novo Banco, o empresário cessou a sua participação na empresa, sediada na sua habitação. O timing destas operações foi "mero acaso", garante José António dos Santos, bem como a localização da empresa, que não está incluída no universo empresarial do grupo Valouro.
Valorização natural
Com o anúncio da OPA, o preço das acções das "águias" disparou. Para Eduardo Silva, gestor da plataforma de trading XTB, esta valorização é perfeitamente justificada, dado o preço oferecido pelo clube. "[Esta subida] parece normal, se posso ir ao mercado, comprar barato e vender mais caro garantidamente, evidentemente leva a uma valorização garantida", responde o gestor por escrito às perguntas do PÚBLICO.
A justificação apresentada pelo clube para o lançamento da OPA – a vontade de devolver o clube aos sócios –, na opinião de Eduardo Silva, "não apresenta nada de estranho", com o gestor a defender que uma possível entrada futura de um parceiro estratégico com o capital adquirido ainda é mera especulação. "Claramente haverá desenvolvimentos e ninguém acredita que este assunto fica por aqui", finaliza o gestor.
Vamos lá ver se eu percebi bem..o amigo comprou mais acções?
Os accionistas tendo hipótese de vender ao Benfica por 5 euros foram vender ao amigo pela cotação....foi isto.
:rir: :rir: :rir:
A cotação não está mais proxima dos tais 5 euros porque o mercado assume o risco de a OPA não se realizar.
Citação de: crodrigues em 19 de Fevereiro de 2020, 13:53
Citação de: Achor81 em 19 de Fevereiro de 2020, 13:49
Citação de: manjob em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
https://www.publico.pt/2020/02/19/economia/noticia/socio-luis-filipe-vieira-reforca-posicao-sad-benfica-1904626
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
O empresário José António dos Santos reforçou a participação na SAD benfiquista. Apesar de um potencial conflito de interesses avançado pelo Expresso — baseado nas ligações empresariais que o líder do grupo tem com Luís Filipe Vieira —, o presidente do grupo Valouro revela ao PÚBLICO que, esta segunda-feira, comprou acções no valor de "largas centenas de milhares de euros", aumentando assim uma participação que se cifrava nos 12,7% do capital social da SAD. O empresário não detalhou valores exactos nem a proveniência destas acções, invocando dever de sigilo, reiterando, contudo, que não aproveitará para vender a participação na oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela SAD "encarnada", algo que lhe permitiria encaixar um lucro superior a dez milhões de euros.
"Repare, não estou a dizer que não podia vender [e lucrar com isso]. Podia ser um belíssimo negócio para o Benfica, mas para mim era um mau negócio. Estas acções têm um potencial de valorização muito forte", defende o empresário, responsável pelo grupo Valouro, um dos maiores grupos do sector agro-alimentar português.
O Benfica anunciou em Novembro do ano passado uma OPA sobre 28,06% do capital disperso em bolsa, operação que lhe permitirá o controlo quase total da sociedade anónima desportiva, da qual a Sport Lisboa e Benfica SGPS já controla directa e indirectamente 66,9%. O clube oferece cinco euros euros por acção, valor que representa um prémio superior a 80%, visto que as acções estavam, na altura, a ser comercializadas a 2,76 euros. A operação financeira motivou os investidores, com as acções a serem actualmente comercializadas a 4,53 euros.
José António dos Santos, com uma participação que, com a mais recente transacção, supera os 13%, poderá ser um dos maiores beneficiários desta operação. A maior parte do capital que o empresário possui na SAD "encarnada" foi adquirido em Março de 2017, quando José António dos Santos comprou 840 mil acções ao Novo Banco (aproximadamente 7,87% do capital social), com o preço unitário de 1,05 euros, valor muito abaixo dos actuais cinco euros oferecidos pelo Benfica. O primeiro grande investimento na SAD teve lugar em Março do mesmo ano, quando o presidente da Valouro adquiriu 840 mil acções ao grupo Somague. De acordo com o Expresso, a mais-valia destas duas operações cifrar-se-ia nos 11 milhões de euros, caso o empresário vendesse a sua participação nesta OPA.
O empresário confirma a amizade com "mais de 50 anos" que tem com o presidente Luís Filipe Vieira e a parceria em duas empresas, a Sul Crescente e a Palpites e Teorias. A primeira está dividida em três partes, repartidas entre Maria Gomes dos Santos (esposa do presidente da Valouro), Luís Filipe Vieira e uma terceira sócia, Elisa Severino. A segunda empresa, também dividida por três sócios, conta com participações de José António dos Santos, Sara Vieira (bióloga e filha de Luís Filipe Vieira) e novamente Elisa Severino.
CMVM em silêncio
Questionada pelo PÚBLICO, a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) adiantou que o processo está a seguir os "trâmites normais", mas recusa-se a detalhar se está a avaliar um potencial conflito de interesses entre Luís Filipe Vieira e José António dos Santos.
Também Luís Filipe Vieira preferiu não prestar esclarecimentos ao PÚBLICO sobre estas ligações. Fonte oficial dos "encarnados" remeteu para as declarações prestadas ao Expresso e ao canal oficial do clube aquando do anúncio da OPA.
O relatório e contas das "águias" relativo a 2018-19 liga Luís Filipe Vieira a três empresas: Promovalor, a Verdelago e a Imosteps. Contudo, não há menção às sociedades Sul Crescente e Palpites e Teorias. Ao Expresso, Luís Filipe Vieira afirmou não ver conflitos de interesse na OPA, relegando para a CMVM os "termos legais em que a operação pode decorrer".
A Imobiliária do Sul Crescente, de que fazem parte Luís Filipe Vieira e a cônjuge do maior accionista individual da SAD, foi constituída em Abril de 2017, menos de três semanas após a compra de acções à Somague. Inicialmente, o capital da empresa estava repartido entre Maria Isabel Gomes dos Santos e o marido, mas, em Junho de 2017, já depois de ter reforçado a sua participação na SAD com as acções do Novo Banco, o empresário cessou a sua participação na empresa, sediada na sua habitação. O timing destas operações foi "mero acaso", garante José António dos Santos, bem como a localização da empresa, que não está incluída no universo empresarial do grupo Valouro.
Valorização natural
Com o anúncio da OPA, o preço das acções das "águias" disparou. Para Eduardo Silva, gestor da plataforma de trading XTB, esta valorização é perfeitamente justificada, dado o preço oferecido pelo clube. "[Esta subida] parece normal, se posso ir ao mercado, comprar barato e vender mais caro garantidamente, evidentemente leva a uma valorização garantida", responde o gestor por escrito às perguntas do PÚBLICO.
A justificação apresentada pelo clube para o lançamento da OPA – a vontade de devolver o clube aos sócios –, na opinião de Eduardo Silva, "não apresenta nada de estranho", com o gestor a defender que uma possível entrada futura de um parceiro estratégico com o capital adquirido ainda é mera especulação. "Claramente haverá desenvolvimentos e ninguém acredita que este assunto fica por aqui", finaliza o gestor.
Vamos lá ver se eu percebi bem..o amigo comprou mais acções?
Os accionistas tendo hipótese de vender ao Benfica por 5 euros foram vender ao amigo pela cotação....foi isto.
:rir: :rir: :rir:
A cotação não está mais proxima dos tais 5 euros porque o mercado assume o risco de a OPA não se realizar.
exacto.
se o pessoal acha que é dinheiro feito.. pode-se chegar à frente e comprar tb ações do SLB a 4.3 € .
qql pessoa o pode fazer neste momento
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 13:57
Citação de: crodrigues em 19 de Fevereiro de 2020, 13:53
Citação de: Achor81 em 19 de Fevereiro de 2020, 13:49
Citação de: manjob em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
https://www.publico.pt/2020/02/19/economia/noticia/socio-luis-filipe-vieira-reforca-posicao-sad-benfica-1904626
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
O empresário José António dos Santos reforçou a participação na SAD benfiquista. Apesar de um potencial conflito de interesses avançado pelo Expresso — baseado nas ligações empresariais que o líder do grupo tem com Luís Filipe Vieira —, o presidente do grupo Valouro revela ao PÚBLICO que, esta segunda-feira, comprou acções no valor de "largas centenas de milhares de euros", aumentando assim uma participação que se cifrava nos 12,7% do capital social da SAD. O empresário não detalhou valores exactos nem a proveniência destas acções, invocando dever de sigilo, reiterando, contudo, que não aproveitará para vender a participação na oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela SAD "encarnada", algo que lhe permitiria encaixar um lucro superior a dez milhões de euros.
"Repare, não estou a dizer que não podia vender [e lucrar com isso]. Podia ser um belíssimo negócio para o Benfica, mas para mim era um mau negócio. Estas acções têm um potencial de valorização muito forte", defende o empresário, responsável pelo grupo Valouro, um dos maiores grupos do sector agro-alimentar português.
O Benfica anunciou em Novembro do ano passado uma OPA sobre 28,06% do capital disperso em bolsa, operação que lhe permitirá o controlo quase total da sociedade anónima desportiva, da qual a Sport Lisboa e Benfica SGPS já controla directa e indirectamente 66,9%. O clube oferece cinco euros euros por acção, valor que representa um prémio superior a 80%, visto que as acções estavam, na altura, a ser comercializadas a 2,76 euros. A operação financeira motivou os investidores, com as acções a serem actualmente comercializadas a 4,53 euros.
José António dos Santos, com uma participação que, com a mais recente transacção, supera os 13%, poderá ser um dos maiores beneficiários desta operação. A maior parte do capital que o empresário possui na SAD "encarnada" foi adquirido em Março de 2017, quando José António dos Santos comprou 840 mil acções ao Novo Banco (aproximadamente 7,87% do capital social), com o preço unitário de 1,05 euros, valor muito abaixo dos actuais cinco euros oferecidos pelo Benfica. O primeiro grande investimento na SAD teve lugar em Março do mesmo ano, quando o presidente da Valouro adquiriu 840 mil acções ao grupo Somague. De acordo com o Expresso, a mais-valia destas duas operações cifrar-se-ia nos 11 milhões de euros, caso o empresário vendesse a sua participação nesta OPA.
O empresário confirma a amizade com "mais de 50 anos" que tem com o presidente Luís Filipe Vieira e a parceria em duas empresas, a Sul Crescente e a Palpites e Teorias. A primeira está dividida em três partes, repartidas entre Maria Gomes dos Santos (esposa do presidente da Valouro), Luís Filipe Vieira e uma terceira sócia, Elisa Severino. A segunda empresa, também dividida por três sócios, conta com participações de José António dos Santos, Sara Vieira (bióloga e filha de Luís Filipe Vieira) e novamente Elisa Severino.
CMVM em silêncio
Questionada pelo PÚBLICO, a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) adiantou que o processo está a seguir os "trâmites normais", mas recusa-se a detalhar se está a avaliar um potencial conflito de interesses entre Luís Filipe Vieira e José António dos Santos.
Também Luís Filipe Vieira preferiu não prestar esclarecimentos ao PÚBLICO sobre estas ligações. Fonte oficial dos "encarnados" remeteu para as declarações prestadas ao Expresso e ao canal oficial do clube aquando do anúncio da OPA.
O relatório e contas das "águias" relativo a 2018-19 liga Luís Filipe Vieira a três empresas: Promovalor, a Verdelago e a Imosteps. Contudo, não há menção às sociedades Sul Crescente e Palpites e Teorias. Ao Expresso, Luís Filipe Vieira afirmou não ver conflitos de interesse na OPA, relegando para a CMVM os "termos legais em que a operação pode decorrer".
A Imobiliária do Sul Crescente, de que fazem parte Luís Filipe Vieira e a cônjuge do maior accionista individual da SAD, foi constituída em Abril de 2017, menos de três semanas após a compra de acções à Somague. Inicialmente, o capital da empresa estava repartido entre Maria Isabel Gomes dos Santos e o marido, mas, em Junho de 2017, já depois de ter reforçado a sua participação na SAD com as acções do Novo Banco, o empresário cessou a sua participação na empresa, sediada na sua habitação. O timing destas operações foi "mero acaso", garante José António dos Santos, bem como a localização da empresa, que não está incluída no universo empresarial do grupo Valouro.
Valorização natural
Com o anúncio da OPA, o preço das acções das "águias" disparou. Para Eduardo Silva, gestor da plataforma de trading XTB, esta valorização é perfeitamente justificada, dado o preço oferecido pelo clube. "[Esta subida] parece normal, se posso ir ao mercado, comprar barato e vender mais caro garantidamente, evidentemente leva a uma valorização garantida", responde o gestor por escrito às perguntas do PÚBLICO.
A justificação apresentada pelo clube para o lançamento da OPA – a vontade de devolver o clube aos sócios –, na opinião de Eduardo Silva, "não apresenta nada de estranho", com o gestor a defender que uma possível entrada futura de um parceiro estratégico com o capital adquirido ainda é mera especulação. "Claramente haverá desenvolvimentos e ninguém acredita que este assunto fica por aqui", finaliza o gestor.
Vamos lá ver se eu percebi bem..o amigo comprou mais acções?
Os accionistas tendo hipótese de vender ao Benfica por 5 euros foram vender ao amigo pela cotação....foi isto.
:rir: :rir: :rir:
A cotação não está mais proxima dos tais 5 euros porque o mercado assume o risco de a OPA não se realizar.
exacto.
se o pessoal acha que é dinheiro feito.. pode-se chegar à frente e comprar tb ações do SLB a 4.3 € .
qql pessoa o pode fazer neste momento
A 4,30 duvido que compres algumas. Depois da OPA a cotação não desceu abaixo de 4,47 e foi pontual. Se quiseres comprar algo que se veja 2000/3000 tens de subir a parada para os 4,65Me ou mais. O mercado é racional e não só pondera os riscos como os fundamentais da BSAD.
Citação de: MALU15 em 19 de Fevereiro de 2020, 14:11
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 13:57
Citação de: crodrigues em 19 de Fevereiro de 2020, 13:53
Citação de: Achor81 em 19 de Fevereiro de 2020, 13:49
Citação de: manjob em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
https://www.publico.pt/2020/02/19/economia/noticia/socio-luis-filipe-vieira-reforca-posicao-sad-benfica-1904626
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
O empresário José António dos Santos reforçou a participação na SAD benfiquista. Apesar de um potencial conflito de interesses avançado pelo Expresso — baseado nas ligações empresariais que o líder do grupo tem com Luís Filipe Vieira —, o presidente do grupo Valouro revela ao PÚBLICO que, esta segunda-feira, comprou acções no valor de "largas centenas de milhares de euros", aumentando assim uma participação que se cifrava nos 12,7% do capital social da SAD. O empresário não detalhou valores exactos nem a proveniência destas acções, invocando dever de sigilo, reiterando, contudo, que não aproveitará para vender a participação na oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela SAD "encarnada", algo que lhe permitiria encaixar um lucro superior a dez milhões de euros.
"Repare, não estou a dizer que não podia vender [e lucrar com isso]. Podia ser um belíssimo negócio para o Benfica, mas para mim era um mau negócio. Estas acções têm um potencial de valorização muito forte", defende o empresário, responsável pelo grupo Valouro, um dos maiores grupos do sector agro-alimentar português.
O Benfica anunciou em Novembro do ano passado uma OPA sobre 28,06% do capital disperso em bolsa, operação que lhe permitirá o controlo quase total da sociedade anónima desportiva, da qual a Sport Lisboa e Benfica SGPS já controla directa e indirectamente 66,9%. O clube oferece cinco euros euros por acção, valor que representa um prémio superior a 80%, visto que as acções estavam, na altura, a ser comercializadas a 2,76 euros. A operação financeira motivou os investidores, com as acções a serem actualmente comercializadas a 4,53 euros.
José António dos Santos, com uma participação que, com a mais recente transacção, supera os 13%, poderá ser um dos maiores beneficiários desta operação. A maior parte do capital que o empresário possui na SAD "encarnada" foi adquirido em Março de 2017, quando José António dos Santos comprou 840 mil acções ao Novo Banco (aproximadamente 7,87% do capital social), com o preço unitário de 1,05 euros, valor muito abaixo dos actuais cinco euros oferecidos pelo Benfica. O primeiro grande investimento na SAD teve lugar em Março do mesmo ano, quando o presidente da Valouro adquiriu 840 mil acções ao grupo Somague. De acordo com o Expresso, a mais-valia destas duas operações cifrar-se-ia nos 11 milhões de euros, caso o empresário vendesse a sua participação nesta OPA.
O empresário confirma a amizade com "mais de 50 anos" que tem com o presidente Luís Filipe Vieira e a parceria em duas empresas, a Sul Crescente e a Palpites e Teorias. A primeira está dividida em três partes, repartidas entre Maria Gomes dos Santos (esposa do presidente da Valouro), Luís Filipe Vieira e uma terceira sócia, Elisa Severino. A segunda empresa, também dividida por três sócios, conta com participações de José António dos Santos, Sara Vieira (bióloga e filha de Luís Filipe Vieira) e novamente Elisa Severino.
CMVM em silêncio
Questionada pelo PÚBLICO, a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) adiantou que o processo está a seguir os "trâmites normais", mas recusa-se a detalhar se está a avaliar um potencial conflito de interesses entre Luís Filipe Vieira e José António dos Santos.
Também Luís Filipe Vieira preferiu não prestar esclarecimentos ao PÚBLICO sobre estas ligações. Fonte oficial dos "encarnados" remeteu para as declarações prestadas ao Expresso e ao canal oficial do clube aquando do anúncio da OPA.
O relatório e contas das "águias" relativo a 2018-19 liga Luís Filipe Vieira a três empresas: Promovalor, a Verdelago e a Imosteps. Contudo, não há menção às sociedades Sul Crescente e Palpites e Teorias. Ao Expresso, Luís Filipe Vieira afirmou não ver conflitos de interesse na OPA, relegando para a CMVM os "termos legais em que a operação pode decorrer".
A Imobiliária do Sul Crescente, de que fazem parte Luís Filipe Vieira e a cônjuge do maior accionista individual da SAD, foi constituída em Abril de 2017, menos de três semanas após a compra de acções à Somague. Inicialmente, o capital da empresa estava repartido entre Maria Isabel Gomes dos Santos e o marido, mas, em Junho de 2017, já depois de ter reforçado a sua participação na SAD com as acções do Novo Banco, o empresário cessou a sua participação na empresa, sediada na sua habitação. O timing destas operações foi "mero acaso", garante José António dos Santos, bem como a localização da empresa, que não está incluída no universo empresarial do grupo Valouro.
Valorização natural
Com o anúncio da OPA, o preço das acções das "águias" disparou. Para Eduardo Silva, gestor da plataforma de trading XTB, esta valorização é perfeitamente justificada, dado o preço oferecido pelo clube. "[Esta subida] parece normal, se posso ir ao mercado, comprar barato e vender mais caro garantidamente, evidentemente leva a uma valorização garantida", responde o gestor por escrito às perguntas do PÚBLICO.
A justificação apresentada pelo clube para o lançamento da OPA – a vontade de devolver o clube aos sócios –, na opinião de Eduardo Silva, "não apresenta nada de estranho", com o gestor a defender que uma possível entrada futura de um parceiro estratégico com o capital adquirido ainda é mera especulação. "Claramente haverá desenvolvimentos e ninguém acredita que este assunto fica por aqui", finaliza o gestor.
Vamos lá ver se eu percebi bem..o amigo comprou mais acções?
Os accionistas tendo hipótese de vender ao Benfica por 5 euros foram vender ao amigo pela cotação....foi isto.
:rir: :rir: :rir:
A cotação não está mais proxima dos tais 5 euros porque o mercado assume o risco de a OPA não se realizar.
exacto.
se o pessoal acha que é dinheiro feito.. pode-se chegar à frente e comprar tb ações do SLB a 4.3 € .
qql pessoa o pode fazer neste momento
A 4,30 duvido que compres algumas. Depois da OPA a cotação não desceu abaixo de 4,47 e foi pontual. Se quiseres comprar algo que se veja 2000/3000 tens de subir a parada para os 4,65Me ou mais. O mercado é racional e não só pondera os riscos como os fundamentais da BSAD.
sim, eu qd disse 4.3 foi mais por intuição, nem fui ver o valor
obrigado pelo reparo ;)
Um assalto encapotado.
Citação de: 2fenix2die em 19 de Fevereiro de 2020, 13:42
O Vale Azevedo era um menino de coro em comparação com estes artistas!
O VA ao pé destes nem qualificação tem para roubar um chupa da mão dum puto, tal o nível dos artistas.
Make OPA´s great again!
Citação de: ff77 em 19 de Fevereiro de 2020, 10:18
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
Citação de: ff77 em 19 de Fevereiro de 2020, 10:12
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 10:05
Citação de: MALU15 em 19 de Fevereiro de 2020, 09:59
Vá lá, hoje vamos todos comprar o Público, todos precisam de ajuda!
Para além da capa, que é muito sugestiva, devemos ter a notícia no interior (que ainda não li), mas só pelo título deve ser prometodora ...
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
Com este título fui ver os movimentos de acções destes últimos dias para ver de quantas centenas de milhares de euros estávamos a falar, e aqui vai:
Data C Fecho Quantidade Valor C Fecho
2020/02/18 4,5300 4 310 19 524,30
2020/02/17 4,5500 790 3 594,50
2020/02/14 4,5500 1 214 5 523,70
2020/02/13 4,5400 5 399 24 511,46
2020/02/12 4,5400 845 3 836,30
2020/02/11 4,5600 223 1 016,88
2020/02/10 4,5600 1 635 7 455,60
Mesmo sem saber quantas acções foram por ele compradas, posso mesmo assim concluir que o nosso investidor benfiquista ainda tem de gastar mais uns milhões, se quiser aumentar a sua posição accionista.
Já agora mais uma informação. Desde o dia 19.11.2019, movimentaram-se 1.024.639 acções da BSAD, que ao preço de fecho de cada dia representam 4,641 milhões de euros, tendo a cotação passado dos 4,70 E para os 4,53 E no último dia (ontem).
o que o levará a comprar ações ?
vem aí outra OPA externa ao universo SLB e superior a 5€ ?
Uma futura venda de parte da SAD.
isso só faz sentido se essa eventual outra OPA seja superior a 5€
dado que neste momento as ações estão perto dos 5€
Não se trata de uma nova opa.
Benfica compra parte das ações em bolsa, e depois vende a investidor internacional.
As ações de bolsa poderão ter opção de tag along com o negócio.
Ou seja, acha-se que haver um investidor nacional benfiquista é amigo pessoal do presidente é suspeito. Que o Benfica fazer uma opa oferecendo o valor inicial das acções é suspeito. Mas que o culminar desses processos fosse o surgimento de um investidor internacional exterior a todo o mercado interno português, que esteja disposto a dar mais de 5€ por acção, para não poder sequer ter a maioria da Sad, isso já faz sentido...
Que voltas um gajo tem de dar para entender a lógica desse raciocínio...
Foi preciso o sócio do Vieira ser capa de jornal para a CMVM investigar algo óbvio.
"A OPA finalmente travada para ser investigada. Mas...
Qual o problema disto? O timing.
Parece que a CMVM veio apenas reagir à pressão pública e às notícias dos jornais em vez de ter tido uma actuação rápida perante os factos que saltavam à vista do mais cego.
Assim, tendo a CMVM demorado demais quando se exigia rapidez e apenas tomado medidas após os jornais falarem do tema, estou esclarecido quanto à bondade da investigação e do seu epílogo...
Só mais uma nota, as acções continuaram cotadas e a ser transaccionadas. As decisões no mercado de capitais têm que ser muito rápidas porque envolvem muito dinheiro e muitos interesses. Não foi o caso. Porquê? A Presidente da CMVM deveria demitir-se de imediato. Mas isto é Portugal..."
Bruno Costa Carvalho
Bom saber que há pessoas com algum destaque no universo Benfiquista com olhos na cara
Se o problema é o preço e os conflitos de interesses, é fácil a CMVM resolver.
Para o preço, nomeia um auditor independente para definir o preço, para o conflito de interesses, impede que partes relacionadas do presidente vendam na OPA, sendo essas ações retiradas da oferta.
Citação de: mecre90 em 19 de Fevereiro de 2020, 23:37
Citação de: ff77 em 19 de Fevereiro de 2020, 10:18
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 10:14
Citação de: ff77 em 19 de Fevereiro de 2020, 10:12
Citação de: pica_foices em 19 de Fevereiro de 2020, 10:05
Citação de: MALU15 em 19 de Fevereiro de 2020, 09:59
Vá lá, hoje vamos todos comprar o Público, todos precisam de ajuda!
Para além da capa, que é muito sugestiva, devemos ter a notícia no interior (que ainda não li), mas só pelo título deve ser prometodora ...
Parceiro de Luís Filipe Vieira reforça posição na SAD do Benfica
José António dos Santos revela ao PÚBLICO que comprou na segunda-feira "largas centenas de milhares de euros" em acções, mas vinca intenção de não vender participação na OPA. Empresário classifica potencial lucro de 11 milhões de euros como "mau negócio".
Com este título fui ver os movimentos de acções destes últimos dias para ver de quantas centenas de milhares de euros estávamos a falar, e aqui vai:
Data C Fecho Quantidade Valor C Fecho
2020/02/18 4,5300 4 310 19 524,30
2020/02/17 4,5500 790 3 594,50
2020/02/14 4,5500 1 214 5 523,70
2020/02/13 4,5400 5 399 24 511,46
2020/02/12 4,5400 845 3 836,30
2020/02/11 4,5600 223 1 016,88
2020/02/10 4,5600 1 635 7 455,60
Mesmo sem saber quantas acções foram por ele compradas, posso mesmo assim concluir que o nosso investidor benfiquista ainda tem de gastar mais uns milhões, se quiser aumentar a sua posição accionista.
Já agora mais uma informação. Desde o dia 19.11.2019, movimentaram-se 1.024.639 acções da BSAD, que ao preço de fecho de cada dia representam 4,641 milhões de euros, tendo a cotação passado dos 4,70 E para os 4,53 E no último dia (ontem).
o que o levará a comprar ações ?
vem aí outra OPA externa ao universo SLB e superior a 5€ ?
Uma futura venda de parte da SAD.
isso só faz sentido se essa eventual outra OPA seja superior a 5€
dado que neste momento as ações estão perto dos 5€
Não se trata de uma nova opa.
Benfica compra parte das ações em bolsa, e depois vende a investidor internacional.
As ações de bolsa poderão ter opção de tag along com o negócio.
Ou seja, acha-se que haver um investidor nacional benfiquista é amigo pessoal do presidente é suspeito. Que o Benfica fazer uma opa oferecendo o valor inicial das acções é suspeito. Mas que o culminar desses processos fosse o surgimento de um investidor internacional exterior a todo o mercado interno português, que esteja disposto a dar mais de 5€ por acção, para não poder sequer ter a maioria da Sad, isso já faz sentido...
Que voltas um gajo tem de dar para entender a lógica desse raciocínio...
O preço da OPA claro que é suspeito porque apresenta um prémio de 80% face à cotação das ações. Que interessa se é o investimento inicial ou não?
É um ativo com pouca liquidez e que não seria necessário pagar 80% de prémio para as recomprar.
Além do mais, grande parte desses acionistas tem dificuldades financeiras pelo que em situações normais aceitariam preços inferiores ao proposto na OPA.
O Vieira ser parceiro de negócios de outros acionistas sobre o qual lançou uma OPA com prémio de 80% não é suspeito? LOL. Claro que não, vemos isso acontecer normalmente em todo o lado.
Citação de: 2fenix2die em 19 de Fevereiro de 2020, 13:42
O Vale Azevedo era um menino de coro em comparação com estes artistas!
Mas isso já ando eu a dizer há anos.
E já me valeu umas valentes férias do forúm
Citação de: vieirah2 em 20 de Fevereiro de 2020, 10:18
Se o problema é o preço e os conflitos de interesses, é fácil a CMVM resolver.
Para o preço, nomeia um auditor independente para definir o preço, para o conflito de interesses, impede que partes relacionadas do presidente vendam na OPA, sendo essas ações retiradas da oferta.
Para que fazer uma opa se estas logo a dizer que o Benfica não vai comprar uns 15% (Vieira mais amigo).
A brincar isso deve ser metade das acções no mercado...
Urge travar o assalto
https://www.jn.pt/desporto/duvidas-sobre-vieira-travam-compra-de-acoes-do-benfica-11840851.html
Que pelo menos a CMVM nos livre deste assalto à mão armada e descarada, já que aparentemente a maioria dos Benfiquistas acha isto normal...
Aí meu Benfica, meu Benfica onde é que vais parar.
Citação de: helmar em 20 de Fevereiro de 2020, 11:31
Que pelo menos a CMVM nos livre deste assalto à mão armada e descarada, já que aparentemente a maioria dos Benfiquistas acha isto normal...
Aí meu Benfica, meu Benfica onde é que vais parar.
Eu ainda estou em choque como isto não passa por assembleia e votação dos sócios.
Tudo isto e' demasiado escandaloso para nao ter consequencias.
Felizmente o Benfica nao e' um porto/coreia do norte onde nenhuma decisao e' posta em causa. Existe massa critica e a voz de descontentamento sera' ouvida.
Citação de: helmar em 20 de Fevereiro de 2020, 11:31
Que pelo menos a CMVM nos livre deste assalto à mão armada e descarada, já que aparentemente a maioria dos Benfiquistas acha isto normal...
Aí meu Benfica, meu Benfica onde é que vais parar.
Agora é aguardar pelo próximo esquema...
Citação de: Ghost.Of.Red em 20 de Fevereiro de 2020, 10:27
Citação de: 2fenix2die em 19 de Fevereiro de 2020, 13:42
O Vale Azevedo era um menino de coro em comparação com estes artistas!
Mas isso já ando eu a dizer há anos.
E já me valeu umas valentes férias do forúm
Já disse isso várias vezes e nunca fui de férias.
Tens de aprender a andar pelas sombras ;D
Aliás, já relatei aqui um episódio que soube sobre o rei sol, que envergonhava o BdC. Felizmente, ninguém passou cartão, porque senão era capaz de ir de férias por uns meses
Citação de: ZilluX em 20 de Fevereiro de 2020, 12:14
Tudo isto e' demasiado escandaloso para nao ter consequencias.
Felizmente o Benfica nao e' um porto/coreia do norte onde nenhuma decisao e' posta em causa. Existe massa critica e a voz de descontentamento sera' ouvida.
Há pelo menos um rapaz a quem foi apertado o pescoço que deve discordar .
Opá ezta
Citação de: ZilluX em 20 de Fevereiro de 2020, 12:14
Tudo isto e' demasiado escandaloso para nao ter consequencias.
Felizmente o Benfica nao e' um porto/coreia do norte onde nenhuma decisao e' posta em causa. Existe massa critica e a voz de descontentamento sera' ouvida.
Eu, já não tenho essa certeza toda.
Citação de: El Tacuara em 20 de Fevereiro de 2020, 12:21
Opá eztaCitação de: ZilluX em 20 de Fevereiro de 2020, 12:14
Tudo isto e' demasiado escandaloso para nao ter consequencias.
Felizmente o Benfica nao e' um porto/coreia do norte onde nenhuma decisao e' posta em causa. Existe massa critica e a voz de descontentamento sera' ouvida.
Eu, já não tenho essa certeza toda.
As criticas sao bem audiveis neste forum e espero que estas mesmas criticas comecem a ser ouvidas bem alto noutros foruns (televisoes, rua, jornais, etc).
Citação de: ZilluX em 20 de Fevereiro de 2020, 12:25
Citação de: El Tacuara em 20 de Fevereiro de 2020, 12:21
Opá eztaCitação de: ZilluX em 20 de Fevereiro de 2020, 12:14
Tudo isto e' demasiado escandaloso para nao ter consequencias.
Felizmente o Benfica nao e' um porto/coreia do norte onde nenhuma decisao e' posta em causa. Existe massa critica e a voz de descontentamento sera' ouvida.
Eu, já não tenho essa certeza toda.
As criticas sao bem audiveis neste forum e espero que estas mesmas criticas comecem a ser ouvidas bem alto noutros foruns (televisoes, rua, jornais, etc).
É possivel, mas não acredito. Enquanto for presidente do SLB nada lhe acontece.
Dos maiores ensinamentos que levo da minha carreira profissional é:
"Se cheira a merda, é porque é merda".
E esta brincadeira cheira muito a merda.
Citação de: vieirah2 em 20 de Fevereiro de 2020, 10:18
Se o problema é o preço e os conflitos de interesses, é fácil a CMVM resolver.
Para o preço, nomeia um auditor independente para definir o preço, para o conflito de interesses, impede que partes relacionadas do presidente vendam na OPA, sendo essas ações retiradas da oferta.
As eventuais reservas que a CMVM possa estar a por na aprovação do registo da OPA não estão certamente no preço, e muito menos se resolvem com a nomeação dum auditor independente, o qual embora estando previsto no CMV, aplica-se mais nas situações em que o preço oferecido é inferior ao que pode ser apurado cumprindo o estipulado nos artigos do código (nédia de cotações, ...).
Ora pelo que temos visto, o que tem sido mais apontado é que o preço é muito superior ao que devia ser, e isto sem ter em conta a especificidade das SAD`s e da nossa em particular, se considerarmos o histórico dos últimos anos. No entanto, em temos de fundamentais a BSAD vale hoje bem mais que os 5 Euros, seja qual for o critério utilizado na determinação do seu valor.
Estou mesmo em crer que tendo a BSAD um
free float real muito reduzido (entre os 5 e os 10%), uma OPA a este preço dificilmente terá sucesso, pois considero que os poucos accionistas que têm posições mais relevantes (que rondarão os 20% de acções) dificilmente vão vender, servindo assim a OPA apenas para captar uma pequena franja de accionistas (sócios) detentores de poucas acções (nº entre os 5 e 10%).
Quanto aos conflitos de interesses competirá só à CMVM a sua averiguação e a eventual imposição de medidas que considere necessárias (remédios) para autorizar a operação, já que não me parece que haja outras razões para a sua não autorização.
Citação de: MALU15 em 20 de Fevereiro de 2020, 15:00
Citação de: vieirah2 em 20 de Fevereiro de 2020, 10:18
Se o problema é o preço e os conflitos de interesses, é fácil a CMVM resolver.
Para o preço, nomeia um auditor independente para definir o preço, para o conflito de interesses, impede que partes relacionadas do presidente vendam na OPA, sendo essas ações retiradas da oferta.
As eventuais reservas que a CMVM possa estar a por na aprovação do registo da OPA não estão certamente no preço, e muito menos se resolvem com a nomeação dum auditor independente, o qual embora estando previsto no CMV, aplica-se mais nas situações em que o preço oferecido é inferior ao que pode ser apurado cumprindo o estipulado nos artigos do código (nédia de cotações, ...).
Ora pelo que temos visto, o que tem sido mais apontado é que o preço é muito superior ao que devia ser, e isto sem ter em conta a especificidade das SAD`s e da nossa em particular, se considerarmos o histórico dos últimos anos. No entanto, em temos de fundamentais a BSAD vale hoje bem mais que os 5 Euros, seja qual for o critério utilizado na determinação do seu valor.
Estou mesmo em crer que tendo a BSAD um free float real muito reduzido (entre os 5 e os 10%), uma OPA a este preço dificilmente terá sucesso, pois considero que os poucos accionistas que têm posições mais relevantes (que rondarão os 20% de acções) dificilmente vão vender, servindo assim a OPA apenas para captar uma pequena franja de accionistas (sócios) detentores de poucas acções (nº entre os 5 e 10%).
Quanto aos conflitos de interesses competirá só à CMVM a sua averiguação e a eventual imposição de medidas que considere necessárias (remédios) para autorizar a operação, já que não me parece que haja outras razões para a sua não autorização.
De acordo com grande parte do que escreves, mas apenas com uma resalva.
A BSAD vale mais que 5 Eur por ação hoje, até concordo, mas vale se tiveres o controlo da sociedade. Uma participação minoritária numa Sociedade onde não tens qualquer controlo sobre os seus cash flows não vale os 5 Euros.
No limite, e se olharmos para casos semelhantes em Portugal e lá fora com free floats de posições irrelevantes, caso não tivesse sucesso uma OPA, faziam-se aumentos de capital, não tendo muitas vezes os acionistas capacidade ou vontade de acompanhar, ficando assim cada vez mais diluidos na sociedade.
Se o objetivo do Benfica é vender posteriormente a posição, podia perfeitamente ter seguido esse caminho, mesmo correndo o risco de alguns investidores acompanharem o aumento de capital.
Imaginem o Vale Azedo a fazer uma destas... o que não se diria.
Está com medo de cair nas próximas eleições daí estar a fazer isto à descarada. Isto quer dizer que provavelmente haverá oposição forte?
Esta OPA ficou apresentada quando o Vieira disse que era muito complicada de explicar, mas que garantia que os sócios podiam estar tranquilos.
Só caiu quem quis...
Uma queixa anónima ao Ministério Público serve para investigarem de vez esta bandalheira que são as negociatas do Benfica?
só uma pergunta:
as ações do Benfica estão paradas ou é a OPA?
ou nenhuma das duas?
Estou out
Vi foi a notícia na capa do JN
O gamanco deste bando de trafukhas e tanto mas tanto que isto já mais um dia normal no trabalho.
Já nem os aspetos querem saber de nada que e feito no clube.
O que interessa no Benfica de Vieira, são estas Opas para roubar mais o clube e dar aos amigos.
Isso é que é prioritário.
Citação de: Semper Fidelis em 20 de Fevereiro de 2020, 21:35
só uma pergunta:
as ações do Benfica estão paradas ou é a OPA?
ou nenhuma das duas?
Estou out
Vi foi a notícia na capa do JN
já vi que a SLBEN está a transaccionar
É a OPA que foi afectada
Citação de: Golden_Mean em 20 de Fevereiro de 2020, 16:50
Uma queixa anónima ao Ministério Público serve para investigarem de vez esta bandalheira que são as negociatas do Benfica?
Experimenta.
CMVM pede esclarecimentos a sócio de Vieira sobre compra de ações
Desporto 10:00
Negócios do presidente com o maior acionista privado da Benfica SAD geram dúvidas e José António dos Santos foi contactado pela CMVM sobre recente reforço de posição acionista. OPA ainda está em análise e só deverá estar concluída no fim de março.
José Carlos Lourinho
José António dos Santos, maior acionista privado da SAD do Benfica está na mira do regulador no processo referente à Oferta Pública de Aquisição (OPA). O empresário, presidente do grupo Valouro, foi contactado esta semana pela CMVM para esclarecimentos relativamente ao reforço da sua posição acionista para mais de 12,7%, revelou ao Jornal Económico (JE) fonte próxima ao processo. Pedido de informações surge numa altura em que o regulador ainda se encontra a analisar a oferta que só deverá estar concluída até ao fim de março.
O JE sabe que a CMVM está a analisar questões ao nível da transparência, tendo sido suscitadas dúvidas, por parte do regulador, relativas a eventuais conflitos de interesse devido a ligações empresariais de Luís Filipe Vieira, presidente do clube e administrador da Benfica SAD, com o maior acionista do clube, José António dos Santos do grupo Valouro. Estes dois empresários e as suas esposas são sócios em duas imobiliárias que operam no Algarve: a Sul Crescente e a Palpites e Teorias. E têm em mãos um novo projeto imobiliário milionário na Alta de Lisboa.
Conteúdo reservado a assinantes. Para ler a versão completa, aceda aqui ao JE Leitor
https://www.abola.pt/economia/2020-02-23/cmvm-pede-esclarecimentos-a-socio-de-vieira-sobre-compra-de-acoes/550602
Citação de: danielpm em 20 de Fevereiro de 2020, 16:43
Está com medo de cair nas próximas eleições daí estar a fazer isto à descarada. Isto quer dizer que provavelmente haverá oposição forte?
Não, isto quer apenas dizer que ele é (e sempre foi) um badalhoco !
O vicio de roubar e tanto mas tanto que já não chega o Mendes a lavar dinheiro com as comissões de jogadores que tem que inventar estas engenharias financeiras para isso.
Este tipo acha se o dono do clube e para ele um dia que saia e para vender o clube e ficar com o lucro todo.
Eu só gostava de ter na minha conta bancária 2% do que o aldrabão ja roubou ao clube. 2% chega me para ter um resto de vida bem desafogada.
Citação de: Golden_Mean em 20 de Fevereiro de 2020, 16:50
Uma queixa anónima ao Ministério Público serve para investigarem de vez esta bandalheira que são as negociatas do Benfica?
Se a tua queixa contiver informações relevantes porque não.
Citação de: Golden_Mean em 20 de Fevereiro de 2020, 16:50
Uma queixa anónima ao Ministério Público serve para investigarem de vez esta bandalheira que são as negociatas do Benfica?
Serve pois!
Se for devidamente fundamentada, com a junção de documentos, provas, etc...melhor!
O que mais me admira não é este "roubo" dissimulado.
É a complacência que isto é aceite pela maioria dos sócios do clube. ESTÁ MERDA DEVIA SER A GOTA DE ÁGUA QUE FAZ TRANSBORDAR O COPO E PROVOCA A TEMPESTADE.
Depois disto, mesmo que não passasse de apenas a tentativa, está direcção devia seria corrida á pedrada do clube. Isto é roubar á descarada e só não vê quem anda completamente tapadinho.
Tristeza a que se chegou este clube.
Alguém me explique qual o intuito oficial disto?
É para acabar com a SAD?
Nao fosse a CMVM a fazer barulho e este assalto ja tinha passado pelos pingos da chuva.
No entanto divido q nao venha a passar na mesma
Eu vou recorrer ao TAD para os amarelos que levei aqui ao denunciar certas coisas e certas pessoas...
(https://images-cdn.impresa.pt/expresso/2020-02-28-capa2470.jpg-1/original/mw-1280)
(https://images-cdn.impresa.pt/expresso/2020-02-28-K_ECO_2470.jpg/original/mw-1280)
(https://images.impresa.pt/expresso/2019-12-13-Rei-dos-Frangos-1/original/mw-860)
https://expresso.pt/economia/2019-12-14-Rei-dos-Frangos-dono-de-127-da-SAD-do-Benfica-So-depois-de-a-OPA-sair-e-que-decido-se-vendo (https://expresso.pt/economia/2019-12-14-Rei-dos-Frangos-dono-de-127-da-SAD-do-Benfica-So-depois-de-a-OPA-sair-e-que-decido-se-vendo)
"Rei dos frangos" compra mais 2,7% da SAD do Benfica
José António dos Santos, maior acionista individual da SAD, adquiriu ações à Olivedesportos de Joaquim Oliveira, concretizando a vontade de reforçar o peso na sociedade. Aquisição foi feita ao preço oferecido pelo clube na OPA, que continua por concretizar
José António dos Santos, presidente do Grupo Valouro, aumentou esta sexta-feira a sua participação na SAD do Benfica, ao comprar os 2,7% que estavam nas mãos da Olivedesportos, a empresa de Joaquim Oliveira que durante décadas controlou o mercado de transmissões televisivas de futebol em Portugal. A aquisição foi feita pelo preço de cinco euros por ação e custou cerca de três milhões de euros ao empresário, que já era o maior acionista individual da SAD.
Com esta transação, José António dos Santos ficará com, pelo menos, 15,4% da SAD, visto que, de acordo com a última informação oficial, detinha 12,7% do capital. Os cinco euros que pagou por ação são precisamente o mesmo valor que o Benfica quer pagar na oferta pública de aquisição (OPA) com que pretende reforçar o controlo da sua SAD, que ainda não foi aprovada pela Comissão do Mercado e Valores Mobiliários (CMVM).
A operação, com a qual o Benfica pretende adquirir 28% da sociedade, foi anunciada a 18 de novembro. Há duas semanas, o "Correio da Manhã" e o "Jornal de Notícias" noticiavam que o regulador do mercado de capitais tem enviado várias questões à Benfica SGPS e ao presidente Luís Filipe Vieira, com dúvidas sobre o preço e possíveis conflitos de interesses.
Um dos grandes beneficiados da operação pode ser precisamente José António dos Santos, já que comprou parte das ações da SAD por cerca de um euro, ao Novo Banco e Somague. No entanto, o líder da Valouro – empresa que inclui marcas do setor agroalimentar como a Avibom – revelou ao Expresso que não só não estava vendedor na OPA como também gostaria de reforçar a sua participação no capital da SAD encarnada.
Ao "Público", a 19 de fevereiro, garantiu mesmo que dois dias antes tinha adquirido "largas centenas de milhares de euros", pelo que deverá deter neste momento mais do que 15,4% do capital. Na mesma entrevista, classificava o potencial lucro de 11 milhões de euros com a venda das suas ações na OPA como um "mau negócio".
O Benfica pretende aplicar 32,3 milhões de euros para comprar 6,4 milhões de ações da Benfica SAD, a cinco euros por ação, o que iguala o preço a que os títulos foram colocados no mercado mas que é 81% superior relativamente à última cotação antes do anúncio da OPA.
Luís Filipe Vieira justificou a operação como uma forma de defender o clube de ataques de potenciais investidores, que poderiam assim passar a controlar ou influenciar decisivamente o seu rumo, retirando o poder aos sócios. O presidente do clube lisboeta garante que a situação financeira robusta do clube permite "devolver o Benfica aos benfiquistas". Aquando do anúncio, os responsáveis do clube da Luz indicaram esperar que a OPA ficasse concluída em janeiro.
https://expresso.pt/economia/2020-03-06-Rei-dos-frangos-compra-mais-27-da-SAD-do-Benfica (https://expresso.pt/economia/2020-03-06-Rei-dos-frangos-compra-mais-27-da-SAD-do-Benfica)
Citação de: Mikaeil em 06 de Março de 2020, 21:36
"Rei dos frangos" compra mais 2,7% da SAD do Benfica
José António dos Santos, maior acionista individual da SAD, adquiriu ações à Olivedesportos de Joaquim Oliveira, concretizando a vontade de reforçar o peso na sociedade. Aquisição foi feita ao preço oferecido pelo clube na OPA, que continua por concretizar
José António dos Santos, presidente do Grupo Valouro, aumentou esta sexta-feira a sua participação na SAD do Benfica, ao comprar os 2,7% que estavam nas mãos da Olivedesportos, a empresa de Joaquim Oliveira que durante décadas controlou o mercado de transmissões televisivas de futebol em Portugal. A aquisição foi feita pelo preço de cinco euros por ação e custou cerca de três milhões de euros ao empresário, que já era o maior acionista individual da SAD.
Com esta transação, José António dos Santos ficará com, pelo menos, 15,4% da SAD, visto que, de acordo com a última informação oficial, detinha 12,7% do capital. Os cinco euros que pagou por ação são precisamente o mesmo valor que o Benfica quer pagar na oferta pública de aquisição (OPA) com que pretende reforçar o controlo da sua SAD, que ainda não foi aprovada pela Comissão do Mercado e Valores Mobiliários (CMVM).
Não percebi... Tentativa de legitimar a oferta de 5€ (por acção)? Isto quando a OPA ainda não foi aprovada pela CMVM?
A cada dia que passa isto cheira pior.
O Expresso também está numa perseguição.....queria vê-los com esse tesão todo a escrutinar determinadas compras de acções de outras empresas cotadas em bolsa.
Citação de: Karel Alinho em 06 de Março de 2020, 21:44
O Expresso também está numa perseguição.....queria vê-los com esse tesão todo a escrutinar determinadas compras de acções de outras empresas cotadas em bolsa.
a perseguição tem razão de ser. este negócio é estranho por dezenas de motivos. a começar pelos negócios entre LFV e JAS. ainda bem que o Expresso está em cima.
já agora, cada vez acho que o Rui Pinto era só um dos hackers e que ainda anda alguém a ler o correio eletrónico do Vieira. o grau de detalhe das informações do Expresso é muito elevado.
Citação de: Karel Alinho em 06 de Março de 2020, 21:44
O Expresso também está numa perseguição.....queria vê-los com esse tesão todo a escrutinar determinadas compras de acções de outras empresas cotadas em bolsa.
Ou determinados presidentes de clubes que são também acionistas de outros...:whistle2:
Citação de: Loopkin em 06 de Março de 2020, 21:43
Citação de: Mikaeil em 06 de Março de 2020, 21:36
"Rei dos frangos" compra mais 2,7% da SAD do Benfica
José António dos Santos, maior acionista individual da SAD, adquiriu ações à Olivedesportos de Joaquim Oliveira, concretizando a vontade de reforçar o peso na sociedade. Aquisição foi feita ao preço oferecido pelo clube na OPA, que continua por concretizar
José António dos Santos, presidente do Grupo Valouro, aumentou esta sexta-feira a sua participação na SAD do Benfica, ao comprar os 2,7% que estavam nas mãos da Olivedesportos, a empresa de Joaquim Oliveira que durante décadas controlou o mercado de transmissões televisivas de futebol em Portugal. A aquisição foi feita pelo preço de cinco euros por ação e custou cerca de três milhões de euros ao empresário, que já era o maior acionista individual da SAD.
Com esta transação, José António dos Santos ficará com, pelo menos, 15,4% da SAD, visto que, de acordo com a última informação oficial, detinha 12,7% do capital. Os cinco euros que pagou por ação são precisamente o mesmo valor que o Benfica quer pagar na oferta pública de aquisição (OPA) com que pretende reforçar o controlo da sua SAD, que ainda não foi aprovada pela Comissão do Mercado e Valores Mobiliários (CMVM).
Não percebi... Tentativa de legitimar a oferta de 5€ (por acção)? Isto quando a OPA ainda não foi aprovada pela CMVM?
A cada dia que passa isto cheira pior.
das três, uma
1. o JAS acha que a Benfica SAD vai valorizar ainda mais
2. o Benfica planeia tirar a Benfica SAD do mercado e o JAS ficava numa posição ainda mais privilegiada quando for negociar o fim free-float
3. é uma manobra de maquilhagem do JAS para diminuiu o ganho por acção. visto que se vender tudo na OPA, não vai ganhar nada com estes 2.7% adicionais. aliás, até vai perder por causa das fees.
Citação de: Loopkin em 06 de Março de 2020, 21:43
Citação de: Mikaeil em 06 de Março de 2020, 21:36
"Rei dos frangos" compra mais 2,7% da SAD do Benfica
José António dos Santos, maior acionista individual da SAD, adquiriu ações à Olivedesportos de Joaquim Oliveira, concretizando a vontade de reforçar o peso na sociedade. Aquisição foi feita ao preço oferecido pelo clube na OPA, que continua por concretizar
José António dos Santos, presidente do Grupo Valouro, aumentou esta sexta-feira a sua participação na SAD do Benfica, ao comprar os 2,7% que estavam nas mãos da Olivedesportos, a empresa de Joaquim Oliveira que durante décadas controlou o mercado de transmissões televisivas de futebol em Portugal. A aquisição foi feita pelo preço de cinco euros por ação e custou cerca de três milhões de euros ao empresário, que já era o maior acionista individual da SAD.
Com esta transação, José António dos Santos ficará com, pelo menos, 15,4% da SAD, visto que, de acordo com a última informação oficial, detinha 12,7% do capital. Os cinco euros que pagou por ação são precisamente o mesmo valor que o Benfica quer pagar na oferta pública de aquisição (OPA) com que pretende reforçar o controlo da sua SAD, que ainda não foi aprovada pela Comissão do Mercado e Valores Mobiliários (CMVM).
Não percebi... Tentativa de legitimar a oferta de 5€ (por acção)? Isto quando a OPA ainda não foi aprovada pela CMVM?
A cada dia que passa isto cheira pior.
É simples, por todos os meios estão a forçar que está operação ocorra. Devem ter procurado todos os buracos que a lei não consegue tapar de forma alcançar esta artolice.
Acções que nunca devem ter passado os 2.5€, do nada são tabeladas a 5€ pelo gajo com mais acções e pelos vistos há essa possibilidade. A seguir usa o clube para arquitectar o pagamento dum favor através do valor artificial que criou, para beneficiar um amigo.
Se não houvesse a mínima possibilidade de isto passar, não a tinham feito. Resta rezar para que as entidades competentes perceberam o imbróglio e o conflito de interesses.
Citação de: DB4700 em 06 de Março de 2020, 22:02
Citação de: Loopkin em 06 de Março de 2020, 21:43
Citação de: Mikaeil em 06 de Março de 2020, 21:36
"Rei dos frangos" compra mais 2,7% da SAD do Benfica
José António dos Santos, maior acionista individual da SAD, adquiriu ações à Olivedesportos de Joaquim Oliveira, concretizando a vontade de reforçar o peso na sociedade. Aquisição foi feita ao preço oferecido pelo clube na OPA, que continua por concretizar
José António dos Santos, presidente do Grupo Valouro, aumentou esta sexta-feira a sua participação na SAD do Benfica, ao comprar os 2,7% que estavam nas mãos da Olivedesportos, a empresa de Joaquim Oliveira que durante décadas controlou o mercado de transmissões televisivas de futebol em Portugal. A aquisição foi feita pelo preço de cinco euros por ação e custou cerca de três milhões de euros ao empresário, que já era o maior acionista individual da SAD.
Com esta transação, José António dos Santos ficará com, pelo menos, 15,4% da SAD, visto que, de acordo com a última informação oficial, detinha 12,7% do capital. Os cinco euros que pagou por ação são precisamente o mesmo valor que o Benfica quer pagar na oferta pública de aquisição (OPA) com que pretende reforçar o controlo da sua SAD, que ainda não foi aprovada pela Comissão do Mercado e Valores Mobiliários (CMVM).
Não percebi... Tentativa de legitimar a oferta de 5€ (por acção)? Isto quando a OPA ainda não foi aprovada pela CMVM?
A cada dia que passa isto cheira pior.
das três, uma
1. o JAS acha que a Benfica SAD vai valorizar ainda mais
2. o Benfica planeia tirar a Benfica SAD do mercado e o JAS ficava numa posição ainda mais privilegiada quando for negociar o fim free-float
3. é uma manobra de maquilhagem do JAS para diminuiu o ganho por acção. visto que se vender tudo na OPA, não vai ganhar nada com estes 2.7% adicionais. aliás, até vai perder por causa das fees.
Para ajudar à festa toma lá mais uma hipótese:
4- O JAS lança uma oferta concorrente para aumentar a sua participação até aos 28%, o que pode levar depois ainda a uma revisão dos preços da 1ª oferta por parte da BSGPS.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/luis-filipe-vieira-e-socio-da-mulher-do-rei-dos-frangos?ref=HP_1BucketDestaquesPrincipais
Vale tudo
Olivedesportos vende todas as ações que detinha na Benfica SAD
https://www.record.pt/futebol/detalhe/olivedesportos-vende-todas-as-acoes-que-detinha-na-benfica-sad?ref=HP_Ultimas
Porque é que não foi o Benfica a comprar as ações que estavam com a Olivedesportos ?
O Benfica tem liquidez .
O Benfica pretende recomprar as suas acções ( vidé OPA ) .
Não compra as acções da Olivedesportos por 5€/acção que é valor actual da OPA , permitindo que seja outro acionista a comprar .
Ninguém melhor que o Benfica sabia de antemão os resultados financeiros e a estratégia a curto/médio prazo da sua SAD.Porque é que não recomprou em devido tempo as suas acções que estavam na Somague e no NB ao valor de 1 € como fez outro acionista que pressuponho que não tinha informação previlegiada ?
Dá que pensar .
E que tal uma equipa de futebol super competitiva e que prestigie o nome do Sport Lisboa e Benfica por essa Europa e Mundo fora? Não?
Prioridades.
Mais uma negociata para encher os bolsos aos do costume
Ainda tive a esperanca que o sr dos frangos fosse um grande benfiquista e tivesse a querer suceder ao Vieira.
"Não vou ter qualquer benefício com a OPA sobre a Benfica SAD. Não tenciono vender as minhas ações do Benfica. Mas o Benfica tem a obrigação de mas comprar a €5, que foi por quanto eu as comprei", declarou Vieira
Citação de: paulomaia1972 em 08 de Março de 2020, 22:13
"Não vou ter qualquer benefício com a OPA sobre a Benfica SAD. Não tenciono vender as minhas ações do Benfica. Mas o Benfica tem a obrigação de mas comprar a €5, que foi por quanto eu as comprei", declarou Vieira
Gestao Premium. Eu ate acho que devia pagar uma percentagem adicional como forma de agradecimento pelo investimento. Nao houve assim tantos nao benfiquistas que investiram o dinheiro.
Citação de: paulomaia1972 em 08 de Março de 2020, 22:13
"Não vou ter qualquer benefício com a OPA sobre a Benfica SAD. Não tenciono vender as minhas ações do Benfica. Mas o Benfica tem a obrigação de mas comprar a €5, que foi por quanto eu as comprei", declarou Vieira
Conseguiu em 2 frases se contraria. Não quer vender as ações, mas o Benfica tem obrigação de as comprar a 5€ lol
Citação de: vermelhao_33 em 08 de Março de 2020, 22:16
Citação de: paulomaia1972 em 08 de Março de 2020, 22:13
"Não vou ter qualquer benefício com a OPA sobre a Benfica SAD. Não tenciono vender as minhas ações do Benfica. Mas o Benfica tem a obrigação de mas comprar a €5, que foi por quanto eu as comprei", declarou Vieira
Gestao Premium. Eu ate acho que devia pagar uma percentagem adicional como forma de agradecimento pelo investimento. Nao houve assim tantos nao benfiquistas que investiram o dinheiro.
Citação de: paulomaia1972 em 08 de Março de 2020, 22:13
"Não vou ter qualquer benefício com a OPA sobre a Benfica SAD. Não tenciono vender as minhas ações do Benfica. Mas o Benfica tem a obrigação de mas comprar a €5, que foi por quanto eu as comprei", declarou Vieira
Onde é que ele disse isso?
Tens link?
Citação de: dreadrocK em 08 de Março de 2020, 22:24
Citação de: paulomaia1972 em 08 de Março de 2020, 22:13
"Não vou ter qualquer benefício com a OPA sobre a Benfica SAD. Não tenciono vender as minhas ações do Benfica. Mas o Benfica tem a obrigação de mas comprar a €5, que foi por quanto eu as comprei", declarou Vieira
Conseguiu em 2 frases se contraria. Não quer vender as ações, mas o Benfica tem obrigação de as comprar a 5€ lol
Ele quer transformar as acções em obrigações. Um dia que precisa dos milhões extra sabe que estão ali. É o melhor PPR de sempre.
Citação de: franciscoafonso em 09 de Março de 2020, 09:15
Citação de: dreadrocK em 08 de Março de 2020, 22:24
Citação de: paulomaia1972 em 08 de Março de 2020, 22:13
"Não vou ter qualquer benefício com a OPA sobre a Benfica SAD. Não tenciono vender as minhas ações do Benfica. Mas o Benfica tem a obrigação de mas comprar a €5, que foi por quanto eu as comprei", declarou Vieira
Conseguiu em 2 frases se contraria. Não quer vender as ações, mas o Benfica tem obrigação de as comprar a 5€ lol
Ele quer transformar as acções em obrigações. Um dia que precisa dos milhões extra sabe que estão ali. É o melhor PPR de sempre.
Finalmente alguém que explica de forma clara o que se passa.
Esta artolice não pode ir para a frente. Imaginem que os deuses do Olimpo resolviam brincar com o ngl e o faziam perder as eleições.
O nível de ressabiamento ia ser de proporções bíblicas e toda está trupe ia a correr sacar todo este dinheiro que deixaram ali a "ganhar juros indevidos", tanto como para acautelarem alguma necessidade de terem de viajar "rapidamente", como para se vingarem de os terem tirado do poleiro.
Citação de: Davidslb04 em 07 de Março de 2020, 10:07
Olivedesportos vende todas as ações que detinha na Benfica SAD
https://www.record.pt/futebol/detalhe/olivedesportos-vende-todas-as-acoes-que-detinha-na-benfica-sad?ref=HP_Ultimas
Olivedesportos vende todas as ações que detinha na Benfica SAD
Dado consta no comunicado enviado à CMVM
...
A Olivedesportos vendeu todas as ações que detinha na Benfica SAD e deixou de ter uma participação qualificada na sociedade, revelou na sexta-feira a SAD 'encarnada', num comunicado enviado ao regulador do mercado português.
Segundo o documento disponível na Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), "em resultado da alienação, no dia 04 de março de 2020, da totalidade das ações por si detidas no capital social da Sport Lisboa e Benfica -- Futebol, SAD, [a Olivedesportos] deixou de ter uma participação qualificada naquela sociedade e deixou igualmente de ser imputável ao senhor Joaquim Francisco Alves Ferreira de Oliveira uma participação qualificada na Sport Lisboa e Benfica -- Futebol, SAD".
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A Olivedesportos era dona de uma posição de 2,66% no capital da Benfica SAD, entidade sobre a qual o Benfica SGPS lançou uma oferta pública de aquisição (OPA) no final do ano passado.
A oferta, ao preço de cinco euros por ação, que incide sobre 28% do capital da SAD e foi lançada em 18 de novembro, implica um investimento na ordem dos 32 milhões de euros e, caso seja bem sucedida, pode reforçar a posição da Benfica SGPS para até 95% do capital da entidade que está cotada na bolsa de Lisboa.
O capital da Benfica SAD é composto por 23 milhões de ações, sendo 9,2 milhões de categoria A e 13,8 milhões de categoria B, e é sobre estas últimas que a OPA incide.
De acordo com o anúncio preliminar enviado ao mercado, a SLB SGPS detém 9,2 milhões ações de categoria A, correspondentes a 40% do capital social da SAD do Benfica, sendo ainda titular de 5,4 milhões de ações da categoria B, representativas de 23,6496% do capital da sociedade.
https://www.abola.pt/Clubes/2020-03-11/benfica-sad-revela-compra-de-acoes-por-jose-antonio-dos-santos/833419/40
Citação de: paulomaia1972 em 08 de Março de 2020, 22:13
"Não vou ter qualquer benefício com a OPA sobre a Benfica SAD. Não tenciono vender as minhas ações do Benfica. Mas o Benfica tem a obrigação de mas comprar a €5, que foi por quanto eu as comprei", declarou Vieira
Adoro a incongruência. "Não vendo mas o Benfica tem de mas comprar pelo preço que eu escolhi". Que artista. O nosso Valentim loureiro.
Citação de: magoslb em 12 de Março de 2020, 08:19
Citação de: paulomaia1972 em 08 de Março de 2020, 22:13
"Não vou ter qualquer benefício com a OPA sobre a Benfica SAD. Não tenciono vender as minhas ações do Benfica. Mas o Benfica tem a obrigação de mas comprar a €5, que foi por quanto eu as comprei", declarou Vieira
Adoro a incongruência. "Não vendo mas o Benfica tem de mas comprar pelo preço que eu escolhi". Que artista. O nosso Valentim loureiro.
Pessoal que continua a apoiar Vieira ou que duvida do RGS por isto e aquilo, não abram os olhos que não é preciso.
E não é que o Corona veio ajudar o LFV fazendo praticamente esquecer esse dossier da OPA?
Citação de: pjmorce em 13 de Março de 2020, 13:46
E não é que o Corona veio ajudar o LFV fazendo praticamente esquecer esse dossier da OPA?
Até ao rei dos frangos ajuda.
Citação de: pjmorce em 13 de Março de 2020, 13:46
E não é que o Corona veio ajudar o LFV fazendo praticamente esquecer esse dossier da OPA?
Ai esquecer, vai e aproveitar o momento para fazer o que quer sem ser notícia
Citação de: pjmorce em 13 de Março de 2020, 13:46
E não é que o Corona veio ajudar o LFV fazendo praticamente esquecer esse dossier da OPA?
Não ajudou em nada o Vieira para as eleições.
viram a queda do Benfica na bolsa ontem? parece-me que a OPA foi com os porcos.
Citação de: DB4700 em 17 de Março de 2020, 14:16
viram a queda do Benfica na bolsa ontem? parece-me que a OPA foi com os porcos.
Bem pelo contrário, agora é que os interessados vendem sem pensar duas vezes... resta saber é se o Benfica mantém a oferta, o que diga-se de passagem, seria absurdo manter esta oferta. Aliás, o Benfica já devia ter retirado a oferta publica da OPA, com esta pandemia e respectiva paragem das competições nacionais e internacionais deixou de fazer sentido. Mas parece que andam todos distraídos!
Os 30M€ planeados para a OPA vão servir para tapar os prejuízos que vão aparecer por causa do coronavírus. Estamos todos muitos atentos ao que o sr. Vieira vai fazer nos próximos tempos, desde a postura que vai ter por causa da atribuição dos títulos e do acesso ás competições europeias, como em relação a esta OPA e ao dinheiro em caixa do SL Benfica. É nestas alturas que se arranjam desculpas para o dinheiro ganhar asas, tal e qual como estava a ser feito na proposta absurda da OPA. Temo que o coranavírus vá servir para muitos milhões do Benfica ganharem asas... estarei muito atento.
Citação de: Biscai@ em 17 de Março de 2020, 14:44
Citação de: DB4700 em 17 de Março de 2020, 14:16
viram a queda do Benfica na bolsa ontem? parece-me que a OPA foi com os porcos.
Bem pelo contrário, agora é que os interessados vendem sem pensar duas vezes... resta saber é se o Benfica mantém a oferta, o que diga-se de passagem, seria absurdo manter esta oferta. Aliás, o Benfica já devia ter retirado a oferta publica da OPA, com esta pandemia e respectiva paragem das competições nacionais e internacionais deixou de fazer sentido. Mas parece que andam todos distraídos!
Os 30M€ planeados para a OPA vão servir para tapar os prejuízos que vão aparecer por causa do coronavírus. Estamos todos muitos atentos ao que o sr. Vieira vai fazer nos próximos tempos, desde a postura que vai ter por causa da atribuição dos títulos e do acesso ás competições europeias, como em relação a esta OPA e ao dinheiro em caixa do SL Benfica. É nestas alturas que se arranjam desculpas para o dinheiro ganhar asas, tal e qual como estava a ser feito na proposta absurda da OPA. Temo que o coranavírus vá servir para muitos milhões do Benfica ganharem asas... estarei muito atento.
repara que a OPA ainda nem foi aprovada pela CMVM.
a Benfica SAD apresentou as contas do primeiro semestre há uma semana, numa sexta-feira à noite. na segunda-feira os mercados não tiveram nenhuma reação especifica.
ontem, o mercado português todo caiu. o PSI20 caiu 4%. a Porto SAD caiu ligeiramente menos. a Benfica SAD caiu mais de 23%. isto leva-me a acreditar que a CMVM já se decidiu sobre a OPA, simplesmente ainda não divulgou. mas há quem já saiba e tenha aproveitado a queda do mercado de ontem para se desfazer das acções que tinha. não é normal uma empresa perder 23% num fim de semana em que não houve nenhuma informação nova.
Citação de: DB4700 em 17 de Março de 2020, 18:02
Citação de: Biscai@ em 17 de Março de 2020, 14:44
Citação de: DB4700 em 17 de Março de 2020, 14:16
viram a queda do Benfica na bolsa ontem? parece-me que a OPA foi com os porcos.
Bem pelo contrário, agora é que os interessados vendem sem pensar duas vezes... resta saber é se o Benfica mantém a oferta, o que diga-se de passagem, seria absurdo manter esta oferta. Aliás, o Benfica já devia ter retirado a oferta publica da OPA, com esta pandemia e respectiva paragem das competições nacionais e internacionais deixou de fazer sentido. Mas parece que andam todos distraídos!
Os 30M€ planeados para a OPA vão servir para tapar os prejuízos que vão aparecer por causa do coronavírus. Estamos todos muitos atentos ao que o sr. Vieira vai fazer nos próximos tempos, desde a postura que vai ter por causa da atribuição dos títulos e do acesso ás competições europeias, como em relação a esta OPA e ao dinheiro em caixa do SL Benfica. É nestas alturas que se arranjam desculpas para o dinheiro ganhar asas, tal e qual como estava a ser feito na proposta absurda da OPA. Temo que o coranavírus vá servir para muitos milhões do Benfica ganharem asas... estarei muito atento.
repara que a OPA ainda nem foi aprovada pela CMVM.
a Benfica SAD apresentou as contas do primeiro semestre há uma semana, numa sexta-feira à noite. na segunda-feira os mercados não tiveram nenhuma reação especifica.
ontem, o mercado português todo caiu. o PSI20 caiu 4%. a Porto SAD caiu ligeiramente menos. a Benfica SAD caiu mais de 23%. isto leva-me a acreditar que a CMVM já se decidiu sobre a OPA, simplesmente ainda não divulgou. mas há quem já saiba e tenha aproveitado a queda do mercado de ontem para se desfazer das acções que tinha. não é normal uma empresa perder 23% num fim de semana em que não houve nenhuma informação nova.
As acoes da benfica sad tem pouca liquidez, basta olhar para o order book para ver as quantidades irrisorias que sao transacionadas em bolsa. Acho que e mais por ai..
Para mim esta OPA devia morrer JÁ.
Guardar dinheiro para o EO.
O Benfica pelos vistos está mesmo a ponderar a retirada da OPA.
O Artº 128º do CVM admite isso "por alteração imprevisível das circunstâncias".
Alteração das circunstâncias
Em caso de alteração imprevisível e substancial das circunstâncias que, de modo
cognoscível pelos destinatários, hajam fundado a decisão de lançamento da oferta,
excedendo os riscos a esta inerentes, pode o oferente, em prazo razoável e mediante autorização da CMVM, modificar a oferta ou revogá-la.
Citação de: MALU15 em 20 de Março de 2020, 10:06
O Benfica pelos vistos está mesmo a ponderar a retirada da OPA.
O Artº 128º do CVM admite isso "por alteração imprevisível das circunstâncias".
Alteração das circunstâncias
Em caso de alteração imprevisível e substancial das circunstâncias que, de modo
cognoscível pelos destinatários, hajam fundado a decisão de lançamento da oferta,
excedendo os riscos a esta inerentes, pode o oferente, em prazo razoável e mediante autorização da CMVM, modificar a oferta ou revogá-la.
anunciada como uma reviravolta na política das SAD, que nos iria tornar um player inovador no mercado internacional...
Os fundamentos da OPA mantêm-se e o COVID 19 até favorece o seu sucesso, caso venha a ser autorizada.
Citação de: Yohan em 20 de Março de 2020, 15:02
Os fundamentos da OPA mantêm-se e o COVID 19 até favorece o seu sucesso, caso venha a ser autorizada.
"O Benfica pelos vistos está mesmo a ponderar a retirada da OPA.
O Artº 128º do CVM admite isso "por alteração imprevisível das circunstâncias".
Citação de: paulomaia1972 em 20 de Março de 2020, 15:55
Citação de: Yohan em 20 de Março de 2020, 15:02
Os fundamentos da OPA mantêm-se e o COVID 19 até favorece o seu sucesso, caso venha a ser autorizada.
"O Benfica pelos vistos está mesmo a ponderar a retirada da OPA.
O Artº 128º do CVM admite isso "por alteração imprevisível das circunstâncias".
Pode ponderar, não pela OPA em si, mas devido às repercussões futuras do atual contexto.
Não se consegue antever as condições em que os clubes irão ao mercado para a época seguinte, por exemplo.
O FCP tem o prejuízo que tem, não vai ter jogos tão cedo, a sua liquidez para salários deve ser diminuta, a capacidade de de financiar para reforços ou de valorizar os ativos ou mesmo manter os que estão em fim de contrato é muito limitada....
:flagglorioso:
Citação de: Yohan em 20 de Março de 2020, 19:28
Citação de: paulomaia1972 em 20 de Março de 2020, 15:55
Citação de: Yohan em 20 de Março de 2020, 15:02
Os fundamentos da OPA mantêm-se e o COVID 19 até favorece o seu sucesso, caso venha a ser autorizada.
"O Benfica pelos vistos está mesmo a ponderar a retirada da OPA.
O Artº 128º do CVM admite isso "por alteração imprevisível das circunstâncias".
Pode ponderar, não pela OPA em si, mas devido às repercussões futuras do atual contexto.
Não se consegue antever as condições em que os clubes irão ao mercado para a época seguinte, por exemplo.
O FCP tem o prejuízo que tem, não vai ter jogos tão cedo, a sua liquidez para salários deve ser diminuta, a capacidade de de financiar para reforços ou de valorizar os ativos ou mesmo manter os que estão em fim de contrato é muito limitada....
:flagglorioso:
Felizmente a nossa OPA nada tem haver com o porto...
Neste momento em que a bolsa está a cair seria uma bom negócio para o Benfica e um mau negócio para o Vieira.
CMVM suspende negociação das ações do Benfica
Decisão da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários prende-se com a necessidade de "divulgação de informação relevante ao mercado".
A Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) anunciou nesta segunda-feira a suspensção da negociação das ações do Benfica. Neste momento decorre um Operação Pública de Aquisição (OPA) do clube sobre 28,06% das ações da SAD, mas que poderá estar em causa.
Na semana passada, o Jornal Económico noticiou que, devido à incerteza causada pela pandemia da Covid-19, o Benfica está a ponderar retirar a OPA.
https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/cmvm-suspende-acoes-do-benfica
Citação de: Loopkin em 23 de Março de 2020, 12:07
CMVM suspende negociação das ações do Benfica
Decisão da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários prende-se com a necessidade de "divulgação de informação relevante ao mercado".
A Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) anunciou nesta segunda-feira a suspensção da negociação das ações do Benfica. Neste momento decorre um Operação Pública de Aquisição (OPA) do clube sobre 28,06% das ações da SAD, mas que poderá estar em causa.
Na semana passada, o Jornal Económico noticiou que, devido à incerteza causada pela pandemia da Covid-19, o Benfica está a ponderar retirar a OPA.
https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/cmvm-suspende-acoes-do-benfica
A OPA foi à vida... e ainda bem. Só falta tornar oficial, enquanto isso não acontece as acções estão suspensas. Parece-me evidente.
Segundo a TVI a CMVM chumbou a OPA por existirem irregularidades.
Tão previsivel o chumbo da OPA.
https://tvi24.iol.pt/economia/23-03-2020/noticia-tvi-cmvm-chumba-opa-do-benfica
"Xico espertismo" no seu melhor. Seria como se eu usasse o dinheiro da empresa que tenho em conjunto com um sócio, para comprar a parte do meu sócio, enfim... ::bater::
Palavras como "irregularidades" e "ilegalidades" já fazem parte do quotidiano do Benfica.
Uma vergonha.
Uma boa notícia o chumbo.
Citação de: crodrigues em 23 de Março de 2020, 13:03
https://tvi24.iol.pt/economia/23-03-2020/noticia-tvi-cmvm-chumba-opa-do-benfica
"Xico espertismo" no seu melhor. Seria como se eu usasse o dinheiro da empresa que tenho em conjunto com um sócio, para comprar a parte do meu sócio, enfim... ::bater::
Deixar passar uns meses e isto acalmar que tentarão o golpe de outra forma.
GOOOOOOOOOLOOOOOOOOOOOOOO
:bandeira1: :bandeira1:
https://observador.pt/2020/03/23/cmvm-chumbou-opa-do-benfica-por-encontrar-irregularidade-avanca-a-tvi/
Citação de: Biscai@ em 17 de Março de 2020, 14:44
Citação de: DB4700 em 17 de Março de 2020, 14:16
viram a queda do Benfica na bolsa ontem? parece-me que a OPA foi com os porcos.
Bem pelo contrário, agora é que os interessados vendem sem pensar duas vezes... resta saber é se o Benfica mantém a oferta, o que diga-se de passagem, seria absurdo manter esta oferta. Aliás, o Benfica já devia ter retirado a oferta publica da OPA, com esta pandemia e respectiva paragem das competições nacionais e internacionais deixou de fazer sentido. Mas parece que andam todos distraídos!
Os 30M€ planeados para a OPA vão servir para tapar os prejuízos que vão aparecer por causa do coronavírus. Estamos todos muitos atentos ao que o sr. Vieira vai fazer nos próximos tempos, desde a postura que vai ter por causa da atribuição dos títulos e do acesso ás competições europeias, como em relação a esta OPA e ao dinheiro em caixa do SL Benfica. É nestas alturas que se arranjam desculpas para o dinheiro ganhar asas, tal e qual como estava a ser feito na proposta absurda da OPA. Temo que o coranavírus vá servir para muitos milhões do Benfica ganharem asas... estarei muito atento.
Então?
Portanto...
Como Presidente do Clube (eleito pelos sócios) quis reforçar a posição na SAD e para tal... A SAD ia dar o dinheiro ao clube.
E achava que esta merda passava. É a impunidade que tem dentro do clube. Obviamente que o clube não tem em cash esse dinheiro todo neste momento. No final do dia pagamos uma multa e fazemos figuras de otários.
Nota: o grande objectivo aqui é tirar o dinheiro da SAD. E não se enganem, há muitas formas de o fazer (basta por exemplo distribuir dividendos no final deste exercício recorde).
Nota2: Pelo que vejo, nada desta proibição está relacionada com os amigos do Vieira, que não são mais que instrumentos para que este tire o dinheiro da SAD. O problema mantém-se.
Citação de: melo7 em 23 de Março de 2020, 14:13
Portanto...
Como Presidente do Clube (eleito pelos sócios) quis reforçar a posição na SAD e para tal... A SAD ia dar o dinheiro ao clube.
E achava que esta merda passava. É a impunidade que tem dentro do clube. Obviamente que o clube não tem em cash esse dinheiro todo neste momento. No final do dia pagamos uma multa e fazemos figuras de otários.
Nota: o grande objectivo aqui é tirar o dinheiro da SAD. E não se enganem, há muitas formas de o fazer (basta por exemplo distribuir dividendos no final deste exercício recorde).
Nota2: Pelo que vejo, nada desta proibição está relacionada com os amigos do Vieira, que não são mais que instrumentos para que este tire o dinheiro da SAD. O problema mantém-se.
Não era ilegal mas irregular em contexto de OPA.
O clube dos esquemas...
Tenho vergonha deste presidente
Citação de: SLBenfica1904 em 23 de Março de 2020, 14:15
O clube dos esquemas...
O presidente dos esquemas. É assim.
Já se tinha notado no 1º semestre que o valor das rendas a pagar ao clube tinha aumentado imenso!
Já tinha sido avisado que com custos tão elevados o resultado operacional seria negativo, mesmo com champions league.
Enfim. Erro de principiantes.
OPA do Benfica: CMVM chumbou duas vezes mecanismo de financiamento. Clube diz que está a analisar decisão
Regulador considera que financiamento da OPA, no montante de 32 milhões de euros, é feito pela própria SAD que é o alvo da oferta. Clube já tinha reformulado mecanismo financeiro com o argumento de que não existe uma transferência direta de fundos dado que existe um contrato entre a Benfica Estádio que paga as rendas à Benfica SGPS e não o clube diretamente à SAD.
A Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) já tinha chumbado por duas vezes a proposta de financiamento do Benfica à OPA sobre os 28,06% da Benfica SAD onde pretendia controlar 95% do capital, num montante de 32 milhões de euros. O Jornal Económico sabe que o regulador por duas vezes chumbou o mecanismo de financiamento que passava pelo clube pagar a compra das ações da SAD com dinheiro da própria SAD que chegou a ser reformulado pelos encarnados e que foi agora chumbado pela CMVM, inviabilizando a operação. Clube diz que está a analisar decisão e em breve tomará uma posição.
"O Benfica está a analisar as decisões de hoje tomadas pela CMVM e no momento oportuno tomará uma posição", afirmou ao JE fonte oficial do clube, depois de a TVI ter avançado ao início da tarde desta segunda-feira, 23 de março, que a CMVM chumbou a OPA do Benfica e que o clube já foi notificado da decisão, podendo ainda teoricamente refazer a operação. Para tal, segundo a TVI, terá de ultrapassar uma irregularidade detectada pelo regulador da Bolsa que se prende com o modelo de financiamento da OPA.
Já fonte oficial do regulador afirmou ao JE que "a CMVM não tem nada a acrescentar ao comunicado de suspensão de negociação, no qual se dá nota que se aguarda a divulgação de informação relevante ao mercado por parte do Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD.
Na OPA, o Benfica é dono de 40% da Benfica SAD e ainda detém mais 23%, através da Benfica SGPS. Na oferta apresentada ofereceu cinco euros por cada ação dos 28,06% de ações disponíveis no mercado. – que representa pagar 32 milhões de euros aos investidores. Esta segunda-feira, a CMVM decidiu suspender as negociações dos títulos das águias, enquanto "aguarda a divulgação de informação relevante ao mercado", depois de o JE ter noticiado em 20 de março que o Benfica prepara-se para pedir a revogação da OPA sobre a sua própria SAD com base em "alteração imprevisível das circunstâncias" devido aos efeitos da crise Covid-19.
Benfica considera que não existe financiamento direto
Em causa estará o facto de o clube quer pagar a compra das ações da SAD com dinheiro da própria SAD: cobrar rendas mais elevadas à SAD pela utilização do estádio, de que é dona e antecipar o recebimento de vários anos dessa receita. O dinheiro sairia, assim, da SAD para o clube, que depois usaria esse dinheiro para comprar as ações da SAD. Esta operação irregular poderá mesmo levar o regulador a impor o pagamento de uma multa ao Benfica por ter falhado essa comunicação atempada.
Mas o Jornal Económico sabe que na argumentação do Benfica não se trata de um financiamento direto dado que existe um contrato tripartido entre a Benfica Estádio, Benfica SGPS e Benfica SAD. Ou seja, o clube afasta irregularidades mo mecanismo de financiamento, rejeitando que haja uma assistência financeira da SAD.
Isto porque, o Benfica explicou anteriormente à CMVM quando reformulou, pela primeira vez, a sua proposta de financiamento, que a Benfica SAD transfere verbas para pagar prestações necessárias ao Benfica Estádio que tem, por sua vez, um contrato com a Benfica SGPS desde 2004 Trata-se um contrato tripartido que, segundo o clube, afasta qualquer mecanismo direto de financiamento.
A CMVM suspendeu esta segunda-feira, 23 de março, a negociação dos títulos da SAD do Benfica, enquanto aguarda por mais informação em relação à oferta pública de aquisição (OPA) sobre 28,06% das ações da SAD disponíveis no mercado.
"O Conselho de Administração da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários deliberou, nos termos do artigo 214º e da alínea b) do n.º 2 do artigo 213º do Código dos Valores Mobiliários a suspensão da negociação das ações da Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, aguardando a divulgação de informação relevante ao mercado", informou a CMVM.
O noticiou no dia 20 de março, na sua edição impressa, o Benfica pondera retirar a OPA sobre a sua própria SAD por "alteração imprevisível das circunstâncias". A operação tinha por objetivo tornar o clube da Luz detentor de 95% da sua SAD.
Devido à crise do Covid-19, a Sport Lisboa e Benfica, SGPS (designação empresarial do clube) pondera retirar a OPA sobre a Benfica SAD, lançada a 18 de novembro. A operação estava a ser avaliada pelo regulador há quatro meses.
Para retirar a oferta, que visava controlar 95% do capital da SAD, o Benfica teria de fazer o pedido, de forma fundamentada, à CMVM, onde poderia argumentar "a alteração imprevisível e substancial das circunstâncias" devido aos efeitos da propagação do novo vírus no país, nomeadamente no futebol que suspendeu o campeonato nacional. Mas a palavra final seria sempre do regulador que, até à data, nunca aceitou esta possibilidade à luz das regras das OPA, podendo a CMVM chumbar a operação mesmo antes da análise deste pedido.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/opa-do-benfica-cmvm-chumbou-duas-vezes-mecanismo-de-financiamento-clube-diz-que-esta-a-analisar-decisao-564506
Mais uma trapalhada.. vergonhoso
Eliminou-se o plano A, mas infelizmente arranjarão planos B e C para o verdadeiro propósito desta OPA. ::)
só trafulhices..... :tickedoff:
Dá mais trabalho lutar pela OPA do que por planteis que dêem condições para ganhar o campeonato de forma folgada e ir longe na Champions.
"CVM" :metal:
Enquanto tivermos este trio (Vieira, Domingos Soares de Oliveira e Rui Costa) à frente do clube, nunca mais seremos o verdadeiro Benfica.
e seremos o verdadeiro Benfica com quem ?
Citação de: Cão em 23 de Março de 2020, 15:12
Dá mais trabalho lutar pela OPA do que por planteis que dêem condições para ganhar o campeonato de forma folgada e ir longe na Champions.
Dá trabalho mas este clube não se dá por vencido e não vira a cara às batalhas :metal::metal:
Citação de: zeze boniev em 23 de Março de 2020, 16:17
e seremos o verdadeiro Benfica com quem ?
Com quem ama o clube e não quem usa o clube.
Citação de: zeze boniev em 23 de Março de 2020, 16:17
e seremos o verdadeiro Benfica com quem ?
Com o iluminado e o lagartão FDP não seremos com certeza!
caro iloy se a estão a usar o clube e se sabe disso os benfiquistas agradecem que denuncie essa gente e que seja corrida de la.
como diz e bem no seu comentário só queremos no nosso clube quem ama o Benfica.
Já agora acrescento que só deve estar no Benfica quem quer servir o clube e não se servir do clube .
Citação de: TFFS em 23 de Março de 2020, 14:16
Tenho vergonha deste presidente
Ja eu tenho vergonha dos adeptos que defendem estes esquemas.
Citação de: Cosme Damião SLB em 23 de Março de 2020, 15:19
Enquanto tivermos este trio (Vieira, Domingos Soares de Oliveira e Rui Costa) à frente do clube, nunca mais seremos o verdadeiro Benfica.
Nao ponhas o Rui Costa no mesmo saco que o DSO/LFV.
CitaçãoNao tanho duvidas k se dependesse do Rui Costa o Renato tava no Benfica
Spoiler
:rir: :rir: :rir:
Citação de: zeze boniev em 23 de Março de 2020, 16:41
caro iloy se a estão a usar o clube e se sabe disso os benfiquistas agradecem que denuncie essa gente e que seja corrida de la.
como diz e bem no seu comentário só queremos no nosso clube quem ama o Benfica.
Já agora acrescento que só deve estar no Benfica quem quer servir o clube e não se servir do clube .
Concordamos só que neste momento a direção usa o clube por proveito pessoais e não para levar o clube ao mais alto nível.
Cosme nisso concordo os dois lagartões, já deviam ter ido de vela a bastante tempo.
Agora em relação ao Rui Costa achas que é um problema?
Se os dirigentes do Benfica não conseguirem justificar a legalidade da OPA, a CMVM deverá, em assembleia geral ser elevada a Sócio Honorário do SLB
ÓPÁ fodeu-se
Espero que tenha ficado bem explícito, a vergonha que era esta OPA.
Isto tem de ser tudo muito bem investigado! O Vieira tem de cair!
:knuppel2:
OPA muito shady para ser levada em conta.
Aparentemente os poucos Benfiquistas desconfiados tinham razão para tal.
Já cheira mal esta gente na direção.
A ser verdade o que adiantam a TVI e o Record, que a OPA foi chumbada por irregularidades, espero que fique evidente para todos que o sr. Vieira e a sua direcção deixaram de ter condições para continuarem a liderar o Benfica, os interesses pessoais desta gente atropelaram os interesses do Benfica. Está na hora de serem convidados pelos sócios do Benfica a deixarem o clube. A ser verdade este chumbo da CMVM da OPA apresentada por Vieira e companhia, é mais uma vergonha para o universo Benfiquista. Farto de vergonhas atrás de vergonhas. Em Outubro esta direcção tem de sair do Benfica. Ponto final.
Citação de: joaoreis em 23 de Março de 2020, 14:53
OPA do Benfica: CMVM chumbou duas vezes mecanismo de financiamento. Clube diz que está a analisar decisão
Regulador considera que financiamento da OPA, no montante de 32 milhões de euros, é feito pela própria SAD que é o alvo da oferta. Clube já tinha reformulado mecanismo financeiro com o argumento de que não existe uma transferência direta de fundos dado que existe um contrato entre a Benfica Estádio que paga as rendas à Benfica SGPS e não o clube diretamente à SAD.
A Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) já tinha chumbado por duas vezes a proposta de financiamento do Benfica à OPA sobre os 28,06% da Benfica SAD onde pretendia controlar 95% do capital, num montante de 32 milhões de euros. O Jornal Económico sabe que o regulador por duas vezes chumbou o mecanismo de financiamento que passava pelo clube pagar a compra das ações da SAD com dinheiro da própria SAD que chegou a ser reformulado pelos encarnados e que foi agora chumbado pela CMVM, inviabilizando a operação. Clube diz que está a analisar decisão e em breve tomará uma posição.
"O Benfica está a analisar as decisões de hoje tomadas pela CMVM e no momento oportuno tomará uma posição", afirmou ao JE fonte oficial do clube, depois de a TVI ter avançado ao início da tarde desta segunda-feira, 23 de março, que a CMVM chumbou a OPA do Benfica e que o clube já foi notificado da decisão, podendo ainda teoricamente refazer a operação. Para tal, segundo a TVI, terá de ultrapassar uma irregularidade detectada pelo regulador da Bolsa que se prende com o modelo de financiamento da OPA.
Já fonte oficial do regulador afirmou ao JE que "a CMVM não tem nada a acrescentar ao comunicado de suspensão de negociação, no qual se dá nota que se aguarda a divulgação de informação relevante ao mercado por parte do Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD.
Na OPA, o Benfica é dono de 40% da Benfica SAD e ainda detém mais 23%, através da Benfica SGPS. Na oferta apresentada ofereceu cinco euros por cada ação dos 28,06% de ações disponíveis no mercado. – que representa pagar 32 milhões de euros aos investidores. Esta segunda-feira, a CMVM decidiu suspender as negociações dos títulos das águias, enquanto "aguarda a divulgação de informação relevante ao mercado", depois de o JE ter noticiado em 20 de março que o Benfica prepara-se para pedir a revogação da OPA sobre a sua própria SAD com base em "alteração imprevisível das circunstâncias" devido aos efeitos da crise Covid-19.
Benfica considera que não existe financiamento direto
Em causa estará o facto de o clube quer pagar a compra das ações da SAD com dinheiro da própria SAD: cobrar rendas mais elevadas à SAD pela utilização do estádio, de que é dona e antecipar o recebimento de vários anos dessa receita. O dinheiro sairia, assim, da SAD para o clube, que depois usaria esse dinheiro para comprar as ações da SAD. Esta operação irregular poderá mesmo levar o regulador a impor o pagamento de uma multa ao Benfica por ter falhado essa comunicação atempada.
Mas o Jornal Económico sabe que na argumentação do Benfica não se trata de um financiamento direto dado que existe um contrato tripartido entre a Benfica Estádio, Benfica SGPS e Benfica SAD. Ou seja, o clube afasta irregularidades mo mecanismo de financiamento, rejeitando que haja uma assistência financeira da SAD.
Isto porque, o Benfica explicou anteriormente à CMVM quando reformulou, pela primeira vez, a sua proposta de financiamento, que a Benfica SAD transfere verbas para pagar prestações necessárias ao Benfica Estádio que tem, por sua vez, um contrato com a Benfica SGPS desde 2004 Trata-se um contrato tripartido que, segundo o clube, afasta qualquer mecanismo direto de financiamento.
A CMVM suspendeu esta segunda-feira, 23 de março, a negociação dos títulos da SAD do Benfica, enquanto aguarda por mais informação em relação à oferta pública de aquisição (OPA) sobre 28,06% das ações da SAD disponíveis no mercado.
"O Conselho de Administração da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários deliberou, nos termos do artigo 214º e da alínea b) do n.º 2 do artigo 213º do Código dos Valores Mobiliários a suspensão da negociação das ações da Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, aguardando a divulgação de informação relevante ao mercado", informou a CMVM.
O noticiou no dia 20 de março, na sua edição impressa, o Benfica pondera retirar a OPA sobre a sua própria SAD por "alteração imprevisível das circunstâncias". A operação tinha por objetivo tornar o clube da Luz detentor de 95% da sua SAD.
Devido à crise do Covid-19, a Sport Lisboa e Benfica, SGPS (designação empresarial do clube) pondera retirar a OPA sobre a Benfica SAD, lançada a 18 de novembro. A operação estava a ser avaliada pelo regulador há quatro meses.
Para retirar a oferta, que visava controlar 95% do capital da SAD, o Benfica teria de fazer o pedido, de forma fundamentada, à CMVM, onde poderia argumentar "a alteração imprevisível e substancial das circunstâncias" devido aos efeitos da propagação do novo vírus no país, nomeadamente no futebol que suspendeu o campeonato nacional. Mas a palavra final seria sempre do regulador que, até à data, nunca aceitou esta possibilidade à luz das regras das OPA, podendo a CMVM chumbar a operação mesmo antes da análise deste pedido.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/opa-do-benfica-cmvm-chumbou-duas-vezes-mecanismo-de-financiamento-clube-diz-que-esta-a-analisar-decisao-564506
Mais uma grande trapalhada... este vício de se moverem nas zonas cinzentas já mete nojo. Nunca é nada claro, é sempre tudo muito cinzento com várias portas abertas para, lá está, se moverem nas zonas cinzentas do sistema. Está no hora de saírem do Benfica, já chega desta palhaçada. Farto disto.
O vieira pensa que são todos socios do SLB com 50 votos...
não consegue enganar sempre toda a gente com as mesmas artimanhas...
espero bem que os socios comecem a abrir a pestana!!!
É muito dinheiro vivo à solta no Benfica... querem lhe meter a mão custe o que custar, se a OPA foi chumbada, rapidamente aparecerá uma nova desculpa para justificar a saída dos tais 30M€... algo me diz que o coronavírus vai servir na perfeição para o dinheiro ganhar asas.
Temos de estar todos muito atentos, principalmente ás contas que a SAD vai apresentar depois desta crise do vírus, ou muito me engano ou vai ser uma limpeza geral. Veremos...
Com ou sem chumbo da cmvm, isto dificilmente ia para a frente depois desta crise mundial. Já se tinha falado nisso, que podiam retirar a oferta.
Citação de: Biscai@ em 23 de Março de 2020, 17:43
A ser verdade o que adiantam a TVI e o Record, que a OPA foi chumbada por irregularidades, espero que fique evidente para todos que o sr. Vieira e a sua direcção deixaram de ter condições para continuarem a liderar o Benfica, os interesses pessoais desta gente atropelaram os interesses do Benfica. Está na hora de serem convidados pelos sócios do Benfica a deixarem o clube. A ser verdade este chumbo da CMVM da OPA apresentada por Vieira e companhia, é mais uma vergonha para o universo Benfiquista. Farto de vergonhas atrás de vergonhas. Em Outubro esta direcção tem de sair do Benfica. Ponto final.
então vocês queriam a OPA ou não?
Parece que tao chatiados por não se realizar...
irregularidades não são ilegalidades.
para não virem com a treta habitual faco declaração de interesse:
não opino sobre a opa por ignorância do assunto.
Citação de: Stanic em 23 de Março de 2020, 19:02
Com ou sem chumbo da cmvm, isto dificilmente ia para a frente depois desta crise mundial. Já se tinha falado nisso, que podiam retirar a oferta.
Uma coisa é retirar a oferta, outra coisa é ser chumbada por irregularidades, São coisas bem diferentes, mas como sempre o departamento de comunicação do iluminado do Vieira sabendo que a OPA ia ser chumbada, adiantaram-se a fizeram sair a notícia que iam retirar a OPA por causa do coronavírus. Iluminados do caralho, misturam tudo e desviam as atenções do principal que é o chumbo vergonhoso desta OPA da treta. Mais uma vergonha que em Outubro não pode ser esquecida.
O outro gajo que andou a comprar acções desalmadamente é que deve tar fodido. Inchaaaaa!
Citação de: superbenficasempre em 23 de Março de 2020, 19:12
Citação de: Biscai@ em 23 de Março de 2020, 17:43
A ser verdade o que adiantam a TVI e o Record, que a OPA foi chumbada por irregularidades, espero que fique evidente para todos que o sr. Vieira e a sua direcção deixaram de ter condições para continuarem a liderar o Benfica, os interesses pessoais desta gente atropelaram os interesses do Benfica. Está na hora de serem convidados pelos sócios do Benfica a deixarem o clube. A ser verdade este chumbo da CMVM da OPA apresentada por Vieira e companhia, é mais uma vergonha para o universo Benfiquista. Farto de vergonhas atrás de vergonhas. Em Outubro esta direcção tem de sair do Benfica. Ponto final.
então vocês queriam a OPA ou não?
Parece que tao chatiados por não se realizar...
irregularidades não são ilegalidades.
para não virem com a treta habitual faco declaração de interesse:
não opino sobre a opa por ignorância do assunto.
Também ninguém te pediu a opinião sobre o assunto.
Mas se não tens nada para dizer mais vale estares calado.
E sim, é uma vergonha este chumbo da OPA por irregularidades. Felizmente desta vez a tentativa de usarem as zonas cinzentas do sistema não funcionou, a CMVM considerou haver irregularidades. VERGONHOSO.
Citação de: Prometheus em 23 de Março de 2020, 19:17
O outro gajo que andou a comprar acções desalmadamente é que deve tar fodido. Inchaaaaa!
Vende na mesma sem OPA, basta chegar a um acordo com a Benfica SAD. Agora resta saber por que preço, visto que a desculpa dos 5€ com ele não funciona, pois ele não investiu no inicio da criação da SAD. Mas andou a comprar as acções por 1€, portanto algo como 2,5€ por acção já tem um lucro brutal. Nunca perde, investiu bem e se quiser vai fazer muito dinheiro.
A intenção de retirar a oferta estava directamente relacionada com o chumbo eminente da cmvm devido a irregularidades no mecanismo de financiamento.
Acontece que não foram a tempo de ficar bem na fotografia, porque a própria cmvm, com a lisura e pragmatismo que lhe é reconhecido, veio a terreiro dizer - 'Não! Esses senhores não vão desistir por questões de aceitação pública ou redefinição estratégica, esses senhores querem desistir para fazer parecer algo muito diferente daquelas que são as razões que efetivamente subsistem ao CHUMBO DA OPA'.
Se a cmvm não o fizesse estaria a ser complacente e o passado recente trouxe-lhes lições deveras amargas.
Esta OPA foi CHUMBADA porque o amadorismo pode viver à lá free rider, de manhãs e patranhas, durante um tempo mas não consegue ludibriar o sistema para sempre.
O amadorismo foi, assim, enfim, exposto de forma absolutamente flagrante. Por mais voltas que queiram dar ao assunto.
E vem aí mais. Infelizmente há alguém que nasceu com o realejo virado para a lua e há sempre circunstancias que pela sua força lhe vão dando um pouco mais de tempo.
Hoje, mais uma vez, fica provado que luis vieira, nuno gaioso e domingos oliveira são nada mais nada menos do que efabulação resultante da repetição de uma mentira que versa sobre os extraordinários dotes e competências que efectivamente não têm. Nem nunca tiveram.
Citação de: Biscai@ em 23 de Março de 2020, 19:17
Citação de: superbenficasempre em 23 de Março de 2020, 19:12
Citação de: Biscai@ em 23 de Março de 2020, 17:43
A ser verdade o que adiantam a TVI e o Record, que a OPA foi chumbada por irregularidades, espero que fique evidente para todos que o sr. Vieira e a sua direcção deixaram de ter condições para continuarem a liderar o Benfica, os interesses pessoais desta gente atropelaram os interesses do Benfica. Está na hora de serem convidados pelos sócios do Benfica a deixarem o clube. A ser verdade este chumbo da CMVM da OPA apresentada por Vieira e companhia, é mais uma vergonha para o universo Benfiquista. Farto de vergonhas atrás de vergonhas. Em Outubro esta direcção tem de sair do Benfica. Ponto final.
então vocês queriam a OPA ou não?
Parece que tao chatiados por não se realizar...
irregularidades não são ilegalidades.
para não virem com a treta habitual faco declaração de interesse:
não opino sobre a opa por ignorância do assunto.
Também ninguém te pediu a opinião sobre o assunto.
Mas se não tens nada para dizer mais vale estares calado.
E sim, é uma vergonha este chumbo da OPA por irregularidades. Felizmente desta vez a tentativa de usarem as zonas cinzentas do sistema não funcionou, a CMVM considerou haver irregularidades. VERGONHOSO.
e, a voce, quem pediu opinião?
a CMVM?
Não vejo problema nenhum no chumbo nem nas irregularidades levantadas, como é óbvio o Benfica clube ia comprar as acções com dinheiro que recebe da SAD mesmo que existam contratos.
Spoiler
CitaçãoMas o Jornal Económico sabe que na argumentação do Benfica não se trata de um financiamento direto dado que existe um contrato tripartido entre a Benfica Estádio, Benfica SGPS e Benfica SAD. Ou seja, o clube afasta irregularidades mo mecanismo de financiamento, rejeitando que haja uma assistência financeira da SAD.
Isto porque, o Benfica explicou anteriormente à CMVM quando reformulou, pela primeira vez, a sua proposta de financiamento, que a Benfica SAD transfere verbas para pagar prestações necessárias ao Benfica Estádio que tem, por sua vez, um contrato com a Benfica SGPS desde 2004 Trata-se um contrato tripartido que, segundo o clube, afasta qualquer mecanismo direto de financiamento.
Vergonhoso é a cmvm não ser tão rigorosa com a origem dos financiamentos quando andava por aí a Isabel dos Santos ou o Sobrinho lagarto a comprar acções de empresas e bancos com dinheiro roubado.
Citação de: Renegado em 23 de Março de 2020, 19:27
A intenção de retirar a oferta estava directamente relacionada com o chumbo eminente da cmvm devido a irregularidades no mecanismo de financiamento.
Acontece que não foram a tempo de ficar bem na fotografia, porque a própria cmvm, com a lisura e pragmatismo que lhe é reconhecido, veio a terreiro dizer - 'Não! Esses senhores não vão desistir por questões de aceitação pública ou redefinição estratégica, esses senhores querem desistir para fazer parecer algo muito diferente daquelas que são as razões que efetivamente subsistem ao CHUMBO DA OPA'.
Se a cmvm não o fizesse estaria a ser complacente e o passado recente trouxe-lhes lições deveras amargas.
Esta OPA foi CHUMBADA porque o amadorismo pode viver à lá free rider, de manhãs e patranhas, durante um tempo mas não consegue ludibriar o sistema para sempre.
O amadorismo foi, assim, enfim, exposto de forma absolutamente flagrante. Por mais voltas que queiram dar ao assunto.
E vem aí mais. Infelizmente há alguém que nasceu com o realejo virado para a lua e há sempre circunstancias que pela sua força lhe vão dando um pouco mais de tempo.
Hoje, mais uma vez, fica provado que luis vieira, nuno gaioso e domingos oliveira são nada mais nada menos do que efabulação resultante da repetição de uma mentira que versa sobre os extraordinários dotes e competências que efectivamente não têm. Nem nunca tiveram.
Tu vais pelo caminho da incompetência, mas de incompetentes eles não têm nada meu caro... eles são muito competentes é a olhar pelos seus interesses. Anda tudo à volta disto. Os milhões do Benfica são uma tentação incontrolável para estes artistas, esta gente perdeu a vergonha, agora vale tudo e acredita que a porta das traseiras já está aberta para se fazer uma limpeza geral caso percam as eleições... muito cuidado, esta gente já está por tudo...
E ainda acham que não temos de recuperar o Benfica de volta para os Benfiquistas?
Conseguimos uma vitória nesta batalha, mas ainda há muito por fazer nesta guerra.
Citação de: Stanic em 23 de Março de 2020, 19:37
Não vejo problema nenhum no chumbo nem nas irregularidades levantadas, como é óbvio o Benfica clube ia comprar as acções com dinheiro que recebe da SAD mesmo que existam contratos.
Spoiler
CitaçãoMas o Jornal Económico sabe que na argumentação do Benfica não se trata de um financiamento direto dado que existe um contrato tripartido entre a Benfica Estádio, Benfica SGPS e Benfica SAD. Ou seja, o clube afasta irregularidades mo mecanismo de financiamento, rejeitando que haja uma assistência financeira da SAD.
Isto porque, o Benfica explicou anteriormente à CMVM quando reformulou, pela primeira vez, a sua proposta de financiamento, que a Benfica SAD transfere verbas para pagar prestações necessárias ao Benfica Estádio que tem, por sua vez, um contrato com a Benfica SGPS desde 2004 Trata-se um contrato tripartido que, segundo o clube, afasta qualquer mecanismo direto de financiamento.
Vergonhoso é a cmvm não ser tão rigorosa com a origem dos financiamentos quando andava por aí a Isabel dos Santos ou o Sobrinho lagarto a comprar acções de empresas e bancos com dinheiro roubado.
"Vergonhoso é a cmvm não ser tão rigorosa"... a sério meu caro que escreveste isto... olha, nem sei o que te dizer.
Digo-te apenas isto, ainda bem que foram rigorosos. Ia ser um desvio de mais de 30M€ do Benfica. O esquema está montado e já todos percebemos como ia ser feito... os amigos andaram a investir milhões nos últimos anos para agora serem pagos 5 vezes a mais do que investiram, o dinheiro ia obviamente ser repartido por todos e assim era legalmente retirado do Benfica. Felizmente este processo cinzento foi parado da maneira legal que a CMVM encontrou para parar esta OPA, mas já todos percebemos o esquema e isso é que é vergonhoso.
Citação de: Biscai@ em 23 de Março de 2020, 19:44
Citação de: Stanic em 23 de Março de 2020, 19:37
Não vejo problema nenhum no chumbo nem nas irregularidades levantadas, como é óbvio o Benfica clube ia comprar as acções com dinheiro que recebe da SAD mesmo que existam contratos.
Spoiler
CitaçãoMas o Jornal Económico sabe que na argumentação do Benfica não se trata de um financiamento direto dado que existe um contrato tripartido entre a Benfica Estádio, Benfica SGPS e Benfica SAD. Ou seja, o clube afasta irregularidades mo mecanismo de financiamento, rejeitando que haja uma assistência financeira da SAD.
Isto porque, o Benfica explicou anteriormente à CMVM quando reformulou, pela primeira vez, a sua proposta de financiamento, que a Benfica SAD transfere verbas para pagar prestações necessárias ao Benfica Estádio que tem, por sua vez, um contrato com a Benfica SGPS desde 2004 Trata-se um contrato tripartido que, segundo o clube, afasta qualquer mecanismo direto de financiamento.
Vergonhoso é a cmvm não ser tão rigorosa com a origem dos financiamentos quando andava por aí a Isabel dos Santos ou o Sobrinho lagarto a comprar acções de empresas e bancos com dinheiro roubado.
"Vergonhoso é a cmvm não ser tão rigorosa"... a sério meu caro que escreveste isto... olha, nem sei o que te dizer.
Digo-te apenas isto, ainda bem que foram rigorosos. Ia ser um desvio de mais de 30M€ do Benfica. O esquema está montado e já todos percebemos como ia ser feito... os amigos andaram a investir milhões nos últimos anos para agora serem pagos 5 vezes a mais do que investiram, o dinheiro ia obviamente ser repartido por todos e assim era legalmente retirado do Benfica. Felizmente este processo cinzento foi parado da maneira legal que a CMVM encontrou para parar esta OPA, mas já todos percebemos o esquema e isso é que é vergonhoso.
Claro que sim ainda bem que foi, mas não invalida o resto, que fechem os olhos à origem do dinheiro de outros investimentos como referi.
Mas então não estava tudo certinho e direitinho?
Citação de: Stanic em 23 de Março de 2020, 19:48
Citação de: Biscai@ em 23 de Março de 2020, 19:44
Citação de: Stanic em 23 de Março de 2020, 19:37
Não vejo problema nenhum no chumbo nem nas irregularidades levantadas, como é óbvio o Benfica clube ia comprar as acções com dinheiro que recebe da SAD mesmo que existam contratos.
Spoiler
CitaçãoMas o Jornal Económico sabe que na argumentação do Benfica não se trata de um financiamento direto dado que existe um contrato tripartido entre a Benfica Estádio, Benfica SGPS e Benfica SAD. Ou seja, o clube afasta irregularidades mo mecanismo de financiamento, rejeitando que haja uma assistência financeira da SAD.
Isto porque, o Benfica explicou anteriormente à CMVM quando reformulou, pela primeira vez, a sua proposta de financiamento, que a Benfica SAD transfere verbas para pagar prestações necessárias ao Benfica Estádio que tem, por sua vez, um contrato com a Benfica SGPS desde 2004 Trata-se um contrato tripartido que, segundo o clube, afasta qualquer mecanismo direto de financiamento.
Vergonhoso é a cmvm não ser tão rigorosa com a origem dos financiamentos quando andava por aí a Isabel dos Santos ou o Sobrinho lagarto a comprar acções de empresas e bancos com dinheiro roubado.
"Vergonhoso é a cmvm não ser tão rigorosa"... a sério meu caro que escreveste isto... olha, nem sei o que te dizer.
Digo-te apenas isto, ainda bem que foram rigorosos. Ia ser um desvio de mais de 30M€ do Benfica. O esquema está montado e já todos percebemos como ia ser feito... os amigos andaram a investir milhões nos últimos anos para agora serem pagos 5 vezes a mais do que investiram, o dinheiro ia obviamente ser repartido por todos e assim era legalmente retirado do Benfica. Felizmente este processo cinzento foi parado da maneira legal que a CMVM encontrou para parar esta OPA, mas já todos percebemos o esquema e isso é que é vergonhoso.
Claro que sim ainda bem que foi, mas não invalida o resto, que fechem os olhos à origem do dinheiro de outros investimentos como referi.
A CMVM tem poderes limitados, não é a judiciária. Se o Banco de Portugal e as autoridades judiciais assumem que o dinheiro da Isabel dos Santos é licito, não vai ser a CMVM a dizer o contrário. Eles só estão lá para proteger os investidores destas aves de rapina que tentam lucrar com o mercado de forma ilicita, como acontece com esta OPA.
A CMVM não é um orgão judicial, portanto essa da Isabel dos Santos não cola, não era responsabilidade deles, eles são apenas a entidade reguladora do mercado e nessa perspectiva não tinham nada a dizer.
O que mais me custa, para além desta trapalhada toda, é que para o Vieira e seus amigos enriquecerem (mais) pode haver desvio (legal) de dinheiro do Clube para a SAD, na ordem dos 30 milhões. No entanto para investir 5 ou 6 milhões que nos tornassem dominadores nas Modalidades a nível nacional e competitivos na Europa e no mundo já não há. Esta gente tem que sair rapidamente do clube.
Citação de: Biscai@ em 23 de Março de 2020, 19:38
Citação de: Renegado em 23 de Março de 2020, 19:27
A intenção de retirar a oferta estava directamente relacionada com o chumbo eminente da cmvm devido a irregularidades no mecanismo de financiamento.
Acontece que não foram a tempo de ficar bem na fotografia, porque a própria cmvm, com a lisura e pragmatismo que lhe é reconhecido, veio a terreiro dizer - 'Não! Esses senhores não vão desistir por questões de aceitação pública ou redefinição estratégica, esses senhores querem desistir para fazer parecer algo muito diferente daquelas que são as razões que efetivamente subsistem ao CHUMBO DA OPA'.
Se a cmvm não o fizesse estaria a ser complacente e o passado recente trouxe-lhes lições deveras amargas.
Esta OPA foi CHUMBADA porque o amadorismo pode viver à lá free rider, de manhãs e patranhas, durante um tempo mas não consegue ludibriar o sistema para sempre.
O amadorismo foi, assim, enfim, exposto de forma absolutamente flagrante. Por mais voltas que queiram dar ao assunto.
E vem aí mais. Infelizmente há alguém que nasceu com o realejo virado para a lua e há sempre circunstancias que pela sua força lhe vão dando um pouco mais de tempo.
Hoje, mais uma vez, fica provado que luis vieira, nuno gaioso e domingos oliveira são nada mais nada menos do que efabulação resultante da repetição de uma mentira que versa sobre os extraordinários dotes e competências que efectivamente não têm. Nem nunca tiveram.
Tu vais pelo caminho da incompetência, mas de incompetentes eles não têm nada meu caro... eles são muito competentes é a olhar pelos seus interesses. Anda tudo à volta disto. Os milhões do Benfica são uma tentação incontrolável para estes artistas, esta gente perdeu a vergonha, agora vale tudo e acredita que a porta das traseiras já está aberta para se fazer uma limpeza geral caso percam as eleições... muito cuidado, esta gente já está por tudo...
Agradeço-te que me ignores e não me cites, por favor.
Porque, pese embora tenhas ressurgido com uma posição radicalmente diferente, eu não me esqueço de quando arranjaste aqui um escarcéu a pedir, quase exigir, a minha expulsão do fórum, há meses, depois de vir denunciar o que semanas mais tarde a imprensa veio noticiar e que paulatinamente tem vindo a ser do domínio público.
Mantém-te na tua, não me citando, eu mantenho-me coerentemente na minha e, assim, ficamos - ambos - bem. Cada um na sua.
Obrigado.
É ao sabor do vento, até parece esquizofrenia.
Obrigado CMVM.
Chamem a PJ agora, para acabar o trabalho.
A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD recebeu, nesta segunda-feira (23 de março), "um pedido de prestação de informação ao mercado" por parte da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).
Confirme é descrito no comunicado remetido ao regulador, a solicitação da CMVM ocorreu "após terem surgido na Comunicação Social rumores sobre o desfecho do procedimento de registo da Oferta Pública de Aquisição sobre as ações representativas do capital social da Benfica SAD ('Oferta'), preliminarmente anunciada no dia 18 de novembro de 2019 pela Sport Lisboa e Benfica, SGPS, S.A., e acerca da eventual utilização alternativa dos fundos mobilizados para efeitos da sua liquidação para a contratação de reforços para a equipa de futebol".
"Adicionalmente, a CMVM solicitou ainda nesta data a prestação imediata de informação ao mercado quanto aos negócios celebrados que permitiram a disponibilização dos referidos fundos à Sport Lisboa e Benfica, SGPS, S.A. para efeitos de liquidação da Oferta, e notificou a Sport Lisboa e Benfica, SGPS, S.A. e a Benfica SAD de um projeto de indeferimento do pedido de registo desta oferta", detalha-se na comunicação enviada.
A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD explica também que "está a preparar, e prestará ao mercado, logo que lhe seja possível nas atuais circunstâncias e de forma adequada, a informação necessária ao esclarecimento do solicitado pela CMVM". "É igualmente expectável que a Sport Lisboa e Benfica, SGPS, S.A. venha a pronunciar-se no prazo legalmente previsto sobre o referido projeto de indeferimento", acrescenta-se.
"A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD declina toda e qualquer responsabilidade do Grupo Sport Lisboa e Benfica pela divulgação de informações que alimentaram os referidos rumores e notícias na Comunicação Social e afirma, com veemência, ser totalmente alheia à divulgação de informação de natureza confidencial de qualquer tipo sobre a Oferta à margem dos canais oficiais estabelecidos com a CMVM, o que aliás deplora", termina o comunicado.
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR74950.pdf
RUA com estes INTERESSEIROS!
A OPA seria benefica para o clube em que moldes?
Mas a OPA foi cancelada ou a CMVM so pediu explicacoes?
Se fosse o Bruno de Carvalho a fazer uma OPA à sporting SAD para dar dinheiro a amigos com negocios com familiares, seria a chacota total:"inacreditavel os adeptos do sporting serem tao tapadinhos e nao verem o presidente que têm"
Pois....
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
Eu também não gosto do Vieira nem por nada.
Mas vocês são muito fraquinhos a fazer contas.
5 euros por acção é um negócio fantástico para o clube. A SAD vale muito mas muito mais do que isso.
Daqui por uns anos vão andar a chorar porque em vez de 5 euros vai custar 20 euros cada acção.
Citação de: insatisfeito em 24 de Março de 2020, 08:54
Eu também não gosto do Vieira nem por nada.
Mas vocês são muito fraquinhos a fazer contas.
5 euros por acção é um negócio fantástico para o clube. A SAD vale muito mas muito mais do que isso.
Daqui por uns anos vão andar a chorar porque em vez de 5 euros vai custar 20 euros cada acção.
Sim, sim, e é logo depois da crise que vem aí por causa de Covid a nível mundial. É já a seguir, espera sentadinho para não te cansares muito.
Citação de: Leonzo em 24 de Março de 2020, 09:01
Citação de: insatisfeito em 24 de Março de 2020, 08:54
Eu também não gosto do Vieira nem por nada.
Mas vocês são muito fraquinhos a fazer contas.
5 euros por acção é um negócio fantástico para o clube. A SAD vale muito mas muito mais do que isso.
Daqui por uns anos vão andar a chorar porque em vez de 5 euros vai custar 20 euros cada acção.
Sim, sim, e é logo depois da crise que vem aí por causa de Covid a nível mundial. É já a seguir, espera sentadinho para não te cansares muito.
O clube adapta-se aos impactos imediatos e futuros do covid, como é obvio... como todos se vão adaptar.
A situação financeira mesmo com um covid justifica uma OPA...
A Benfica SAD é altamente rentável e mesmo com o covid continuará a ser rentável (mesmo que com um período de adaptação).
Depois veremos se 5 euros não era pouco...
O tempo é como o algodão.
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
E independentemente da posição que cada um de nós pode ter em relação à OPA, e que até pode ter alterado com a actual conjuntura, esta intervenção do Marques Falido deve-nos fazer reflectir.
«Queres ver que a CMVM descobriu que era tudo uma vigarice? Não acredito nisso e só mentes mal-intencionadas podem pensar numa coisa dessas, afinal são todos bons rapazes...», escreveu Francisco J Marques.
O Benfica só tem de responder ao pedido da CMVM e apresentar argumentos convincentes.
E a CMVM só tem de fazer o seu trabalho.
Agora, também não vale a pena andar armado em Chico esperto, pensando que se engana meio mundo. É obvio que o financiamento da operação será feito com recursos dentro do próprio grupo. Venham eles directa ou indirectamente.
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
Isto
Pá, se a intenção era devolver o guito que foi avançado na época da entrada do Vilarinho no Clube para ajudar o Benfica a reerguer-se, ou se era pura e simplesmente vigarice para financiar negócios paralelos ao futebol...não sei!!
Só sei é que seria mau negócio para o Benfica.
Ameaçar a CMVM de tribunal :rir:
De facto os que lideram o Benfica tem um complexo de Deus.
Mortinho que se ponham à andar do Benfica...
A sorte deles é que os sócios do Benfica são inexistentes, portanto podem roubar à vontade. Não fosse a CMVM a meter um travão e eram mais uns milhões ao bolso.
A CMVM deu parecer negativo à OPA mas a Benfica SGPS pode contestar.
E o parecer negativo é com base numa parvoíce que não foi acautelada pelos advogados pagos em milhões de euros. O que a CMVM advoga é que a é a Benfica SAD que está a pagar a própria OPA passando receitas para a Benfica SGPS, através de aluguer do estádio.
Ora era fácil contornar esta questão. Bastava a Benfica SGPS contrair um empréstimo bancário dando o estádio como hipoteca (está pago) e o tema do financiamento da OPA resolvia-se.
Neste momento, o valor por ação dos capitais próprios da Benfica SAD é acima dos 10 euros, pelo que a operação até fazia sentido, num cenário pré-COVID19.
Agora nestas condições, a prioridade deverá ser pagar salários e aos credores.
Citação de: lonstrup em 24 de Março de 2020, 09:28
O Benfica só tem de responder ao pedido da CMVM e apresentar argumentos convincentes.
E a CMVM só tem de fazer o seu trabalho.
Agora, também não vale a pena andar armado em Chico esperto, pensando que se engana meio mundo. É obvio que o financiamento da operação será feito com recursos dentro do próprio grupo. Venham eles directa ou indirectamente.
Podemos falar um pouco sobre isso...
A meu ver esta OPA não faz sentido desde o início por causa exactamente do que acabaste de dizer. Obviamente que os recursos serão sempre de dentro do próprio grupo, nem faz sentido outra coisa, mas sabendo das regras da CMVM, tinha sido mais fácil ao longo destes últimos anos o Benfica ir comprando as acções aos investidores com propostas individuais, tal como foi fazendo o rei dos frangos que conseguiu fazer negócio com as acções que pertenciam aos bancos e com as acções que pertenciam à Olivedesportos, atingindo assim a percentagem absurda que tem... e conseguiu esta percentagem porque a SAD do Benfica deixou, sendo passiva em relação aos movimentos financeiros do rei dos frangos ao longo dos anos em que ele comprou acções a 1€ sem que a SAD do Benfica fizesse nada para ser ela a comprar em vez do rei dos frangos. Entretanto nesse mesmo tempo foi-se vendo o rei dos frangos ao lado do sr. Vieira nos jogos do Benfica na tribuna no Estádio da Luz muito sorridentes e amigos. Pois... hoje já sabemos que os seus familiares têm empresas em conjunto.
A pergunta que fica é porque é que não foi a Benfica SAD a comprar essas acções dos bancos e da Oivedesportos e deixou para ser o rei dos frangos a comprar?
Penso que já todos percebemos esses motivos.
Existiram dois tipos de investidores iniciais, os particulares como eu e tu, simples sócios e simpatizantes do Benfica que investiram para ajudar o clube do coração e os investidores estratégicos como os bancos e a Olivedesportos, etc.
Segue o meu raciocínio...
A Benfica SAD, tal como deu como desculpa para avançar com esta OPA, se queria compensar os investidores iniciais que pagaram 5€ por acção podia e devia ter tentado chegar a acordo com esses mesmo investidores particulares para ver se eles queriam devolver essas mesmas acções ao Benfica pelo mesmo preço da compra para o bem maior do Benfica dentro de um projecto de recuperação da Benfica SAD... até aposto que esses mesmos investidores particulares não levantariam problemas. Aqui era fácil resolver e toda a gente percebia a oferta do Benfica acima do valor do mercado para compensar os sócios e adeptos particulares que investiram e ajudaram a Benfica SAD no inicio da sua criação.
O outro problema... recomprar as acções aos investidores estratégicos e é aqui que a porca torce o rabo e não bate a cara com a careta...os Bancos e a Olivedesportos que fizeram parte do grupo de investidores que investiram inicialmente nas acções do Benfica acabaram por vender nos últimos tempos as suas acções a 1€ ao rei dos frangos sem que a SAD do Benfica fizesse nada, foram passivos em beneficio do rei dos frangos, amigo pessoal do sr. Vieira e em que as suas esposas e filhos têm negócios e empresas em conjunto. Ups, lamento, mas não cheira nada bem...
A teoria de recompensar os investidores com o mesmo valor inicial de 5€ de compra cai por terra, porque esses mesmos bancos e Olivedesportos acabaram por vender as suas acções bem abaixo do valor que inicialmente pagaram na criação da Benfica SAD. Sobram basicamente as acções que o sr. Vieira comprou e nas quais o presidente do Benfica já disse publicamente que tinha o direito de recuperar o dinheiro que inicialmente investiu, apesar de esta afirmação não ser totalmente correcta, porque a percentagem que o sr. Vieira tem no presente não foi toda adquirida no inicio da criação da SAD, o sr. Vieira foi investindo ao longo dos anos onde comprou muitas acções abaixo do valor dos 5€... a desculpa do sr. Vieira só serve para quem tem memória curta ou quer ser enganado.
Continuando...
Esta OPA a meu ver é vergonhosa por causa disto, incompreensível e as desculpas dadas pela SAD para se fazer esta OPA são ainda mais vergonhosas, os dirigentes do Benfica com o sr. Vieira à cabeça devem pensar que os sócios do Benfica são todos parvos e comem tudo o que eles dão para comer.
A verdade é que o projecto financeiro apresentado pelo presidente do Benfica como o maior de todos os seus mandatos foi simplesmente chumbado por irregularidades pela CMVM, aumentando ainda mais a densidade das nuvens que pairam sobre esta direcção do Benfica que faz quase 20 anos que gere o Benfica e que infelizmente atirou com o Benfica para uma irrelevância europeia no relvado que é assustadora e que devia fazer repensar muito os sócios e adeptos nesta gestão desportiva incompetente, para não dizer criminosa.
CMVM
"
Plata o Plomo?
Chumbo!!!
"
Obrigado :bandeira2:
quando o Benfica aparentemente quer cancelar a OPA , a CMVM acorda.
Citação de: darkwolf em 24 de Março de 2020, 10:28
quando o Benfica aparentemente quer cancelar a OPA , a CMVM acorda.
Ou então quando o Benfica soube que a CMVM ia chumbar a OPA, saíram notícias que o Benfica a quer anular por causa do coronavírus... notícias essas totalmente falsas, porque o Benfica diz agora em comunicado oficial que vai recorrer da decisão da CMVM em chumbar a OPA. O Benfica continua a querer fazer a OPA em tempo de crise mundial. Incompetência ou interesses pessoais? Penso que já todos sabemos a resposta.
Mais uma... entretanto o maior interessado na OPA do Benfica, o rei dos frangos, faz aumentar o preço da carne de frango em 30% no mercado nacional. Está a apertar, precisa de dinheiro, o coronavírus e esta chumbo da OPA não veio nada a calhar. Anda muita gente a ficar nervosa quando pensavam que iam fazer dinheiro fácil à custa do Benfica.
(https://thumbs.web.sapo.io/?pic=http://ia.imgs.sapo.pt/02/images/c/c0/4085_c032f4bffa347dbcbd536f4244f9e705.png&W=1400&H=1688&delay_optim=1&tv=2&webp=1)
Que alivio isto ter sido parado.
Citação de: Biscai@ em 24 de Março de 2020, 10:21
Citação de: lonstrup em 24 de Março de 2020, 09:28
O Benfica só tem de responder ao pedido da CMVM e apresentar argumentos convincentes.
E a CMVM só tem de fazer o seu trabalho.
Agora, também não vale a pena andar armado em Chico esperto, pensando que se engana meio mundo. É obvio que o financiamento da operação será feito com recursos dentro do próprio grupo. Venham eles directa ou indirectamente.
Podemos falar um pouco sobre isso...
A meu ver esta OPA não faz sentido desde o início por causa exactamente do que acabaste de dizer. Obviamente que os recursos serão sempre de dentro do próprio grupo, nem faz sentido outra coisa, mas sabendo das regras da CMVM, tinha sido mais fácil ao longo destes últimos anos o Benfica ir comprando as acções aos investidores com propostas individuais, tal como foi fazendo o rei dos frangos que conseguiu fazer negócio com as acções que pertenciam aos bancos e com as acções que pertenciam à Olivedesportos, atingindo assim a percentagem absurda que tem... e conseguiu esta percentagem porque a SAD do Benfica deixou, sendo passiva em relação aos movimentos financeiros do rei dos frangos ao longo dos anos em que ele comprou acções a 1€ sem que a SAD do Benfica fizesse nada para ser ela a comprar em vez do rei dos frangos. Entretanto nesse mesmo tempo foi-se vendo o rei dos frangos ao lado do sr. Vieira nos jogos do Benfica na tribuna no Estádio da Luz muito sorridentes e amigos. Pois... hoje já sabemos que os seus familiares têm empresas em conjunto.
A pergunta que fica é porque é que não foi a Benfica SAD a comprar essas acções dos bancos e da Oivedesportos e deixou para ser o rei dos frangos a comprar?
Penso que já todos percebemos esses motivos.
Existiram dois tipos de investidores iniciais, os particulares como eu e tu, simples sócios e simpatizantes do Benfica que investiram para ajudar o clube do coração e os investidores estratégicos como os bancos e a Olivedesportos, etc.
Segue o meu raciocínio...
A Benfica SAD, tal como deu como desculpa para avançar com esta OPA, se queria compensar os investidores iniciais que pagaram 5€ por acção podia e devia ter tentado chegar a acordo com esses mesmo investidores particulares para ver se eles queriam devolver essas mesmas acções ao Benfica pelo mesmo preço da compra para o bem maior do Benfica dentro de um projecto de recuperação da Benfica SAD... até aposto que esses mesmos investidores particulares não levantariam problemas. Aqui era fácil resolver e toda a gente percebia a oferta do Benfica acima do valor do mercado para compensar os sócios e adeptos particulares que investiram e ajudaram a Benfica SAD no inicio da sua criação.
O outro problema... recomprar as acções aos investidores estratégicos e é aqui que a porca torce o rabo e não bate a cara com a careta...os Bancos e a Olivedesportos que fizeram parte do grupo de investidores que investiram inicialmente nas acções do Benfica acabaram por vender nos últimos tempos as suas acções a 1€ ao rei dos frangos sem que a SAD do Benfica fizesse nada, foram passivos em beneficio do rei dos frangos, amigo pessoal do sr. Vieira e em que as suas esposas e filhos têm negócios e empresas em conjunto. Ups, lamento, mas não cheira nada bem...
A teoria de recompensar os investidores com o mesmo valor inicial de 5€ de compra cai por terra, porque esses mesmos bancos e Olivedesportos acabaram por vender as suas acções bem abaixo do valor que inicialmente pagaram na criação da Benfica SAD. Sobram basicamente as acções que o sr. Vieira comprou e nas quais o presidente do Benfica já disse publicamente que tinha o direito de recuperar o dinheiro que inicialmente investiu, apesar de esta afirmação não ser totalmente correcta, porque a percentagem que o sr. Vieira tem no presente não foi toda adquirida no inicio da criação da SAD, o sr. Vieira foi investindo ao longo dos anos onde comprou muitas acções abaixo do valor dos 5€... a desculpa do sr. Vieira só serve para quem tem memória curta ou quer ser enganado.
Continuando...
Esta OPA a meu ver é vergonhosa por causa disto, incompreensível e as desculpas dadas pela SAD para se fazer esta OPA são ainda mais vergonhosas, os dirigentes do Benfica com o sr. Vieira à cabeça devem pensar que os sócios do Benfica são todos parvos e comem tudo o que eles dão para comer.
A verdade é que o projecto financeiro apresentado pelo presidente do Benfica como o maior de todos os seus mandatos foi simplesmente chumbado por irregularidades pela CMVM, aumentando ainda mais a densidade das nuvens que pairam sobre esta direcção do Benfica que faz quase 20 anos que gere o Benfica e que infelizmente atirou com o Benfica para uma irrelevância europeia no relvado que é assustadora e que devia fazer repensar muito os sócios e adeptos nesta gestão desportiva incompetente, para não dizer criminosa.
Ou seja um investidor gastou 5€ no Benfica e agora vai aceitar os 5€ pelos lindos olhos do Benfica ... mas isso tem alguma lógica ?
Um investidor quando investe é para ganhar dinheiro ! Ninguém aqui no seu perfeito juízo fazia isso e somos todos benfiquistas ... Ou quase todos :estrelas:
Citação de: Léo_SLB20 em 24 de Março de 2020, 11:29
Citação de: Biscai@ em 24 de Março de 2020, 10:21
Citação de: lonstrup em 24 de Março de 2020, 09:28
O Benfica só tem de responder ao pedido da CMVM e apresentar argumentos convincentes.
E a CMVM só tem de fazer o seu trabalho.
Agora, também não vale a pena andar armado em Chico esperto, pensando que se engana meio mundo. É obvio que o financiamento da operação será feito com recursos dentro do próprio grupo. Venham eles directa ou indirectamente.
Podemos falar um pouco sobre isso...
A meu ver esta OPA não faz sentido desde o início por causa exactamente do que acabaste de dizer. Obviamente que os recursos serão sempre de dentro do próprio grupo, nem faz sentido outra coisa, mas sabendo das regras da CMVM, tinha sido mais fácil ao longo destes últimos anos o Benfica ir comprando as acções aos investidores com propostas individuais, tal como foi fazendo o rei dos frangos que conseguiu fazer negócio com as acções que pertenciam aos bancos e com as acções que pertenciam à Olivedesportos, atingindo assim a percentagem absurda que tem... e conseguiu esta percentagem porque a SAD do Benfica deixou, sendo passiva em relação aos movimentos financeiros do rei dos frangos ao longo dos anos em que ele comprou acções a 1€ sem que a SAD do Benfica fizesse nada para ser ela a comprar em vez do rei dos frangos. Entretanto nesse mesmo tempo foi-se vendo o rei dos frangos ao lado do sr. Vieira nos jogos do Benfica na tribuna no Estádio da Luz muito sorridentes e amigos. Pois... hoje já sabemos que os seus familiares têm empresas em conjunto.
A pergunta que fica é porque é que não foi a Benfica SAD a comprar essas acções dos bancos e da Oivedesportos e deixou para ser o rei dos frangos a comprar?
Penso que já todos percebemos esses motivos.
Existiram dois tipos de investidores iniciais, os particulares como eu e tu, simples sócios e simpatizantes do Benfica que investiram para ajudar o clube do coração e os investidores estratégicos como os bancos e a Olivedesportos, etc.
Segue o meu raciocínio...
A Benfica SAD, tal como deu como desculpa para avançar com esta OPA, se queria compensar os investidores iniciais que pagaram 5€ por acção podia e devia ter tentado chegar a acordo com esses mesmo investidores particulares para ver se eles queriam devolver essas mesmas acções ao Benfica pelo mesmo preço da compra para o bem maior do Benfica dentro de um projecto de recuperação da Benfica SAD... até aposto que esses mesmos investidores particulares não levantariam problemas. Aqui era fácil resolver e toda a gente percebia a oferta do Benfica acima do valor do mercado para compensar os sócios e adeptos particulares que investiram e ajudaram a Benfica SAD no inicio da sua criação.
O outro problema... recomprar as acções aos investidores estratégicos e é aqui que a porca torce o rabo e não bate a cara com a careta...os Bancos e a Olivedesportos que fizeram parte do grupo de investidores que investiram inicialmente nas acções do Benfica acabaram por vender nos últimos tempos as suas acções a 1€ ao rei dos frangos sem que a SAD do Benfica fizesse nada, foram passivos em beneficio do rei dos frangos, amigo pessoal do sr. Vieira e em que as suas esposas e filhos têm negócios e empresas em conjunto. Ups, lamento, mas não cheira nada bem...
A teoria de recompensar os investidores com o mesmo valor inicial de 5€ de compra cai por terra, porque esses mesmos bancos e Olivedesportos acabaram por vender as suas acções bem abaixo do valor que inicialmente pagaram na criação da Benfica SAD. Sobram basicamente as acções que o sr. Vieira comprou e nas quais o presidente do Benfica já disse publicamente que tinha o direito de recuperar o dinheiro que inicialmente investiu, apesar de esta afirmação não ser totalmente correcta, porque a percentagem que o sr. Vieira tem no presente não foi toda adquirida no inicio da criação da SAD, o sr. Vieira foi investindo ao longo dos anos onde comprou muitas acções abaixo do valor dos 5€... a desculpa do sr. Vieira só serve para quem tem memória curta ou quer ser enganado.
Continuando...
Esta OPA a meu ver é vergonhosa por causa disto, incompreensível e as desculpas dadas pela SAD para se fazer esta OPA são ainda mais vergonhosas, os dirigentes do Benfica com o sr. Vieira à cabeça devem pensar que os sócios do Benfica são todos parvos e comem tudo o que eles dão para comer.
A verdade é que o projecto financeiro apresentado pelo presidente do Benfica como o maior de todos os seus mandatos foi simplesmente chumbado por irregularidades pela CMVM, aumentando ainda mais a densidade das nuvens que pairam sobre esta direcção do Benfica que faz quase 20 anos que gere o Benfica e que infelizmente atirou com o Benfica para uma irrelevância europeia no relvado que é assustadora e que devia fazer repensar muito os sócios e adeptos nesta gestão desportiva incompetente, para não dizer criminosa.
Ou seja um investidor gastou 5€ no Benfica e agora vai aceitar os 5€ pelos lindos olhos do Benfica ... mas isso tem alguma lógica ?
Um investidor quando investe é para ganhar dinheiro ! Ninguém aqui no seu perfeito juízo fazia isso e somos todos benfiquistas ... Ou quase todos :estrelas:
Não percebeste nada do que escrevi. NADA. Ou então fazes de conta que não percebeste.
Os investidores estratégicos que investiram 5€ por acção no inicio da criação da SAD do Benfica já venderam as acções por 1€ ao rei dos frangos. Tiveram prejuízo e venderam na mesma. O rei dos frangos fez o que a Benfica SAD supostamente não quis ou não soube fazer!
Quem ainda não vendeu foram os investidores particulares que investiram 5€ por acção no inicio da criação da SAD do Benfica... se lhes fosse explicado que o Benfica precisava de recuperar essas acções devido a uma estratégia da SAD e para isso lhes era oferecido o mesmo valor que deram no inicio da criação da Sad do Benfica, tenho a certeza que vendiam.
Tu o que escreves é que não faz sentido nenhum, completamente desfasado da realidade... aliás, até chega a ser 'confuso', para não dizer outra coisa.
Enfim... saudações benfiquistas.
Citação de: TMMSLB em 24 de Março de 2020, 09:53
Ameaçar a CMVM de tribunal :rir:
De facto os que lideram o Benfica tem um complexo de Deus.
Mortinho que se ponham à andar do Benfica...
A sorte deles é que os sócios do Benfica são inexistentes, portanto podem roubar à vontade. Não fosse a CMVM a meter um travão e eram mais uns milhões ao bolso.
compram-se mais uns yonis para compensar
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
agora explica em que o Clube ganhava em passar de 66% para 100% da SAD?
Citação de: paulomaia1972 em 24 de Março de 2020, 14:37
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
agora explica em que o Clube ganhava em passar de 66% para 100% da SAD?
Simples. Neste momento os capitais próprios da Benfica SAD são de 223M o que para 20M de ações, dá um valor por ação atual de mais de 10 euros por ação. Se comprassem na OPA a 5 euros e vendessem a seguir pelo seu valor real a outro investidor, a Benfica SGPS ganharia o dobro em mais valias.
Neste momento, a ultima cotação da Benfica SAD é de 2,70 com um valor real atual de 10 euros por ação. Chega a ser tão ridiculo esta desvalorização, que a Benfica SAD tem um valor de mercado em bolsa atual de 54M, quando tem de dinheiro em caixa cerca de 100M.
Citação de: vieirah2 em 24 de Março de 2020, 14:56
Citação de: paulomaia1972 em 24 de Março de 2020, 14:37
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
agora explica em que o Clube ganhava em passar de 66% para 100% da SAD?
Simples. Neste momento os capitais próprios da Benfica SAD são de 223M o que para 20M de ações, dá um valor por ação atual de mais de 10 euros por ação. Se comprassem na OPA a 5 euros e vendessem a seguir pelo seu valor real a outro investidor, a Benfica SGPS ganharia o dobro em mais valias.
Neste momento, a ultima cotação da Benfica SAD é de 2,70 com um valor real atual de 10 euros por ação. Chega a ser tão ridiculo esta desvalorização, que a Benfica SAD tem um valor de mercado em bolsa atual de 54M, quando tem de dinheiro em caixa cerca de 100M.
O nº de açoes da SAD são 23 milhões e não 20. (115000/5).
A cotação actual (de ontem 2,70) não é representiva pois sendo um título de pouca liquidez, sofreu de imediato os efeitos dos rumores de eventual não OPA que surgiram e que levaram à suspensão.
Onde andam aqueles artistas que defendiam a OPA, que diziam que quem estava contra desconhecia o que se passava e que diziam para defender a OPA: "depois vocês vão ver!"
Fugiram???
tempo e dinheiro para andar Às turras com a cmvm nunca falta, para orientar um lateral direito nem que fosse mediano é que está complicado
Citação de: vieirah2 em 24 de Março de 2020, 14:56
Citação de: paulomaia1972 em 24 de Março de 2020, 14:37
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
agora explica em que o Clube ganhava em passar de 66% para 100% da SAD?
Simples. Neste momento os capitais próprios da Benfica SAD são de 223M o que para 20M de ações, dá um valor por ação atual de mais de 10 euros por ação. Se comprassem na OPA a 5 euros e vendessem a seguir pelo seu valor real a outro investidor, a Benfica SGPS ganharia o dobro em mais valias.
Neste momento, a ultima cotação da Benfica SAD é de 2,70 com um valor real atual de 10 euros por ação. Chega a ser tão ridiculo esta desvalorização, que a Benfica SAD tem um valor de mercado em bolsa atual de 54M, quando tem de dinheiro em caixa cerca de 100M.
isso são contas de mercearia. Quem quiser pode comprar por um valor muito inferior neste momento.
Consegues arranjar um outro argumento, mas com bases sólidas?
Citação de: MALU15 em 24 de Março de 2020, 15:18
Citação de: vieirah2 em 24 de Março de 2020, 14:56
Citação de: paulomaia1972 em 24 de Março de 2020, 14:37
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
agora explica em que o Clube ganhava em passar de 66% para 100% da SAD?
Simples. Neste momento os capitais próprios da Benfica SAD são de 223M o que para 20M de ações, dá um valor por ação atual de mais de 10 euros por ação. Se comprassem na OPA a 5 euros e vendessem a seguir pelo seu valor real a outro investidor, a Benfica SGPS ganharia o dobro em mais valias.
Neste momento, a ultima cotação da Benfica SAD é de 2,70 com um valor real atual de 10 euros por ação. Chega a ser tão ridiculo esta desvalorização, que a Benfica SAD tem um valor de mercado em bolsa atual de 54M, quando tem de dinheiro em caixa cerca de 100M.
O nº de açoes da SAD são 23 milhões e não 20. (115000/5).
A cotação actual (de ontem 2,70) não é representiva pois sendo um título de pouca liquidez, sofreu de imediato os efeitos dos rumores de eventual não OPA que surgiram e que levaram à suspensão.
antes desta situação as ações e já depois da OPA rondavam os 4,5 euros.
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
Oh pá, não acredito que ainda não perceberam a estratégia do porcomarkes... o que ele faz é fazer barulho e levantar poeira sempre que pode contra o Benfica, fazendo dessa forma o fc porco passar por entre os pingos da chuva, enquanto se fala do Benfica não se fala dos problemas do fc porco que são mais do que muitos. O fc porco está falido e muito provavelmente nem dinheiro vão ter para pagar salários enquanto as competições estiverem paradas por causa do vírus.
Dito isto, o que o porcomarkes diz ou deixa de dizer sobre o Benfica vale zero e não devemos basear as nossas opiniões sobre os assuntos do Benfica baseado no... '
se o porcomarkes disse isto então é porque era bom negocio para o Benfica'. Eh pá, já vi vários benfiquistas a dizerem isto... é melhor acordarem para a vida, a OPA era um roubo descarado onde alguns amigos de um ciclo muito restrito do sr. Vieira iam ganhar muito dinheiro e quando digo muito dinheiro, digo 5x mais do que investiram nas acções do Benfica. O maior beneficiário, o rei dos frangos, até tem negócios em conjunto com o Vieira e familiares de ambos têm empresas em conjunto. Nem vou qualificar isto para não levar amarelo. É por demais evidente que estavam a tentar tirar do Benfica mais de 30M€ legalmente e encapuçado por uma OPA que pouco ou nenhum sentido faz neste momento, muito menos agora com o corona vírus, mas pelos vistos estão mesmo desesperados pelo dinheiro e até vão recorrer da decisão da CMVM para os tribunais.
Numa altura de crise mundial em que ainda não se sabe que proporções podem tomar, os dirigentes do Benfica insistem numa OPA e num investimento desnecessário de mais de 30M€... exemplo perfeito de como os interesses pessoais estão a ser colocados acima dos interesses do Benfica.
Citação de: Biscai@ em 24 de Março de 2020, 18:29
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
Oh pá, não acredito que ainda não perceberam a estratégia do porcomarkes... o que ele faz é fazer barulho e levantar poeira sempre que pode contra o Benfica, fazendo dessa forma o fc porco passar por entre os pingos da chuva, enquanto se fala do Benfica não se fala dos problemas do fc porco que são mais do que muitos. O fc porco está falido e muito provavelmente nem dinheiro vão ter para pagar salários enquanto as competições estiverem paradas por causa do vírus.
Dito isto, o que o porcomarkes diz ou deixa de dizer sobre o Benfica vale zero e não devemos basear as nossas opiniões sobre os assuntos do Benfica baseado no... 'se o porcomarkes disse isto então é porque era bom negocio para o Benfica'. Eh pá, já vi vários benfiquistas a dizerem isto... é melhor acordarem para a vida, a OPA era um roubo descarado onde alguns amigos de um ciclo muito restrito do sr. Vieira iam ganhar muito dinheiro e quando digo muito dinheiro, digo 5x mais do que investiram nas acções do Benfica. O maior beneficiário, o rei dos frangos, até tem negócios em conjunto com o Vieira e familiares de ambos têm empresas em conjunto. Nem vou qualificar isto para não levar amarelo. É por demais evidente que estavam a tentar tirar do Benfica mais de 30M€ legalmente e encapuçado por uma OPA que pouco ou nenhum sentido faz neste momento, muito menos agora com o corona vírus, mas pelos vistos estão mesmo desesperados pelo dinheiro e até vão recorrer da decisão da CMVM para os tribunais.
Numa altura de crise mundial em que ainda não se sabe que proporções podem tomar, os dirigentes do Benfica insistem numa OPA e num investimento desnecessário de mais de 30M€... exemplo perfeito de como os interesses pessoais estão a ser colocados acima dos interesses do Benfica.
Basicamente é isso. Nem percebi a resposta ao meu tweet. Não comentei sobre a OPA mas sim sobre o atrasado do Chico Jota.
Citação de: paulomaia1972 em 24 de Março de 2020, 17:49
Citação de: MALU15 em 24 de Março de 2020, 15:18
Citação de: vieirah2 em 24 de Março de 2020, 14:56
Citação de: paulomaia1972 em 24 de Março de 2020, 14:37
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
agora explica em que o Clube ganhava em passar de 66% para 100% da SAD?
Simples. Neste momento os capitais próprios da Benfica SAD são de 223M o que para 20M de ações, dá um valor por ação atual de mais de 10 euros por ação. Se comprassem na OPA a 5 euros e vendessem a seguir pelo seu valor real a outro investidor, a Benfica SGPS ganharia o dobro em mais valias.
Neste momento, a ultima cotação da Benfica SAD é de 2,70 com um valor real atual de 10 euros por ação. Chega a ser tão ridiculo esta desvalorização, que a Benfica SAD tem um valor de mercado em bolsa atual de 54M, quando tem de dinheiro em caixa cerca de 100M.
O nº de açoes da SAD são 23 milhões e não 20. (115000/5).
A cotação actual (de ontem 2,70) não é representiva pois sendo um título de pouca liquidez, sofreu de imediato os efeitos dos rumores de eventual não OPA que surgiram e que levaram à suspensão.
antes desta situação as ações e já depois da OPA rondavam os 4,5 euros.
Ainda que depois do dia 18 de Novembro (1º dia depois do anúncio preliminar) a cotação tivesse chegado a atingir o valor máximo de 4,78, e uma cotação média de fecho da ordem dos 4,60, não percebo bem o que pretendes dizer com o teu post, pois eu apenas referi que a última cotação de 2,70 não era representativa.
Lembrem-se que essas métricas de valorização não devem ser aplicadas a um clube de futebol.
Afinal, não deveríamos estar direccionados para obter lucros nem distribuir dividendos. Que rendimento é que um accionista tradicional vai tirar de posições accionistas num clube de futebol?
Citação de: MALU15 em 24 de Março de 2020, 19:04
Citação de: paulomaia1972 em 24 de Março de 2020, 17:49
Citação de: MALU15 em 24 de Março de 2020, 15:18
Citação de: vieirah2 em 24 de Março de 2020, 14:56
Citação de: paulomaia1972 em 24 de Março de 2020, 14:37
Citação de: Ru10 em 24 de Março de 2020, 08:16
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Porque eles são parvos. A decisão foi contra a vontade do Vieira e ficam felizes. O importante é poderem marrar no vermelho. Lógica aqui é secundária.
agora explica em que o Clube ganhava em passar de 66% para 100% da SAD?
Simples. Neste momento os capitais próprios da Benfica SAD são de 223M o que para 20M de ações, dá um valor por ação atual de mais de 10 euros por ação. Se comprassem na OPA a 5 euros e vendessem a seguir pelo seu valor real a outro investidor, a Benfica SGPS ganharia o dobro em mais valias.
Neste momento, a ultima cotação da Benfica SAD é de 2,70 com um valor real atual de 10 euros por ação. Chega a ser tão ridiculo esta desvalorização, que a Benfica SAD tem um valor de mercado em bolsa atual de 54M, quando tem de dinheiro em caixa cerca de 100M.
O nº de açoes da SAD são 23 milhões e não 20. (115000/5).
A cotação actual (de ontem 2,70) não é representiva pois sendo um título de pouca liquidez, sofreu de imediato os efeitos dos rumores de eventual não OPA que surgiram e que levaram à suspensão.
antes desta situação as ações e já depois da OPA rondavam os 4,5 euros.
Ainda que depois do dia 18 de Novembro (1º dia depois do anúncio preliminar) a cotação tivesse chegado a atingir o valor máximo de 4,78, e uma cotação média de fecho da ordem dos 4,60, não percebo bem o que pretendes dizer com o teu post, pois eu apenas referi que a última cotação de 2,70 não era representativa.
Malu, estava a confirmar o que afirmaste e ao mesmo tempo tipo a responder a um user que afirmava que este negócio permitia ao Benfica no futuro vender por 10€ ou mais as ações do clube a um investidor-chave.
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR74973.pdf
Citação de: francisco em 24 de Março de 2020, 20:26
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR74973.pdf
Felizmente desistiram por agora.
Daqui a uns anos vão voltar com esta merda de certeza absoluta.
Revogada.
Citação de: francisco em 24 de Março de 2020, 20:26
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR74973.pdf
Ontem fizeram um comunicado oficial a dizer que iam contestar a decisão da CMVM.
Hoje fazem um comunicado oficial a dizerem que desistem da OPA.
É isto que temos meus senhores. Ainda pensam que enganam alguém. Esta desistência da OPA foi apenas uma contenção de danos, as reacções em várias vertentes sociais em relação ao anuncio de recurso da decisão da CMVM por parte da Benfica SAD estavam a ser arrasadoras. Estão a começar a sentir o cu apertado. Veremos agora qual será o esquema que vão inventar para voltar a tentar tirar o dinheiro do Benfica. Estaremos todos atentos.
Ponto final, podem fechar o tópico.
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Março de 2020, 06:49
Eu nao percebo nada de OPA'S... so nao entendo é que se esta ia prejudicar o Benfica, como se faz que o porcomarkes e o jornal onojo, estao tai contentes desta nao se ter realizado?...
Sim. é esta a postura que devemos adoptar.
Em vez de sermos socios e adeptos criticos, usamos a cabeça so para usar o boné e andamos a reboque dos tweets de um idiota
Fez-se justiça.
Nunca foi tão bem empregue aquele provérbio "quem tem cu tem medo "
Obrigado CMVM . Se não fosse voces vinha aí mais golpe .
Citação de: francisco em 24 de Março de 2020, 20:26
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR74973.pdf
vergonha do caralho.
Este requerimento foi formulado ao abrigo ao artigo 128.º do Código dos Valores Mobiliários (por remissão do artigo
130.º, n.º 1 do mesmo Código), tendo por conta a alteração das circunstâncias determinadas pela pandemia associada
ao novo Coronavírus – COVID19 e os impactos da mesma, diretos e indiretos.
Que riso. Nem Omo deixa tão branco.
Citação de: The Eagle 10 em 24 de Março de 2020, 20:27
Citação de: francisco em 24 de Março de 2020, 20:26
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR74973.pdf
Felizmente desistiram por agora.
Daqui a uns anos vão voltar com esta merda de certeza absoluta.
o proprio vieira ja admitiu publicamente que o clube lhe vai ter de pagar os 4M€ investidos em accoes.
Azia premium.
Estou muito curioso, admito.
Qual será a forma que vão arranjar para dar 15 milhões ao rei dos frangos e 10 milhões ao rei dos vig(a)ueiristas?
E agora NGL? O rei dos frangos? :confused: :confused: :confused: :confused:
É tudo artistas de 1ª linha, mas é sempre giro ver esta cambada de corruptos a meter o rabinho entre as pernas.
Aguarda-se o próximo assalto.
Citação de: DaTrueMister em 25 de Março de 2020, 00:04
E agora NGL? O rei dos frangos? :confused: :confused: :confused: :confused:
O Rei dos Frangos já está a fazer pela vida... já aumentou o preço da carne de frango em 30% no mercado nacional. A vida está difícil para todos, o que parecia uma plano para ganhar dinheiro fácil, com o chumbo da OPA e com o aparecimento inesperado do virus, de repente nem os milhões investidos em acções nem o negócio dos frangos vai bem e a crise veio sem ser anunciada. A construção civil também vai levar um rombo monumental com esta pandemia mundial. O Vieira já nem dorme... e a conta do Benfica com tantos milhões parados sem lhe conseguir meter legalmente a mão. Não está fácil, mas vão tentar arranjar outro esquema para meterem a mão ao dinheiro, é só uma questão de tempo.
O valor considerado por ação na OPA era adequado face à situação financeira e não beneficiava quem investiu originalmente na SAD.
O Benfica deve manter o objetivo de recomprar as ações que estão dispersas.
Citação de: Kyoto em 24 de Março de 2020, 21:28
Citação de: The Eagle 10 em 24 de Março de 2020, 20:27
Citação de: francisco em 24 de Março de 2020, 20:26
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR74973.pdf
Felizmente desistiram por agora.
Daqui a uns anos vão voltar com esta merda de certeza absoluta.
o proprio vieira ja admitiu publicamente que o clube lhe vai ter de pagar os 4M€ investidos em accoes.
Com o chumbo da OPA o Benfica não tem de lhe pagar coisa nenhuma, que as venda ao preço do mercado, isto se alguém as quiser comprar ou então deixe no testamento para os seus filhos. Mas para ser sincero, não me importava de pagar 4M€ ao Vieira se isso fizesse que ele fosse embora de uma vez por todas do Benfica. Que desespero meu Deus, já não engana ninguém, está no Benfica para fazer negócios pessoais e fazer dinheiro fácil para pagar as dividas que tem. Porca miséria, já perdeu toda a vergonha. Vale tudo agora.
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 00:46
O valor considerado por ação na OPA era adequado face à situação financeira e não beneficiava quem investiu originalmente na SAD.
O Benfica deve manter o objetivo de recomprar as ações que estão dispersas.
LOL. Ainda nisto. Esta OPA da vergonha já foi tantas vezes explicada que o que dizes já só dá pena.
Citação de: Biscai@ em 25 de Março de 2020, 00:49
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 00:46
O valor considerado por ação na OPA era adequado face à situação financeira e não beneficiava quem investiu originalmente na SAD.
O Benfica deve manter o objetivo de recomprar as ações que estão dispersas.
LOL. Ainda nisto. Esta OPA da vergonha já foi tantas vezes explicada que o que dizes já só dá pena.
Vieira recuperou o capital social da SAD e seria importante o Benfica voltar a ter as ações que estão dispersas.
Não vejo qualquer esquema ou trafulhice que a OPA seja feita pelo valor nominal das ações, tanto mais que nem reflete o valor contabilístico atual da SAD.
O mercado ainda não avalia as SAD como as demais cotadas e apenas por isso há a divergência entre os valores de transação e o contabilistico das ações.
Sou favorável que Vieira deixe de ter ações do Benfica.
Citação de: The Eagle 10 em 24 de Março de 2020, 20:27
Citação de: francisco em 24 de Março de 2020, 20:26
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR74973.pdf
Felizmente desistiram por agora.
Daqui a uns anos vão voltar com esta merda de certeza absoluta.
Anos?
Invejo a tua confiança... antes de mais, o triste é assumir que ainda estará cá daqui a uns anos... inadmissível.
Depois é ver a quantidade de jogadores que aí vem no defeso... isto se não é por um lado, vai por outro.
Esta OPA até era uma forma mais limpa de fazerem o que mais gostam. Não envolvia muitos intermediários, com jogadores é mais chato e já anda muita poeira no ar em relação a isso... convém mudar de estratégia.
Vamos a ver e vai ser o corona a salvar o Benfica, e a CMVM a salvaguardar os nossos interesses imediatos.
Se isto tudo não chega para tirar esta máfia de lá, de que é que os benfiquistas precisam?
Pqp.. rua com essa escumalha
A CMVM tinha razão e a operação era irregular.
Tão simples como isto.
Citação de: MxPxFx em 25 de Março de 2020, 07:05
Citação de: The Eagle 10 em 24 de Março de 2020, 20:27
Citação de: francisco em 24 de Março de 2020, 20:26
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR74973.pdf
Felizmente desistiram por agora.
Daqui a uns anos vão voltar com esta merda de certeza absoluta.
Anos?
Invejo a tua confiança... antes de mais, o triste é assumir que ainda estará cá daqui a uns anos... inadmissível.
Depois é ver a quantidade de jogadores que aí vem no defeso... isto se não é por um lado, vai por outro.
Esta OPA até era uma forma mais limpa de fazerem o que mais gostam. Não envolvia muitos intermediários, com jogadores é mais chato e já anda muita poeira no ar em relação a isso... convém mudar de estratégia.
Vamos a ver e vai ser o corona a salvar o Benfica, e a CMVM a salvaguardar os nossos interesses imediatos.
Se isto tudo não chega para tirar esta máfia de lá, de que é que os benfiquistas precisam?
Pqp.. rua com essa escumalha
Não se trata de admitir, é constatar um facto.
Infelizmente vai cá estar, as pessoas são cegas, gostava de estar enganado mas não estou, para além disso esqueces que ele tem um braço armado que ainda o segura bem, só tenho esperança que caia quando perder o apoio da esmagadora maioria das casas do clube.
Atenção ,que depois das eleições vão tentar dar o golpe novamente .
Não haja dúvidas .
Nem Jesus foi unânime.
Ha quem goste de fantasiar, insinuar trafulhices e chamar cegos aos demais que são logo apelidados de não Benfiquistas ou de assalariados.
Informações deturpadas e mentiras repetidas tornam-se verdades?
Creio que não.
Basta um basófias qualquer e os "visionários" alegram-se.
Lamento mas é insuficiente.
Citação de: Kurt Cobain 10 em 25 de Março de 2020, 11:09
Atenção ,que depois das eleições vão tentar dar o golpe novamente .
Não haja dúvidas .
Isto se ele for reeleito.
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 11:12
Nem Jesus foi unânime.
Ha quem goste de fantasiar, insinuar trafulhices e chamar cegos aos demais que são logo apelidados de não Benfiquistas ou de assalariados.
Informações deturpadas e mentiras repetidas tornam-se verdades?
Creio que não.
Basta um basófias qualquer e os "visionários" alegram-se.
Lamento mas é insuficiente.
A sério que acabaste de comprar o LFV a uma das figuras mais icónicas da história mundial?
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 11:58
Citação de: Kurt Cobain 10 em 25 de Março de 2020, 11:09
Atenção ,que depois das eleições vão tentar dar o golpe novamente .
Não haja dúvidas .
Isto se ele for reeleito.
só não é se morrer . infelizmente .
Citação de: Kurt Cobain 10 em 25 de Março de 2020, 12:00
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 11:58
Citação de: Kurt Cobain 10 em 25 de Março de 2020, 11:09
Atenção ,que depois das eleições vão tentar dar o golpe novamente .
Não haja dúvidas .
Isto se ele for reeleito.
só não é se morrer . infelizmente .
Acho que já se enterrou em demasia para se safar. É verdade que os cotas vão sempre votar nele porque não conhecem mais nada mas duvido que ele volte a ser eleito.
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 12:06
Citação de: Kurt Cobain 10 em 25 de Março de 2020, 12:00
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 11:58
Citação de: Kurt Cobain 10 em 25 de Março de 2020, 11:09
Atenção ,que depois das eleições vão tentar dar o golpe novamente .
Não haja dúvidas .
Isto se ele for reeleito.
só não é se morrer . infelizmente .
Acho que já se enterrou em demasia para se safar. É verdade que os cotas vão sempre votar nele porque não conhecem mais nada mas duvido que ele volte a ser eleito.
não vale a pena ter ilusões . Ele tem o voto electrónico controlado . Só com voto a papel é que poderia haver alguma esperança .
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 00:46
O valor considerado por ação na OPA era adequado face à situação financeira e não beneficiava quem investiu originalmente na SAD.
O Benfica deve manter o objetivo de recomprar as ações que estão dispersas.
Então porque cancelou a OPA?
A OPA da vergonha foi CHUMBADA. Vergonhoso.
O que se seguirá? Uma doação de 30M€? Nunca se sabe, a única coisa que se percebe por esta altura é que os 32M€ têm de sair do clube de qualquer maneira para os bolsos de alguns amigos para o dinheiro ser repartido. Veremos qual será o próximo esquema a ser planeado... já não enganam ninguém.
Citação de: Kurt Cobain 10 em 25 de Março de 2020, 12:13
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 12:06
Citação de: Kurt Cobain 10 em 25 de Março de 2020, 12:00
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 11:58
Citação de: Kurt Cobain 10 em 25 de Março de 2020, 11:09
Atenção ,que depois das eleições vão tentar dar o golpe novamente .
Não haja dúvidas .
Isto se ele for reeleito.
só não é se morrer . infelizmente .
Acho que já se enterrou em demasia para se safar. É verdade que os cotas vão sempre votar nele porque não conhecem mais nada mas duvido que ele volte a ser eleito.
não vale a pena ter ilusões . Ele tem o voto electrónico controlado . Só com voto a papel é que poderia haver alguma esperança .
Veremos... se realmente tem os votos electrónicos controlados, então vai ter de deixar de os ter, existem formas para controlar isso, basta o RGS querer e o voto, seja electrónico ou não, será limpinho, limpinho, limpinho.
Calma, o importante é todos irmos votar, cada voto é precioso para tirar esta gente do Benfica. É passar a palavra, todos junto conseguiremos.
Viva o Benfica.
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 11:12
Nem Jesus foi unânime.
Ha quem goste de fantasiar, insinuar trafulhices e chamar cegos aos demais que são logo apelidados de não Benfiquistas ou de assalariados.
Informações deturpadas e mentiras repetidas tornam-se verdades?
Creio que não.
Basta um basófias qualquer e os "visionários" alegram-se.
Lamento mas é insuficiente.
E então....
Como está o
"depois vão ver o motivo desta OPA"Já nos podes dizer o que nós não percebiamos???
Iniciados defensores desta presidência com infos imaginárias.
Um verdadeiro clássico SB.
Segundo os últimos dados conhecidos os r.operacionais
do fcp foram negativos em 41Me.
Isso é que é ser visionário.
Citação de: AnotherDoom em 25 de Março de 2020, 13:04
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 11:12
Nem Jesus foi unânime.
Ha quem goste de fantasiar, insinuar trafulhices e chamar cegos aos demais que são logo apelidados de não Benfiquistas ou de assalariados.
Informações deturpadas e mentiras repetidas tornam-se verdades?
Creio que não.
Basta um basófias qualquer e os "visionários" alegram-se.
Lamento mas é insuficiente.
E então....
Como está o "depois vão ver o motivo desta OPA"
Já nos podes dizer o que nós não percebiamos???
Também estou curioso.
Agora já podem revelar a estratégia, já que a OPA não avançou.
Citação de: fsc_4 em 25 de Março de 2020, 13:56
Citação de: AnotherDoom em 25 de Março de 2020, 13:04
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 11:12
Nem Jesus foi unânime.
Ha quem goste de fantasiar, insinuar trafulhices e chamar cegos aos demais que são logo apelidados de não Benfiquistas ou de assalariados.
Informações deturpadas e mentiras repetidas tornam-se verdades?
Creio que não.
Basta um basófias qualquer e os "visionários" alegram-se.
Lamento mas é insuficiente.
E então....
Como está o "depois vão ver o motivo desta OPA"
Já nos podes dizer o que nós não percebiamos???
Também estou curioso.
Agora já podem revelar a estratégia, já que a OPA não avançou.
Acabar com a fome no mundo!
Esta OPA ia permitir ao rei dos frangos oferecer frango assado a toda a população mundial abaixo do limiar da pobreza que passa fome no mundo inteiro.
Vieira Vieira Vieira
Esta OPA cheirava a vigarice por todos os lados. Ie, cheirava a Vieira. Ainda bem que foi chumbada.
Espero que sirva para os sócios que vão votar abrirem finalmente os olhos.
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 11:59
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 11:12
Nem Jesus foi unânime.
Ha quem goste de fantasiar, insinuar trafulhices e chamar cegos aos demais que são logo apelidados de não Benfiquistas ou de assalariados.
Informações deturpadas e mentiras repetidas tornam-se verdades?
Creio que não.
Basta um basófias qualquer e os "visionários" alegram-se.
Lamento mas é insuficiente.
A sério que acabaste de comprar o LFV a uma das figuras mais icónicas da história mundial?
Esperemos que LFV não fique ofendido... :whistle2:
A BENFICA SGPS é uma sociedade controlada por quem e que subsidiárias controla?
Vamos ver que artimanha arranjam agora para encher os bolsos e os dos amigos.
nem percebo bem qual seria o beneficio para o SLB se isto se concretizasse.
O presiMente e o seu compincha lagarto das contas levaram mais um tiro no pé..
Fiquem atentos que vem já o lançamento de um Benfica play ou compra de jogador para o dinheiro ir rodando..
No final do ano já estamos a dar prejuízo..
Só é pena n apanhares uma piela!
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 13:20
Segundo os últimos dados conhecidos os r.operacionais
do fcp foram negativos em 41Me.
Isso é que é ser visionário.
Fazem-te uma pergunta sobre o Benfica e respondes com informações sobre o Porto... :confused: :confused:
É por estas coisas (OPA's, colégios, universidades, etc.) que não se corta as pernas a ninguém e eles saem ao fim de 6 meses.
O Benfica está criado para gerar receita, movimentar dinheiro, fazer enriquecer quem vive à custa do clube e, à medida que estas (as receitas) forem aumentando, aumentará também o leque dos beneficiados. Começou por ser o de sempre e restante equipa directiva, depois juntou-se-lhes o parceiro estratégico, hoje já seriam estes todos e um amigo e, se nada fizermos, de futuro serão todos os anteriores e os amigos dos amigos, e assim sucessivamente.
A receita está há muito encontrada: usar laivos de novo-riquismo para dar uma falsa sensação de poder e superioridade, manter o nível da equipa de futebol nos limites mínimos, em função daquilo que os rivais consigam, e com isso permitir que o Benfica dispute, taco a taco, as competições nacionais para indo manter o grosso do pelotão (sócios e adeptos) iludido. A propaganda faz o resto.
A OPA cheirou mal desde o 1.º dia e piorou quando, sob o pretexto de estarem sob um suposto sigilo que o mercado impunha, não quiseram esclarecer os benfiquistas. Tiveram ainda o desplante de, não nos esclarecendo de nada, assegurar-nos que seria o melhor negócio da história do clube. Não satisfeitos, ainda aproveitaram uma aparição em público para vir chorar lágrimas de crocodilo e mostrarem-se muito tristes e ofendidos pelas reservas e pedidos de esclarecimento por parte de alguns benfiquistas.
Hoje, com a decisão da CMVM, percebe-se o porquê de tudo ter sido feito na clandestinidade e de tudo terem feito para que permanecesse na opacidade. Afinal, os maus benfiquistas - que são apenas aqueles que questionam e não agem como uma seita religiosa que tem de confiar cegamente no Líder Supremo - tinham razões para estar de pé atrás.
Se dúvidas houvessem, esta decisão só mostra que o tempo de LFV há muito que devia ter acabado.
Citação de: SURREAL9 em 25 de Março de 2020, 14:10
A BENFICA SGPS é uma sociedade controlada por quem e que subsidiárias controla?
A SGPS é controlada pelo Clube e serve para concentrar em si - dentro de si, se preferires - todas as participações sociais das diversas sociedades do grupo.
Neste caso em particular a Benfica SGPS controla - ou devia controlar - todas as participadas (BSAD, B Estádio & um longo etc - podes consultar na área de sócio do site as empresas do grupo e respectivos corpos sociais).
Digo que "devia controlar" porque tive informação recente muito fiável acerca da possibilidade de o Benfica deter partipacões indirectas em empresas que não constam do portfólio do grupo, e outras que, fazendo parte do grupo, são controladas por terceiros, ou com posição minoritária, por meio de acordos parassociais.
Ajudei?
Citação de: Renegado em 25 de Março de 2020, 17:38
Citação de: SURREAL9 em 25 de Março de 2020, 14:10
A BENFICA SGPS é uma sociedade controlada por quem e que subsidiárias controla?
A SGPS é controlada pelo Clube e serve para concentrar em si - dentro de si, se preferires - todas as participações sociais das diversas sociedades do grupo.
Neste caso em particular a Benfica SGPS controla - ou devia controlar - todas as participadas (BSAD, B Estádio & um longo etc - podes consultar na área de sócio do site as empresas do grupo e respectivos corpos sociais).
Digo que "devia controlar" porque tive informação recente muito fiável acerca da possibilidade de o Benfica deter partipacões indirectas em empresas que não constam do portfólio do grupo, e outras que, fazendo parte do grupo, são controladas por terceiros, ou com posição minoritária, por meio de acordos parassociais.
Ajudei?
O problema é esse. O grupo Benfica. Está tão bem elaborado que nem com uma auditoria externa se vai seguir rasto a tudo.
Sempre cheirou mal, desde o início.
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 14:43
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 13:20
Segundo os últimos dados conhecidos os r.operacionais
do fcp foram negativos em 41Me.
Isso é que é ser visionário.
Fazem-te uma pergunta sobre o Benfica e respondes com informações sobre o Porto... :confused: :confused:
É mais um bot que aqui anda a fazer o que lhe mandam.
Como este há muitos.
Citação de: Antimatter em 25 de Março de 2020, 19:45
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 14:43
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 13:20
Segundo os últimos dados conhecidos os r.operacionais
do fcp foram negativos em 41Me.
Isso é que é ser visionário.
Fazem-te uma pergunta sobre o Benfica e respondes com informações sobre o Porto... :confused: :confused:
É mais um bot que aqui anda a fazer o que lhe mandam.
Como este há muitos.
Sim, há muitos. Por isso não adianta falar para a parede.
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 22:06
Citação de: Antimatter em 25 de Março de 2020, 19:45
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 14:43
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 13:20
Segundo os últimos dados conhecidos os r.operacionais
do fcp foram negativos em 41Me.
Isso é que é ser visionário.
Fazem-te uma pergunta sobre o Benfica e respondes com informações sobre o Porto... :confused: :confused:
É mais um bot que aqui anda a fazer o que lhe mandam.
Como este há muitos.
Sim, há muitos. Por isso não adianta falar para a parede.
Exatamente.
Por isso que prefiro provocar idiotas.
Vai lá fazer a denúncia, bot...
Citação de: JViegas em 25 de Março de 2020, 14:43
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 13:20
Segundo os últimos dados conhecidos os r.operacionais
do fcp foram negativos em 41Me.
Isso é que é ser visionário.
Fazem-te uma pergunta sobre o Benfica e respondes com informações sobre o Porto... :confused: :confused:
Faz parte da cartilha.
Citação de: SURREAL9 em 25 de Março de 2020, 18:02
Citação de: Renegado em 25 de Março de 2020, 17:38
Citação de: SURREAL9 em 25 de Março de 2020, 14:10
A BENFICA SGPS é uma sociedade controlada por quem e que subsidiárias controla?
A SGPS é controlada pelo Clube e serve para concentrar em si - dentro de si, se preferires - todas as participações sociais das diversas sociedades do grupo.
Neste caso em particular a Benfica SGPS controla - ou devia controlar - todas as participadas (BSAD, B Estádio & um longo etc - podes consultar na área de sócio do site as empresas do grupo e respectivos corpos sociais).
Digo que "devia controlar" porque tive informação recente muito fiável acerca da possibilidade de o Benfica deter partipacões indirectas em empresas que não constam do portfólio do grupo, e outras que, fazendo parte do grupo, são controladas por terceiros, ou com posição minoritária, por meio de acordos parassociais.
Ajudei?
O problema é esse. O grupo Benfica. Está tão bem elaborado que nem com uma auditoria externa se vai seguir rasto a tudo.
Tudo não se devia conseguir, mas talvez se encontrasse muiiiito...
Citação de: Renegado em 25 de Março de 2020, 17:38
Citação de: SURREAL9 em 25 de Março de 2020, 14:10
A BENFICA SGPS é uma sociedade controlada por quem e que subsidiárias controla?
A SGPS é controlada pelo Clube e serve para concentrar em si - dentro de si, se preferires - todas as participações sociais das diversas sociedades do grupo.
Neste caso em particular a Benfica SGPS controla - ou devia controlar - todas as participadas (BSAD, B Estádio & um longo etc - podes consultar na área de sócio do site as empresas do grupo e respectivos corpos sociais).
Digo que "devia controlar" porque tive informação recente muito fiável acerca da possibilidade de o Benfica deter partipacões indirectas em empresas que não constam do portfólio do grupo, e outras que, fazendo parte do grupo, são controladas por terceiros, ou com posição minoritária, por meio de acordos parassociais.
Ajudei?
Não sei se o ajudou, mas fiquei achar que devia ser investigado.
Citação de: Pequeno_Genial em 25 de Março de 2020, 15:42
É por estas coisas (OPA's, colégios, universidades, etc.) que não se corta as pernas a ninguém e eles saem ao fim de 6 meses.
O Benfica está criado para gerar receita, movimentar dinheiro, fazer enriquecer quem vive à custa do clube e, à medida que estas (as receitas) forem aumentando, aumentará também o leque dos beneficiados. Começou por ser o de sempre e restante equipa directiva, depois juntou-se-lhes o parceiro estratégico, hoje já seriam estes todos e um amigo e, se nada fizermos, de futuro serão todos os anteriores e os amigos dos amigos, e assim sucessivamente.
A receita está há muito encontrada: usar laivos de novo-riquismo para dar uma falsa sensação de poder e superioridade, manter o nível da equipa de futebol nos limites mínimos, em função daquilo que os rivais consigam, e com isso permitir que o Benfica dispute, taco a taco, as competições nacionais para indo manter o grosso do pelotão (sócios e adeptos) iludido. A propaganda faz o resto.
A OPA cheirou mal desde o 1.º dia e piorou quando, sob o pretexto de estarem sob um suposto sigilo que o mercado impunha, não quiseram esclarecer os benfiquistas. Tiveram ainda o desplante de, não nos esclarecendo de nada, assegurar-nos que seria o melhor negócio da história do clube. Não satisfeitos, ainda aproveitaram uma aparição em público para vir chorar lágrimas de crocodilo e mostrarem-se muito tristes e ofendidos pelas reservas e pedidos de esclarecimento por parte de alguns benfiquistas.
Hoje, com a decisão da CMVM, percebe-se o porquê de tudo ter sido feito na clandestinidade e de tudo terem feito para que permanecesse na opacidade. Afinal, os maus benfiquistas - que são apenas aqueles que questionam e não agem como uma seita religiosa que tem de confiar cegamente no Líder Supremo - tinham razões para estar de pé atrás.
Se dúvidas houvessem, esta decisão só mostra que o tempo de LFV há muito que devia ter acabado.
Isto.
:bow2:
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
Uma grande chatice para o tio Vieira este chumbo.
Se no caso do e-mails mereciam ir bater com os costados ao tribunal, desta vez é preciso agradecer ao Expresso por ter soprado grande parte da poeira deste negócio ao expor as ligações entre o grande beneficiado com esta OPA e o Rei-Sol, nomeadamente os negócios particulares e as dívidas.
Agora o palhaço de bigode vai ter de arranjar forma de pagar ao amigo, sem ser usar escandalosamente o dinheiro do Benfica para fazê-lo.
Sinto nojo deste gajo. Nojo. Mas sinto ainda mais nojo de quem o sustenta.
PS: Em plena pandemia e numa altura em que os clubes à escala mundial ponderam cortes drásticos nas despesas, seria "engraçado" assistir ao Benfica a distribuir dinheiro para consolidar uma posição accionista que não precisava.
Hoje as ações da BSAD até parece que tb já foram apanhadas pelo virus ...
Parece haver alguma pressão compradora, mas contida. Já entraram em alguns processos de consolidação de ordens, o que quer dizer que há algum desencontro entre os preços de quem quer comprar e quem quer vender, com predomínio da venda.
Hoje já fizeram 3,50 E como cotação máxima e 2,73 como mínima.
Estou curioso em ver como vão fechar.
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 16:23
Hoje as ações da BSAD até parece que tb já foram apanhadas pelo virus ...
Parece haver alguma pressão compradora, mas contida. Já entraram em alguns processos de consolidação de ordens, o que quer dizer que há algum desencontro entre os preços de quem quer comprar e quem quer vender, com predomínio da venda.
Hoje já fizeram 3,50 E como cotação máxima e 2,73 como mínima.
Estou curioso em ver como vão fechar.
Quantas acções foram transacionadas ?
Citação de: flsb em 26 de Março de 2020, 16:39
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 16:23
Hoje as ações da BSAD até parece que tb já foram apanhadas pelo virus ...
Parece haver alguma pressão compradora, mas contida. Já entraram em alguns processos de consolidação de ordens, o que quer dizer que há algum desencontro entre os preços de quem quer comprar e quem quer vender, com predomínio da venda.
Hoje já fizeram 3,50 E como cotação máxima e 2,73 como mínima.
Estou curioso em ver como vão fechar.
Quantas acções foram transacionadas ?
20.810 com fecho a 3,20E
Mas atenção as acções têm pouca liquidez. Nos cerca de 4 meses em que esteve presente a OPA, só houve cerca de 8/10 dias em que se transacionaram mais acções do que hoje, e foi quase só nos primeiros 10 dias depois de 19NOV19.
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Pois, mas já se percebeu que isso não acontece, nem nunca irá acontecer.
A vertente desportiva será sempre acessória.
Ai vento vento, para que lado estarás amanha.
Agarra que é bandido.
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 20:35
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Caríssimo,
Andas mesmo distraído. É o que faz gastares uma grande parte do teu tempo no Forum a "despejar" cargas de posts repetitivos neste tópico ( e no das Finanças) e em outros que te são muito "queridos", quando podias gastar algum do tempo a identificares-te mais com o que se passou no SERB no período compreendido
entre 4 de outubro e 31 de Janeiro de 2020, período em que não tiveste (pelo menos com este Username) qualquer actividade em termos de produção de posts, e durante o qual toda a problemática da OPA foi discutida quase até à exaustão.
Como dados de referência relembro-te que o anúncio preliminar da OPA foi feito no dia 18 de Novembro de 2019 e que até à criação do tópico sobre a OPA, que foi aberto em 21 de Novembro, a discussão da OPA ocorreu no Tópico das Finanças.
Agora respondendo à tua questão sobre a minha opinião sobre a OPA, devo-te dizer que se estiveres mesmo muito interessado em conhecê-la,
recomendo-te a leitura de alguns dos muitos posts que fiz nos dois tópicos, ainda que com maior frequência no período inicial do lançamento da OPA na sua versão de anúncio preliminar, e que coincidiu com o período da tua ausência.
Citação de: AnotherDoom em 25 de Março de 2020, 13:04
Citação de: Yohan em 25 de Março de 2020, 11:12
Nem Jesus foi unânime.
Ha quem goste de fantasiar, insinuar trafulhices e chamar cegos aos demais que são logo apelidados de não Benfiquistas ou de assalariados.
Informações deturpadas e mentiras repetidas tornam-se verdades?
Creio que não.
Basta um basófias qualquer e os "visionários" alegram-se.
Lamento mas é insuficiente.
E então....
Como está o "depois vão ver o motivo desta OPA"
Já nos podes dizer o que nós não percebiamos???
Um tiro num porta aviões
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 23:40
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 20:35
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Caríssimo,
Andas mesmo distraído. É o que faz gastares uma grande parte do teu tempo no Forum a "despejar" cargas de posts repetitivos neste tópico ( e no das Finanças) e em outros que te são muito "queridos", quando podias gastar algum do tempo a identificares-te mais com o que se passou no SERB no período compreendido entre 4 de outubro e 31 de Janeiro de 2020, período em que não tiveste (pelo menos com este Username) qualquer actividade em termos de produção de posts, e durante o qual toda a problemática da OPA foi discutida quase até à exaustão.
Como dados de referência relembro-te que o anúncio preliminar da OPA foi feito no dia 18 de Novembro de 2019 e que até à criação do tópico sobre a OPA, que foi aberto em 21 de Novembro, a discussão da OPA ocorreu no Tópico das Finanças.
Agora respondendo à tua questão sobre a minha opinião sobre a OPA, devo-te dizer que se estiveres mesmo muito interessado em conhecê-la, recomendo-te a leitura de alguns dos muitos posts que fiz nos dois tópicos, ainda que com maior frequência no período inicial do lançamento da OPA na sua versão de anúncio preliminar, e que coincidiu com o período da tua ausência.
Porra pá, mas custa-te assim tanto dizer de uma vez por todas se eras a favor ou contra a OPA?
As voltas que tu dás... nossa senhora.
E já que te deste ao trabalho de ir ver o tempo que não tive actividade aqui no fórum, a qual confirmo ser verdade e como só consegui encontrar os tais 'pareceres técnicos e legais' escritos por ti sobre a OPA e não consegui encontrar nada sobre a tua opinião positiva ou negativa sobre a mesma OPA, ando a perguntar faz tempo... mas afinal tu eras a favor ou contra a OPA? Custa assim tanto responderes a esta simples pergunta? Estás sempre a desconversar com um palavreado cheio de palha. Foi uma pergunta tão simples e feita com educação e respeito.
Olha, respondes se quiseres... uma pergunta tão simples e o filme que tu fazes!
E já agora, as cargas que tu dizes que eu despejo aqui no fórum são as minhas opiniões sobre os temas, é que eu ao que parece e ao contrário de ti não tenho problemas em partilhar as minhas opiniões.
Que conversa a tua... nossa senhora!
Citação de: Biscai@ em 27 de Março de 2020, 01:52
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 23:40
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 20:35
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Caríssimo,
Andas mesmo distraído. É o que faz gastares uma grande parte do teu tempo no Forum a "despejar" cargas de posts repetitivos neste tópico ( e no das Finanças) e em outros que te são muito "queridos", quando podias gastar algum do tempo a identificares-te mais com o que se passou no SERB no período compreendido entre 4 de outubro e 31 de Janeiro de 2020, período em que não tiveste (pelo menos com este Username) qualquer actividade em termos de produção de posts, e durante o qual toda a problemática da OPA foi discutida quase até à exaustão.
Como dados de referência relembro-te que o anúncio preliminar da OPA foi feito no dia 18 de Novembro de 2019 e que até à criação do tópico sobre a OPA, que foi aberto em 21 de Novembro, a discussão da OPA ocorreu no Tópico das Finanças.
Agora respondendo à tua questão sobre a minha opinião sobre a OPA, devo-te dizer que se estiveres mesmo muito interessado em conhecê-la, recomendo-te a leitura de alguns dos muitos posts que fiz nos dois tópicos, ainda que com maior frequência no período inicial do lançamento da OPA na sua versão de anúncio preliminar, e que coincidiu com o período da tua ausência.
Porra pá, mas custa-te assim tanto dizer de uma vez por todas se eras a favor ou contra a OPA?
As voltas que tu dás... nossa senhora.
E já que te deste ao trabalho de ir ver o tempo que não tive actividade aqui no fórum, a qual confirmo ser verdade e como só consegui encontrar os tais 'pareceres técnicos e legais' escritos por ti sobre a OPA e não consegui encontrar nada sobre a tua opinião positiva ou negativa sobre a mesma OPA, ando a perguntar faz tempo... mas afinal tu eras a favor ou contra a OPA? Custa assim tanto responderes a esta simples pergunta? Estás sempre a desconversar com um palavreado cheio de palha. Foi uma pergunta tão simples e feita com educação e respeito.
Olha, respondes se quiseres... uma pergunta tão simples e o filme que tu fazes!
E já agora, as cargas que tu dizes que eu despejo aqui no fórum são as minhas opiniões sobre os temas, é que eu ao que parece e ao contrário de ti não tenho problemas em partilhar as minhas opiniões.
Que conversa a tua... nossa senhora!
Talvez seja o DSO talvez não... :)
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=775&H=0&delay_optim=1&webp=1&epic=MzE1Hzmlx8pzFw6M/tmyLAfu7mun+NOeIcYxSZRvnHuI4lD55OI+DmEavXyryYc/BmSCnljgxvebjrhovL8eRTzfOtLzRjev1Fyp14+1T8dn624=)
Citação de: SURREAL9 em 27 de Março de 2020, 19:34
Citação de: Biscai@ em 27 de Março de 2020, 01:52
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 23:40
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 20:35
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Caríssimo,
Andas mesmo distraído. É o que faz gastares uma grande parte do teu tempo no Forum a "despejar" cargas de posts repetitivos neste tópico ( e no das Finanças) e em outros que te são muito "queridos", quando podias gastar algum do tempo a identificares-te mais com o que se passou no SERB no período compreendido entre 4 de outubro e 31 de Janeiro de 2020, período em que não tiveste (pelo menos com este Username) qualquer actividade em termos de produção de posts, e durante o qual toda a problemática da OPA foi discutida quase até à exaustão.
Como dados de referência relembro-te que o anúncio preliminar da OPA foi feito no dia 18 de Novembro de 2019 e que até à criação do tópico sobre a OPA, que foi aberto em 21 de Novembro, a discussão da OPA ocorreu no Tópico das Finanças.
Agora respondendo à tua questão sobre a minha opinião sobre a OPA, devo-te dizer que se estiveres mesmo muito interessado em conhecê-la, recomendo-te a leitura de alguns dos muitos posts que fiz nos dois tópicos, ainda que com maior frequência no período inicial do lançamento da OPA na sua versão de anúncio preliminar, e que coincidiu com o período da tua ausência.
Porra pá, mas custa-te assim tanto dizer de uma vez por todas se eras a favor ou contra a OPA?
As voltas que tu dás... nossa senhora.
E já que te deste ao trabalho de ir ver o tempo que não tive actividade aqui no fórum, a qual confirmo ser verdade e como só consegui encontrar os tais 'pareceres técnicos e legais' escritos por ti sobre a OPA e não consegui encontrar nada sobre a tua opinião positiva ou negativa sobre a mesma OPA, ando a perguntar faz tempo... mas afinal tu eras a favor ou contra a OPA? Custa assim tanto responderes a esta simples pergunta? Estás sempre a desconversar com um palavreado cheio de palha. Foi uma pergunta tão simples e feita com educação e respeito.
Olha, respondes se quiseres... uma pergunta tão simples e o filme que tu fazes!
E já agora, as cargas que tu dizes que eu despejo aqui no fórum são as minhas opiniões sobre os temas, é que eu ao que parece e ao contrário de ti não tenho problemas em partilhar as minhas opiniões.
Que conversa a tua... nossa senhora!
Talvez seja o DSO talvez não... :)
Não sei quem seja nem quero saber, mas a forma como tenta sempre impor uma superioridade intelectual que pensa ter sobre os outros é irritante. Sempre que alguém lhe faz uma pergunta directa que tenha a ver com a sua opinião sobre o assunto em discussão e não apenas sobre os pareceres técnicos e legais, o Malu simplesmente foge às questões, enrola, enche de palha e não responde.
A pergunta foi bastante simples e feita com respeito e de forma educada, a qual o Malu a meu ver incompreensivelmente passou ao ataque, foi 'investigar' o tempo de inactividade que tive aqui no fórum, encheu de palha e mais uma vez não respondeu... e ou muito me engano ou não vai responder, vai deixar o tempo passar e depois aparece novamente com um novo 'parecer técnico', que diga-se são sempre bem vindos e já está... não sei nem quero saber as razões para tal postura, mas é daqueles que deve pensar que é intelectualmente superior a tudo e todos. Nossa senhora, é com cada um... uma pergunta tão simples e o Malu pelos vistos não consegue dizer categoricamente aqui no fórum se era a favor ou contra a OPA. Porquê? Não sei, perguntem-lhe a ele...
Citação de: Biscai@ em 28 de Março de 2020, 12:10
Citação de: SURREAL9 em 27 de Março de 2020, 19:34
Citação de: Biscai@ em 27 de Março de 2020, 01:52
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 23:40
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 20:35
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Caríssimo,
Andas mesmo distraído. É o que faz gastares uma grande parte do teu tempo no Forum a "despejar" cargas de posts repetitivos neste tópico ( e no das Finanças) e em outros que te são muito "queridos", quando podias gastar algum do tempo a identificares-te mais com o que se passou no SERB no período compreendido entre 4 de outubro e 31 de Janeiro de 2020, período em que não tiveste (pelo menos com este Username) qualquer actividade em termos de produção de posts, e durante o qual toda a problemática da OPA foi discutida quase até à exaustão.
Como dados de referência relembro-te que o anúncio preliminar da OPA foi feito no dia 18 de Novembro de 2019 e que até à criação do tópico sobre a OPA, que foi aberto em 21 de Novembro, a discussão da OPA ocorreu no Tópico das Finanças.
Agora respondendo à tua questão sobre a minha opinião sobre a OPA, devo-te dizer que se estiveres mesmo muito interessado em conhecê-la, recomendo-te a leitura de alguns dos muitos posts que fiz nos dois tópicos, ainda que com maior frequência no período inicial do lançamento da OPA na sua versão de anúncio preliminar, e que coincidiu com o período da tua ausência.
Porra pá, mas custa-te assim tanto dizer de uma vez por todas se eras a favor ou contra a OPA?
As voltas que tu dás... nossa senhora.
E já que te deste ao trabalho de ir ver o tempo que não tive actividade aqui no fórum, a qual confirmo ser verdade e como só consegui encontrar os tais 'pareceres técnicos e legais' escritos por ti sobre a OPA e não consegui encontrar nada sobre a tua opinião positiva ou negativa sobre a mesma OPA, ando a perguntar faz tempo... mas afinal tu eras a favor ou contra a OPA? Custa assim tanto responderes a esta simples pergunta? Estás sempre a desconversar com um palavreado cheio de palha. Foi uma pergunta tão simples e feita com educação e respeito.
Olha, respondes se quiseres... uma pergunta tão simples e o filme que tu fazes!
E já agora, as cargas que tu dizes que eu despejo aqui no fórum são as minhas opiniões sobre os temas, é que eu ao que parece e ao contrário de ti não tenho problemas em partilhar as minhas opiniões.
Que conversa a tua... nossa senhora!
Talvez seja o DSO talvez não... :)
Não sei quem seja nem quero saber, mas a forma como tenta sempre impor uma superioridade intelectual que pensa ter sobre os outros é irritante. Sempre que alguém lhe faz uma pergunta directa que tenha a ver com a sua opinião sobre o assunto em discussão e não apenas sobre os pareceres técnicos e legais, o Malu simplesmente foge às questões, enrola, enche de palha e não responde.
A pergunta foi bastante simples e feita com respeito e de forma educada, a qual o Malu a meu ver incompreensivelmente passou ao ataque, foi 'investigar' o tempo de inactividade que tive aqui no fórum, encheu de palha e mais uma vez não respondeu... e ou muito me engano ou não vai responder, vai deixar o tempo passar e depois aparece novamente com um novo 'parecer técnico', que diga-se são sempre bem vindos e já está... não sei nem quero saber as razões para tal postura, mas é daqueles que deve pensar que é intelectualmente superior a tudo e todos. Nossa senhora, é com cada um... uma pergunta tão simples e o Malu pelos vistos não consegue dizer categoricamente aqui no fórum se era a favor ou contra a OPA. Porquê? Não sei, perguntem-lhe a ele...
Peço desculpa mas não concordo nada com esta tua opinião Biscaia@!
Para ti e outros pode ser "impor uma superioridade intelectual", para mim é uma opinião sempre fabulosa, onde nunca senti que me quisesse vender algo ou tentar impor a sua opinião! E mais "encher de palha" também só pode ser para ti! Para mim é esclarecimento magnífico sobre informações sobre a parte financeira de como está o clube que amo, o Benfica!
Respeito às tuas opiniões apesar de muitas e muitas vezes não concordar com as mesmas, ou concordo em parte nas mesmas.
E as tuas opiniões, essas sim, são claramente a tentar "puxar" os outros em determinado caminho!
Como disse, respeito o que dizes e vou continuar a ler o que pensas, e a concordar e discordar contigo.
Agora falares dessa forma do user Malu, já acho um pouco triste da tua parte.
Saudades Benfiquistas
@Biscaia
Aqui tens a resposta á tua pergunta.
Mais claro que isto não pode ser.
Se estiveres atento, no tópico das finanças/ OPA, as opiniões que se escondem debaixo de uma capa imparcial, meramente factual, de pura análise dos números, são apenas opiniões que VALIDAM tudo que DSO e companhia fazem.
Não há uma ponta de critica, não questionam nada, está sempre tudo claro e evidente.
E sim, há uma mania de superiodade intelectual de quem se arroga em saber ler e interpretar números e R&C... Tal como sabiam os especialistas do BPN, BPP, BES e esterco semelhante.
Citação de: AnotherDoom em 28 de Março de 2020, 13:34
@Biscaia
Aqui tens a resposta á tua pergunta.
Mais claro que isto não pode ser.
Se estiveres atento, no tópico das finanças/ OPA, as opiniões que se escondem debaixo de uma capa imparcial, meramente factual, de pura análise dos números, são apenas opiniões que VALIDAM tudo que DSO e companhia fazem.
Não há uma ponta de critica, não questionam nada, está sempre tudo claro e evidente.
E sim, há uma mania de superiodade intelectual de quem se arroga em saber ler e interpretar números e R&C... Tal como sabiam os especialistas do BPN, BPP, BES e esterco semelhante.
Vinha aqui escrever isso mesmo. Citrix, Malu são os nomes associados ao que escreves. Basicamente chegam aqui e dizem que as finanças do Benfica estão muito bem e que as dos rivais estão na merda. Quando se lhes faz uma pergunta incómoda, a resposta é invariavelmente "lê nos outros posts, isto já foi debatido aqui".
Come quem quer.
Citação de: MUMU em 28 de Março de 2020, 13:12
Citação de: Biscai@ em 28 de Março de 2020, 12:10
Citação de: SURREAL9 em 27 de Março de 2020, 19:34
Citação de: Biscai@ em 27 de Março de 2020, 01:52
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 23:40
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 20:35
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Caríssimo,
Andas mesmo distraído. É o que faz gastares uma grande parte do teu tempo no Forum a "despejar" cargas de posts repetitivos neste tópico ( e no das Finanças) e em outros que te são muito "queridos", quando podias gastar algum do tempo a identificares-te mais com o que se passou no SERB no período compreendido entre 4 de outubro e 31 de Janeiro de 2020, período em que não tiveste (pelo menos com este Username) qualquer actividade em termos de produção de posts, e durante o qual toda a problemática da OPA foi discutida quase até à exaustão.
Como dados de referência relembro-te que o anúncio preliminar da OPA foi feito no dia 18 de Novembro de 2019 e que até à criação do tópico sobre a OPA, que foi aberto em 21 de Novembro, a discussão da OPA ocorreu no Tópico das Finanças.
Agora respondendo à tua questão sobre a minha opinião sobre a OPA, devo-te dizer que se estiveres mesmo muito interessado em conhecê-la, recomendo-te a leitura de alguns dos muitos posts que fiz nos dois tópicos, ainda que com maior frequência no período inicial do lançamento da OPA na sua versão de anúncio preliminar, e que coincidiu com o período da tua ausência.
Porra pá, mas custa-te assim tanto dizer de uma vez por todas se eras a favor ou contra a OPA?
As voltas que tu dás... nossa senhora.
E já que te deste ao trabalho de ir ver o tempo que não tive actividade aqui no fórum, a qual confirmo ser verdade e como só consegui encontrar os tais 'pareceres técnicos e legais' escritos por ti sobre a OPA e não consegui encontrar nada sobre a tua opinião positiva ou negativa sobre a mesma OPA, ando a perguntar faz tempo... mas afinal tu eras a favor ou contra a OPA? Custa assim tanto responderes a esta simples pergunta? Estás sempre a desconversar com um palavreado cheio de palha. Foi uma pergunta tão simples e feita com educação e respeito.
Olha, respondes se quiseres... uma pergunta tão simples e o filme que tu fazes!
E já agora, as cargas que tu dizes que eu despejo aqui no fórum são as minhas opiniões sobre os temas, é que eu ao que parece e ao contrário de ti não tenho problemas em partilhar as minhas opiniões.
Que conversa a tua... nossa senhora!
Talvez seja o DSO talvez não... :)
Não sei quem seja nem quero saber, mas a forma como tenta sempre impor uma superioridade intelectual que pensa ter sobre os outros é irritante. Sempre que alguém lhe faz uma pergunta directa que tenha a ver com a sua opinião sobre o assunto em discussão e não apenas sobre os pareceres técnicos e legais, o Malu simplesmente foge às questões, enrola, enche de palha e não responde.
A pergunta foi bastante simples e feita com respeito e de forma educada, a qual o Malu a meu ver incompreensivelmente passou ao ataque, foi 'investigar' o tempo de inactividade que tive aqui no fórum, encheu de palha e mais uma vez não respondeu... e ou muito me engano ou não vai responder, vai deixar o tempo passar e depois aparece novamente com um novo 'parecer técnico', que diga-se são sempre bem vindos e já está... não sei nem quero saber as razões para tal postura, mas é daqueles que deve pensar que é intelectualmente superior a tudo e todos. Nossa senhora, é com cada um... uma pergunta tão simples e o Malu pelos vistos não consegue dizer categoricamente aqui no fórum se era a favor ou contra a OPA. Porquê? Não sei, perguntem-lhe a ele...
Peço desculpa mas não concordo nada com esta tua opinião Biscaia@!
Para ti e outros pode ser "impor uma superioridade intelectual", para mim é uma opinião sempre fabulosa, onde nunca senti que me quisesse vender algo ou tentar impor a sua opinião! E mais "encher de palha" também só pode ser para ti! Para mim é esclarecimento magnífico sobre informações sobre a parte financeira de como está o clube que amo, o Benfica!
Respeito às tuas opiniões apesar de muitas e muitas vezes não concordar com as mesmas, ou concordo em parte nas mesmas.
E as tuas opiniões, essas sim, são claramente a tentar "puxar" os outros em determinado caminho!
Como disse, respeito o que dizes e vou continuar a ler o que pensas, e a concordar e discordar contigo.
Agora falares dessa forma do user Malu, já acho um pouco triste da tua parte.
Saudades Benfiquistas
Mumu, tenta dizer ao Malu para ele vir esclarecer a gente se afinal era ou não contra a OPA.
Well well well...
Mas eu e que era o mau da fita porque puz em causa frontalmente os users dito "prestaveis" deste fórum, sempre com a ladainha do "arriscam-se a fazer fugir os Fireeagles e Fanecas desta vida do SB"
Como se se misturassem os que encobram tudo da direcção com aqueles que só dão informações brutas de primeira mão a comunidade Benfiquista.
E já nem vou mais longe porque estou farto de ser banido por causa desses dois, e ainda por cima eles a gozarem o prato enquanto estive de molho.
Quando der o estoiro (que não deve faltar muito) espero ainda cá estar para ver o filme. Isto se não derem logo de fuga...
Citação de: AnotherDoom em 28 de Março de 2020, 13:34
@Biscaia
Aqui tens a resposta á tua pergunta.
Mais claro que isto não pode ser.
Se estiveres atento, no tópico das finanças/ OPA, as opiniões que se escondem debaixo de uma capa imparcial, meramente factual, de pura análise dos números, são apenas opiniões que VALIDAM tudo que DSO e companhia fazem.
Não há uma ponta de critica, não questionam nada, está sempre tudo claro e evidente.
E sim, há uma mania de superiodade intelectual de quem se arroga em saber ler e interpretar números e R&C... Tal como sabiam os especialistas do BPN, BPP, BES e esterco semelhante.
ISTO...
Citação de: AnotherDoom em 28 de Março de 2020, 13:34
@Biscaia
Aqui tens a resposta á tua pergunta.
Mais claro que isto não pode ser.
Se estiveres atento, no tópico das finanças/ OPA, as opiniões que se escondem debaixo de uma capa imparcial, meramente factual, de pura análise dos números, são apenas opiniões que VALIDAM tudo que DSO e companhia fazem.
Não há uma ponta de critica, não questionam nada, está sempre tudo claro e evidente.
E sim, há uma mania de superiodade intelectual de quem se arroga em saber ler e interpretar números e R&C... Tal como sabiam os especialistas do BPN, BPP, BES e esterco semelhante.
Afinal há pessoal que repara nisso.
Com os Vladimiros das finanças é disco riscado.
Antes de abrir estes tópicos já sei qual é a música.
Quando os próprios Benfiquistas ainda não perceberem que esta OPA è mais uma prova que esta direção serve se do Benfica e não serve o Benfica, Esta tudo dito sobre a cegueira do mundo Benfiquista.
Citação de: iloy em 29 de Março de 2020, 12:24
Quando os próprios Benfiquistas ainda não perceberem que esta OPA è mais uma prova que esta direção serve se do Benfica e não serve o Benfica, Esta tudo dito sobre a cegueira do mundo Benfiquista.
O pior não é isso.
É mesmo a mentalidade do "Ah, e se roubar qual é o problema? Melhores resultados financeiros de sempre e voltaste a ir ao marquês com regularidade. Deves querer é voltar ao tempo do Vale. Eu cá não tenho memória curta"
Citação de: iloy em 29 de Março de 2020, 12:24
Quando os próprios Benfiquistas ainda não perceberem que esta OPA è mais uma prova que esta direção serve se do Benfica e não serve o Benfica, Esta tudo dito sobre a cegueira do mundo Benfiquista.
Iloy, uma questão de quem não tem muito conhecimento da matéria e gosta de ir vendo e lendo as diversas opiniões sobre o assunto, tentando depois ter a minha própria opinião formada.
Pelo que leio na maioria do pessoal que aqui expõe a sua opinião, está OPA é uma roubalheira da direcção (mas isto dito por pessoal que é assumidamente anti está direcção, faca ela o que fizer!).
Eu sei que eles já fizeram imensas merdas que não aceito, e considero erradas, mas de tudo o que li sobre esta matéria, poderia também ser uma magnífica jogada para ganharmos imenso dinheiro e ainda nos distanciamos mais dos nossos rivais.
Isto é, pelo que percebi, poderíamos depois vender uma grande parte a um super investidor (chinês???) por um incrível preço.
E se assim fosse, não era uma roubalheira desta direcção, mesmo recebendo eles os €5 por acção (valor que se deu no início), não será assim?!
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 16:57
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
eu tenho uma dúvida,se o Benfica quer comprar acções porque não comprar agora que estão por um valor inferior?
Citação de: eplunum em 29 de Março de 2020, 17:11
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 16:57
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
eu tenho uma dúvida,se o Benfica quer comprar acções porque não comprar agora que estão por um valor inferior?
Boa questão! Mas pelo que percebi, temos de tentar comprar uma enorme quantidade e estando espalhada, e o preço não sendo atraente, não se consegue o objetivo final, que seria a compra de uma enorme quantidade que está presa a diversas pessoas, e nem todas as vão querer vender. Penso que seria isto.
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Citação de: eplunum em 29 de Março de 2020, 17:11
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 16:57
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
eu tenho uma dúvida,se o Benfica quer comprar acções porque não comprar agora que estão por um valor inferior?
Eu tenho outra dúvida: como é que alguém ainda acredita que esta merda não é uma forma para encher os bolsos de uns quantos?
Porque o génio das finanças do SB o disse?
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 23:40
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 20:35
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Caríssimo,
Andas mesmo distraído. É o que faz gastares uma grande parte do teu tempo no Forum a "despejar" cargas de posts repetitivos neste tópico ( e no das Finanças) e em outros que te são muito "queridos", quando podias gastar algum do tempo a identificares-te mais com o que se passou no SERB no período compreendido entre 4 de outubro e 31 de Janeiro de 2020, período em que não tiveste (pelo menos com este Username) qualquer actividade em termos de produção de posts, e durante o qual toda a problemática da OPA foi discutida quase até à exaustão.
Como dados de referência relembro-te que o anúncio preliminar da OPA foi feito no dia 18 de Novembro de 2019 e que até à criação do tópico sobre a OPA, que foi aberto em 21 de Novembro, a discussão da OPA ocorreu no Tópico das Finanças.
Agora respondendo à tua questão sobre a minha opinião sobre a OPA, devo-te dizer que se estiveres mesmo muito interessado em conhecê-la, recomendo-te a leitura de alguns dos muitos posts que fiz nos dois tópicos, ainda que com maior frequência no período inicial do lançamento da OPA na sua versão de anúncio preliminar, e que coincidiu com o período da tua ausência.
Só ao final de quantos dias consecutivos de log-in é que se pode comentar?
Citação de: Antimatter em 29 de Março de 2020, 18:18
Citação de: eplunum em 29 de Março de 2020, 17:11
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 16:57
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
eu tenho uma dúvida,se o Benfica quer comprar acções porque não comprar agora que estão por um valor inferior?
Eu tenho outra dúvida: como é que alguém ainda acredita que esta merda não é uma forma para encher os bolsos de uns quantos?
Porque o génio das finanças do SB o disse?
E vou acreditar/aceitar "que isto é uma forma de encher os bolsos" só porque tu outro companheiro o afirma???
Como já disse, vejo as vossas opiniões e vou formando as minhas ideias.
Não as imponho a ninguém nem vou aceitar até ter certeza a 100% sobre um assunto.
Sorte a tua que tens toda a certeza do mundo!
Mas deves ter mais infos certas que eu não disponho!
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 19:14
Citação de: Antimatter em 29 de Março de 2020, 18:18
Citação de: eplunum em 29 de Março de 2020, 17:11
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 16:57
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
eu tenho uma dúvida,se o Benfica quer comprar acções porque não comprar agora que estão por um valor inferior?
Eu tenho outra dúvida: como é que alguém ainda acredita que esta merda não é uma forma para encher os bolsos de uns quantos?
Porque o génio das finanças do SB o disse?
E vou acreditar/aceitar "que isto é uma forma de encher os bolsos" só porque tu outro companheiro o afirma???
Como já disse, vejo as vossas opiniões e vou formando as minhas ideias.
Não as imponho a ninguém nem vou aceitar até ter certeza a 100% sobre um assunto.
Sorte a tua que tens toda a certeza do mundo!
Mas deves ter mais infos certas que eu não disponho!
Sabes que pode-se tomar decisões benéficas para o clube e aproveitar este encobrimento para roubar na mesma ?
Alias o Vigareira, já que controla a massa associativa do Benfica, tem todo o interesse em que a fonte não seca.
Por exemplo, renovar com o Ruben Dias até 2024, e uma boa medida, a partida.
Mas se as comissões forem pornográficas, criminosas e lesivas para o clube, temos de ficar calados só porque renovar com o Ruben era bom para o Benfica ?
Citação de: Avante em 29 de Março de 2020, 20:23
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 19:14
Citação de: Antimatter em 29 de Março de 2020, 18:18
Citação de: eplunum em 29 de Março de 2020, 17:11
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 16:57
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
eu tenho uma dúvida,se o Benfica quer comprar acções porque não comprar agora que estão por um valor inferior?
Eu tenho outra dúvida: como é que alguém ainda acredita que esta merda não é uma forma para encher os bolsos de uns quantos?
Porque o génio das finanças do SB o disse?
E vou acreditar/aceitar "que isto é uma forma de encher os bolsos" só porque tu outro companheiro o afirma???
Como já disse, vejo as vossas opiniões e vou formando as minhas ideias.
Não as imponho a ninguém nem vou aceitar até ter certeza a 100% sobre um assunto.
Sorte a tua que tens toda a certeza do mundo!
Mas deves ter mais infos certas que eu não disponho!
Sabes que pode-se tomar decisões benéficas para o clube e aproveitar este encobrimento para roubar na mesma ?
Alias o Vigareira, já que controla a massa associativa do Benfica, tem todo o interesse em que a fonte não seca.
Por exemplo, renovar com o Ruben Dias até 2024, e uma boa medida, a partida.
Mas se as comissões forem pornográficas, criminosas e lesivas para o clube, temos de ficar calados só porque renovar com o Ruben era bom para o Benfica ?
Caro companheiro Avante,
O que mais acredito é isso mesmo! Ele e outros, de certeza que vao metendo dinheiro ao seu próprio bolso, e como é óbvio para alguém que ama o Benfica, odeio!
Mas até agora não vejo ninguém que me consiga fazer acreditar que faz bem melhor que este anormal que nos fez perder o penta de uma forma absurda, que pelo que parece faz acordos de não agressão com clubes nojentos que nos odeiam, roubam a descarada, e destilam ódio só nosso clube, estando falidos!
Se não vir ninguém em quem possa minimamente acreditar, como posso escolher outro!!!!
Para já prefiro o LFV que pelo que parece vai metendo o seu ao bolso, mas o Benfica tem a "alegria" de neste momento incrivelmente difícil de enormes falências, ir discutindo se devemos investir forte no mercado!!!!!!!!!
Dá vontade de rir!!!!
Os nossos maiores rivais discutem o que fazer para não fecharem as portas!!!!!!
E mesmo que não fechem, vão passar anos e anos a tentar recuperar uns milímetros para nos!
Só queria uma coisa!
Encontrar alguém com visão estratégica, um empresário com visão brutal, e só mesmo tempo, um Benfiquista louco, que ame o Benfica a sério, e do retire do mesmo o essencial para o seu trabalho, de forma a correr com esses anormais de lá!
Mas infelizmente isso está mesmo difícil para minha enorme infelicidade....
MALU tem nova conta?
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:41
Citação de: Avante em 29 de Março de 2020, 20:23
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 19:14
Citação de: Antimatter em 29 de Março de 2020, 18:18
Citação de: eplunum em 29 de Março de 2020, 17:11
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 16:57
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
eu tenho uma dúvida,se o Benfica quer comprar acções porque não comprar agora que estão por um valor inferior?
Eu tenho outra dúvida: como é que alguém ainda acredita que esta merda não é uma forma para encher os bolsos de uns quantos?
Porque o génio das finanças do SB o disse?
E vou acreditar/aceitar "que isto é uma forma de encher os bolsos" só porque tu outro companheiro o afirma???
Como já disse, vejo as vossas opiniões e vou formando as minhas ideias.
Não as imponho a ninguém nem vou aceitar até ter certeza a 100% sobre um assunto.
Sorte a tua que tens toda a certeza do mundo!
Mas deves ter mais infos certas que eu não disponho!
Sabes que pode-se tomar decisões benéficas para o clube e aproveitar este encobrimento para roubar na mesma ?
Alias o Vigareira, já que controla a massa associativa do Benfica, tem todo o interesse em que a fonte não seca.
Por exemplo, renovar com o Ruben Dias até 2024, e uma boa medida, a partida.
Mas se as comissões forem pornográficas, criminosas e lesivas para o clube, temos de ficar calados só porque renovar com o Ruben era bom para o Benfica ?
Caro companheiro Avante,
O que mais acredito é isso mesmo! Ele e outros, de certeza que vao metendo dinheiro ao seu próprio bolso, e como é óbvio para alguém que ama o Benfica, odeio!
Mas até agora não vejo ninguém que me consiga fazer acreditar que faz bem melhor que este anormal que nos fez perder o penta de uma forma absurda, que pelo que parece faz acordos de não agressão com clubes nojentos que nos odeiam, roubam a descarada, e destilam ódio só nosso clube, estando falidos!
Se não vir ninguém em quem possa minimamente acreditar, como posso escolher outro!!!!
Para já prefiro o LFV que pelo que parece vai metendo o seu ao bolso, mas o Benfica tem a "alegria" de neste momento incrivelmente difícil de enormes falências, ir discutindo se devemos investir forte no mercado!!!!!!!!!
Dá vontade de rir!!!!
Os nossos maiores rivais discutem o que fazer para não fecharem as portas!!!!!!
E mesmo que não fechem, vão passar anos e anos a tentar recuperar uns milímetros para nos!
Mumu se aindas acreditas nestas histórias de investir forte no mercado entao è Um problema que infelizmente toca muitos Benfiquistas.
Esta direção já demonstrou nestes últimos anos a sua incompetencia nas preparações de épocas baixando de forma incrível a qualidade do plantel conseguido a obra de ter o plantel mais fracos dos últimos 15 anos!!
Quem pode acreditar que depois de bater recordes de receitas e formar este plantel que no próximo ano vai ser melhor?
Depois desta crise sanitária e financeira mundial? Podes pensar que os outros vão ter muitas dificuldades mas o Benfica tambem vai perder muito dinheiro neste período.
Como tenho dito, o Benfica vai precisar de muitos anos para eventualmente voltar a ter um plantel de qualidade mas certamente não será no próximo ano.
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Citação de: iloy em 29 de Março de 2020, 20:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:41
Citação de: Avante em 29 de Março de 2020, 20:23
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 19:14
Citação de: Antimatter em 29 de Março de 2020, 18:18
Citação de: eplunum em 29 de Março de 2020, 17:11
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 16:57
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
eu tenho uma dúvida,se o Benfica quer comprar acções porque não comprar agora que estão por um valor inferior?
Eu tenho outra dúvida: como é que alguém ainda acredita que esta merda não é uma forma para encher os bolsos de uns quantos?
Porque o génio das finanças do SB o disse?
E vou acreditar/aceitar "que isto é uma forma de encher os bolsos" só porque tu outro companheiro o afirma???
Como já disse, vejo as vossas opiniões e vou formando as minhas ideias.
Não as imponho a ninguém nem vou aceitar até ter certeza a 100% sobre um assunto.
Sorte a tua que tens toda a certeza do mundo!
Mas deves ter mais infos certas que eu não disponho!
Sabes que pode-se tomar decisões benéficas para o clube e aproveitar este encobrimento para roubar na mesma ?
Alias o Vigareira, já que controla a massa associativa do Benfica, tem todo o interesse em que a fonte não seca.
Por exemplo, renovar com o Ruben Dias até 2024, e uma boa medida, a partida.
Mas se as comissões forem pornográficas, criminosas e lesivas para o clube, temos de ficar calados só porque renovar com o Ruben era bom para o Benfica ?
Caro companheiro Avante,
O que mais acredito é isso mesmo! Ele e outros, de certeza que vao metendo dinheiro ao seu próprio bolso, e como é óbvio para alguém que ama o Benfica, odeio!
Mas até agora não vejo ninguém que me consiga fazer acreditar que faz bem melhor que este anormal que nos fez perder o penta de uma forma absurda, que pelo que parece faz acordos de não agressão com clubes nojentos que nos odeiam, roubam a descarada, e destilam ódio só nosso clube, estando falidos!
Se não vir ninguém em quem possa minimamente acreditar, como posso escolher outro!!!!
Para já prefiro o LFV que pelo que parece vai metendo o seu ao bolso, mas o Benfica tem a "alegria" de neste momento incrivelmente difícil de enormes falências, ir discutindo se devemos investir forte no mercado!!!!!!!!!
Dá vontade de rir!!!!
Os nossos maiores rivais discutem o que fazer para não fecharem as portas!!!!!!
E mesmo que não fechem, vão passar anos e anos a tentar recuperar uns milímetros para nos!
Mumu se aindas acreditas nestas histórias de investir forte no mercado entao è Um problema que infelizmente toca muitos Benfiquistas.
Esta direção já demonstrou nestes últimos anos a sua incompetencia nas preparações de épocas baixando de forma incrível a qualidade do plantel conseguido a obra de ter o plantel mais fracos dos últimos 15 anos!!
Quem pode acreditar que depois de bater recordes de receitas e formar este plantel que no próximo ano vai ser melhor?
Depois desta crise sanitária e financeira mundial? Podes pensar que os outros vão ter muitas dificuldades mas o Benfica tambem vai perder muito dinheiro neste período.
Como tenho dito, o Benfica vai precisar de muitos anos para eventualmente voltar a ter um plantel de qualidade mas certamente não será no próximo ano.
Iloy, não podes dizer isso!
Temos investido imenso, e temos ainda a capacidade (em relação a todos os nossos rivais) de poder investir!
Agora se me disseres que investimos mal, aí concordo contigo!
Mas acertarias tu, em tudo o que investidas??
Já acertamos em cheio por míseros euros, já falha-mos clamorosamente em investimentos avultadissimos....
Infelizmente não é assim tão fácil como muitos querem fazer acreditar!
O único que quero e penso que a direcção tem feito, é que qd têm falhado numa escolha, têm tentado a recuperação do investimento seja na venda, seja nos diversos empréstimos. Isso não quer dizer que recupere-mos tudo, mas têm tentado!
Citação de: iloy em 29 de Março de 2020, 20:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:41
Citação de: Avante em 29 de Março de 2020, 20:23
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 19:14
Citação de: Antimatter em 29 de Março de 2020, 18:18
Citação de: eplunum em 29 de Março de 2020, 17:11
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 16:57
Pelo que muito vejo aqui, a grande maioria assume que está OPA só tem uma direção, que é lesar o Benfica, e nunca deixam por mais pequena que seja a possibilidade de ser para ficarmos mais fortes!
Eu não consigo ter essa certeza! Por mais erros que esta direcção já fez, ainda penso que poderia haver um bom negócio por trás para o nosso Benfica!
eu tenho uma dúvida,se o Benfica quer comprar acções porque não comprar agora que estão por um valor inferior?
Eu tenho outra dúvida: como é que alguém ainda acredita que esta merda não é uma forma para encher os bolsos de uns quantos?
Porque o génio das finanças do SB o disse?
E vou acreditar/aceitar "que isto é uma forma de encher os bolsos" só porque tu outro companheiro o afirma???
Como já disse, vejo as vossas opiniões e vou formando as minhas ideias.
Não as imponho a ninguém nem vou aceitar até ter certeza a 100% sobre um assunto.
Sorte a tua que tens toda a certeza do mundo!
Mas deves ter mais infos certas que eu não disponho!
Sabes que pode-se tomar decisões benéficas para o clube e aproveitar este encobrimento para roubar na mesma ?
Alias o Vigareira, já que controla a massa associativa do Benfica, tem todo o interesse em que a fonte não seca.
Por exemplo, renovar com o Ruben Dias até 2024, e uma boa medida, a partida.
Mas se as comissões forem pornográficas, criminosas e lesivas para o clube, temos de ficar calados só porque renovar com o Ruben era bom para o Benfica ?
Caro companheiro Avante,
O que mais acredito é isso mesmo! Ele e outros, de certeza que vao metendo dinheiro ao seu próprio bolso, e como é óbvio para alguém que ama o Benfica, odeio!
Mas até agora não vejo ninguém que me consiga fazer acreditar que faz bem melhor que este anormal que nos fez perder o penta de uma forma absurda, que pelo que parece faz acordos de não agressão com clubes nojentos que nos odeiam, roubam a descarada, e destilam ódio só nosso clube, estando falidos!
Se não vir ninguém em quem possa minimamente acreditar, como posso escolher outro!!!!
Para já prefiro o LFV que pelo que parece vai metendo o seu ao bolso, mas o Benfica tem a "alegria" de neste momento incrivelmente difícil de enormes falências, ir discutindo se devemos investir forte no mercado!!!!!!!!!
Dá vontade de rir!!!!
Os nossos maiores rivais discutem o que fazer para não fecharem as portas!!!!!!
E mesmo que não fechem, vão passar anos e anos a tentar recuperar uns milímetros para nos!
Mumu se aindas acreditas nestas histórias de investir forte no mercado entao è Um problema que infelizmente toca muitos Benfiquistas.
Esta direção já demonstrou nestes últimos anos a sua incompetencia nas preparações de épocas baixando de forma incrível a qualidade do plantel conseguido a obra de ter o plantel mais fracos dos últimos 15 anos!!
Quem pode acreditar que depois de bater recordes de receitas e formar este plantel que no próximo ano vai ser melhor?
Depois desta crise sanitária e financeira mundial? Podes pensar que os outros vão ter muitas dificuldades mas o Benfica tambem vai perder muito dinheiro neste período.
Como tenho dito, o Benfica vai precisar de muitos anos para eventualmente voltar a ter um plantel de qualidade mas certamente não será no próximo ano.
Todos vão sofrer perdas incríveis!
Nós e os nossos rivais! Mas prefiro estar no nosso momento do que no deles!
Este tipo de investimento da direção é 100% vocacionada para a nossa formação. Não tapar o lugar a nenhum miúdo que desperte. Compreendo mas não concordo. É necessário dar tempo a estes miúdos de jogar o suficiente até chegar a equipe A. E isso não tem acontecido, o que é bum erro enorme e que têm de corrigir. Senão corremos o risco de queimar miúdos com qualidade e que por avidez da direção, serão destruídos.
É necessário continuar a deixar espaço para a formação, sem dúvida. E ir buscar jogadores feitos, mesmo bons, que possam acabar a formação em campo da nossa formação.
Ainda me recordo de ver jogos e jogos do Renato, Gonçalo, Nelsinho, etc na B, e pensar para mim, que estes putos eram crakes,!
Não iam para a A sem ter quilómetros e quilometragem de rodagem na B.
Infelizmente está direcção não está a ver o erro que está a fazer.
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
E como te disse, todos os investidores ou quem queira ir para a frente de um clube de futebol, só vai com intuito de encher os seus bolsos!
Infelizmente para mim que sou Benfiquista e gostaria de encontrar alguém que fosse para lá, sem interesses particulares e sim em fazer o Benfica gigantesco, que é coisa que já é a muitos e muitos anos, mas ninguém repara, por vivermos num país que ainda hoje não existe para grande parte do mundo.
O mesmo se passa na política, onde quem vai para lá é por interesses pessoais e não para ajudar/contribuir para a sociedade de um país.
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
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Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
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Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo, já agora uma questão.
Por exemplo, que interesse têm os chineses em investir numa EDP, por exemplo?
Eles têm poder/maioria na empresa? Não é o estado português que tem o Gold Card para decidir num momento crucial?
Então que interessa e liberdade de manobras têm enquanto gerem a empresa?
Desculpa estar a puxar assuntos que provavelmente não têm comparação possível...
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
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Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
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Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
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Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
quem compra acções sabe que corre riscos o Benfica não pode ser santa casa e andar a fazer favores a quem investiu,essa foi a desculpa esfarrapada que o bigodes deu para esta OPA,assim até eu comprava acções.
Citação de: eplunum em 29 de Março de 2020, 22:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
quem compra acções sabe que corre riscos o Benfica não pode ser santa casa e andar a fazer favores a quem investiu,essa foi a desculpa esfarrapada que o bigodes deu para esta OPA,assim até eu comprava acções.
Eu investi por amor ao meu clube, num momento em que precisava. Não sou de investir em ações, e como é óbvio se não recuperar o que investi, não ficaria chateado, mas se pudesse mais tarde recuperar o meu investimento para ajudar o clube naquele momento, nada tenho contra.
Agora compreendo que a gente que vive disso, e si já é um problema deles. É um negócio de alto risco.
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:15
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
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Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo, já agora uma questão.
Por exemplo, que interesse têm os chineses em investir numa EDP, por exemplo?
Eles têm poder/maioria na empresa? Não é o estado português que tem o Gold Card para decidir num momento crucial?
Então que interessa e liberdade de manobras têm enquanto gerem a empresa?
Desculpa estar a puxar assuntos que provavelmente não têm comparação possível...
Efetivamente não tem comparação possível.
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
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Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
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Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
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Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
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Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Se recuperarem o dinheiro que lá colocaram qd foi necessário, nada tenho contra, e se tiverem algum retorno a mais tb nada tenho contra.
Agora como dizes, encher os bolsos com jogadas que não são correctas, também não concordo!
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:55
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
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Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Se recuperarem o dinheiro que lá colocaram qd foi necessário, nada tenho contra, e se tiverem algum retorno a mais tb nada tenho contra.
Agora como dizes, encher os bolsos com jogadas que não são correctas, também não concordo!
Ai Mumu, Mumu... a história da humanidade diz-nos que querer agradar a Gregos e Troianos nunca deu bom resultado. Felicidades para o caminho que estás a percorrer, mas aviso-te já, tem cuidado pois esse discurso não te vai levar a lado nenhum. Em alguns post defendes o Malu de uma forma ternorenta para não dizer apaixonada, noutros posts dás por completo o beneficio da dúvida a esta direcção liderada por Vieira e ainda noutros posts dizes que as coisas não vão bem com a governação desta direcção... tens cá uma espinha que eu vou-te dizer. Gingas bem mas não é para mim. Boa sorte com isso.
E já agora... o que é feito do Malu, continua desaparecido?
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:04
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:55
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Se recuperarem o dinheiro que lá colocaram qd foi necessário, nada tenho contra, e se tiverem algum retorno a mais tb nada tenho contra.
Agora como dizes, encher os bolsos com jogadas que não são correctas, também não concordo!
Ai Mumu, Mumu... a história da humanidade diz-nos que querer agradar a Gregos e Troianos nunca dá bom resultado. Felicidades para o caminho que estás a percorrer, mas aviso-te já, tem cuidado pois esse discurso não te vai levar a lado nenhum. Em alguns post defendes o Malu de uma forma ternorenta para não dizer apaixonada, noutros posts dás por completo o beneficio da dúvida a esta direcção liderada por Vieira e ainda noutros posts dizes que as coisas não vão bem com a governação desta direcção... tens cá uma espinha que eu vou-te dizer. Gingas bem mas não é para mim. Boa sorte com isso.
Biscaia, estás enganado companheiro!
Sempre estive mais contra do que a favor das voltas que está direcção tem dado.
Mas também sei ver o que de positivo tem dado nestes anos todos!
Já tu tens a certeza absoluta que de nada de bom trouxeram!
Para bem do nosso Benfica, era descobrirem alguém que realmente olhe para o interesse do nosso clube sem pensar em si, em primeiro lugar. E isso parece imensamente difícil, com enorme tristeza minha!
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:08
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:04
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:55
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Se recuperarem o dinheiro que lá colocaram qd foi necessário, nada tenho contra, e se tiverem algum retorno a mais tb nada tenho contra.
Agora como dizes, encher os bolsos com jogadas que não são correctas, também não concordo!
Ai Mumu, Mumu... a história da humanidade diz-nos que querer agradar a Gregos e Troianos nunca dá bom resultado. Felicidades para o caminho que estás a percorrer, mas aviso-te já, tem cuidado pois esse discurso não te vai levar a lado nenhum. Em alguns post defendes o Malu de uma forma ternorenta para não dizer apaixonada, noutros posts dás por completo o beneficio da dúvida a esta direcção liderada por Vieira e ainda noutros posts dizes que as coisas não vão bem com a governação desta direcção... tens cá uma espinha que eu vou-te dizer. Gingas bem mas não é para mim. Boa sorte com isso.
Biscaia, estás enganado companheiro!
Sempre estive mais contra do que a favor das voltas que está direcção tem dado.
Mas também sei ver o que de positivo tem dado nestes anos todos!
Já tu tens a certeza absoluta que de nada de bom trouxeram!
Para bem do nosso Benfica, era descobrirem alguém que realmente olhe para o interesse do nosso clube sem pensar em si, em primeiro lugar. E isso parece imensamente difícil, com enorme tristeza minha!
:coolsmiley:
Vê lá se falas é com o Malu para vir esclarecer o pessoal se afinal ele era a favor ou contra a OPA? O pessoal está à espera.
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:04
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:55
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Se recuperarem o dinheiro que lá colocaram qd foi necessário, nada tenho contra, e se tiverem algum retorno a mais tb nada tenho contra.
Agora como dizes, encher os bolsos com jogadas que não são correctas, também não concordo!
Ai Mumu, Mumu... a história da humanidade diz-nos que querer agradar a Gregos e Troianos nunca deu bom resultado. Felicidades para o caminho que estás a percorrer, mas aviso-te já, tem cuidado pois esse discurso não te vai levar a lado nenhum. Em alguns post defendes o Malu de uma forma ternorenta para não dizer apaixonada, noutros posts dás por completo o beneficio da dúvida a esta direcção liderada por Vieira e ainda noutros posts dizes que as coisas não vão bem com a governação desta direcção... tens cá uma espinha que eu vou-te dizer. Gingas bem mas não é para mim. Boa sorte com isso.
O único que gosto e "defendo" o Malu, é porque me trás informações técnicas que não tenho conhecimento para tal. É só isso!
Tudo o resto e pura ficção de quem quiser!
Acima de tudo para mim, está o Benfica!
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:04
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:55
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Se recuperarem o dinheiro que lá colocaram qd foi necessário, nada tenho contra, e se tiverem algum retorno a mais tb nada tenho contra.
Agora como dizes, encher os bolsos com jogadas que não são correctas, também não concordo!
Ai Mumu, Mumu... a história da humanidade diz-nos que querer agradar a Gregos e Troianos nunca deu bom resultado. Felicidades para o caminho que estás a percorrer, mas aviso-te já, tem cuidado pois esse discurso não te vai levar a lado nenhum. Em alguns post defendes o Malu de uma forma ternorenta para não dizer apaixonada, noutros posts dás por completo o beneficio da dúvida a esta direcção liderada por Vieira e ainda noutros posts dizes que as coisas não vão bem com a governação desta direcção... tens cá uma espinha que eu vou-te dizer. Gingas bem mas não é para mim. Boa sorte com isso.
Boa sorte para a tua visão também Biscaia!
Não me parece que tenhamos a mesma visão do que está direção nos deu ou tirou até agora.
Mas falando do que é importante, que o Benfica saia por cima nisto! E se for com a tua visão, estou a 1000% contigo!
Saudações Benfiquistas
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:06
E já agora... o que é feito do Malu, continua desaparecido?
Não faço ideia Biscaia.
Não tenho qualquer relação com ele.
Infelizmente com o que lhe disseste, quem vai ficar a perder sou eu, que com as infos dele, sempre ia tentando entender o que se ia passando a nível financeiro com o nosso Benfica!
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:11
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:04
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:55
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Se recuperarem o dinheiro que lá colocaram qd foi necessário, nada tenho contra, e se tiverem algum retorno a mais tb nada tenho contra.
Agora como dizes, encher os bolsos com jogadas que não são correctas, também não concordo!
Ai Mumu, Mumu... a história da humanidade diz-nos que querer agradar a Gregos e Troianos nunca deu bom resultado. Felicidades para o caminho que estás a percorrer, mas aviso-te já, tem cuidado pois esse discurso não te vai levar a lado nenhum. Em alguns post defendes o Malu de uma forma ternorenta para não dizer apaixonada, noutros posts dás por completo o beneficio da dúvida a esta direcção liderada por Vieira e ainda noutros posts dizes que as coisas não vão bem com a governação desta direcção... tens cá uma espinha que eu vou-te dizer. Gingas bem mas não é para mim. Boa sorte com isso.
O único que gosto e "defendo" o Malu, é porque me trás informações técnicas que não tenho conhecimento para tal. É só isso!
Tudo o resto e pura ficção de quem quiser!
Acima de tudo para mim, está o Benfica!
Eu recordo-me bem o que escreveste sobre o Malu neste tópico da OPA para o defender não sei bem do quê!
Já te esqueceste do que escreveste... "
para mim é uma opinião sempre fabulosa"... "
Para mim é esclarecimento magnífico"... Opinião sempre fabulosa e esclarecimentos magníficos! Muito bom.
Respeitar os pareceres técnicos do Malu toda gente respeita e agradece, o problema começa quando alguém lhe pergunta a opinião pessoal sobre os mais diversos temas, como por exemplo se ele era a favor ou contra a OPA, e é aí que ele foge às questões, não responde e desaparece por um tempo indeterminado até passar o nevoeiro. A minha critica e de mais uns quantos é essa.
Para concluir, essa tua conversa pode dar resultado para muito boa gente, não tenho nada contra, mas para mim não dá, nem tenho por hábito perder tempo com pessoas com esse tipo de conversa de agradar a Gregos e Troianos... as 3 últimas páginas deste tópico da OPA são um exercício da tua parte da dança conforme a orquestra toca. Pára um bocadinho, o pessoal aqui não é parvo meu caro.
Saudações benfiquistas.
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:22
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:06
E já agora... o que é feito do Malu, continua desaparecido?
Não faço ideia Biscaia.
Não tenho qualquer relação com ele.
Infelizmente com o que lhe disseste, quem vai ficar a perder sou eu, que com as infos dele, sempre ia tentando entender o que se ia passando a nível financeiro com o nosso Benfica!
Pára de fazer figuras tristes e de te armares em coitadinho.
O que é que eu lhe disse? Falas como o tivesse ofendido!
Fiz-lhe uma pergunta ao qual ele não respondeu.
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:28
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:11
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:04
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:55
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Se recuperarem o dinheiro que lá colocaram qd foi necessário, nada tenho contra, e se tiverem algum retorno a mais tb nada tenho contra.
Agora como dizes, encher os bolsos com jogadas que não são correctas, também não concordo!
Ai Mumu, Mumu... a história da humanidade diz-nos que querer agradar a Gregos e Troianos nunca deu bom resultado. Felicidades para o caminho que estás a percorrer, mas aviso-te já, tem cuidado pois esse discurso não te vai levar a lado nenhum. Em alguns post defendes o Malu de uma forma ternorenta para não dizer apaixonada, noutros posts dás por completo o beneficio da dúvida a esta direcção liderada por Vieira e ainda noutros posts dizes que as coisas não vão bem com a governação desta direcção... tens cá uma espinha que eu vou-te dizer. Gingas bem mas não é para mim. Boa sorte com isso.
O único que gosto e "defendo" o Malu, é porque me trás informações técnicas que não tenho conhecimento para tal. É só isso!
Tudo o resto e pura ficção de quem quiser!
Acima de tudo para mim, está o Benfica!
Eu recordo-me bem o que escreveste sobre o Malu neste tópico da OPA para o defender não sei bem do quê!
Já te esqueceste do que escreveste... "para mim é uma opinião sempre fabulosa"... "Para mim é esclarecimento magnífico"... Opinião sempre fabulosa e esclarecimentos magníficos! Muito bom.
Respeitar os pareceres técnicos do Malu toda gente respeita e agradece, o problema começa quando alguém lhe pergunta a opinião pessoal sobre os mais diversos temas, como por exemplo se ele era a favor ou contra a OPA, e é aí que ele foge às questões, não responde e desaparece por um tempo indeterminado até passar o nevoeiro. A minha critica e de mais uns quantos é essa.
Para concluir, essa tua conversa pode dar resultado para muito boa gente, não tenho nada contra, mas para mim não dá, nem tenho por hábito perder tempo com pessoas com esse tipo de conversa de agradar a Gregos e Troianos... as 3 últimas páginas deste tópico da OPA são um exercício da tua parte da dança conforme a orquestra toca. Pára um bocadinho, o pessoal aqui não é parvo meu caro.
Saudações benfiquistas.
Ficamos assim!
Saudações Benfiquistas
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:30
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:28
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:11
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:04
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:55
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 22:05
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 22:02
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:59
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:47
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:44
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 21:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 21:06
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:54
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 20:19
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 20:00
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 18:24
Citação de: paulomaia1972 em 29 de Março de 2020, 18:07
Claro que o Benfica comprar na bolsa as ações a valores de 3 ou mesmo 4€, os grandes investidores não querem porque lhes foi prometido a 5€.
Sim, é o mais provável. Mas mesmo que tivesse sido os €5 propostos, não via isso como um roubo ao clube, logo que a intensão fosse fazer a jogada da venda a um grande investidor. E se formos correctos, os que investiram no início a €5 casa acção, nem ganharia dinheiro algum com isto! Após tantos anos com o dinheiro ali posto e passado esse tempo receber o que investiu.... Como é óbvio a maioria (penso eu) investiu por amor a este clube, como eu. E não quero saber em lucro, mas sim que o clube tenha tido a ajuda necessária. Mas houve gente, até mais recentemente que investiu mesmo para ganhar dinheiro, e é realmente muito estranho que um sócio em outro negócios com o LFV esteja nessa saco. Também ninguém pode garantir que ele queira vender, quem nos diz que não ama o clube como nós e queira
um Benfica super forte?? E com isto não estou a dizer que ele é isso, ok. É sempre um pouco de incógnita qd não estamos por dentro dos negócios.
Qual a diferença entre o Benfica ter o controlo da SAD (60%) e ter 100%?
Pelo pouco que entendo, ou fui tentando entender, é que tendo uma maioria de 80, 90 ou 100% de maioria, permitia a venda (e as mais valias financeiras) de uma grande percentagem sem perder totalmente o controle da sad.
Penso que é isto paulomaia1972.
Do pouquíssimo que percebo, é isto que entendo....
Então temos o controlo TOTAL da SAD, íamos gastar 32M em adquirir o restante e depois íamos vender a mesma percentagem que compramos por um valor superior.
Pergunta, quem quer investir numa SAD que não distribui dividendos (o normal para os investidores) nem consegue ter um papel decisivo na administração da SAD que está controlada pelo clube.
A sério que não percebo.
Paulo, quem nos diz que depois de termos um super investidor cá dentro, com todos os benefícios que nos poderia trazer, não passava-mos a distribuir dividendos, ou outra coisa qualquer que não tenho conhecimento, mas a nossa visão fosse muito mais abrangente e com crescimento ainda mais mundial, de forma a ombrear com os gigantes europeus (só a nível monetário!)??
Companheiro, é o que penso! E com isto não estou a dizer que pense que a OPA não fosse só para alguns meterem dinheiro só bolso!
Mas até agora não vi ninguém aqui que possa garantir com provas 100% válidas que verá para isso!
Saudações Benfiquistas
Queres explicar o que um superinvestidor ganharia ao investir numa SAD desportiva?
Volto a recordar, nem poder nem dividendos.
Paulo, volto a referir.
Não sou minimamente um expert nesta matéria financeira.
Tudo o que digo é ideias minhas e do que vou lendo.
Como disse, de certeza que teríamos de distribuir dividendos, e indirectamente esse investidor teria internamente uma força tremenda.
Aquilo que acho e sempre achei sobre os magnatas e super empresas que investem em futebol ou noutros desportos, é que tenham interesses particulares por trás....
Lavagem de dinheiro, ou outras coisas, que com o meu pouco conhecimento, nem consigo deslindar...
Mas de certeza que tens mais conhecimentos do que eu. Existem tantos gigantes a investir nos clubes, só pode ser com interesses particulares e por tabela os clubes podem beneficiar com os milhões investidos.
Podes me dar apenas UM exemplo alguém que investiu, pelo menos 50M, (já que o Benfica ia gastar 32M) num clube de futebol que não seja para mandar no clube?
Não Paulo.
Não tenho conhecimento disso.
Nem sei forma de isso ser feito.
O clube através das SGPS controla a SAD ( os tais 60% que bloqueia tudo o que o Clube não quer) assim deixa de ser interessante para um grupo financeiro investir um grande valor no clube (mínimo de 50M).
Depois menores investimentos de 10 a 15M para receber dividendos de uma SAD que em 18 anos nunca os distribuiu também não me parece interessante.
Não consegues mesmo ver alguma coisa positiva nesta OPA, Paulo?
Esquece as pessoas que gerem o nosso clube neste momento. Tenta pensar que éramos geridos por alguém sem segundas intenções.
Não. Esta OPA servia para pagar um favor e garantir a LFV a recompra das suas ações a 5€ no dia em que saísse do clube.
Paulo já agora, volto a referir que nada tenho contra as pessoas que no início puseram o seu dinheiro nas ações, irem buscar o que investiram. Nem tenho nada contra se forem buscar mais que isso, se forem investidores, e não amantes deste clube.
Se ganharem dinheiro porque as ações se valorizaram tudo bem, agora numa jogada em que os próprios se propõem recuperar o valor, já se será questionável, e eticamente reprovável.
Se recuperarem o dinheiro que lá colocaram qd foi necessário, nada tenho contra, e se tiverem algum retorno a mais tb nada tenho contra.
Agora como dizes, encher os bolsos com jogadas que não são correctas, também não concordo!
Ai Mumu, Mumu... a história da humanidade diz-nos que querer agradar a Gregos e Troianos nunca deu bom resultado. Felicidades para o caminho que estás a percorrer, mas aviso-te já, tem cuidado pois esse discurso não te vai levar a lado nenhum. Em alguns post defendes o Malu de uma forma ternorenta para não dizer apaixonada, noutros posts dás por completo o beneficio da dúvida a esta direcção liderada por Vieira e ainda noutros posts dizes que as coisas não vão bem com a governação desta direcção... tens cá uma espinha que eu vou-te dizer. Gingas bem mas não é para mim. Boa sorte com isso.
O único que gosto e "defendo" o Malu, é porque me trás informações técnicas que não tenho conhecimento para tal. É só isso!
Tudo o resto e pura ficção de quem quiser!
Acima de tudo para mim, está o Benfica!
Eu recordo-me bem o que escreveste sobre o Malu neste tópico da OPA para o defender não sei bem do quê!
Já te esqueceste do que escreveste... "para mim é uma opinião sempre fabulosa"... "Para mim é esclarecimento magnífico"... Opinião sempre fabulosa e esclarecimentos magníficos! Muito bom.
Respeitar os pareceres técnicos do Malu toda gente respeita e agradece, o problema começa quando alguém lhe pergunta a opinião pessoal sobre os mais diversos temas, como por exemplo se ele era a favor ou contra a OPA, e é aí que ele foge às questões, não responde e desaparece por um tempo indeterminado até passar o nevoeiro. A minha critica e de mais uns quantos é essa.
Para concluir, essa tua conversa pode dar resultado para muito boa gente, não tenho nada contra, mas para mim não dá, nem tenho por hábito perder tempo com pessoas com esse tipo de conversa de agradar a Gregos e Troianos... as 3 últimas páginas deste tópico da OPA são um exercício da tua parte da dança conforme a orquestra toca. Pára um bocadinho, o pessoal aqui não é parvo meu caro.
Saudações benfiquistas.
Ficamos assim!
Saudações Benfiquistas
Eu sei que ficamos.
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:22
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:06
E já agora... o que é feito do Malu, continua desaparecido?
Não faço ideia Biscaia.
Não tenho qualquer relação com ele.
Infelizmente com o que lhe disseste, quem vai ficar a perder sou eu, que com as infos dele, sempre ia tentando entender o que se ia passando a nível financeiro com o nosso Benfica!
Pára de fazer figuras tristes e de te armares em coitadinho.
O que é que eu lhe disse? Falas como o tivesse ofendido!
Fiz-lhe uma pergunta ao qual ele não respondeu.
Biscaia, para mim é um pouco ofensivo exigirem que ele te de a opinião dele.
Ele simplesmente explicou o que achava, não é obrigado a dizer o que acha a 100%.
Se para ti é, tenho pena!
Não faço joguinhos para lado nenhum! Não venho para aqui para puxar alguém para qualquer lado! Sou um simples adepto que tenho a minha opinião. Se não gostas que sigam o que tu queres tenho pena!
Não ofendo ninguém, nem sou mal educado! Gostes ou não gostes tens que aturar, como eu tenho que aturar quem tem opiniões contrárias!
E sim, perdi a opinião de um user que gostava de ler, tal como gosto de muitos outros e como gosto de ver as tuas opiniões, independente de não concordar com tudo!
Mas ficamos por aqui!
Saudações Benfiquistas
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:37
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:22
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:06
E já agora... o que é feito do Malu, continua desaparecido?
Não faço ideia Biscaia.
Não tenho qualquer relação com ele.
Infelizmente com o que lhe disseste, quem vai ficar a perder sou eu, que com as infos dele, sempre ia tentando entender o que se ia passando a nível financeiro com o nosso Benfica!
Pára de fazer figuras tristes e de te armares em coitadinho.
O que é que eu lhe disse? Falas como o tivesse ofendido!
Fiz-lhe uma pergunta ao qual ele não respondeu.
Biscaia, para mim é um pouco ofensivo exigirem que ele te de a opinião dele.
Ele simplesmente explicou o que achava, não é obrigado a dizer o que acha a 100%.
Se para ti é, tenho pena!
Não faço joguinhos para lado nenhum! Não venho para aqui para puxar alguém para qualquer lado! Sou um simples adepto que tenho a minha opinião. Se não gostas que sigam o que tu queres tenho pena!
Não ofendo ninguém, nem sou mal educado! Gostes ou não gostes tens que aturar, como eu tenho que aturar quem tem opiniões contrárias!
E sim, perdi a opinião de um user que gostava de ler, tal como gosto de muitos outros e como gosto de ver as tuas opiniões, independente de não concordar com tudo!
Mas ficamos por aqui!
Saudações Benfiquistas
Perdeste a opinião de um user? Porquê? Ele disse-te que já não cá voltava?
Vou-te repetir, a tua conversa não engana ninguém. E só para não deixar dúvidas, eu não lhe exigi nada, apenas e só lhe fiz uma pergunta simples sem nunca lhe faltar ao respeito se ele era a favor ou contra a OPA, ao qual ele não respondeu e passou de uma forma inesperada ao ataque indo investigar no arquivo do SB a minha actividade.
Gosto particularmente da forma de sonso como estás a tentar dar a volta à questão, a virar o bico ao prego como se diz na minha terra, mas como já te disse, comigo não tens sorte nenhuma, nem eu te permito tal coisa. E digo-te mais, a forma como escreves até levanta duvidas a mim e a mais alguns aqui no SB... vê lá tu que devido aos teus posts de idolatração dissimulada ao Malu até já perguntaram se o Malu tinha mudado de nick para Mumu. Vê lá tu!
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:37
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:22
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:06
E já agora... o que é feito do Malu, continua desaparecido?
Não faço ideia Biscaia.
Não tenho qualquer relação com ele.
Infelizmente com o que lhe disseste, quem vai ficar a perder sou eu, que com as infos dele, sempre ia tentando entender o que se ia passando a nível financeiro com o nosso Benfica!
Pára de fazer figuras tristes e de te armares em coitadinho.
O que é que eu lhe disse? Falas como o tivesse ofendido!
Fiz-lhe uma pergunta ao qual ele não respondeu.
Biscaia, para mim é um pouco ofensivo exigirem que ele te de a opinião dele.
Ele simplesmente explicou o que achava, não é obrigado a dizer o que acha a 100%.
Se para ti é, tenho pena!
Não faço joguinhos para lado nenhum! Não venho para aqui para puxar alguém para qualquer lado! Sou um simples adepto que tenho a minha opinião. Se não gostas que sigam o que tu queres tenho pena!
Não ofendo ninguém, nem sou mal educado! Gostes ou não gostes tens que aturar, como eu tenho que aturar quem tem opiniões contrárias!
E sim, perdi a opinião de um user que gostava de ler, tal como gosto de muitos outros e como gosto de ver as tuas opiniões, independente de não concordar com tudo!
Mas ficamos por aqui!
Saudações Benfiquistas
Perdeste a opinião de um user? Porquê? Ele disse-te que já não cá voltava?
Vou-te repetir, a tua conversa não engana ninguém. E só para não deixar dúvidas, eu não lhe exigi nada, apenas e só lhe fiz uma pergunta simples sem nunca lhe faltar ao respeito se ele era a favor ou contra a OPA, ao qual ele não respondeu e passou de uma forma inesperada ao ataque indo investigar no arquivo do SB a minha actividade.
Gosto particularmente da forma de sonso como estás a tentar dar a volta à questão, a virar o bico ao prego como se diz na minha terra, mas como já te disse, comigo não tens sorte nenhuma, nem eu te permito tal coisa. E digo-te mais, a forma como escreves até levanta duvidas a mim e a mais alguns aqui no SB... vê lá tu que devido aos teus posts de idolatração dissimulada ao Malu até já perguntaram se o Malu tinha mudado de nick para Mumu. Vê lá tu!
Biscaia para mim é indiferente o que alguns andam para aqui a pensar! Malu... Mumu!!!🤣🤣🤣
Verdade só dá para rir!
Em relação ao Malu aqui vir dizer mais alguma coisa, eu espero bem que venha, pois eu agradeço sempre a sua opinião.
Mas como disse, dúvido pela forma como escreveste!
E se vires bem, escreves com a mesma falta de respeito em relação a mim!
"a tua conversa não engana ninguém", " para de fazer figuras tristes e de coitadinho"!
Nunca fui mal educado contigo, nunca faltei ao respeito de ninguém aqui, qual é o teu problema em outras pessoas terem outras opiniões?!?!?!
Biscaia, como disse, segues a tua que eu sigo a minha!
Não deixarei de conversar sobre o meu Benfica aqui no fórum, só porque não gostas da minha opinião e espero bem que o Malo também não deixe de vir aqui postar por causa da tua opinião sobre ele!
Mais uma vez, Saudações Benfiquistas
Citação de: MUMU em 30 de Março de 2020, 00:11
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:48
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:37
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:30
Citação de: MUMU em 29 de Março de 2020, 23:22
Citação de: Biscai@ em 29 de Março de 2020, 23:06
E já agora... o que é feito do Malu, continua desaparecido?
Não faço ideia Biscaia.
Não tenho qualquer relação com ele.
Infelizmente com o que lhe disseste, quem vai ficar a perder sou eu, que com as infos dele, sempre ia tentando entender o que se ia passando a nível financeiro com o nosso Benfica!
Pára de fazer figuras tristes e de te armares em coitadinho.
O que é que eu lhe disse? Falas como o tivesse ofendido!
Fiz-lhe uma pergunta ao qual ele não respondeu.
Biscaia, para mim é um pouco ofensivo exigirem que ele te de a opinião dele.
Ele simplesmente explicou o que achava, não é obrigado a dizer o que acha a 100%.
Se para ti é, tenho pena!
Não faço joguinhos para lado nenhum! Não venho para aqui para puxar alguém para qualquer lado! Sou um simples adepto que tenho a minha opinião. Se não gostas que sigam o que tu queres tenho pena!
Não ofendo ninguém, nem sou mal educado! Gostes ou não gostes tens que aturar, como eu tenho que aturar quem tem opiniões contrárias!
E sim, perdi a opinião de um user que gostava de ler, tal como gosto de muitos outros e como gosto de ver as tuas opiniões, independente de não concordar com tudo!
Mas ficamos por aqui!
Saudações Benfiquistas
Perdeste a opinião de um user? Porquê? Ele disse-te que já não cá voltava?
Vou-te repetir, a tua conversa não engana ninguém. E só para não deixar dúvidas, eu não lhe exigi nada, apenas e só lhe fiz uma pergunta simples sem nunca lhe faltar ao respeito se ele era a favor ou contra a OPA, ao qual ele não respondeu e passou de uma forma inesperada ao ataque indo investigar no arquivo do SB a minha actividade.
Gosto particularmente da forma de sonso como estás a tentar dar a volta à questão, a virar o bico ao prego como se diz na minha terra, mas como já te disse, comigo não tens sorte nenhuma, nem eu te permito tal coisa. E digo-te mais, a forma como escreves até levanta duvidas a mim e a mais alguns aqui no SB... vê lá tu que devido aos teus posts de idolatração dissimulada ao Malu até já perguntaram se o Malu tinha mudado de nick para Mumu. Vê lá tu!
Biscaia para mim é indiferente o que alguns andam para aqui a pensar! Malu... Mumu!!!🤣🤣🤣
Verdade só dá para rir!
Em relação ao Malu aqui vir dizer mais alguma coisa, eu espero bem que venha, pois eu agradeço sempre a sua opinião.
Mas como disse, dúvido pela forma como escreveste!
E se vires bem, escreves com a mesma falta de respeito em relação a mim!
"a tua conversa não engana ninguém", " para de fazer figuras tristes e de coitadinho"!
Nunca fui mal educado contigo, nunca faltei ao respeito de ninguém aqui, qual é o teu problema em outras pessoas terem outras opiniões?!?!?!
Biscaia, como disse, segues a tua que eu sigo a minha!
Não deixarei de conversar sobre o meu Benfica aqui no fórum, só porque não gostas da minha opinião e espero bem que o Malo também não deixe de vir aqui postar por causa da tua opinião sobre ele!
Mais uma vez, Saudações Benfiquistas
Admiro o teu esforço quase transcendental para tentares limpar a imagem do Malu e fazeres de mim o mau da fita... coitadinho do Malu que cá já não volta porque o que lhe disseste foi muito mau... :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:.... os posts que começaste a escrever logo depois do Malu desaparecer do mapa sem responder à tal pergunta que o deixou tão incomodado são hilariantes, apareceste tu por cá no tópico da OPA a meter conversa com tudo e todos para agradar a Gregos e Troianos, não sou eu que estou a inventar, está aqui escrito para toda a gente ver, basta começar a ler a partir da página 81 do tópico da OPA para perceber o que se passou... e agora para terminar tentas fazer o tal papel de coitadinho, a dizeres que o mauzão do Biscai@ não respeita as opiniões dos outros. Mas qual quê... já te disse que não te permito essa conversa de sonso, sim de sonso, não tem outro nome meu caro. Encaixa se quiseres, os posts estão aí para ser lidos em sequência para se ver quem faltou ao respeito a quem e quem apareceu do nada, neste caso tu o Mumu, para vir defender o Malu desde que ele desapareceu do mapa e que o gato lhe comeu a língua.
Não perco mais tempo contigo.
Fica bem e sinceramente muita saúde. Protege-te a ti e aos teus deste vírus maldito. Ninguém merece.
Costumo ler mais do que postar aqui no fórum porque gosto de me manter actualizado e ler opiniões e análises bem fundamentadas. Para mim é indiferente as tendências de users como o MALU15 ou o CitriC, cujas opiniões tendem a ser muito ponderadas e técnicas sobre as questões financeiras.
Não duvido que possam concordar com a maioria das decisões tomadas (não me lembro de ver palavras de oposição em vários anos de comentários), mas por outro lado torna-se perigoso veicular opiniões fortes quando o objectivo é informar a comunidade e traduzir jargão mais complexo. Um pouco como a função de um jornalista ser a de informar sem dar o cunho pessoal que possa dar algum viés. Obviamente que eles não são obrigados enquanto users a manter essa imparcialidade, podendo até mascará-la nas entrelinhas, mas não será por isso que a minha opinião é influenciada.
Posto isto, em vez de perseguições de opiniões, este espaço devia ser para discutir as ideias. Esta OPA efectivamente cheirava muito a esturro, pois torna-se incompreensível uma sociedade com maioria accionista necessitar de comprar quase a totalidade das acções restantes.
Vejo isso apenas como parte de uma estratégia para facilitar a subsequente venda a um accionista principal que funcionaria como um investidor no clube, à semelhança de muitos clubes ingleses, italianos e espanhóis. Para mim isso seria ir contra toda a tradição e valores do clube, por isso espero bem que esta questão da OPA seja esquecida.
Se alguém com mais conhecimento de causa quiser debater qual seria a ideia por trás desta OPA, além da que toda a gente já falou (meter dinheiro ao bolso), gostaria de ler. Obrigado!
Não se trata de uma perseguição.
Aliás o que o Biscaia fez, foi simplesmente, perguntar a opinião sobre um assunto delicado a alguém (MALU), que, aparentemente, dado o estilo e os termos utilizados, estará dentro do "meandro". Não me parece ser uma questão melindrosa, com segundas intenções. Nem poderá ser equacionada, como algo que afecte a moralidade ou imparcialidade do referido utilizador. Só assim seria, se ele fosse, por hipótese funcionário do clube (ou SAD), que convenhamos não é bom sinal e põe um pouco em causa todo um históricos de opiniões.
CitaçãoSe o Benfica queria fazer a OPA, agora pode fazê-la a um preço muito mais baixo
Acções não são obrigações. Repetir isto 10 vezes antes de comentar.
Quanto aos beneméritos que ajudaram o clube ao comprar acções e "só" querem recuperar o investimento que fizeram porque foi só para ajudar o clube, se as vendessem a 10 euros em vez de cinco doavam o resto ao clube? Já que é só para recuperar investimento.
Citação de: Biscai@ em 27 de Março de 2020, 01:52
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 23:40
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 20:35
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Caríssimo,
Andas mesmo distraído. É o que faz gastares uma grande parte do teu tempo no Forum a "despejar" cargas de posts repetitivos neste tópico ( e no das Finanças) e em outros que te são muito "queridos", quando podias gastar algum do tempo a identificares-te mais com o que se passou no SERB no período compreendido entre 4 de outubro e 31 de Janeiro de 2020, período em que não tiveste (pelo menos com este Username) qualquer actividade em termos de produção de posts, e durante o qual toda a problemática da OPA foi discutida quase até à exaustão.
Como dados de referência relembro-te que o anúncio preliminar da OPA foi feito no dia 18 de Novembro de 2019 e que até à criação do tópico sobre a OPA, que foi aberto em 21 de Novembro, a discussão da OPA ocorreu no Tópico das Finanças.
Agora respondendo à tua questão sobre a minha opinião sobre a OPA, devo-te dizer que se estiveres mesmo muito interessado em conhecê-la, recomendo-te a leitura de alguns dos muitos posts que fiz nos dois tópicos, ainda que com maior frequência no período inicial do lançamento da OPA na sua versão de anúncio preliminar, e que coincidiu com o período da tua ausência.
Porra pá, mas custa-te assim tanto dizer de uma vez por todas se eras a favor ou contra a OPA?
As voltas que tu dás... nossa senhora.
E já que te deste ao trabalho de ir ver o tempo que não tive actividade aqui no fórum, a qual confirmo ser verdade e como só consegui encontrar os tais 'pareceres técnicos e legais' escritos por ti sobre a OPA e não consegui encontrar nada sobre a tua opinião positiva ou negativa sobre a mesma OPA, ando a perguntar faz tempo... mas afinal tu eras a favor ou contra a OPA? Custa assim tanto responderes a esta simples pergunta? Estás sempre a desconversar com um palavreado cheio de palha. Foi uma pergunta tão simples e feita com educação e respeito.
Olha, respondes se quiseres... uma pergunta tão simples e o filme que tu fazes!
E já agora, as cargas que tu dizes que eu despejo aqui no fórum são as minhas opiniões sobre os temas, é que eu ao que parece e ao contrário de ti não tenho problemas em partilhar as minhas opiniões.
Que conversa a tua... nossa senhora!
Fiz um apanhado desde o Lançamento da OPA ate 2 de Janeiro de 2020:
"A única estratégia que vejo que existe, é maximizar o valor do Grupo Benfica"
"Para quem conhece os meandros do nosso mercado de capitais e a situação especial da BSAD, uma operação deste tipo (concentração) faz todo o sentido e até digo mais (sem desvendar muito pois não quero prejudicar o Benfica) tb se podem vislumbrar desde já quais vão ser os passos seguintes, com diferentes alternativas conforme esta 1ª fase seja mais ou menos bem sucedida."
"Se o Grupo Benfica pretender ter as mãos livres para poder levar por diante uma reorganização empresarial de acordo com a estratégia que delinear, só pode vir a beneficiar plenamente tendo o domínio total da SAD."
"A bondade não se pode medir no imediato, mas sim a prazo, de acordo com a estratégia que, certamente foi delineada e que irá ser prosseguida e que a seu tempo iremos valorizar."
"Penso que está claro para todos (ou pelo menos para a maioria) que o objectivo imediato desta OPA é o Grupo Benfica atingir os 90% de acções da BSAD."
"Os objectivos imediatos parecem claros, e já foram relatados por aqui. Sobre os benefícios ou não, poderá haver várias opiniões e cada um formulará a sua em função da informação que possa ter e do uso ou da formulação que dela fizer. Certamente que isso irá ficar mais claro no futuro.
Eu por mim espero que a decisão que foi tomada pelos orgãos de Direcção do BENFICA seja de longo alcance e que venha a ser benéfica para o nosso Benfica."
"O Prospecto qd sair, e que sem ele não haverá OPA, estou certo que trará mais elementos que podem ser esclarecedores."
"Pondo de lado as questões de opinião, pois cada um terá a sua, sobre a parte final."
Espero que tenhas ficado esclarecido... :whistle2:
Citação de: golfdreamer em 30 de Março de 2020, 11:54
Citação de: Biscai@ em 27 de Março de 2020, 01:52
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 23:40
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 20:35
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 17:26
Citação de: Biscai@ em 26 de Março de 2020, 17:00
Citação de: MALU15 em 26 de Março de 2020, 10:56
Citação de: vieirah2 em 26 de Março de 2020, 10:28
Não vai ser preciso o Rei dos Frangos virar empresário de futebol. Existem outras formas de tirar dinheiro da SAD e até bem mais fáceis do que uma OPA.
Basta por exemplo, a SAD propor uma distribuição de 5 euros de dividendo aos seus accionistas, quer por distribuição de resultados do ano, quer por distribuição de reservas. Isso vai a AG da SAD e é votado pelos acionistas da SAD. Atualmente os capitais próprios são de 10 euros por ação.
Admito que avancem para isto, depois de se retomar a normalidade.
Em cash isso não vai acontecer, descapitalizava a SAD. Quanto muito poderão-se colocar cenários de distribuição de dividentos com obrigação de serem reivestidos num eventual aumento de capital, em que a BSGPS e o clube veriam a sua posição reforçada.
O quê?
Meu caro, o que tem de passar a ser feito é a Benfica SAD começar a direccionar os lucros para o investimento desportivo. Não faz sentido num clube como o Benfica haverem lucros de mais de 100M€ com a equipa de futebol a ser humilhada nas competições europeias e a perder categoricamente jogos em Portugal com um clube intervencionado pela UEFA.
Faz tempo que a gestão desta direcção liderada pelo sr. Vieira começou a ser mais problema que solução, isto de dirigir o Benfica como uma empresa de compra e vendas de jogadores para darem lucros que depois não são reinvestidos na equipa de futebol não faz sentido nenhum. As consequências desta gestão desportiva errática está à vista de todos, o Benfica está em queda livre no ranking da UEFA, têm sido humilhações atrás de humilhações e a tendência é para piorar ainda mais. Estes últimos lucros de mais de 100M€ nunca deviam ter acontecido, devia ter sido feito um sério investimento na equipa de futebol que simplesmente não foi feito por opção e estratégia dos dirigentes da SAD que para mim estão em fim de ciclo, com eles não sairemos disto em que o Benfica se encontra. Cabe aos sócios dizer nas próximas eleições se é este o caminho que querem para o Benfica.
Por mi chega disto, não é este o caminho que quero para o Benfica... quero um caminho de investimento na equipa de futebol e de todas as modalidades e menos betão e OPA's chumbadas. O foco do Benfica deve sempre ser os resultados desportivos com responsabilidade e nunca atingir lucros pornográficos com as equipas do clube a sofrerem em praticamente todas as modalidades. Por mim estão definitivamente em final de ciclo, não concordo com esta gestão que de desportiva não tem nada.
Ó meu Caro,
Eu não sou seguidista, penso pela minha cabeça, respeito as opiniões de outros e espero reciprocidade nos forums onde intervenho.
Por último, não promovo quaisquer candidaduras aos orgãos sociais do Benfica.
Pois sim... continuo a aguardar a tua opinião sobre a OPA do Benfica. Partilha lá com a gente se eras a favor ou contra a OPA?
Falas bem, dás grandes 'pareceres técnicos', mas não deixas a tua opinião para nada. Como já te disse várias vezes, gostava se saber a tua opinião pessoal sobre os mais diversos temas do Benfica e não apenas os 'pareceres técnicos' e legais dos assuntos.
De resto tudo bem, gosto de te ler e respeito-te.
Saudações benfiquistas.
Caríssimo,
Andas mesmo distraído. É o que faz gastares uma grande parte do teu tempo no Forum a "despejar" cargas de posts repetitivos neste tópico ( e no das Finanças) e em outros que te são muito "queridos", quando podias gastar algum do tempo a identificares-te mais com o que se passou no SERB no período compreendido entre 4 de outubro e 31 de Janeiro de 2020, período em que não tiveste (pelo menos com este Username) qualquer actividade em termos de produção de posts, e durante o qual toda a problemática da OPA foi discutida quase até à exaustão.
Como dados de referência relembro-te que o anúncio preliminar da OPA foi feito no dia 18 de Novembro de 2019 e que até à criação do tópico sobre a OPA, que foi aberto em 21 de Novembro, a discussão da OPA ocorreu no Tópico das Finanças.
Agora respondendo à tua questão sobre a minha opinião sobre a OPA, devo-te dizer que se estiveres mesmo muito interessado em conhecê-la, recomendo-te a leitura de alguns dos muitos posts que fiz nos dois tópicos, ainda que com maior frequência no período inicial do lançamento da OPA na sua versão de anúncio preliminar, e que coincidiu com o período da tua ausência.
Porra pá, mas custa-te assim tanto dizer de uma vez por todas se eras a favor ou contra a OPA?
As voltas que tu dás... nossa senhora.
E já que te deste ao trabalho de ir ver o tempo que não tive actividade aqui no fórum, a qual confirmo ser verdade e como só consegui encontrar os tais 'pareceres técnicos e legais' escritos por ti sobre a OPA e não consegui encontrar nada sobre a tua opinião positiva ou negativa sobre a mesma OPA, ando a perguntar faz tempo... mas afinal tu eras a favor ou contra a OPA? Custa assim tanto responderes a esta simples pergunta? Estás sempre a desconversar com um palavreado cheio de palha. Foi uma pergunta tão simples e feita com educação e respeito.
Olha, respondes se quiseres... uma pergunta tão simples e o filme que tu fazes!
E já agora, as cargas que tu dizes que eu despejo aqui no fórum são as minhas opiniões sobre os temas, é que eu ao que parece e ao contrário de ti não tenho problemas em partilhar as minhas opiniões.
Que conversa a tua... nossa senhora!
Fiz um apanhado desde o Lançamento da OPA ate 2 de Janeiro de 2020:
"A única estratégia que vejo que existe, é maximizar o valor do Grupo Benfica"
"Para quem conhece os meandros do nosso mercado de capitais e a situação especial da BSAD, uma operação deste tipo (concentração) faz todo o sentido e até digo mais (sem desvendar muito pois não quero prejudicar o Benfica) tb se podem vislumbrar desde já quais vão ser os passos seguintes, com diferentes alternativas conforme esta 1ª fase seja mais ou menos bem sucedida."
"Se o Grupo Benfica pretender ter as mãos livres para poder levar por diante uma reorganização empresarial de acordo com a estratégia que delinear, só pode vir a beneficiar plenamente tendo o domínio total da SAD."
"A bondade não se pode medir no imediato, mas sim a prazo, de acordo com a estratégia que, certamente foi delineada e que irá ser prosseguida e que a seu tempo iremos valorizar."
"Penso que está claro para todos (ou pelo menos para a maioria) que o objectivo imediato desta OPA é o Grupo Benfica atingir os 90% de acções da BSAD."
"Os objectivos imediatos parecem claros, e já foram relatados por aqui. Sobre os benefícios ou não, poderá haver várias opiniões e cada um formulará a sua em função da informação que possa ter e do uso ou da formulação que dela fizer. Certamente que isso irá ficar mais claro no futuro.
Eu por mim espero que a decisão que foi tomada pelos orgãos de Direcção do BENFICA seja de longo alcance e que venha a ser benéfica para o nosso Benfica."
"O Prospecto qd sair, e que sem ele não haverá OPA, estou certo que trará mais elementos que podem ser esclarecedores."
"Pondo de lado as questões de opinião, pois cada um terá a sua, sobre a parte final."
Espero que tenhas ficado esclarecido... :whistle2:
Obrigado. Estou mais do que esclarecido. Por isso a pergunta se tornou tão incomoda para o Malu depois da OPA ter sido chumbada pela CMVM.
Agora percebi o inesperado ataque que me fez quando lhe fiz a pergunta se era a favor ou contra a OPA, pelos visto devo ter tocado num qualquer ponto sensível... enfim, ainda bem que esta OPA da vergonha foi chumbada, era mais do que evidente os conflitos de interesses. Vergonhosos mesmo.
Citação de: SURREAL9 em 30 de Março de 2020, 05:56
CitaçãoSe o Benfica queria fazer a OPA, agora pode fazê-la a um preço muito mais baixo
Lel... e os amigos? o preço já era alto antes..
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 1 dias.
Citação de: Biscai@ em 18 de Abril de 2020, 10:35
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 1 dias.
:D ;D
Biscai@
Esquece o assunto Malu/Mumu.
Por algum motivo eu deixei de ir ao tópico das finanças.
A doutrina de lavagem aparentemente "imparcial" disfarçada de opiniões meramente técnicas eram mais que evidentes.
Só caia quem queria.
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 7 dias.
Citação de: AnotherDoom em 19 de Abril de 2020, 19:54
Biscai@
Esquece o assunto Malu/Mumu.
Por algum motivo eu deixei de ir ao tópico das finanças.
A doutrina de lavagem aparentemente "imparcial" disfarçada de opiniões meramente técnicas eram mais que evidentes.
Só caia quem queria.
Sim, eu sei, mas a situação entrou agora noutra dimensão. Um moderador entrou em contacto comigo via mensagem privada a ameaçar-me com a mostragem de um cartão amarelo se eu não deixar de interpelar o Malu aqui no SB. Diz que estou a fazer BULLYING! Isto porque o Malu regressou ao activo depois de uma longa ausência desde a pergunta que lhe fiz sobre se ele era afinal a favor ou contra a OPA da vergonha, pergunta essa que nunca foi respondida pelo Malu e agora o moderador diz que estou a fazer bullying ao Malu tão só e simplesmente por eu lhe voltar a perguntar se ele era afinal a favor ou contra a OPA. :D
Nunca vi tal coisa aqui no SB! :o
Até quero ver se vou levar outra amarelo por ter escrito o que acabei de escrever aqui, como as coisas estão nunca se sabe...
Único ponto positivo do vírus de merda. Esta trafulhice não se concretizou.
Citação de: Biscai@ em 22 de Abril de 2020, 15:22
Citação de: AnotherDoom em 19 de Abril de 2020, 19:54
Biscai@
Esquece o assunto Malu/Mumu.
Por algum motivo eu deixei de ir ao tópico das finanças.
A doutrina de lavagem aparentemente "imparcial" disfarçada de opiniões meramente técnicas eram mais que evidentes.
Só caia quem queria.
Sim, eu sei, mas a situação entrou agora noutra dimensão. Um moderador entrou em contacto comigo via mensagem privada a ameaçar-me com a mostragem de um cartão amarelo se eu não deixar de interpelar o Malu aqui no SB. Diz que estou a fazer BULLYING! Isto porque o Malu regressou ao activo depois de uma longa ausência desde a pergunta que lhe fiz sobre se ele era afinal a favor ou contra a OPA da vergonha, pergunta essa que nunca foi respondida pelo Malu e agora o moderador diz que estou a fazer bullying ao Malu tão só e simplesmente por eu lhe voltar a perguntar se ele era afinal a favor ou contra a OPA. :D
Nunca vi tal coisa aqui no SB! :o
Até quero ver se vou levar outra amarelo por ter escrito o que acabei de escrever aqui, como as coisas estão nunca se sabe...
Uma vergonha ! Ameaças ? NOJO.
Citação de: cernache1 em 22 de Abril de 2020, 15:32
Único ponto positivo do vírus de merda. Esta trafulhice não se concretizou.
Não foi por causa do vírus que a OPA não se concretizou, foi mesmo por causa de ilegalidades na proposta tal como foi explicado pela CMVM.
Uma vergonha.. mais uma.
Citação de: Biscai@ em 22 de Abril de 2020, 15:22
Citação de: AnotherDoom em 19 de Abril de 2020, 19:54
Biscai@
Esquece o assunto Malu/Mumu.
Por algum motivo eu deixei de ir ao tópico das finanças.
A doutrina de lavagem aparentemente "imparcial" disfarçada de opiniões meramente técnicas eram mais que evidentes.
Só caia quem queria.
Sim, eu sei, mas a situação entrou agora noutra dimensão. Um moderador entrou em contacto comigo via mensagem privada a ameaçar-me com a mostragem de um cartão amarelo se eu não deixar de interpelar o Malu aqui no SB. Diz que estou a fazer BULLYING! Isto porque o Malu regressou ao activo depois de uma longa ausência desde a pergunta que lhe fiz sobre se ele era afinal a favor ou contra a OPA da vergonha, pergunta essa que nunca foi respondida pelo Malu e agora o moderador diz que estou a fazer bullying ao Malu tão só e simplesmente por eu lhe voltar a perguntar se ele era afinal a favor ou contra a OPA. :D
Nunca vi tal coisa aqui no SB! :o
Até quero ver se vou levar outra amarelo por ter escrito o que acabei de escrever aqui, como as coisas estão nunca se sabe...
Ó meu caro, não estava a pensar entrar em novas abordagens contigo, porque me assiste essa liberdade, e muito menos para comentar os teus diálogos com a moderação aos quais sou alheio, no entanto, e para terminar de vez esta questão devo-te dizer que a afirmação que fazes não tem qualquer fundamento, pois eu ao contrário do que dizes, depois do dia 27 de Março de 2020 dia do meu post à tua questão sobre a OPA,
não deixei de estar presente e com regularidade, no SB, como podes constatar se vires as minhas mensagens nos tópicos em que intervi e que não passam exclusivamente pelos tópicos das finanças ou da OPA (o qual para mim já é assunto fechado).
Mas quero ainda que fique bem claro que eu, como qualquer user,
intervenho nos tópicos que entendo e não naqueles em que tu achas que eu devo postar, e não ando aqui a fazer campanha por ninguém, e embora não te pareça, continuo activo mesmo que não faça posts nos tópicos que são mais do teu agrado, não se justificando assim que possas andar a questionar se eu tinha mudado (ou tinha outro) de nick name quando no final de março num post com o user MUMU, chegaste a afirmar
"se o MALU tinha mudado de nick para MUMU", e ele respondeu-te à letra porque tal como eu, se calhar não responde a posts que considera de meras provocações.
E é tudo e que gozes de boa saúde, que é o valor mais importante nestes tempos de pandemia.
Independentemente de melhores ou piores análises a esta OPA, é unânime que se tratava de uma negociata, que para o Benfica não trazia benefício nenhum, bem pelo contrário, implicaria uma despesa avultada sem contrapartidas válidas.
Só para o Vieira e amigos é que este negócio tinha razão de ser.
Felizmente a CMVM não deixou passar, no entanto não é por isso que fico descansado, uma vez que quem lançou esta OPA tentará arranjar outras geringonças para que o dinheiro, que era suposto sair, saia na mesma.
Citação de: MALU15 em 22 de Abril de 2020, 18:27
Citação de: Biscai@ em 22 de Abril de 2020, 15:22
Citação de: AnotherDoom em 19 de Abril de 2020, 19:54
Biscai@
Esquece o assunto Malu/Mumu.
Por algum motivo eu deixei de ir ao tópico das finanças.
A doutrina de lavagem aparentemente "imparcial" disfarçada de opiniões meramente técnicas eram mais que evidentes.
Só caia quem queria.
Sim, eu sei, mas a situação entrou agora noutra dimensão. Um moderador entrou em contacto comigo via mensagem privada a ameaçar-me com a mostragem de um cartão amarelo se eu não deixar de interpelar o Malu aqui no SB. Diz que estou a fazer BULLYING! Isto porque o Malu regressou ao activo depois de uma longa ausência desde a pergunta que lhe fiz sobre se ele era afinal a favor ou contra a OPA da vergonha, pergunta essa que nunca foi respondida pelo Malu e agora o moderador diz que estou a fazer bullying ao Malu tão só e simplesmente por eu lhe voltar a perguntar se ele era afinal a favor ou contra a OPA. :D
Nunca vi tal coisa aqui no SB! :o
Até quero ver se vou levar outra amarelo por ter escrito o que acabei de escrever aqui, como as coisas estão nunca se sabe...
Ó meu caro, não estava a pensar entrar em novas abordagens contigo, porque me assiste essa liberdade, e muito menos para comentar os teus diálogos com a moderação aos quais sou alheio, no entanto, e para terminar de vez esta questão devo-te dizer que a afirmação que fazes não tem qualquer fundamento, pois eu ao contrário do que dizes, depois do dia 27 de Março de 2020 dia do meu post à tua questão sobre a OPA, não deixei de estar presente e com regularidade, no SB, como podes constatar se vires as minhas mensagens nos tópicos em que intervi e que não passam exclusivamente pelos tópicos das finanças ou da OPA (o qual para mim já é assunto fechado).
Mas quero ainda que fique bem claro que eu, como qualquer user, intervenho nos tópicos que entendo e não naqueles em que tu achas que eu devo postar, e não ando aqui a fazer campanha por ninguém, e embora não te pareça, continuo activo mesmo que não faça posts nos tópicos que são mais do teu agrado, não se justificando assim que possas andar a questionar se eu tinha mudado (ou tinha outro) de nick name quando no final de março num post com o user MUMU, chegaste a afirmar "se o MALU tinha mudado de nick para MUMU", e ele respondeu-te à letra porque tal como eu, se calhar não responde a posts que considera de meras provocações.
E é tudo e que gozes de boa saúde, que é o valor mais importante nestes tempos de pandemia.
Escreveste muito mas continuas a não dizer se eras a favor ou contra a OPA. Não custava nada, mas eu e muitos aqui no SB já percebemos qual é o teu problema em dar opiniões pessoais e não te ficares apenas e só por pareceres técnicos. Enfim... é como tu dizes, obviamente que és livre para seres como és e responderes a quem quiseres, mas este assunto foi mais complexo do que isso e tu sabes bem disso. Quem quiser saber de toda a conversa que nos levou a isto pode voltar até à pagina 81 deste tópico da OPA e pode ver a evolução da conversa e a atitude que tiveste quando te fiz educadamente a pergunta se eras a favor ou contra a OPA. Não podes negar a agressividade com que falaste não respondendo a uma simples pergunta, vê lá tu que até te deste ao trabalho na altura de ires fazer um apanhado de quanto tempo tinha estado inactivo no fórum, as razões para tal atitude da tua parte só tu podes responder... enfim... não respondeste a uma simples pergunta se eras a favor ou contra a OPA e desapareceste após a OPA ter sido chumbada pela CMVM.
Agora que voltaste voltei a fazer-te a mesma pergunta e tu continuas a não conseguir dizer se eras a favor ou contra a OPA.
Continuas a dizer que já deixaste isso escrito no passado, mas ninguém consegue achar tal afirmação a admitires ser a favor ou contra a OPA. Todos lemos os teus pareceres técnicos a dar a entender que a OPA era algo muito positivo para o Benfica, mas tu não consegues admitir que eras a favor. Porquê? Só tu saberás. Vê lá tu que o user golfdreamer até fez um apanhado das tuas afirmações aqui no SB em relação ao assunto da OPA que passo a transcrever...
golfdreamer
Velha Glória
Sócio: 65623
30 de Março de 2020, 11:54
"Fiz um apanhado desde o Lançamento da OPA ate 2 de Janeiro de 2020:
"A única estratégia que vejo que existe, é maximizar o valor do Grupo Benfica"
"Para quem conhece os meandros do nosso mercado de capitais e a situação especial da BSAD, uma operação deste tipo (concentração) faz todo o sentido e até digo mais (sem desvendar muito pois não quero prejudicar o Benfica) tb se podem vislumbrar desde já quais vão ser os passos seguintes, com diferentes alternativas conforme esta 1ª fase seja mais ou menos bem sucedida."
"Se o Grupo Benfica pretender ter as mãos livres para poder levar por diante uma reorganização empresarial de acordo com a estratégia que delinear, só pode vir a beneficiar plenamente tendo o domínio total da SAD."
"A bondade não se pode medir no imediato, mas sim a prazo, de acordo com a estratégia que, certamente foi delineada e que irá ser prosseguida e que a seu tempo iremos valorizar."
"Penso que está claro para todos (ou pelo menos para a maioria) que o objectivo imediato desta OPA é o Grupo Benfica atingir os 90% de acções da BSAD."
"Os objectivos imediatos parecem claros, e já foram relatados por aqui. Sobre os benefícios ou não, poderá haver várias opiniões e cada um formulará a sua em função da informação que possa ter e do uso ou da formulação que dela fizer. Certamente que isso irá ficar mais claro no futuro.
Eu por mim espero que a decisão que foi tomada pelos orgãos de Direcção do BENFICA seja de longo alcance e que venha a ser benéfica para o nosso Benfica."
"O Prospecto qd sair, e que sem ele não haverá OPA, estou certo que trará mais elementos que podem ser esclarecedores."
"Pondo de lado as questões de opinião, pois cada um terá a sua, sobre a parte final."
Espero que tenhas ficado esclarecido... "
Penso que foi esclarecedor.
Mas deixa para lá, já todos percebemos o teu problema.
Também te desejo boa saúde e tudo de bom.
Não é nada contra ti, é só para te relembrar que não és mais do que ninguém.
O assunto para mim também fica encerrado.
CMVM delibera indeferir o pedido de registo de oferta pública de aquisição de ações da Sport Lisboa e Benfica - Futebol SAD
https://www.cmvm.pt/pt/Comunicados/comunicados_mercado/Pages/20200508e.aspx
Oops
boa noticia!
Obrigado CMVM .
É bom saber que os reguladores ainda fazem o seu trabalho. A Chico espertice foi apanhada.
Momento embaraçoso para o Grupo Sport Lisboa e Benfica.
A CMVM a zelar pelos interesses do Benfica, já que os órgãos diretivos do clube o não fazem.
Infelizmente, chegámos a uma situação em que, tudo o que possa ser mau para o NGL é bom para o clube.
Nas próximas eleições não se esqueçam: toca a votar no presimente!
Citação de: Borges Coutinho em 08 de Maio de 2020, 20:16
A CMVM a zelar pelos interesses do Benfica, já que os órgãos diretivos do clube o não fazem.
Infelizmente, chegámos a uma situação em que, tudo o que possa ser mau para o NGL é bom para o clube.
Nas próximas eleições não se esqueçam: toca a votar no presimente!
não é os interesses do Benfica. É o interesse da Benfica SAD, uma sua cotada. O Benfica é que queria usar a Sad como veículo para reforçar a sua posição... na sad.
CMVM a fazer o papel de policia que apanha o ladrão em flagrante e impede o crime.
Obrigado
Onde andam os inteligentes que defendiam esta OPA?
Pois é, era tão evidente, mas os inteligentes é que sabiam. Deviam era de ter vergonha.
Foram só mais 3 pontos para o campeonato da credibilidade.
Vota Vieira. Garotões.
CMVM esses garotões, devem ser defensores do vale e azevedo, autênticos abutres com memória curta!
Citação de: Biscai@ em 08 de Maio de 2020, 20:46
Onde andam os inteligentes que defendiam esta OPA?
Pois é, era tão evidente, mas os inteligentes é que sabiam. Deviam era de ter vergonha.
Foram só mais 3 pontos para o campeonato da credibilidade.
Vota Vieira. Garotões.
No tópico das finanças deve la estar alguns
O problema é que ninguém liga a isto nem sequer sabem o que está em questão. Não tem a ver diretamente com futebol portanto não interessa, passa despercebido.
Citação de: BENFIKA em 08 de Maio de 2020, 21:36
O problema é que ninguém liga a isto nem sequer sabem o que está em questão. Não a ver diretamente com futebol portanto não interessa, passa despercebido.
Tendo em conta que é a modalidade principal deste Benfica. Deviam dar mais atenção.
Que vergonha
Citação de: Kaká em 08 de Maio de 2020, 21:39
Citação de: BENFIKA em 08 de Maio de 2020, 21:36
O problema é que ninguém liga a isto nem sequer sabem o que está em questão. Não tem a ver diretamente com futebol portanto não interessa, passa despercebido.
Tendo em conta que é a modalidade principal deste Benfica. Deviam dar mais atenção.
Deviam, mas hoje em dia os adeptos não sabem minimamente da realidade do clube.
Sabem do futebol e mesmo assim é aquilo que sai nos jornais.
Então assuntos e OPA's e jogadas financeiras, passa ao lado de toda a gente.
Quero aqui a opinião do Félix 79 que andou semanas a fio a bolsar que era o melhor negocio da historia do Benfica.
Spoiler
Mário Figueiredo sobre a OPA: «Comprar ações do presidente e amigos com pêlo do cão»
O antigo presidente da Liga Portuguesa de Futebol Profissional, Mário Figueiredo, comentou esta sexta-feira o chumbo da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários acerca da OPA do Benfica começando por sublinhar um "sentimento de impunidade".
"O Benfica preparava-se para comprar as ações do presidente e dos amigos pagando com o pêlo do cão. Ou seja, era o próprio Benfica que estava a financiar a compra das ações. O Benfica está cheio de soberba: o sentimento de que podem violar a lei e que ninguém os julga é de tal ordem que tiveram o atrevimento de apresentar à CMVM uma OPA totalmente ilegal. Nestes dias em que assistimos à Federação Portuguesa de Futebol e à Assembleia da República a colocar à frente do Conselo de Disciplina da FPF os 'amigos"' do Benfica, esta atitude é de louvar. Afinal o Benfica ainda não consegue corromper todos (mas anda lá perto)", afirmou numa mensagem com várias acusações escrita através da conta pessoal de Facebook.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/mario-figueiredo-sobre-a-opa-comprar-acoes-do-presidente-e-amigos-com-pelo-do-cao
Nao dou nenhuma credibilidade ao que o Mario figueiredo diz. Gostava de saber e a razao do seu ataque e porque nao e frontal na acusacao dizendo que o Vieira decidiu dar dinheiro ao Vieira e aos seus amigos.
Agora a opa Era uma xico esperticie que nao fazia sentido nenhum pois quem investe em acoes nao tem garantia de capital. Nao havia qualquer razao para colocar o preco tao elevado nem faria qualquer sentido a compra de acoes sem qualquer objetivo que nao fosse a extincao da sad.
A CMVM é do Benfica.
O Vieira não.
Foda-se e eu que li tantas opiniões imparciais sobre a OPA aqui e no tópico das finanças e que fiquei quase convencido pelos especialistas de serviço....
ÓPÁ ... agora é que se fodeu de vez.
Qual a opinião dos Gurus das finanças do Benfica com a tomada de posição da CMVM?
Obrigado 'CVM' O0
Citação de: zizou em 09 de Maio de 2020, 00:07
Qual a opinião dos Gurus das finanças do Benfica com a tomada de posição da CMVM?
Este tema não é financeiro stricto sensu, é um tema jurídico.
Está em causa a proibição legal de assistência financeira.
Citação de: Biscai@ em 19 de Abril de 2020, 15:02
Citação de: Biscai@ em 18 de Abril de 2020, 10:35
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 1 dias.
:D ;D
Ainda sou do tempo em que o Avante foi banido por juntar na mesma capota uns users defensores da OPA.
Curioso, que depois é o Avante e o Biscaia a serem banidos. Biscaia a serem banidos. Os outros são "politicamente mt inteligentes". Mas eu chamos-lhe outro nome
.
Citação de: zero07 em 01 de Dezembro de 2019, 23:33
Apesar de o MALU continuar a não responder às minhas questões.
Vou postar aqui um link sobre as declarações do Bagão Félix para as quais ele, e muito bem, sugeriu ver...mas mais não escreveu.
http://oindefectivel.blogspot.com/2019/11/em-torno-da-opa-parcial-sobre-benfica.html?m=1
Por razões óbvias não colo aqui todo o texto que pode ser encontrado acima.
Alguns excertos por ordem são:
Em torno da OPA parcial sobre a Benfica SAD
"Não me lembro de, alguma vez, em Portugal, uma OPA oferecer um tão elevado prémio sobre a cotação no momento do seu anúncio
1. Foi tornado público o anúncio do lançamento de oferta pública de aquisição (OPA) voluntária e parcial
(...)
Sendo um assunto muito relevante na vida e no futuro do SLB, despertou muito menos gula mediática do que os gémeos do Seferovic ou os 10% sintéticos do novo relvado.
(...)
2. Algumas questões devem ser analisadas. A primeira é a de que a legítima cautela de ter os mecanismos necessários para impedir investidas indesejáveis poderá estar já salvaguardada nos estatutos da Sociedade, senão na totalidade, pelo menos em parte significativa. Por exemplo, no seu artigo 13.º, se preceitua que é necessária a unanimidade dos votos estatutariamente correspondentes às acções da categoria. A (40% do capital, exclusivamente detido pelo Benfica) para serem aprovadas deliberações da Assembleia Geral sobre «a aquisição, directa ou indirecta, de acções representativas de mais de 2% do capital social da Sociedade por uma entidade concorrente
(...)
Tendo isto em consideração, procurei - especulativamente é certo - alcançar uma razão que justifique uma operação desta envergadura financeira. Vejo que com o aumento da percentagem de capital detido, aumentarão as condições para, a prazo, o Benfica poder alienar uma parte (minoritária) a um ou mais investidores estrategicamente considerados bem-vindos. É crível admitir que haja entidades com as quais se possa edificar uma parceria estratégica que potencie sinergias, inovação, antecipação, expansão internacional, troca de know-how, oportunidade de negócio, etc.
3. Há, ainda, um ponto que me suscita dúvidas. Refiro-me ao preço oferecido por cada acção. Dir-se-á que se quer devolver agora o que os accionistas pagaram quando subscreveram títulos da Benfica SAD na primeira oferta pública (IPO) em 2001. (...) Mas haverá muitos accionistas que compraram os títulos no mercado secundário por preços bem inferiores aos agora oferecidos €5. Não me lembro de, alguma vez, em Portugal, uma OPA oferecer um tão elevado prémio sobre a cotação no momento do seu anúncio (81%,
(...)
Os grandes beneficiários do prémio oferecido serão quatro empresários que, juntos, detêm 21,1% dos 28% do capital sobre o qual incide a OPA, ou seja 75,4% da oferta (...) Dos 32,3 milhões que a Benfica SGPS pagará se a OPA se efectuar integralmente, 24,2 milhões vão para estes accionistas. (...), a maior daquelas quatro participações (António José dos Santos, Grupo Valouro) resultou de aquisições posteriores a preço bastante inferior (...)
4. Um último ponto: com a possibilidade acrescida e consistente de lucros futuros, haverá maior pressão para a situação (inédita) de distribuição de dividendos. Caso isso alguma vez venha a suceder - do que duvido - (...)
5. É isto que se me oferece escrever sobre esta iniciativa. Sei que não tenho, aqui e agora, a informação necessária e suficiente para, honestamente, ter uma posição indiscutível. (...)
"
Bagão Félix, in A Bola
Quanto ao ponto 2 acima, todos sabemos que há imensas formas de criar parcerias, e duvido que alienar acções, que não deviam dar dividendos, seja interessante para qualquer parceiro. E msm que dessem dividendos, como é que o parceiro teria a certeza que os dividendos continuariam a não ser que o Benfica perdesse controlo da SAD? Pois.
É ainda uma pena o Sr. Bagão Félix não ter comentado 3 tópicos tão ou mais importantes:
6: A data em que esta OPA foi lançada.
Não se trata do dia mas do ano.
As acções do Benfica estiveram anos e anos a valer perto de 1€...desde 2011...mas durante todo esse tempo...o Sr DSO não se lembrou de OPAs...e neste tempo todo não havia perigo de alguém comprar uma posição minoritária.
Aliás...mais longo que o período em que as acções valiam perto de 1€ talvez só o numero de anos que o DSO está a dizer que o naming está quase a ser assinado.
Surpresa, antes de vermos 1 centimo do naming vamos investir numa 1a fase 32M.
Continuando, entre Junho de 2018 e Fevereiro de 2019 as acções passam de 1,35 para 2,85, quando o valor mais alto até então, desde 2016, tinha sido 1,58.
Ora como se explica que após um campeonato perdido para o porxx as acções subam para mais do dobro, quando após o TETRA ou após idas aos quartos da champions as acções tiveram um aumento reduzido??
Em Fevereiro de 2019 ainda nem tinhamos jogado no dragao e em Janeiro tinhamos perdido para a Taça da Liga frente ao porxx!
É ou não muito estranho este movimento de capitais?
7: Existe ou não conflito de interesses em OPAs lançadas por uma SAD com cláusulas sobre o valor Pós-OPA de acções que elementos da mesma SAD possuem?
8: Porque não foi a votação em assembleia do clube a OPA?
-Era ou não era possível informar os sócios por sms/newsletter numa 6a à noite sobre o intuito de fazer uma OPA, e levar isso a votação numa assembleia previamente marcada para o sabado ou domingo desse fim de semana? (Tudo feito após fecho da bolsa e antes da abertura da mesma na 2a feira)
Foi para poupar nos sms?
De resto, já tinha comentado anteriormente os pontos acima, deste a inaudita justificação (ressarcir accionistas originais no mercado de capitais) para a OPA , ao ponto de perto de 16,9M, ou seja, perto ou mais de metade dos 32M propostos afinal não vão servir para recompensar os accionistas originais!!
Quantos às questões que já coloquei, espero que o MALU, Citric e hypoNaoSeiDasQuantas possam responder quando tiver tempo:
-Que clubes com maioria da SAD dão dividendos?
-Que empresas com maioria do capital pagaram prémios de 81%?
-Era ou não era possível informar os sócios por sms/newletter numa 6a à noite sobre o intuito de fazer uma OPA, e levar isso a votação numa assembleia previamente marcada para o sabado ou domingo desse fim de semana? (Tudo feito após fecho da bolsa e antes da abertura da mesma na 2a feira). Foi para poupar nos sms?
Por fim, queria dizer que é imperioso que a SAD assegure que quem paga para ver e suportar o Benfica seja também reassercido do preço do bilhete se não formos campeões. Que acham? Será que teriamos um gabinete de comunicação assim?
:bandeira1:
Fico mais uma vez à espera deque resposta de Malu, Citric e hypoNaoSeiDasQuantas
Fico também à espera que os Benfiquistas partilhem as questões acima por todos os restantes.
Se bem me recordo o MALU nunca me respondeu
.
Ele preferiu dar as suas Opiniões, Dados e Versões a discutir os pontos que levantei.
Tens de lidar Vieira...
Citação de: Darkboy em 09 de Maio de 2020, 00:21
Citação de: zizou em 09 de Maio de 2020, 00:07
Qual a opinião dos Gurus das finanças do Benfica com a tomada de posição da CMVM?
Este tema não é financeiro stricto sensu, é um tema jurídico.
Está em causa a proibição legal de assistência financeira.
A CMVM entendeu que o Benfica (SGPS na realidade) iria comprar as acções da Benfica SAD, com o próprio dinheiro da Benfica SAD, pois o Clube de uma maneira ou outra (via determinadas receitas) vai buscar dinheiro à SAD.
Se esta é a estratégia será uma questão de tempo até voltarem a tentar.
O difícil será somente levar os accionistas como JAS, JCG e Quinta dos Jugais a venderem.
Há alguns factos engraçados:
1- As acções estiveram a valer cerca de 4.7€ há sensivelmente 4 meses.
2- Hoje estão a valer 2.87€. Os meus parabéns a quem vendeu em Janeiro e arrecadou algum lucro permitindo agora se calhar estar em menos desafogo nestes tempos complicados.
3- Após isto tudo o que aconteceu com a Olivedesportos ? Já não tem uma única acção do Benfica.
4- JAS não fez nenhum lucro. Aliás até comprou 2.66% de acções por um preço perto dos 5 euros, desembolsando cerca de 3 Milhões de euros.
5- Agora temos o Figueiredo a malhar dia sim dia não no Sport Lisboa e Benfica. "Afinal o SL Benfica ainda não consegue corromper todos (mas anda lá perto)"
que artista!
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 01:21
Citação de: Darkboy em 09 de Maio de 2020, 00:21
Citação de: zizou em 09 de Maio de 2020, 00:07
Qual a opinião dos Gurus das finanças do Benfica com a tomada de posição da CMVM?
Este tema não é financeiro stricto sensu, é um tema jurídico.
Está em causa a proibição legal de assistência financeira.
A CMVM entendeu que o Benfica (SGPS na realidade) iria comprar as acções da Benfica SAD, com o próprio dinheiro da Benfica SAD, pois o Clube de uma maneira ou outra (via determinadas receitas) vai buscar dinheiro à SAD.
Se esta é a estratégia será uma questão de tempo até voltarem a tentar.
O difícil será somente levar os accionistas como JAS, JCG e Quinta dos Jugais a venderem.
Há alguns factos engraçados:
1- As acções estiveram a valer cerca de 4.7€ há sensivelmente 4 meses.
2- Hoje estão a valer 2.87€. Os meus parabéns a quem vendeu em Janeiro e arrecadou algum lucro permitindo agora se calhar estar em menos desafogo nestes tempos complicados.
3- Após isto tudo o que aconteceu com a Olivedesportos ? Já não tem uma única acção do Benfica.
4- JAS não fez nenhum lucro. Aliás até comprou 2.66% de acções por um preço perto dos 5 euros, desembolsando cerca de 3 Milhões de euros.
5- Agora temos o Figueiredo a malhar dia sim dia não no Sport Lisboa e Benfica. "Afinal o SL Benfica ainda não consegue corromper todos (mas anda lá perto)"
que artista!
O Figueiredo não é um artista, é mais um artista que, à cara podre nos cospe em cima.
Qualquer bosta hoje o faz porque não sentem o poder do Benfica, sabem que no Benfica ninguém os vai atacar porque não sentem estes ataques...
Esta OPA foi mais uma da estrutura, engole quem gosta estrebucha quem está farto deste lodo silencioso que, lentamente, nos está a matar.
A OPA da VERGONHA .
o NGL ainda pode dar a volta a isto? ou é decisão sem recurso?
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
Simplesmente vergonhoso.
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Citação de: Darkboy em 09 de Maio de 2020, 00:21
Citação de: zizou em 09 de Maio de 2020, 00:07
Qual a opinião dos Gurus das finanças do Benfica com a tomada de posição da CMVM?
Este tema não é financeiro stricto sensu, é um tema jurídico.
Está em causa a proibição legal de assistência financeira.
E no senso mais geral, é um tema de chico espertice.
Citação de: Jakub em 09 de Maio de 2020, 00:52
Tens de lidar Vieira...
O NGL provavelmente tem é de ter uma conversinha com a malta que lhe garantiu que isto passava na CMVM na boa. Isto belisca a imagem do Benfica e da competência da sua estrutura dirigente.
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
As instituições podem fazer os negócios entre si que quiserem. Podem trocar créditos, etc.
Mas, no contexto de uma OPA, isso não é permitido. Porque a ideia de uma OPA é alguém querer investir e injectar capital numa sociedade. A ideia é entrar dinheiro fresco, valorizar a empresa. Assim como o Benfica fez, é só uma manobra artificial.
No caso de uma empresa não cotada, o dono da empresa pode «desviar» dinheiro para comprar o Ferrari, que isso é da conta dos sócios.
Mas no caso de uma empresa cotada em bolsa, já tem de responder à CMVM, que pretende garantir a todas as pessoas que podem investir nas suas empresas, que estão protegidas deste tipo de coisas.
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
Exacto.
Tanto quanto li a CMVM não teve nenhum problema com os 5 euros que o Benfica oferecia. Aliás mesmo se fosse para a frente com a aprovacao da CMVM nem estaria garantido que a OPA fosse um sucesso.
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Realmente a CMVM fez um favor ao SLB, era mais uma patifaria para os de sempre ganharem € com o clube
Mais incrível é que depois de verem o absurdo que era, queriam que a CMVM deixasse cair a pedido do clube e não pelas supostas ilegalidades. São uns completos sem vergonha!
O motivo para deixar cair a OPA foi o Covid 19...
Sem vergonha!!
E isto foi um negócio que o Benfica decidiu fazer às claras, à vista de toda a gente.
Imagine-se como serão os negócios que ninguém sabe. :-X Esta direção está cheia de artistas e as pessoas só vão acordar quando for tarde demais.
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 11:39
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Em teoria acho que a relação comercial entre o clube e a sad não e neutra.
A sad paga ao clube pelo uso do estádio e do emblema e marca Benfica
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Citação de: BENFIKA em 09 de Maio de 2020, 15:52
E isto foi um negócio que o Benfica decidiu fazer às claras, à vista de toda a gente.
Imagine-se como serão os negócios que ninguém sabe. :-X Esta direção está cheia de artistas e as pessoas só vão acordar quando for tarde demais.
O estranho nisto tudo é que no meio de 6 milhões de adeptos não apareça 1 com capacidade e em que os sócios se revejam para derrotar estes artistas e liderar o enorme Benfica
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
Citação de: Aguiavareira em 10 de Maio de 2020, 16:24
Citação de: BENFIKA em 09 de Maio de 2020, 15:52
E isto foi um negócio que o Benfica decidiu fazer às claras, à vista de toda a gente.
Imagine-se como serão os negócios que ninguém sabe. :-X Esta direção está cheia de artistas e as pessoas só vão acordar quando for tarde demais.
O estranho nisto tudo é que no meio de 6 milhões de adeptos não apareça 1 com capacidade e em que os sócios se revejam para derrotar estes artistas e liderar o enorme Benfica
Não é assim tão estranho...nesses 6 milhões tens que encontrar alguém com os anos de sócio efetivo necessários (25 se nao me engano) que tenha muito dinheiro ou negócios paralelos, que tenha apetência para ser presidente de um clube e que esteja disposto a ver o seu nome manchado e entrar numa luta com o Vieira.
Com tanta condicionante, os possíveis candidatos não são muitos.
Isto certamente que não ficará por aqui. Vieira nunca deixa ninguém cair, muito menos os seus grandes amigos.
O Rei dos Frangos que esteja descansado.
Citação de: pica_foices em 09 de Maio de 2020, 19:25
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 11:39
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Em teoria acho que a relação comercial entre o clube e a sad não e neutra.
A sad paga ao clube pelo uso do estádio e do emblema e marca Benfica
Tenho uma questão a por para quem souber responder.
A Benfica SGPS com o dinheiro que tinha disponível para a OPA pode comprar as ações diretamente aos seus donos se eles quiserem vender, sem passar por uma oferta púbica?
Tipo comprar diretamente as ações do José Antonio Santos (16.31%), do José Guiherme (3.73%), da Quinta de Jugais (2.04%) ou do Manuel Vliarinho (0.69%). Isto pelo preço negociado entre eles, pois foi o que o José António Santos fez com a Olivedesportos e Somague/Bancos.
Depois de tudo o que se passou não ficaria com pior imagem do que já está e atingiria o objetivo proposto comprando 68.8% das ações disponíveis.
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 17:46
Citação de: pica_foices em 09 de Maio de 2020, 19:25
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 11:39
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Em teoria acho que a relação comercial entre o clube e a sad não e neutra.
A sad paga ao clube pelo uso do estádio e do emblema e marca Benfica
Tenho uma questão a por para quem souber responder.
A Benfica SGPS com o dinheiro que tinha disponível para a OPA pode comprar as ações diretamente aos seus donos se eles quiserem vender, sem passar por uma oferta púbica?
Tipo comprar diretamente as ações do José Antonio Santos (16.31%), do José Guiherme (3.73%), da Quinta de Jugais (2.04%) ou do Manuel Vliarinho (0.69%). Isto pelo preço negociado entre eles, pois foi o que o José António Santos fez com a Olivedesportos e Somague/Bancos.
Depois de tudo o que se passou não ficaria com pior imagem do que já está e atingiria o objetivo proposto comprando 68.8% das ações disponíveis.
É claro que pode. A BSGPS pode realizar as operações que entender recorrendo à negociação particular (fora de mercado) a qual é apenas baseada numa negociação bilateral entre as partes, onde de forma livre são contratualizadas as condições da operação (preço, pagamento, ...), e sem quaisquer restrições em relação às condições praticadas com as diversas entidades, o que não aconteceria se a OPA tivesse sido efectuada, pois haveria que respeitar algumas regras impostas pelo CVM, tanto em termos de preço como de prazo de validade (6 meses).
Todas as transações efectuadas nestes moldes terão obrigatoriamente de ser comunicadas à CMVM, mas sem que as mesmas possam correr o risco de vir a obrigar a BSGPS a lançar uma OPA potestativa caso o Grupo Benfica venha a atingir os 90% de domínio da BSAD.
Na minha visão, a questão que se pode colocar é se existe disponibilidade dos actuais acionistas para realizarem a venda, situação que já poderia tb acontecer em caso de OPA, ainda que as condições do mercado possam ter sido alteradas.
Citação de: MALU15 em 11 de Maio de 2020, 20:11
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 17:46
Citação de: pica_foices em 09 de Maio de 2020, 19:25
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 11:39
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Em teoria acho que a relação comercial entre o clube e a sad não e neutra.
A sad paga ao clube pelo uso do estádio e do emblema e marca Benfica
Tenho uma questão a por para quem souber responder.
A Benfica SGPS com o dinheiro que tinha disponível para a OPA pode comprar as ações diretamente aos seus donos se eles quiserem vender, sem passar por uma oferta púbica?
Tipo comprar diretamente as ações do José Antonio Santos (16.31%), do José Guiherme (3.73%), da Quinta de Jugais (2.04%) ou do Manuel Vliarinho (0.69%). Isto pelo preço negociado entre eles, pois foi o que o José António Santos fez com a Olivedesportos e Somague/Bancos.
Depois de tudo o que se passou não ficaria com pior imagem do que já está e atingiria o objetivo proposto comprando 68.8% das ações disponíveis.
É claro que pode. A BSGPS pode realizar as operações que entender recorrendo à negociação particular (fora de mercado) a qual é apenas baseada numa negociação bilateral entre as partes, onde de forma livre são contratalizadas as condições da operação (preço, pagamento, ...), e sem quaisquer restrições em relação às condições praticadas com as diversas entidades, o que não aconteceria se a OPA tivesse sido efectuada, pois haveria que respeitar algumas regras impostas pelo CVM, tanto em termos de preço como de prazo de validade (6 meses).
Todas as transações efectuadas nestes moldes terão obrigatoriamente de ser comunicadas à CMVM, mas sem que as mesmas possam correr o risco de vir a obrigar a BSGPS a lançar uma OPA potestativa caso o Grupo Benfica venha a atingir os 90% de domínio da BSAD.
Na minha visão, a questão que se pode colocar é se existe disponibilidade dos actuais acionistas para realizarem a venda, situação que já poderia tb acontecer em caso de OPA, ainda que as condições do mercado possam ter sido alteradas.
Obrigado pela resposta. A minha principal dúvida era se não seria obrigado a fazer uma OPA, voltando a ficar no mesmo problema.
Julgo portanto que a questão da compra das ações irá retornar após as eleições e será por compras diretas "semi-publicas" para contornar a prepotência da CMVM que ao SLB tudo controla e multa e aos outros é o que se conhece.
edit
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 20:41
Citação de: MALU15 em 11 de Maio de 2020, 20:11
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 17:46
Citação de: pica_foices em 09 de Maio de 2020, 19:25
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 11:39
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Em teoria acho que a relação comercial entre o clube e a sad não e neutra.
A sad paga ao clube pelo uso do estádio e do emblema e marca Benfica
Tenho uma questão a por para quem souber responder.
A Benfica SGPS com o dinheiro que tinha disponível para a OPA pode comprar as ações diretamente aos seus donos se eles quiserem vender, sem passar por uma oferta púbica?
Tipo comprar diretamente as ações do José Antonio Santos (16.31%), do José Guiherme (3.73%), da Quinta de Jugais (2.04%) ou do Manuel Vliarinho (0.69%). Isto pelo preço negociado entre eles, pois foi o que o José António Santos fez com a Olivedesportos e Somague/Bancos.
Depois de tudo o que se passou não ficaria com pior imagem do que já está e atingiria o objetivo proposto comprando 68.8% das ações disponíveis.
É claro que pode. A BSGPS pode realizar as operações que entender recorrendo à negociação particular (fora de mercado) a qual é apenas baseada numa negociação bilateral entre as partes, onde de forma livre são contratalizadas as condições da operação (preço, pagamento, ...), e sem quaisquer restrições em relação às condições praticadas com as diversas entidades, o que não aconteceria se a OPA tivesse sido efectuada, pois haveria que respeitar algumas regras impostas pelo CVM, tanto em termos de preço como de prazo de validade (6 meses).
Todas as transações efectuadas nestes moldes terão obrigatoriamente de ser comunicadas à CMVM, mas sem que as mesmas possam correr o risco de vir a obrigar a BSGPS a lançar uma OPA potestativa caso o Grupo Benfica venha a atingir os 90% de domínio da BSAD.
Na minha visão, a questão que se pode colocar é se existe disponibilidade dos actuais acionistas para realizarem a venda, situação que já poderia tb acontecer em caso de OPA, ainda que as condições do mercado possam ter sido alteradas.
Obrigado pela resposta. A minha principal dúvida era se não seria obrigado a fazer uma OPA, voltando a ficar no mesmo problema.
Julgo portanto que a questão da compra das ações irá retornar após as eleições e será por compras diretas "semi-publicas" para contornar a prepotência da CMVM que ao SLB tudo controla e multa e aos outros é o que se conhece.
Duas dúvidas:
-porque não agora, tens o dinheiro disponível e se calhar o pessoal acionista mais necessitado?
- E se isso não acontecer após eleições, se a direção desistir? a que conclusão chegas?
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e
inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?
Impressionante...
Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?
Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.
Citação de: paulomaia1972 em 11 de Maio de 2020, 21:40
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 20:41
Citação de: MALU15 em 11 de Maio de 2020, 20:11
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 17:46
Citação de: pica_foices em 09 de Maio de 2020, 19:25
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 11:39
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Em teoria acho que a relação comercial entre o clube e a sad não e neutra.
A sad paga ao clube pelo uso do estádio e do emblema e marca Benfica
Tenho uma questão a por para quem souber responder.
A Benfica SGPS com o dinheiro que tinha disponível para a OPA pode comprar as ações diretamente aos seus donos se eles quiserem vender, sem passar por uma oferta púbica?
Tipo comprar diretamente as ações do José Antonio Santos (16.31%), do José Guiherme (3.73%), da Quinta de Jugais (2.04%) ou do Manuel Vliarinho (0.69%). Isto pelo preço negociado entre eles, pois foi o que o José António Santos fez com a Olivedesportos e Somague/Bancos.
Depois de tudo o que se passou não ficaria com pior imagem do que já está e atingiria o objetivo proposto comprando 68.8% das ações disponíveis.
É claro que pode. A BSGPS pode realizar as operações que entender recorrendo à negociação particular (fora de mercado) a qual é apenas baseada numa negociação bilateral entre as partes, onde de forma livre são contratalizadas as condições da operação (preço, pagamento, ...), e sem quaisquer restrições em relação às condições praticadas com as diversas entidades, o que não aconteceria se a OPA tivesse sido efectuada, pois haveria que respeitar algumas regras impostas pelo CVM, tanto em termos de preço como de prazo de validade (6 meses).
Todas as transações efectuadas nestes moldes terão obrigatoriamente de ser comunicadas à CMVM, mas sem que as mesmas possam correr o risco de vir a obrigar a BSGPS a lançar uma OPA potestativa caso o Grupo Benfica venha a atingir os 90% de domínio da BSAD.
Na minha visão, a questão que se pode colocar é se existe disponibilidade dos actuais acionistas para realizarem a venda, situação que já poderia tb acontecer em caso de OPA, ainda que as condições do mercado possam ter sido alteradas.
Obrigado pela resposta. A minha principal dúvida era se não seria obrigado a fazer uma OPA, voltando a ficar no mesmo problema.
Julgo portanto que a questão da compra das ações irá retornar após as eleições e será por compras diretas "semi-publicas" para contornar a prepotência da CMVM que ao SLB tudo controla e multa e aos outros é o que se conhece.
Duas dúvidas:
-porque não agora, tens o dinheiro disponível e se calhar o pessoal acionista mais necessitado?
- E se isso não acontecer após eleições, se a direção desistir? a que conclusão chegas?
1- Porque não agora? Por causa do clima de incerteza provocado pela pandemia, pois essa liquidez pode ser desviada para outro setor do clube ( a Benfica SGPS pertence ao clube e não a SAD).
2- Se não acontecer após a eleição? Está compra para min significa 2 possibilidades:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas, sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, principalmente para a realização e manutenção da Cidade Desportiva projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 ou mais parceiros estratégicos na SAD com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista/parceiro a Adidas e a Emirates como existe no Bayern com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
Portanto se no futuro não se fizer é porque algo correu mal nestes projetos e mudaram de estratégia.
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 13:47
Citação de: paulomaia1972 em 11 de Maio de 2020, 21:40
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 20:41
Citação de: MALU15 em 11 de Maio de 2020, 20:11
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 17:46
Citação de: pica_foices em 09 de Maio de 2020, 19:25
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 11:39
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Em teoria acho que a relação comercial entre o clube e a sad não e neutra.
A sad paga ao clube pelo uso do estádio e do emblema e marca Benfica
Tenho uma questão a por para quem souber responder.
A Benfica SGPS com o dinheiro que tinha disponível para a OPA pode comprar as ações diretamente aos seus donos se eles quiserem vender, sem passar por uma oferta púbica?
Tipo comprar diretamente as ações do José Antonio Santos (16.31%), do José Guiherme (3.73%), da Quinta de Jugais (2.04%) ou do Manuel Vliarinho (0.69%). Isto pelo preço negociado entre eles, pois foi o que o José António Santos fez com a Olivedesportos e Somague/Bancos.
Depois de tudo o que se passou não ficaria com pior imagem do que já está e atingiria o objetivo proposto comprando 68.8% das ações disponíveis.
É claro que pode. A BSGPS pode realizar as operações que entender recorrendo à negociação particular (fora de mercado) a qual é apenas baseada numa negociação bilateral entre as partes, onde de forma livre são contratalizadas as condições da operação (preço, pagamento, ...), e sem quaisquer restrições em relação às condições praticadas com as diversas entidades, o que não aconteceria se a OPA tivesse sido efectuada, pois haveria que respeitar algumas regras impostas pelo CVM, tanto em termos de preço como de prazo de validade (6 meses).
Todas as transações efectuadas nestes moldes terão obrigatoriamente de ser comunicadas à CMVM, mas sem que as mesmas possam correr o risco de vir a obrigar a BSGPS a lançar uma OPA potestativa caso o Grupo Benfica venha a atingir os 90% de domínio da BSAD.
Na minha visão, a questão que se pode colocar é se existe disponibilidade dos actuais acionistas para realizarem a venda, situação que já poderia tb acontecer em caso de OPA, ainda que as condições do mercado possam ter sido alteradas.
Obrigado pela resposta. A minha principal dúvida era se não seria obrigado a fazer uma OPA, voltando a ficar no mesmo problema.
Julgo portanto que a questão da compra das ações irá retornar após as eleições e será por compras diretas "semi-publicas" para contornar a prepotência da CMVM que ao SLB tudo controla e multa e aos outros é o que se conhece.
Duas dúvidas:
-porque não agora, tens o dinheiro disponível e se calhar o pessoal acionista mais necessitado?
- E se isso não acontecer após eleições, se a direção desistir? a que conclusão chegas?
1- Porque não agora? Por causa do clima de incerteza provocado pela pandemia, pois essa liquidez pode ser desviada para outro setor do clube ( a Benfica SGPS pertence ao clube e não a SAD).
2- Se não acontecer após a eleição? Está compra para min significa 2 possibilidades:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas, sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, principalmente para a realização e manutenção da Cidade Desportiva projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 ou mais parceiros estratégicos na SAD com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista/parceiro a Adidas e a Emirates como existe no Bayern com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
Portanto se no futuro não se fizer é porque algo correu mal nestes projetos e mudaram de estratégia.
aguardemos então pelos próximos meses e os passos que a direção vai tomar.
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 12:54
Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?
Impressionante...
Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?
Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.
É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?
A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:46
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
São válidas também.
Em relação a essas:
1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.
2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)
Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.
Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:46
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
São válidas também.
Em relação a essas:
1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.
2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)
Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.
Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
Concordo com tudo.
Todos os benefícios de uma OPA se esbarram logo no principio de que um clube não deveria distribuir dividendos, ainda para mais num clube de sócios como o Benfica.
Alguns dirão que e a SAD que distribui dividendos ?
Certo, mas a SAD e uma extensão do proprio clube.
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:22
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 12:54
Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?
Impressionante...
Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?
Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.
É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?
A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".
Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.
- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.
- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.
- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.
Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... ::)
E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo, o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Bem agora já não vamos perceber nada, mas acho que será uma questão de tempo até eles tentarem novamente.
Eu acho é que este assunto deveria ter sido alvo duma AG para que os sócios pudessem discutir, debater e aprovar ou não a OPA.
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 18:02
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:22
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 12:54
Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?
Impressionante...
Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?
Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.
É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?
A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".
Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.
- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.
- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.
- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.
Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... ::)
E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo, o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.
as acções da Olivedesportos foram vendidas por volta dos 5€. Li nos jornais que o JAS pagou cerca de 3 milhões de euros. Já as do BES e SOMAGUE não me lembro em que condições foram (montante e razão)
neste momento o Rei dos Frangos até pode vender as acções que tem ao Pinto da costa.
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 18:02
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:22
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 12:54
Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?
Impressionante...
Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?
Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.
É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?
A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".
Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.
- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.
- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.
- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.
Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... ::)
E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo, o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.
Biscai@, não percebo o porquê de dizeres que é ponto final na discussão.
Se a intenção da administração do Benfica for aumentar a participação do clube na SAD este chumbo da CMVM não invalida seguir em frente com essa pretensão.
Atenção que a OPA foi chumba devido ao financiamento da operação (resumidamente, clube pagar ações da SAD com receitas da SAD), não foi devido ao preço das ações. Assim sendo, o clube poderia por exemplo arranjar forma de se financiar externamente à SAD e lançar nova OPA nos mesmo moldes.
E também não percebo, porque que quem era a favor do aumento participação do clube na SAD tenha que lidar seja com o que for. Pode manter a mesmíssima opinião com base no que acredita ser o melhor para o clube.
Cabe a cada um ter a sua opinião, debater de forma saudável dando o seus pontos de vista, e quiçá ir apreendendo e ganhando novos pontos de vista.
Este tema é demasiado complexo, para explicações tão simples e redutoras. Sendo esta uma estratégia traçada pela administração do Benfica, acredito que em breve, se irá tentar novamente aumentar a participação do clube na SAD.
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:46
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
São válidas também.
Em relação a essas:
1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.
2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)
Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.
Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.
Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.
A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.
Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.
Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 18:02
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:22
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 12:54
Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?
Impressionante...
Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?
Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.
É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?
A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".
Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.
- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.
- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.
- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.
Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... ::)
E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo, o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.
Este chumbo deixou mesmo algumas pessoas nervosas, mas só mesmo algumas, não mais do que as que iam vender acções.
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 18:39
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:46
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
São válidas também.
Em relação a essas:
1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.
2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)
Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.
Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.
Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.
A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.
Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.
Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.
O futebol sustentar o pólo aquático, a pesca desportiva e o berlinde ? Não obrigado.
Cada modalidade deve ser independente e sustentar - se.
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 18:39
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:46
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
São válidas também.
Em relação a essas:
1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.
2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)
Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.
Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.
Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.
A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.
Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.
Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.
O Benfica de Vieira só faz receitas extraordinárias, pagando balúrdios de impostos, porque quer.
- Por razões demagógicas-eleitoralistas e que quis receber os 120 "da clausula" a pronto lixando o equilíbrio dos exercícios futuros.
- Mas quando foi pagar os 12M€ ao Mendes, ou "oferecer" um negocio de 6M€, por via do Atletico, ao XXIII Capital... ali foi na boa !
Porque sera esta dicotomia? Eu tenho uma resposta (que para mim e uma evidencia...) mas se calhar não queres ler...
Engraçado, os do costume estão novamente a tentar limpar a imagem desta operação e desta vez com novatos a validar os seus argumentos com perguntas feitas à medida.
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 18:39
Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.
A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.
Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.
O problema deste argumento é que o presidente fez questão de frisar na sua ultima entrevista que o orçamento das modalidades é ditado pelas receitas das quotas suplementares.
Ou seja, deixou a ideia de que as receitas das quotas normais e outras receitas que não sejam patrocinadores directos dessas modalidades NÃO VÃO para as modalidades e é tudo canalizado para o futebol.
Logo, a compra de mais acções da SAD com o pretexto de que o resto do cluve vai beneficiar é no mínimo duvidosa
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:46
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
São válidas também.
Em relação a essas:
1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.
2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)
Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.
Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
Concordo com tudo.
Todos os benefícios de uma OPA se esbarram logo no principio de que um clube não deveria distribuir dividendos, ainda para mais num clube de sócios como o Benfica.
Alguns dirão que e a SAD que distribui dividendos ?
Certo, mas a SAD e uma extensão do proprio clube.
Tb sou da opinião que a SAD não deve trabalhar para distribuir dividendos, mas em anos excepcionais pode haver interesse em fazer essa distribuição. Por exemplo este ano com a venda do João Félix tens um lucro descomunal que serviu para abater passivo financeiro, mas no futuro não havendo essa dívida?
O Clube pode e deve ser autossuficiente nas receitas ordinárias, mas para investimentos extraordinários como a Cidade Desportiva se puder efetuar sem se endividar seria o ideal.
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:46
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
São válidas também.
Em relação a essas:
1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.
2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)
Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.
Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
Concordo com tudo.
Todos os benefícios de uma OPA se esbarram logo no principio de que um clube não deveria distribuir dividendos, ainda para mais num clube de sócios como o Benfica.
Alguns dirão que e a SAD que distribui dividendos ?
Certo, mas a SAD e uma extensão do proprio clube.
Errado.
Apenas 64% da SAD é extensão do clube. O resto é de outros acionistas, que a partir de uma certa % (julgo que 10%, mas não tenho a certeza) têm direito a assento na Administração da SAD e portanto a todos os segredos e estratégias da mesma. É por isso que o controle de somente 50.1% para dominar a SAD é falacioso quando existe concorrências de mercado desonestas.
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 18:02
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:22
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 12:54
Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?
Impressionante...
Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?
Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.
É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?
A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".
Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.
- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.
- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.
- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.
Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... ::)
E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo, o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.
Leviandades e pura imaginação. Sim.
Mais cego é aquele que só vê aquilo que quer ver.
As ações do Rei dos Frangos compradas aos bancos haviam de ser bem explicadas reconheço, mas não conheço nenhum direito de preferência. De onde vem esse direito?
O preço dos bancos foi esse mas a Olivedesportos já vendeu as suas a 5€.
Se o objetivo fosse apenas comprar as ações do Rei dos Frangos podia compra-las diretamente e assunto resolvido.
A OPA foi mal preparada e pior explicada, isso é evidente. Mas o que falam é apenas suposições. Basta que o Rei dos Frangos não venda para tudo cair por terra. Eu no lugar dele e podendo ter esse dinheiro parado não venderia nesta altura, pois acredito que no futuro irão valer mais.
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 20:47
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 18:02
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:22
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 12:54
Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?
Impressionante...
Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?
Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.
É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por k kiprincipio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?
A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".
Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.
- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.
- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.
- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.
Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... ::)
E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo, o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.
Leviandades e pura imaginação. Sim.
Mais cego é aquele que só vê aquilo que quer ver.
As ações do Rei dos Frangos compradas aos bancos haviam de ser bem explicadas reconheço, mas não conheço nenhum direito de preferência. De onde vem esse direito?
O preço dos bancos foi esse mas a Olivedesportos já vendeu as suas a 5€.
Se o objetivo fosse apenas comprar as ações do Rei dos Frangos podia compra-las diretamente e assunto resolvido.
A OPA foi mal preparada e pior explicada, isso é evidente. Mas o que falam é apenas suposições. Basta que o Rei dos Frangos não venda para tudo cair por terra. Eu no lugar dele e podendo ter esse dinheiro parado não venderia nesta altura, pois acredito que no futuro irão valer mais.
Fui ver o teu histórico de mensagens...
Percebi logo que era melhor ignorar as tuas mensagens antes de ser novamente banido.
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 19:41
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 18:39
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:46
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
São válidas também.
Em relação a essas:
1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.
2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)
Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.
Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.
Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.
A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.
Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.
Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.
O Benfica de Vieira só faz receitas extraordinárias, pagando balúrdios de impostos, porque quer.
- Por razões demagógicas-eleitoralistas e que quis receber os 120 "da clausula" a pronto lixando o equilíbrio dos exercícios futuros.
- Mas quando foi pagar os 12M€ ao Mendes, ou "oferecer" um negocio de 6M€, por via do Atletico, ao XXIII Capital... ali foi na boa !
Porque sera esta dicotomia? Eu tenho uma resposta (que para mim e uma evidencia...) mas se calhar não queres ler...
o Benfica não ofereceu 6M a ninguém.
E quanto a mim se não fosse esses 6M perfazendo os 126M não teriamos recebido a pronto o dinheiro (12M foi para a gestifute) e como tal tenho a percepção que não haveria suficiente dinheiro em caixa para antecipar 25M dum EO em Janeiro 2020 e para reembolsar totalmente o EO de 50 Milhões em Abril, cumprindo ao mesmo tempo com todos os outros compromissos.
Citação de: BovinoSLB em 12 de Maio de 2020, 19:56
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 18:39
Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.
A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.
Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.
O problema deste argumento é que o presidente fez questão de frisar na sua ultima entrevista que o orçamento das modalidades é ditado pelas receitas das quotas suplementares.
Ou seja, deixou a ideia de que as receitas das quotas normais e outras receitas que não sejam patrocinadores directos dessas modalidades NÃO VÃO para as modalidades e é tudo canalizado para o futebol.
Logo, a compra de mais acções da SAD com o pretexto de que o resto do cluve vai beneficiar é no mínimo duvidosa
Sim excato, porque há uma entidade que é a SAD. E há outra entidade que é o Clube.
As receitas das quotas neste momento estão no Clube (a 100%). Contudo há não muito tempo atrás não era esse o caso. Claro que fiquei contente quando voltaram a ser alocadas novamente somente para o Clube.
O que é certo é que há receitas da SAD que são da SAD e outras que são do Clube e não é possível andar simplesmente a facturar à Emirates ou Adidas por exemplo e transferir o dinheiro para o Clube, usando-o assim para investimentos no futsal por exemplo.
E isto é precisamente aquilo que impediu a CMVM de aprovar a OPA. só que em vez de investir no futsal eles afirmam categoricamente que seria para comprar acções da própria SAD.
O que é certo é que se o Benfica daqui a 10 anos for campeão nacional muitas vezes, e se ainda por cima - como todos desejamos - tiver sucesso na europa e ficarmos mais conhecido no mundo inteiro, além de virmos as receitas subirem em flecha , para recuperar os cerca de 30% que andam por aí irão nos custar bem mais que 32M.
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 19:48
Engraçado, os do costume estão novamente a tentar limpar a imagem desta operação e desta vez com novatos a validar os seus argumentos com perguntas feitas à medida.
Engraçado como qualquer discussão leva logo com um comentário com "os do costume"
Fala sem medo. Aqui não há censura. é dizer os nomes e sem mentiras como aquela que tu disseste sobre o Jaime Antunes
Portanto, para ver se entendo:
Estão a defender que, dada a pouca vergonha que era esta opa pública, depois das eleições se compre as acções a determinados accionistas, numa negociação direta e pessoal, sem informação aos sócios, pagando o que a Direcção entender a quem entender?
Li bem?
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 22:10
Portanto, para ver se entendo:
Estão a defender que, dada a pouca vergonha que era esta opa pública, depois das eleições se compre as acções a determinados accionistas, numa negociação direta e pessoal, sem informação aos sócios, pagando o que a Direcção entender a quem entender?
Li bem?
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:08
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 19:48
Engraçado, os do costume estão novamente a tentar limpar a imagem desta operação e desta vez com novatos a validar os seus argumentos com perguntas feitas à medida.
Engraçado como qualquer discussão leva logo com um comentário com "os do costume"
Fala sem medo. Aqui não há censura. é dizer os nomes e sem mentiras como aquela que tu disseste sobre o Jaime Antunes
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 20:47
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 18:02
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:22
Citação de: Biscai@ em 12 de Maio de 2020, 12:54
Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?
Impressionante...
Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?
Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.
É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?
A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".
Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.
- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.
- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.
- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.
Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... ::)
E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo, o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.
Leviandades e pura imaginação. Sim.
Mais cego é aquele que só vê aquilo que quer ver.
As ações do Rei dos Frangos compradas aos bancos haviam de ser bem explicadas reconheço, mas não conheço nenhum direito de preferência. De onde vem esse direito?
O preço dos bancos foi esse mas a Olivedesportos já vendeu as suas a 5€.
Se o objetivo fosse apenas comprar as ações do Rei dos Frangos podia compra-las diretamente e assunto resolvido.
A OPA foi mal preparada e pior explicada, isso é evidente. Mas o que falam é apenas suposições. Basta que o Rei dos Frangos não venda para tudo cair por terra. Eu no lugar dele e podendo ter esse dinheiro parado não venderia nesta altura, pois acredito que no futuro irão valer mais.
https://observador.pt/2020/02/19/socio-de-vieira-nao-vende-acoes-do-benfica-e-ate-reforcou-em-plena-opa/ (https://observador.pt/2020/02/19/socio-de-vieira-nao-vende-acoes-do-benfica-e-ate-reforcou-em-plena-opa/)
Ele já tinha dito que não vendia, era "um mau negócio". Mas ninguém quis saber.
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:07
Citação de: BovinoSLB em 12 de Maio de 2020, 19:56
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 18:39
Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.
A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.
Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.
O problema deste argumento é que o presidente fez questão de frisar na sua ultima entrevista que o orçamento das modalidades é ditado pelas receitas das quotas suplementares.
Ou seja, deixou a ideia de que as receitas das quotas normais e outras receitas que não sejam patrocinadores directos dessas modalidades NÃO VÃO para as modalidades e é tudo canalizado para o futebol.
Logo, a compra de mais acções da SAD com o pretexto de que o resto do cluve vai beneficiar é no mínimo duvidosa
Sim excato, porque há uma entidade que é a SAD. E há outra entidade que é o Clube.
As receitas das quotas neste momento estão no Clube (a 100%). Contudo há não muito tempo atrás não era esse o caso. Claro que fiquei contente quando voltaram a ser alocadas novamente somente para o Clube.
O que é certo é que há receitas da SAD que são da SAD e outras que são do Clube e não é possível andar simplesmente a facturar à Emirates ou Adidas por exemplo e transferir o dinheiro para o Clube, usando-o assim para investimentos no futsal por exemplo.
E isto é precisamente aquilo que impediu a CMVM de aprovar a OPA. só que em vez de investir no futsal eles afirmam categoricamente que seria para comprar acções da própria SAD.
O que é certo é que se o Benfica daqui a 10 anos for campeão nacional muitas vezes, e se ainda por cima - como todos desejamos - tiver sucesso na europa e ficarmos mais conhecido no mundo inteiro, além de virmos as receitas subirem em flecha , para recuperar os cerca de 30% que andam por aí irão nos custar bem mais que 32M.
As acções poderão valer mais no futuro, mas continuo sem compreender qual seria o interesse do clube em deter 100% da SAD.
O argumento da distribuição de dividendos não pega, uma vez que os clubes de futebol não costumam gerar assim tanto lucro (sobretudo em Portugal).
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:11
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 22:10
Portanto, para ver se entendo:
Estão a defender que, dada a pouca vergonha que era esta opa pública, depois das eleições se compre as acções a determinados accionistas, numa negociação direta e pessoal, sem informação aos sócios, pagando o que a Direcção entender a quem entender?
Li bem?
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:08
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 19:48
Engraçado, os do costume estão novamente a tentar limpar a imagem desta operação e desta vez com novatos a validar os seus argumentos com perguntas feitas à medida.
Engraçado como qualquer discussão leva logo com um comentário com "os do costume"
Fala sem medo. Aqui não há censura. é dizer os nomes e sem mentiras como aquela que tu disseste sobre o Jaime Antunes
Qual mentira do Jaime Antunes?
O facto de ele dizer, acerca da reação do Vieira:
"Condeno, mas compreendo, porque quem não se sente, não é filho de boa gente..."
É assim que tu demonstras que não é mais um cartilhado?
Tens que te esforçares mais para me conseguires convencer seja do que for.
Quem são os do costume?
Os mesmos que passam a vida no tópico das finanças a tentar ser "analistas imparciais" e que validam tudo.
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 23:14
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:11
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 22:10
Portanto, para ver se entendo:
Estão a defender que, dada a pouca vergonha que era esta opa pública, depois das eleições se compre as acções a determinados accionistas, numa negociação direta e pessoal, sem informação aos sócios, pagando o que a Direcção entender a quem entender?
Li bem?
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:08
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 19:48
Engraçado, os do costume estão novamente a tentar limpar a imagem desta operação e desta vez com novatos a validar os seus argumentos com perguntas feitas à medida.
Engraçado como qualquer discussão leva logo com um comentário com "os do costume"
Fala sem medo. Aqui não há censura. é dizer os nomes e sem mentiras como aquela que tu disseste sobre o Jaime Antunes
Qual mentira do Jaime Antunes?
O facto de ele dizer, acerca da reação do Vieira:
"Condeno, mas compreendo, porque quem não se sente, não é filho de boa gente..."
É assim que tu demonstras que não é mais um cartilhado?
Tens que te esforçares mais para me conseguires convencer seja do que for.
Quem são os do costume?
Os mesmos que passam a vida no tópico das finanças a tentar ser "analistas imparciais" e que validam tudo.
Na mouche :clap1:
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 23:14
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:11
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 22:10
Portanto, para ver se entendo:
Estão a defender que, dada a pouca vergonha que era esta opa pública, depois das eleições se compre as acções a determinados accionistas, numa negociação direta e pessoal, sem informação aos sócios, pagando o que a Direcção entender a quem entender?
Li bem?
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:08
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 19:48
Engraçado, os do costume estão novamente a tentar limpar a imagem desta operação e desta vez com novatos a validar os seus argumentos com perguntas feitas à medida.
Engraçado como qualquer discussão leva logo com um comentário com "os do costume"
Fala sem medo. Aqui não há censura. é dizer os nomes e sem mentiras como aquela que tu disseste sobre o Jaime Antunes
Qual mentira do Jaime Antunes?
O facto de ele dizer, acerca da reação do Vieira:
"Condeno, mas compreendo, porque quem não se sente, não é filho de boa gente..."
É assim que tu demonstras que não é mais um cartilhado?
Tens que te esforçares mais para me conseguires convencer seja do que for.
Quem são os do costume?
Os mesmos que passam a vida no tópico das finanças a tentar ser "analistas imparciais" e que validam tudo.
Criticou e condenou e bem a reacção do Vieira.
Criticou nao só isso, mas também a ambição europeia da atual direcção do SL Benfica que nao tem substância com a realidade.
Cada um tem o direito a analisar o que bem achar em todos os topicos do forum
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:07
...
Que trapalhada...
2 NIFs diferentes tem obviamente contabilidades separadas e é mais que sabido que a SAD mete zero no clube.
Daí ser ainda mais estranho a pertinencia de comprar acções de uma SAD onde já há controlo maioritário, que só é perdido se o proprio clube quiser e de onde se reconhece não vai tirar partido.
O resto são ses, se o Benfica for campeão (a degradação continua dos planteis não augura nada de bom), se o Benfica se reerguer na Europa (algo que de momento não acontece), se, se, se, se.
A realidade é que este negócio é estranho logo na parte da pertinência, nem é preciso ir aos protagonistas porque analisando os custos e as vantagens não bate nada certo.
E não esquecer que foi o Pragal Coulaço à BTV precisamente dizer que se tratava de uma operação para "o Luís" reaver o seu dinheiro.
Citação de: AnotherDoom em 12 de Maio de 2020, 19:48
Engraçado, os do costume estão novamente a tentar limpar a imagem desta operação e desta vez com novatos a validar os seus argumentos com perguntas feitas à medida.
É impressionante... continuam a defender o indefensável.
Já lhes fiz um desenho e argumentam sempre a fugir ao essencial, que foi a marosca de deixar o rei dos frangos comprar a 1€ as acções para pouco tempo depois fazerem proposta por 5€. Falam de tudo, tentam como dizes e bem limpar a imagem aos iluminados e continuam a bater na tecla que a OPA faz sentido, mas não explicam as razões... caricato!
A OPA da vergonha.
A CMVM devia ser socia honorária do clube.
Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?
Pelo que alguns aqui dão a entender, vão voltar a carga. O que pode ser positivo, se houver outro chumbo e se puserem mais a nu a vontade de sacar dinheiro À SAD.
Citação de: Biscai@ em 13 de Maio de 2020, 00:21
Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?
Alguns comentários dão a entender um certa aflição, pq será?
Não se consegue enganar todos o tempo todo, e isso é um problema para alguns.
Citação de: Biscai@ em 13 de Maio de 2020, 00:21
Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?
Infelizmente ainda enganam muitos
Citação de: BovinoSLB em 13 de Maio de 2020, 00:04
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:07
...
Que trapalhada...
2 NIFs diferentes tem obviamente contabilidades separadas e é mais que sabido que a SAD mete zero no clube.
Daí ser ainda mais estranho a pertinencia de comprar acções de uma SAD onde já há controlo maioritário, que só é perdido se o proprio clube quiser e de onde se reconhece não vai tirar partido.
O resto são ses, se o Benfica for campeão (a degradação continua dos planteis não augura nada de bom), se o Benfica se reerguer na Europa (algo que de momento não acontece), se, se, se, se.
A realidade é que este negócio é estranho logo na parte da pertinência, nem é preciso ir aos protagonistas porque analisando os custos e as vantagens não bate nada certo.
E não esquecer que foi o Pragal Coulaço à BTV precisamente dizer que se tratava de uma operação para "o Luís" reaver o seu dinheiro.
A SAD mete dinheiro no clube sim.
Os casos mais recentes discutidos aqui :
- Direitos de utilização da marca SL Benfica;
- Utilização do Estádio do Sport Lisboa e Benfica.
Há pessoas aqui que na internet só defendiam cegamente a direcção e agora passaram a atacar cegamente a direcção.
Cada um diz o que lhe bem apetece e vai mudando de acordo com as modas.
Citação de: xiribiti em 13 de Maio de 2020, 07:04
Citação de: Biscai@ em 13 de Maio de 2020, 00:21
Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?
Infelizmente ainda enganam muitos
Pois mas tambem deve ser o nosso trabalho mostrar tudo isso aos Benfiquistas que ainda acreditam nas mentiras do lfv.
Não podemos afirmar que as eleições vão ser um passeio para o lfv se todos nós ficamos quietos.
Eu mando todos os dias aos amigos e familiares as últimas notícias sobre o Benfica e alguns primos já não querem ver o lfv como presidente
Penso sinceramente que esta última época abriu muitos olhos.
Falamos muitas vezes da gestão quase amador desta época.
A venda do Félix, as contratações desnecessárias, as contratações milionárias de 2 avançados, não ter contratado um LD, nao ter corrigido no mercado de inverno, a mentira do Benfica europeu, ter vendido por 250 milhões só em jogadores para ter o pior plantel dos últimos anos, a OPA, os 34 milhões de comissões, os milhões aos advogados, ficar satisfeito com os 100 milhões não tresoria quando temos uma equipa da quarta divisão europeia e muitos mais conversas que demostram que o Benfica nunca vai evoluir com este gajo já que a sua prioridade são os seus negócios e os do seus amigos.
Acredito ingenuamente que a volta de todos nós que os Benfiquistas ja perceberam que neste momento o maior travões ao desenvolvimento do clube são estes administradores.
Bastam as palavras mágicas "vale e Azevedo" e " pedras da calçada" e está ganho :(
Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.
E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.
Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".
Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.
E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 21:52
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 19:41
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 18:39
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: DanAugusto em 12 de Maio de 2020, 16:46
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 15:49
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: Madiria em 12 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: Avante em 12 de Maio de 2020, 02:56
Citação de: Madiria em 10 de Maio de 2020, 17:38
Citação de: Benficarlos em 09 de Maio de 2020, 20:18
Vergonhoso.
Obrigado, CMVM.
Mas o quê é que é vergonhoso?
O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?
É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.
Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.
Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!
já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.
O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?
Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?
"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"
A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.
Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida, para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"
Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.
A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.
Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.
Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.
O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.
Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.
Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.
O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.
P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.
Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".
o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.
Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.
Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese.
Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...
E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...
Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.
O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!
Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.
Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.
A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.
Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.
Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.
Um abraço!
Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.
São válidas também.
Em relação a essas:
1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.
2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)
Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.
Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.
Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.
A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.
Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.
Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.
O Benfica de Vieira só faz receitas extraordinárias, pagando balúrdios de impostos, porque quer.
- Por razões demagógicas-eleitoralistas e que quis receber os 120 "da clausula" a pronto lixando o equilíbrio dos exercícios futuros.
- Mas quando foi pagar os 12M€ ao Mendes, ou "oferecer" um negocio de 6M€, por via do Atletico, ao XXIII Capital... ali foi na boa !
Porque sera esta dicotomia? Eu tenho uma resposta (que para mim e uma evidencia...) mas se calhar não queres ler...
o Benfica não ofereceu 6M a ninguém.
E quanto a mim se não fosse esses 6M perfazendo os 126M não teriamos recebido a pronto o dinheiro (12M foi para a gestifute) e como tal tenho a percepção que não haveria suficiente dinheiro em caixa para antecipar 25M dum EO em Janeiro 2020 e para reembolsar totalmente o EO de 50 Milhões em Abril, cumprindo ao mesmo tempo com todos os outros compromissos.
Falaste de balurdios de impostos pagos por causa do impacto da venda a pronto, mas afinal precisávamos deste dinheiro todo em tesouraria para os compromissos !
Há ali qualquer coisa que não cola...
Citação de: Biscai@ em 13 de Maio de 2020, 00:21
Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?
Não enganam "alguém", enganam mesmo a "maioria"...
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 09:30
Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.
E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.
Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".
Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.
E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.
:clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1:
Tiro-te o meu chapeu!
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 09:30
Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.
E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.
Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".
Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.
E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.
E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".
Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".
Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".
O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 09:30
Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.
E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.
Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".
Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.
E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.
Até que enfim! SerBenfiquista!
Citação de: dreadrocK em 13 de Maio de 2020, 11:04
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 09:30
Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.
E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.
Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".
Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.
E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.
E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".
Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".
Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".
O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...
Isto.
Mas alguma vez um vieirista ferrenho muda de opinião?
Citação de: xiribiti em 13 de Maio de 2020, 11:28
Citação de: dreadrocK em 13 de Maio de 2020, 11:04
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 09:30
Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.
E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.
Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".
Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.
E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.
E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".
Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".
Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".
O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...
Isto.
Mas alguma vez um vieirista ferrenho muda de opinião?
Um "vieirista ferrenho" depreendo que não. Mas diria que a maioria dos adeptos não é composta por "vieiristas ferrenhos". É pessoal que consome o que está à mão e que quer é que o seu clube ganhe, seja porque isso lhe dá prazer; seja para não levar com o António, o andrade venenoso da contabilidade; seja porque quer gozar com o Salvador, o estagiário lagarto que está a tentar deixar crescer os pêlos faciais porque pensa que isso lhe dá um ar de veterano batido de noites perdidas no Lux; ou simplesmente porque sim.
As pessoas movem-se muitas vezes por coisas triviais. Por mais que o Vieira queira mudar o atual paradigma, virando o discurso para o "campeonato dos milhões", no final de contas o que lhe garante apoio popular são os títulos e as prestações desportivas, porque é isso que faz com que o adepto retire algo de bom. Se o Vale e Azevedo tem conseguido ser campeão, não tinha saído de lá. Tenho a certeza absoluta disso.
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 11:52
Citação de: xiribiti em 13 de Maio de 2020, 11:28
Citação de: dreadrocK em 13 de Maio de 2020, 11:04
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 09:30
Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.
E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.
Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".
Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.
E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.
E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".
Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".
Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".
O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...
Isto.
Mas alguma vez um vieirista ferrenho muda de opinião?
Um "vieirista ferrenho" depreendo que não. Mas diria que a maioria dos adeptos não é composta por "vieiristas ferrenhos". É pessoal que consome o que está à mão e que quer é que o seu clube ganhe, seja porque isso lhe dá prazer; seja para não levar com o António, o andrade venenoso da contabilidade; seja porque quer gozar com o Salvador, o estagiário lagarto que está a tentar deixar crescer os pêlos faciais porque pensa que isso lhe dá um ar de veterano batido de noites perdidas no Lux; ou simplesmente porque sim.
As pessoas movem-se muitas vezes por coisas triviais. Por mais que o Vieira queira mudar o atual paradigma, virando o discurso para o "campeonato dos milhões", no final de contas o que lhe garante apoio popular são os títulos e as prestações desportivas, porque é isso que faz com que o adepto retire algo de bom. Se o Vale e Azevedo tem conseguido ser campeão, não tinha saído de lá. Tenho a certeza absoluta disso.
O Vale e Azevedo só não ganhou as eleições porque o Vilarinho prometeu o Jardel, assim como o Vale as ganha ao Luis Tadeu (erro historico na minha prespectiva) porque disse que tinha o Rui Costa....o que me dá alguma tristeza !
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 11:52
Citação de: xiribiti em 13 de Maio de 2020, 11:28
Citação de: dreadrocK em 13 de Maio de 2020, 11:04
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 09:30
Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.
E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.
Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".
Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.
E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.
E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".
Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".
Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".
O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...
Isto.
Mas alguma vez um vieirista ferrenho muda de opinião?
Um "vieirista ferrenho" depreendo que não. Mas diria que a maioria dos adeptos não é composta por "vieiristas ferrenhos". É pessoal que consome o que está à mão e que quer é que o seu clube ganhe, seja porque isso lhe dá prazer; seja para não levar com o António, o andrade venenoso da contabilidade; seja porque quer gozar com o Salvador, o estagiário lagarto que está a tentar deixar crescer os pêlos faciais porque pensa que isso lhe dá um ar de veterano batido de noites perdidas no Lux; ou simplesmente porque sim.
As pessoas movem-se muitas vezes por coisas triviais. Por mais que o Vieira queira mudar o atual paradigma, virando o discurso para o "campeonato dos milhões", no final de contas o que lhe garante apoio popular são os títulos e as prestações desportivas, porque é isso que faz com que o adepto retire algo de bom. Se o Vale e Azevedo tem conseguido ser campeão, não tinha saído de lá. Tenho a certeza absoluta disso.
Certo, e tens toda a razão. Mas quando a argumentação usada no outro lado, para demonstrar que o Benfica do LFV é efetivamente dificil de combater, quando a maioria dos sócios usa essa base de "consumo rápido", usando argumentos como "Ganhamos 5 campeonatos em 7", "Melhores finanças de sempre", "Campeões da credibilidade", "Seixal é a melhor Academia do mundo", e isso é te enfiado pela goela abaixo sem dó, nem mercê, como é que consegues combater isso?
Como dizes e bem, as pessoas movem-se por coisas triviais, e por algo de "consumo básico", e não se baseam em factos e argumentação pensada e válida, como consegues tu combater a argumentação que referi em cima? Se tudo o que a direção diz é "vendido" publicamente por praticamente todos os canais de noticias, por André Venturas, Calados, Pedro Guerra, e muitos outros no Benfica TV, jornais desportivos, páginas de Redes Sociais, etc, como consegues tu combater esse "consumo rápido"? Se existe pessoal que utiliza o argumento "Quem não sente, não é filho de boa gente" para desculpar o aperto de pescoço a um sócio, como consegues combater isso? Lembra-te que o Benfiquista atual não é aquele que olha para o todo, mas sim para aquilo que a estrutura lhe enfia pela goela abaixo....
Depois, fazem operações de "charme", como visitas ao Seixal, cartas enviadas pelo Presidente, Newsletters, entre outras coisas, tudo para "semear" que o trabalho feito pela atual estrutura é espetacular, como consegues tu combater isso?
Ou jogas sujo, como eles jogam, e começas a mandar todos os podres cá para fora, que são mais que muitos, ou então nunca vamos sair disto...
Gostava efetivamente de acreditar que conseguiriamos sair disto de forma correta, civilizada, coerente, pensada, mas isso não vai acontecer... basta olhar para o que aconteceu no Sporting, que foi preciso praticamente esfregar na cara das pessoas que o BdC esteve por trás do ataque na Academia para o tirar de lá.... imagina o que é tirar um gajo que está há 17 anos no poleiro, com uma máquina corporativa enorme como a do Benfica e com uma máquina comunicacional gigante como atualmente a tem...
Citação de: Biscai@ em 13 de Maio de 2020, 00:21
Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?
e vão fazer o que quanto a isso?
a maioria está amorfa, resignada e transformada em clientela
tirar o presimente do poleiro não será uma tarefa fácil
oxalá seja possível
Citação de: Baron_Davis em 13 de Maio de 2020, 13:12
Citação de: Biscai@ em 13 de Maio de 2020, 00:21
Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?
e vão fazer o que quanto a isso?
a maioria está amorfa, resignada e transformada em clientela
tirar o presimente do poleiro não será uma tarefa fácil
oxalá seja possível
Depende de todos nós. Se cada um de nós convencer 2 ou 3 amigos a votar em quem concorrer contra Vieira, e assim sucessivamente, será possível. Há tanta informação por aí que torna a tarefa mais fácil. É só querer.
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 17:46
Citação de: pica_foices em 09 de Maio de 2020, 19:25
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 11:39
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Em teoria acho que a relação comercial entre o clube e a sad não e neutra.
A sad paga ao clube pelo uso do estádio e do emblema e marca Benfica
Tenho uma questão a por para quem souber responder.
A Benfica SGPS com o dinheiro que tinha disponível para a OPA pode comprar as ações diretamente aos seus donos se eles quiserem vender, sem passar por uma oferta púbica?
Tipo comprar diretamente as ações do José Antonio Santos (16.31%), do José Guiherme (3.73%), da Quinta de Jugais (2.04%) ou do Manuel Vliarinho (0.69%). Isto pelo preço negociado entre eles, pois foi o que o José António Santos fez com a Olivedesportos e Somague/Bancos.
Depois de tudo o que se passou não ficaria com pior imagem do que já está e atingiria o objetivo proposto comprando 68.8% das ações disponíveis.
O desespero para achar toda e qualquer solução.
Não pode, passassem à próxima ideia. As comissões são mais fáceis.
Citação de: redriver em 13 de Maio de 2020, 13:26
Citação de: DanAugusto em 11 de Maio de 2020, 17:46
Citação de: pica_foices em 09 de Maio de 2020, 19:25
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 11:39
Citação de: CitriC em 09 de Maio de 2020, 10:48
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: lonstrup em 09 de Maio de 2020, 09:02
Citação de: Zetuga em 09 de Maio de 2020, 08:32
O chumbo deve-se a forma de financiamento do clube para pagar a OPA, certo? Diz a CMVM que o clube se financia atraves de dinheiro pago pela SAD.
Que dinheiro e' esse? Eu pensava que havia uma transação pelo estadio mas que se pagava a si propria ( A SAD pagava em renda durante 40 anos o que o clube pagava em prestações nesses 40 anos, sensivelmente) e que ja tinha sido feita a julho do ano passado?
Estou errado? Ha mais alguma coisa?
Confesso que sou contra a OPA, exclusivamente pelo preço desta e razão usada para estabelecimento desse preço.
basicamente é isso. o Clube Benfica estava a ir buscar financiamento a contratos com a SAD par comprar acções da própria SAD. É proibido e errado. A CMVM bem defendeu os interesses e direitos dos seus clientes, a saber, a SAD que é cotada, e os accionistas.
Se o Benfica quer comprar mais acções tem de ser ele a arranjar o dinheiro.
No fundo, um dia feliz em que a chico espertice saiu derrotada.
Mas o que o clube recebe da SAD, nao e' usado para pagar o estádio 'a SAD?E nao vai ser feito na mesma?
O Clube recebe dinheiro da SAD relativamente ao Estádio, porque este é do Clube.
Ou seja a SAD paga uma quantia cada ano, durante vários anos para assim usufruir do espaço do mesmo. É tipo uma renda :)
Pois, foi isso que percebi. Que e' uma operação neutra.
Clube paga o estadio 'a SAD durante x anos
SAD paga renda ao clube durante x anos
Mas se o clube usa o contrato de arrendamento para antecipar verbas e fazer uma OPA 'a SAD... aí concordo que 1) falha na transparência e 2) poe o clube numa situação delicada em relacao a futuros pagamentos ( da verba de aquisição do estádio)
Pergunto-me ainda, se o clube conseguisse a OPA e comprasse a totalidade da SAD, o que aconteceria a essa divida e às rendas que serviam de garantia ao financiamento obtido para comprar o estadio....
Em teoria acho que a relação comercial entre o clube e a sad não e neutra.
A sad paga ao clube pelo uso do estádio e do emblema e marca Benfica
Tenho uma questão a por para quem souber responder.
A Benfica SGPS com o dinheiro que tinha disponível para a OPA pode comprar as ações diretamente aos seus donos se eles quiserem vender, sem passar por uma oferta púbica?
Tipo comprar diretamente as ações do José Antonio Santos (16.31%), do José Guiherme (3.73%), da Quinta de Jugais (2.04%) ou do Manuel Vliarinho (0.69%). Isto pelo preço negociado entre eles, pois foi o que o José António Santos fez com a Olivedesportos e Somague/Bancos.
Depois de tudo o que se passou não ficaria com pior imagem do que já está e atingiria o objetivo proposto comprando 68.8% das ações disponíveis.
O desespero para achar toda e qualquer solução.
Não pode, passassem à próxima ideia. As comissões são mais fáceis.
Nem precisas de ir muito mais longe. Basta analisares certos negócios feitos na Amaerica do Sul, com Rubiu Nu e Millionarios à cabeça, e percebeste logo onde vai parar o dinheiro.
Temos um jogador chamado Derlis Mereles, vindo do Paraguaia, que pouco ou praticamente nada lá fez, com uma clausula de compra de 2.5M.
Tens o David Barrero, vindo precisamente do Millionarios, que ninguem sabe quanto custou
Tens o João Borges que foi "comprado" para fazer um favor ao "amigo" Paulo Gonçalves.
E temos N casos anteriores, que todos nós conhecemos.
Citação de: CitriC em 13 de Maio de 2020, 09:01
Há pessoas aqui que na internet só defendiam cegamente a direcção e agora passaram a atacar cegamente a direcção.
Cada um diz o que lhe bem apetece e vai mudando de acordo com as modas.
Seja essa gente muito bem vinda ao grupo de pessoas que já há muitos anos criticam a muita incompetência que LFV e seus pares têm feito no Benfica. Qual é mesmo o problema?
No futuro poderás ser tu.
Citação de: iloy em 13 de Maio de 2020, 09:06
Citação de: xiribiti em 13 de Maio de 2020, 07:04
Citação de: Biscai@ em 13 de Maio de 2020, 00:21
Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?
Infelizmente ainda enganam muitos
Pois mas tambem deve ser o nosso trabalho mostrar tudo isso aos Benfiquistas que ainda acreditam nas mentiras do lfv.
Não podemos afirmar que as eleições vão ser um passeio para o lfv se todos nós ficamos quietos.
Eu mando todos os dias aos amigos e familiares as últimas notícias sobre o Benfica e alguns primos já não querem ver o lfv como presidente
Penso sinceramente que esta última época abriu muitos olhos.
Falamos muitas vezes da gestão quase amador desta época.
A venda do Félix, as contratações desnecessárias, as contratações milionárias de 2 avançados, não ter contratado um LD, nao ter corrigido no mercado de inverno, a mentira do Benfica europeu, ter vendido por 250 milhões só em jogadores para ter o pior plantel dos últimos anos, a OPA, os 34 milhões de comissões, os milhões aos advogados, ficar satisfeito com os 100 milhões não tresoria quando temos uma equipa da quarta divisão europeia e muitos mais conversas que demostram que o Benfica nunca vai evoluir com este gajo já que a sua prioridade são os seus negócios e os do seus amigos.
Acredito ingenuamente que a volta de todos nós que os Benfiquistas ja perceberam que neste momento o maior travões ao desenvolvimento do clube são estes administradores.
Tem que ser este o espírito, eu faço o mesmo com os meus familiares e círculo de amigos, e já ninguém vai votar no Vieira, incluindo alguns que há uns anos atrás o defendiam com unhas e dentes.
É inegável que LFV fez algumas coisas boas no Benfica, para irmos convencendo alguém a mudar de opinião temos que reconhecer isto, mas demonstrar que chegou a hora de sair, porque já não tem a mínima competência para colocar o Benfica no patamar que pode e deve estar.
Citação de: CitriC em 13 de Maio de 2020, 08:58
Citação de: BovinoSLB em 13 de Maio de 2020, 00:04
Citação de: CitriC em 12 de Maio de 2020, 22:07
...
Que trapalhada...
2 NIFs diferentes tem obviamente contabilidades separadas e é mais que sabido que a SAD mete zero no clube.
Daí ser ainda mais estranho a pertinencia de comprar acções de uma SAD onde já há controlo maioritário, que só é perdido se o proprio clube quiser e de onde se reconhece não vai tirar partido.
O resto são ses, se o Benfica for campeão (a degradação continua dos planteis não augura nada de bom), se o Benfica se reerguer na Europa (algo que de momento não acontece), se, se, se, se.
A realidade é que este negócio é estranho logo na parte da pertinência, nem é preciso ir aos protagonistas porque analisando os custos e as vantagens não bate nada certo.
E não esquecer que foi o Pragal Coulaço à BTV precisamente dizer que se tratava de uma operação para "o Luís" reaver o seu dinheiro.
A SAD mete dinheiro no clube sim.
Os casos mais recentes discutidos aqui :
- Direitos de utilização da marca SL Benfica;
- Utilização do Estádio do Sport Lisboa e Benfica.
São contratos de aluguer com valores que podem ou não ser actualizados ao fim de X tempo.
De resto, o clube não beneficia dos lucros como se tentou aqui passar e dificilmente o faria com 100% da SAD.
Esta parte sozinha faz zero sentido, o clube já tem controlo maioritário da SAD, já detém a marca, já detém o estádio. Para quê estar a gastar dinheiro para ficar tudo na mesma?
Citação de: Pedro Nunes 28 em 13 de Maio de 2020, 12:04
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 11:52
Citação de: xiribiti em 13 de Maio de 2020, 11:28
Citação de: dreadrocK em 13 de Maio de 2020, 11:04
Citação de: O-Rível em 13 de Maio de 2020, 09:30
Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.
E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.
Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".
Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.
E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.
E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".
Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".
Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".
O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...
Isto.
Mas alguma vez um vieirista ferrenho muda de opinião?
Um "vieirista ferrenho" depreendo que não. Mas diria que a maioria dos adeptos não é composta por "vieiristas ferrenhos". É pessoal que consome o que está à mão e que quer é que o seu clube ganhe, seja porque isso lhe dá prazer; seja para não levar com o António, o andrade venenoso da contabilidade; seja porque quer gozar com o Salvador, o estagiário lagarto que está a tentar deixar crescer os pêlos faciais porque pensa que isso lhe dá um ar de veterano batido de noites perdidas no Lux; ou simplesmente porque sim.
As pessoas movem-se muitas vezes por coisas triviais. Por mais que o Vieira queira mudar o atual paradigma, virando o discurso para o "campeonato dos milhões", no final de contas o que lhe garante apoio popular são os títulos e as prestações desportivas, porque é isso que faz com que o adepto retire algo de bom. Se o Vale e Azevedo tem conseguido ser campeão, não tinha saído de lá. Tenho a certeza absoluta disso.
O Vale e Azevedo só não ganhou as eleições porque o Vilarinho prometeu o Jardel, assim como o Vale as ganha ao Luis Tadeu (erro historico na minha prespectiva) porque disse que tinha o Rui Costa....o que me dá alguma tristeza !
Isso só vem confirmar quão conservador é o adepto benfiquista médio. Deixa estar como está, ainda pode vir pior. É isto, mais do que um amor particular ao Vieira. O que paradoxalmente torna mais difícil tirá-lo de lá.
Citação de: Esbutenado em 13 de Maio de 2020, 14:47
Citação de: iloy em 13 de Maio de 2020, 09:06
Citação de: xiribiti em 13 de Maio de 2020, 07:04
Citação de: Biscai@ em 13 de Maio de 2020, 00:21
Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?
Infelizmente ainda enganam muitos
Pois mas tambem deve ser o nosso trabalho mostrar tudo isso aos Benfiquistas que ainda acreditam nas mentiras do lfv.
Não podemos afirmar que as eleições vão ser um passeio para o lfv se todos nós ficamos quietos.
Eu mando todos os dias aos amigos e familiares as últimas notícias sobre o Benfica e alguns primos já não querem ver o lfv como presidente
Penso sinceramente que esta última época abriu muitos olhos.
Falamos muitas vezes da gestão quase amador desta época.
A venda do Félix, as contratações desnecessárias, as contratações milionárias de 2 avançados, não ter contratado um LD, nao ter corrigido no mercado de inverno, a mentira do Benfica europeu, ter vendido por 250 milhões só em jogadores para ter o pior plantel dos últimos anos, a OPA, os 34 milhões de comissões, os milhões aos advogados, ficar satisfeito com os 100 milhões não tresoria quando temos uma equipa da quarta divisão europeia e muitos mais conversas que demostram que o Benfica nunca vai evoluir com este gajo já que a sua prioridade são os seus negócios e os do seus amigos.
Acredito ingenuamente que a volta de todos nós que os Benfiquistas ja perceberam que neste momento o maior travões ao desenvolvimento do clube são estes administradores.
Tem que ser este o espírito, eu faço o mesmo com os meus familiares e círculo de amigos, e já ninguém vai votar no Vieira, incluindo alguns que há uns anos atrás o defendiam com unhas e dentes.
É inegável que LFV fez algumas coisas boas no Benfica, para irmos convencendo alguém a mudar de opinião temos que reconhecer isto, mas demonstrar que chegou a hora de sair, porque já não tem a mínima competência para colocar o Benfica no patamar que pode e deve estar.
É isso mesmo.
Todos falarmos com sócios familiares, amigos e conhecidos para levá-los a votar na alternativa.
Sinceramente acho muito estranho que de repente temos users a ficar chocados como são tratados os apoiantes deste direção!!!
Portanto há anos que os pro vieiristas vem com discursos agressivos dando a ideia que os opositores só queriam o regresso do vale tudo e das pedras e não sei que.
Agora que muitos users aqui acordaram sobre os verdadeiros objetivos da direção e que mostram a revolta atacando quem continua a defender esta direção mentirosa, vem aí alguns users a ficar chocado do tratamento feito para os apoiantes desta direção!!!
Bem gostaria de debater com adeptos do Benfica e de poder argumentar o porque de ficar insatisfeito sobre o nível atual do Benfica. O problema è que não se pode debater com vieiristas que como alguns aqui tentam lavar o cérebro dos Benfiquistas falsificando os fatos, mentem tal como presidente ou pior ainda tentando enganar os users aqui sobre os movimentos financeiros justificando o injustificável.
Todos nós queremos ver o Benfica ganhar mas nem todos queremos ver o clube ganhar com serviços mínimos.
Os apoiantes desta direção dão a ideia que ficam orgulhosos de ganhar uma corrida de Fiat panda quando afinal estão a conduzir um Ferrari e ter a direção a fazer negócios estranhos.
Para mim è muito simples, o Benfica Esta muito muito longe do que podia ser se tinhamos Benfiquistas ambiciosos e competentes a frente do clube.
Citação de: iloy em 13 de Maio de 2020, 17:34
Sinceramente acho muito estranho que de repente temos users a ficar chocados como são tratados os apoiantes deste direção!!!
Portanto há anos que os pro vieiristas vem com discursos agressivos dando a ideia que os opositores só queriam o regresso do vale tudo e das pedras e não sei que.
Agora que muitos users aqui acordaram sobre os verdadeiros objetivos da direção e que mostram a revolta atacando quem continua a defender esta direção mentirosa, vem aí alguns users a ficar chocado do tratamento feito para os apoiantes desta direção!!!
Bem gostaria de debater com adeptos do Benfica e de poder argumentar o porque de ficar insatisfeito sobre o nível atual do Benfica. O problema è que não se pode debater com vieiristas que como alguns aqui tentam lavar o cérebro dos Benfiquistas falsificando os fatos, mentem tal como presidente ou pior ainda tentando enganar os users aqui sobre os movimentos financeiros justificando o injustificável.
Todos nós queremos ver o Benfica ganhar mas nem todos queremos ver o clube ganhar com serviços mínimos.
Os apoiantes desta direção dão a ideia que ficam orgulhosos de ganhar uma corrida de Fiat panda quando afinal estão a conduzir um Ferrari e ter a direção a fazer negócios estranhos.
Para mim è muito simples, o Benfica Esta muito muito longe do que podia ser se tinhamos Benfiquistas ambiciosos e competentes a frente do clube.
Quando se continuam a querer classificar os adeptos e sócios de pró-vieiristas ou anti-vieiristas, cai-se num debate que leva a extremos e não serve para elucidar ninguém.
A já 40 anos que vejo os presidentes do Clube tirarem beneficios da alta visibilidade e proteção que o lugar proporciona, para não dizer outras coisas.
A diferença entre eles é, se para além disso fazem algo de bom para o clube. Enquanto não quisermos avaliar as coisas como numa balança (bom versus mau) para termos o veredito se no final é bom ou não a sua continuação e quisermos utilizar o principio que têm que ser perfeitos nunca ficaremos satisfeitos. A luta faz-se melhorando um passo de cada vez e não com revoluções do deita abaixo, é assim que se faz numa democracia. Se houver crimes é denunciar com provas e esperar que a justiça trabalhe. Não devemos esquecer que foi a denuncia feita pelo Benfica que levou a prisão e fuga do Vale e Azevedo. A justiça para outras cores podem não funcionar, mas para o vermelho pode ser lenta mas ainda vai andando.
Citação de: CitriC em 13 de Maio de 2020, 09:01
Há pessoas aqui que na internet só defendiam cegamente a direcção e agora passaram a atacar cegamente a direcção.
Cada um diz o que lhe bem apetece e vai mudando de acordo com as modas.
Está-me a parecer que andas ressabiado... muito do estrelato que gozavas por aqui está finalmente a ser posto em causa por grande parte dos membros do fórum. É a vida!
E digo-te mais, estás a ser posto devidamente em causa por muitos porque optaste por um discurso politicamente correcto, sem opinião para nada e com tiradas tipo esta que acabaste de ter a apontar o dedo a todos que mudaram de opinião em relação ao sr. Vieira, como mudar de opinião fosse um crime! Enfim...
A mim não me custa nada admitir, até porque já o fiz várias vezes aqui no fórum, que mudei a minha opinião em relação ao sr. Vieira e não me sinto mal por isso, nem muito menos sinto que tenha a espinha torta, bem pelo contrário, sou fiel ao que sinto e a vida é uma constante evolução.
Vieira foi bom para o Benfica até um certo ponto, neste momento já faz mais mal do que bem, tornou-se mesmo um problema para o crescimento do Benfica a nível desportivo.
E não me posso esquecer desta OPA da vergonha, foi para mim o derradeiro acontecimento que me deu mais do que certeza que está mais do que na hora de o sr. Vieira sair do Benfica.
Para terminar... posso-te dar vários exemplos de como não tem mal nenhum mudar de opinião ou sentimento em relação a uma pessoa, isso pode-se passar com uma mulher que cases e depois te separes, como se pode passar com um grande amigo que depois descobres que te enganou. Com o sr. Vieira é exactamente o mesmo, a opinião de muitos benfiquistas mudou porque entretanto descobriram-se muitas coisas em relação ao sr. Vieira... e já agora, ele próprio também foi perdendo a vergonha na cara e actualmente já nem vergonha tem de lançar uma OPA que felizmente foi chumbada pela CMVM.
Meu caro Citric, não queiras fazer das pessoas más por elas mudarem de opinião. E se queres apontar o dedo a alguém, chama o boi pelos nomes, não atires tiros para o ar para ver se acertas em alguém, que aliás é o estilo de alguém que anda ressabiado por causa de como tem sido encarado nos últimos tempos aqui no SB. É a vida, quando se tenta caminhar por entre os pingos da chuva e se tenta colocar numa posição acima de todos os outros, inevitavelmente mais cedo ou mais tarde leva com toda a gente, ou quase toda agente, a virar-lhe as costas.
Citação de: Biscai@ em 14 de Maio de 2020, 23:08
Citação de: CitriC em 13 de Maio de 2020, 09:01
Há pessoas aqui que na internet só defendiam cegamente a direcção e agora passaram a atacar cegamente a direcção.
Cada um diz o que lhe bem apetece e vai mudando de acordo com as modas.
Está-me a parecer que andas ressabiado... muito do estrelato que gozavas por aqui está finalmente a ser posto em causa por grande parte dos membros do fórum. É a vida!
E digo-te mais, estás a ser posto devidamente em causa por muitos porque optaste por um discurso politicamente correcto, sem opinião para nada e com tiradas tipo esta que acabaste de ter a apontar o dedo a todos que mudaram de opinião em relação ao sr. Vieira, como mudar de opinião fosse um crime! Enfim...
A mim não me custa nada admitir, até porque já o fiz várias vezes aqui no fórum, que mudei a minha opinião em relação ao sr. Vieira e não me sinto mal por isso, nem muito menos sinto que tenha a espinha torta, bem pelo contrário, sou fiel ao que sinto e a vida é uma constante evolução.
Vieira foi bom para o Benfica até um certo ponto, neste momento já faz mais mal do que bem, tornou-se mesmo um problema para o crescimento do Benfica a nível desportivo.
E não me posso esquecer desta OPA da vergonha, foi para mim o derradeiro acontecimento que me deu mais do que certeza que está mais do que na hora de o sr. Vieira sair do Benfica.
Para terminar... posso-te dar vários exemplos de como não tem mal nenhum mudar de opinião ou sentimento em relação a uma pessoa, isso pode-se passar com uma mulher que cases e depois te separes, como se pode passar com um grande amigo que depois descobres que te enganou. Com o sr. Vieira é exactamente o mesmo, a opinião de muitos benfiquistas mudou porque entretanto descobriram-se muitas coisas em relação ao sr. Vieira... e já agora, ele próprio também foi perdendo a vergonha na cara e actualmente já nem vergonha tem de lançar uma OPA que felizmente foi chumbada pela CMVM.
Meu caro Citric, não queiras fazer das pessoas más por elas mudarem de opinião. E se queres apontar o dedo a alguém, chama o boi pelos nomes, não atires tiros para o ar para ver se acertas em alguém, que aliás é o estilo de alguém que anda ressabiado por causa de como tem sido encarado nos últimos tempos aqui no SB. É a vida, quando se tenta caminhar por entre os pingos da chuva e se tenta colocar numa posição acima de todos os outros, inevitavelmente mais cedo ou mais tarde leva com toda a gente, ou quase toda agente, a virar-lhe as costas.
Os Benfiquistas que publicamente falaram contra o Luís Filipe Vieira acabaram por fazer parte da direcção do mesmo e porquê ? Seria interessante analisar isso. Teriam os superiores interesses do SL Benfica acima de qualquer discussão contra/favor o Luís Filipe Vieira ?
E são esses os que cegamente defendem o LFV ? Serão esses inimigos do SL Benfica? O Moniz por exemplo faz parte da vergolha que tu apelidaste ?
Eu acho que há pessoas que pensam no SLB em melhorá-lo em detrimento de uma pessoa.
Se recuassemos há cerca de 40 anos no tempo, iriamos ver que o Fernando Martins iria presidir o SL Benfica durante cerca de 6 anos.
Hoje não vejo ninguém a falar mal do senhor, antes pelo contrário a maioria até fala bem dele. Mas pergunto-me se existisse SerBenfiquista se :
- Seria apelidado do homem do betão pelas suas obras no "novo" parque de jogos e pela ampliação de um estádio já com mais de 30 anos?
- Seria apelidado de vendido e de desrespeitar a tradição do SL Benfica metendo publicidade no manto sagrado, algo inédito na história do Clube;
- Seria apelidado de traidor pela sua amizade histórica com Pinto da Costa (e que durou até ele morrer)?
- etc...
Para terminar foi uma pena teres acabado com o teu blogue. Deverias ter continuado com o mesmo. Até poderias ter usado o mesmo para agora meteres as tuas sugestões do que é melhor para o SL Benfica.
Por isso até seria porreiro para um post meter o número de pessoas que aqui no SB são sócios, veres quantos votos eles têm direito e se vão ou não votar no RGS ou pelo menos em branco.
Já quanto ao ressabiamento a tua jovem idade turva-te o raciocínio, mas sabes que mais tens razão em tudo o que dizes sobre a minha pessoa, assim acho que escuso de ter que discutir/debater mais contigo.
Abraço
Vá, sejam amigos.
A OPA já foi com o caraças e tudo. Não é preciso isso.
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Citação de: CitriC em 15 de Maio de 2020, 12:20
Citação de: Biscai@ em 14 de Maio de 2020, 23:08
Citação de: CitriC em 13 de Maio de 2020, 09:01
Há pessoas aqui que na internet só defendiam cegamente a direcção e agora passaram a atacar cegamente a direcção.
Cada um diz o que lhe bem apetece e vai mudando de acordo com as modas.
Está-me a parecer que andas ressabiado... muito do estrelato que gozavas por aqui está finalmente a ser posto em causa por grande parte dos membros do fórum. É a vida!
E digo-te mais, estás a ser posto devidamente em causa por muitos porque optaste por um discurso politicamente correcto, sem opinião para nada e com tiradas tipo esta que acabaste de ter a apontar o dedo a todos que mudaram de opinião em relação ao sr. Vieira, como mudar de opinião fosse um crime! Enfim...
A mim não me custa nada admitir, até porque já o fiz várias vezes aqui no fórum, que mudei a minha opinião em relação ao sr. Vieira e não me sinto mal por isso, nem muito menos sinto que tenha a espinha torta, bem pelo contrário, sou fiel ao que sinto e a vida é uma constante evolução.
Vieira foi bom para o Benfica até um certo ponto, neste momento já faz mais mal do que bem, tornou-se mesmo um problema para o crescimento do Benfica a nível desportivo.
E não me posso esquecer desta OPA da vergonha, foi para mim o derradeiro acontecimento que me deu mais do que certeza que está mais do que na hora de o sr. Vieira sair do Benfica.
Para terminar... posso-te dar vários exemplos de como não tem mal nenhum mudar de opinião ou sentimento em relação a uma pessoa, isso pode-se passar com uma mulher que cases e depois te separes, como se pode passar com um grande amigo que depois descobres que te enganou. Com o sr. Vieira é exactamente o mesmo, a opinião de muitos benfiquistas mudou porque entretanto descobriram-se muitas coisas em relação ao sr. Vieira... e já agora, ele próprio também foi perdendo a vergonha na cara e actualmente já nem vergonha tem de lançar uma OPA que felizmente foi chumbada pela CMVM.
Meu caro Citric, não queiras fazer das pessoas más por elas mudarem de opinião. E se queres apontar o dedo a alguém, chama o boi pelos nomes, não atires tiros para o ar para ver se acertas em alguém, que aliás é o estilo de alguém que anda ressabiado por causa de como tem sido encarado nos últimos tempos aqui no SB. É a vida, quando se tenta caminhar por entre os pingos da chuva e se tenta colocar numa posição acima de todos os outros, inevitavelmente mais cedo ou mais tarde leva com toda a gente, ou quase toda agente, a virar-lhe as costas.
Os Benfiquistas que publicamente falaram contra o Luís Filipe Vieira acabaram por fazer parte da direcção do mesmo e porquê ? Seria interessante analisar isso. Teriam os superiores interesses do SL Benfica acima de qualquer discussão contra/favor o Luís Filipe Vieira ?
E são esses os que cegamente defendem o LFV ? Serão esses inimigos do SL Benfica? O Moniz por exemplo faz parte da vergolha que tu apelidaste ?
Eu acho que há pessoas que pensam no SLB em melhorá-lo em detrimento de uma pessoa.
Se recuassemos há cerca de 40 anos no tempo, iriamos ver que o Fernando Martins iria presidir o SL Benfica durante cerca de 6 anos.
Hoje não vejo ninguém a falar mal do senhor, antes pelo contrário a maioria até fala bem dele. Mas pergunto-me se existisse SerBenfiquista se :
- Seria apelidado do homem do betão pelas suas obras no "novo" parque de jogos e pela ampliação de um estádio já com mais de 30 anos?
- Seria apelidado de vendido e de desrespeitar a tradição do SL Benfica metendo publicidade no manto sagrado, algo inédito na história do Clube;
- Seria apelidado de traidor pela sua amizade histórica com Pinto da Costa (e que durou até ele morrer)?
- etc...
Para terminar foi uma pena teres acabado com o teu blogue. Deverias ter continuado com o mesmo. Até poderias ter usado o mesmo para agora meteres as tuas sugestões do que é melhor para o SL Benfica.
Por isso até seria porreiro para um post meter o número de pessoas que aqui no SB são sócios, veres quantos votos eles têm direito e se vão ou não votar no RGS ou pelo menos em branco.
Já quanto ao ressabiamento a tua jovem idade turva-te o raciocínio, mas sabes que mais tens razão em tudo o que dizes sobre a minha pessoa, assim acho que escuso de ter que discutir/debater mais contigo.
Abraço
Falaste, falaste e mais uma muita vez só palha... foste buscar os vendidos da direcção como comparação não sei bem de quê, até porque os vendidos da direcção são o tipo de gente que o sr. Vieira adora meter dentro do clube, os exemplos são tantos que até arrepia... o post que te dirigi tinha a ver com as pessoas daqui do fórum que tu apostaste o dedo por elas terem mudado de opinião e não para ser comparado com figuras públicas que se venderam ao sr. Vieira.
Tu gostas muito de fazer isto, que é o que se chama na minha terra de baralhar e voltar a dar as mesmas cartas... deves pensar que és superior nas tuas capacidade cognitivas com discursos bonitos mas cheios de palha... palha e mais palha!
Conversar contigo meu caro é uma perda de tempo e agora que muitos já te tiraram a pinta ficas por tua conta a tentar dar a volta à tua triste realidade aqui no fórum... são dezenas de posts de dezenas de users a falar do teu nome e a contar o que tu tens andado a fazer aqui no fórum com a tua conversa. Quando fui confirmar tudo o que li para minha surpresa tudo batia certo e então comecei a estar mais atento ao que tu escreves aqui no fórum... bate mesmo tudo certo.
Continua... e digo-te mais, este tópico da OPA é mesmo o tópico certo para te dizer o que te acabei de dizer, pois este tópico da OPA é o exemplo perfeito do que alguns como tu têm andado a fazer aqui no fórum SB para tentarem validar junto dos demais o que esta direcção do sr. Vieira tem andado a fazer.
Até sempre...
Citação de: Biscai@ em 15 de Maio de 2020, 15:33
Citação de: CitriC em 15 de Maio de 2020, 12:20
Citação de: Biscai@ em 14 de Maio de 2020, 23:08
Citação de: CitriC em 13 de Maio de 2020, 09:01
Há pessoas aqui que na internet só defendiam cegamente a direcção e agora passaram a atacar cegamente a direcção.
Cada um diz o que lhe bem apetece e vai mudando de acordo com as modas.
Está-me a parecer que andas ressabiado... muito do estrelato que gozavas por aqui está finalmente a ser posto em causa por grande parte dos membros do fórum. É a vida!
E digo-te mais, estás a ser posto devidamente em causa por muitos porque optaste por um discurso politicamente correcto, sem opinião para nada e com tiradas tipo esta que acabaste de ter a apontar o dedo a todos que mudaram de opinião em relação ao sr. Vieira, como mudar de opinião fosse um crime! Enfim...
A mim não me custa nada admitir, até porque já o fiz várias vezes aqui no fórum, que mudei a minha opinião em relação ao sr. Vieira e não me sinto mal por isso, nem muito menos sinto que tenha a espinha torta, bem pelo contrário, sou fiel ao que sinto e a vida é uma constante evolução.
Vieira foi bom para o Benfica até um certo ponto, neste momento já faz mais mal do que bem, tornou-se mesmo um problema para o crescimento do Benfica a nível desportivo.
E não me posso esquecer desta OPA da vergonha, foi para mim o derradeiro acontecimento que me deu mais do que certeza que está mais do que na hora de o sr. Vieira sair do Benfica.
Para terminar... posso-te dar vários exemplos de como não tem mal nenhum mudar de opinião ou sentimento em relação a uma pessoa, isso pode-se passar com uma mulher que cases e depois te separes, como se pode passar com um grande amigo que depois descobres que te enganou. Com o sr. Vieira é exactamente o mesmo, a opinião de muitos benfiquistas mudou porque entretanto descobriram-se muitas coisas em relação ao sr. Vieira... e já agora, ele próprio também foi perdendo a vergonha na cara e actualmente já nem vergonha tem de lançar uma OPA que felizmente foi chumbada pela CMVM.
Meu caro Citric, não queiras fazer das pessoas más por elas mudarem de opinião. E se queres apontar o dedo a alguém, chama o boi pelos nomes, não atires tiros para o ar para ver se acertas em alguém, que aliás é o estilo de alguém que anda ressabiado por causa de como tem sido encarado nos últimos tempos aqui no SB. É a vida, quando se tenta caminhar por entre os pingos da chuva e se tenta colocar numa posição acima de todos os outros, inevitavelmente mais cedo ou mais tarde leva com toda a gente, ou quase toda agente, a virar-lhe as costas.
Os Benfiquistas que publicamente falaram contra o Luís Filipe Vieira acabaram por fazer parte da direcção do mesmo e porquê ? Seria interessante analisar isso. Teriam os superiores interesses do SL Benfica acima de qualquer discussão contra/favor o Luís Filipe Vieira ?
E são esses os que cegamente defendem o LFV ? Serão esses inimigos do SL Benfica? O Moniz por exemplo faz parte da vergolha que tu apelidaste ?
Eu acho que há pessoas que pensam no SLB em melhorá-lo em detrimento de uma pessoa.
Se recuassemos há cerca de 40 anos no tempo, iriamos ver que o Fernando Martins iria presidir o SL Benfica durante cerca de 6 anos.
Hoje não vejo ninguém a falar mal do senhor, antes pelo contrário a maioria até fala bem dele. Mas pergunto-me se existisse SerBenfiquista se :
- Seria apelidado do homem do betão pelas suas obras no "novo" parque de jogos e pela ampliação de um estádio já com mais de 30 anos?
- Seria apelidado de vendido e de desrespeitar a tradição do SL Benfica metendo publicidade no manto sagrado, algo inédito na história do Clube;
- Seria apelidado de traidor pela sua amizade histórica com Pinto da Costa (e que durou até ele morrer)?
- etc...
Para terminar foi uma pena teres acabado com o teu blogue. Deverias ter continuado com o mesmo. Até poderias ter usado o mesmo para agora meteres as tuas sugestões do que é melhor para o SL Benfica.
Por isso até seria porreiro para um post meter o número de pessoas que aqui no SB são sócios, veres quantos votos eles têm direito e se vão ou não votar no RGS ou pelo menos em branco.
Já quanto ao ressabiamento a tua jovem idade turva-te o raciocínio, mas sabes que mais tens razão em tudo o que dizes sobre a minha pessoa, assim acho que escuso de ter que discutir/debater mais contigo.
Abraço
Falaste, falaste e mais uma muita vez só palha... foste buscar os vendidos da direcção como comparação não sei bem de quê, até porque os vendidos da direcção são o tipo de gente que o sr. Vieira adora meter dentro do clube, os exemplos são tantos que até arrepia... o post que te dirigi tinha a ver com as pessoas daqui do fórum que tu apostaste o dedo por elas terem mudado de opinião e não para ser comparado com figuras públicas que se venderam ao sr. Vieira.
Tu gostas muito de fazer isto, que é o que se chama na minha terra de baralhar e voltar a dar as mesmas cartas... deves pensar que és superior nas tuas capacidade cognitivas com discursos bonitos mas cheios de palha... palha e mais palha!
Conversar contigo meu caro é uma perda de tempo e agora que muitos já te tiraram a pinta ficas por tua conta a tentar dar a volta à tua triste realidade aqui no fórum... são dezenas de posts de dezenas de users a falar do teu nome e a contar o que tu tens andado a fazer aqui no fórum com a tua conversa. Quando fui confirmar tudo o que li para minha surpresa tudo batia certo e então comecei a estar mais atento ao que tu escreves aqui no fórum... bate mesmo tudo certo.
Continua... e digo-te mais, este tópico da OPA é mesmo o tópico certo para te dizer o que te acabei de dizer, pois este tópico da OPA é o exemplo perfeito do que alguns como tu têm andado a fazer aqui no fórum SB para tentarem validar junto dos demais o que esta direcção do sr. Vieira tem andado a fazer.
Até sempre...
Obrigado e até sempre.
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 3 dias.
Citação de: Biscai@ em 15 de Maio de 2020, 15:33
Citação de: CitriC em 15 de Maio de 2020, 12:20
Citação de: Biscai@ em 14 de Maio de 2020, 23:08
Citação de: CitriC em 13 de Maio de 2020, 09:01
Há pessoas aqui que na internet só defendiam cegamente a direcção e agora passaram a atacar cegamente a direcção.
Cada um diz o que lhe bem apetece e vai mudando de acordo com as modas.
Está-me a parecer que andas ressabiado... muito do estrelato que gozavas por aqui está finalmente a ser posto em causa por grande parte dos membros do fórum. É a vida!
E digo-te mais, estás a ser posto devidamente em causa por muitos porque optaste por um discurso politicamente correcto, sem opinião para nada e com tiradas tipo esta que acabaste de ter a apontar o dedo a todos que mudaram de opinião em relação ao sr. Vieira, como mudar de opinião fosse um crime! Enfim...
A mim não me custa nada admitir, até porque já o fiz várias vezes aqui no fórum, que mudei a minha opinião em relação ao sr. Vieira e não me sinto mal por isso, nem muito menos sinto que tenha a espinha torta, bem pelo contrário, sou fiel ao que sinto e a vida é uma constante evolução.
Vieira foi bom para o Benfica até um certo ponto, neste momento já faz mais mal do que bem, tornou-se mesmo um problema para o crescimento do Benfica a nível desportivo.
E não me posso esquecer desta OPA da vergonha, foi para mim o derradeiro acontecimento que me deu mais do que certeza que está mais do que na hora de o sr. Vieira sair do Benfica.
Para terminar... posso-te dar vários exemplos de como não tem mal nenhum mudar de opinião ou sentimento em relação a uma pessoa, isso pode-se passar com uma mulher que cases e depois te separes, como se pode passar com um grande amigo que depois descobres que te enganou. Com o sr. Vieira é exactamente o mesmo, a opinião de muitos benfiquistas mudou porque entretanto descobriram-se muitas coisas em relação ao sr. Vieira... e já agora, ele próprio também foi perdendo a vergonha na cara e actualmente já nem vergonha tem de lançar uma OPA que felizmente foi chumbada pela CMVM.
Meu caro Citric, não queiras fazer das pessoas más por elas mudarem de opinião. E se queres apontar o dedo a alguém, chama o boi pelos nomes, não atires tiros para o ar para ver se acertas em alguém, que aliás é o estilo de alguém que anda ressabiado por causa de como tem sido encarado nos últimos tempos aqui no SB. É a vida, quando se tenta caminhar por entre os pingos da chuva e se tenta colocar numa posição acima de todos os outros, inevitavelmente mais cedo ou mais tarde leva com toda a gente, ou quase toda agente, a virar-lhe as costas.
Os Benfiquistas que publicamente falaram contra o Luís Filipe Vieira acabaram por fazer parte da direcção do mesmo e porquê ? Seria interessante analisar isso. Teriam os superiores interesses do SL Benfica acima de qualquer discussão contra/favor o Luís Filipe Vieira ?
E são esses os que cegamente defendem o LFV ? Serão esses inimigos do SL Benfica? O Moniz por exemplo faz parte da vergolha que tu apelidaste ?
Eu acho que há pessoas que pensam no SLB em melhorá-lo em detrimento de uma pessoa.
Se recuassemos há cerca de 40 anos no tempo, iriamos ver que o Fernando Martins iria presidir o SL Benfica durante cerca de 6 anos.
Hoje não vejo ninguém a falar mal do senhor, antes pelo contrário a maioria até fala bem dele. Mas pergunto-me se existisse SerBenfiquista se :
- Seria apelidado do homem do betão pelas suas obras no "novo" parque de jogos e pela ampliação de um estádio já com mais de 30 anos?
- Seria apelidado de vendido e de desrespeitar a tradição do SL Benfica metendo publicidade no manto sagrado, algo inédito na história do Clube;
- Seria apelidado de traidor pela sua amizade histórica com Pinto da Costa (e que durou até ele morrer)?
- etc...
Para terminar foi uma pena teres acabado com o teu blogue. Deverias ter continuado com o mesmo. Até poderias ter usado o mesmo para agora meteres as tuas sugestões do que é melhor para o SL Benfica.
Por isso até seria porreiro para um post meter o número de pessoas que aqui no SB são sócios, veres quantos votos eles têm direito e se vão ou não votar no RGS ou pelo menos em branco.
Já quanto ao ressabiamento a tua jovem idade turva-te o raciocínio, mas sabes que mais tens razão em tudo o que dizes sobre a minha pessoa, assim acho que escuso de ter que discutir/debater mais contigo.
Abraço
Falaste, falaste e mais uma muita vez só palha... foste buscar os vendidos da direcção como comparação não sei bem de quê, até porque os vendidos da direcção são o tipo de gente que o sr. Vieira adora meter dentro do clube, os exemplos são tantos que até arrepia... o post que te dirigi tinha a ver com as pessoas daqui do fórum que tu apostaste o dedo por elas terem mudado de opinião e não para ser comparado com figuras públicas que se venderam ao sr. Vieira.
Tu gostas muito de fazer isto, que é o que se chama na minha terra de baralhar e voltar a dar as mesmas cartas... deves pensar que és superior nas tuas capacidade cognitivas com discursos bonitos mas cheios de palha... palha e mais palha!
Conversar contigo meu caro é uma perda de tempo e agora que muitos já te tiraram a pinta ficas por tua conta a tentar dar a volta à tua triste realidade aqui no fórum... são dezenas de posts de dezenas de users a falar do teu nome e a contar o que tu tens andado a fazer aqui no fórum com a tua conversa. Quando fui confirmar tudo o que li para minha surpresa tudo batia certo e então comecei a estar mais atento ao que tu escreves aqui no fórum... bate mesmo tudo certo.
Continua... e digo-te mais, este tópico da OPA é mesmo o tópico certo para te dizer o que te acabei de dizer, pois este tópico da OPA é o exemplo perfeito do que alguns como tu têm andado a fazer aqui no fórum SB para tentarem validar junto dos demais o que esta direcção do sr. Vieira tem andado a fazer.
Até sempre...
Não é por acaso que Fernando Martins perde as eleições para João Santos depois de ganhar campeonato e taça em 87.
E até podemos encontrar alguns paralelismos.....na altura a equipa do Benfica não entusiasmava, o futebol não era grande coisa e o plantel vinha perdendo qualidade de ano para ano. O betão e o desenvolvimento do Benfica como empresa ganhavam força, em detrimento do futebol.
Fernando Martins esteve 6 anos. Vieira está há 17.
Se estivessemos na década de 80 Vieira já tinha saido.
O problema é termos muitos sócios tapados, ou que encolhem os ombros e têm medo dos tempos de vale e azevedo.
Felizmente, são cada vez os que abrem os olhos.
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 13:10
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Uma pergunta para pensarem nesta teoria:
Na OPA comprava-se os 33% pelos 32M€ e passado 1 ano entravam 2 parceiros estratégicos como a ADIDAS e a EMIRATES que compram 10+10=20% por 60M€.
Como classificariam a OPA, sendo que dos atuai 68% se vendessem os tais 20% ficariam somente com 48%?
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 16:18
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 13:10
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Uma pergunta para pensarem nesta teoria:
Na OPA comprava-se os 33% pelos 32M€ e passado 1 ano entravam 2 parceiros estratégicos como a ADIDAS e a EMIRATES que compram 10+10=20% por 60M€.
Como classificariam a OPA, sendo que dos atuai 68% se vendessem os tais 20% ficariam somente com 48%?
Conversa para boi dormir. Nada foi explicado pelo sr. Vieira que apenas disse que depois explicava, mas como a OPA foi chumbada não explicou nada. De suposições está o mundo cheio. E acho pouco credível que a ADIDA e a EMIRATES investissem 60M€ no Benfica. Muito pouco credível, até porque os patrocínios pagos ao Benfica são dos mais baixos que eles têm em grande clubes europeus, ambos não chegam aos 10M€ por ano.
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 16:18
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 13:10
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Uma pergunta para pensarem nesta teoria:
Na OPA comprava-se os 33% pelos 32M€ e passado 1 ano entravam 2 parceiros estratégicos como a ADIDAS e a EMIRATES que compram 10+10=20% por 60M€.
Como classificariam a OPA, sendo que dos atuai 68% se vendessem os tais 20% ficariam somente com 48%?
A Adidas (que entretanto, com o covid, precisou de apoio estatal para não rebentar) e a Emirates não vão enterrar dinheiro no Benfica só porque sim. Muito menos para não terem qualquer poder de decisão. O Benfica é accionista maioritário da SAD e nunca poderá deixar de o ser sem aprovação dos sócios.
Além de não vislumbrar qualquer interesse dessas duas empresas em ter, no seu conjunto, 20% de uma SAD que compete em Portugal, por que raio algum accionista aceitaria as condições da OPA quando Adidas e Emirates, hipoteticamente, estariam dispostas a comprar uma percentagem bem menor por um preço superior? Zero sentido.
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 16:35
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 16:18
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 13:10
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Uma pergunta para pensarem nesta teoria:
Na OPA comprava-se os 33% pelos 32M€ e passado 1 ano entravam 2 parceiros estratégicos como a ADIDAS e a EMIRATES que compram 10+10=20% por 60M€.
Como classificariam a OPA, sendo que dos atuai 68% se vendessem os tais 20% ficariam somente com 48%?
A Adidas (que entretanto, com o covid, precisou de apoio estatal para não rebentar) e a Emirates não vão enterrar dinheiro no Benfica só porque sim. Muito menos para não terem qualquer poder de decisão. O Benfica é accionista maioritário da SAD e nunca poderá deixar de o ser sem aprovação dos sócios.
Além de não vislumbrar qualquer interesse dessas duas empresas em ter, no seu conjunto, 20% de uma SAD que compete em Portugal, porque raio algum accionista aceitaria as condições da OPA quando Adidas e Emirates, hipoteticamente, estariam dispostas a comprar uma percentagem bem menor por um preço superior? Zero sentido.
Por esse prisma então porque pagou a BMW 100 M€ a VW pelos 8,3% da SAD do Bayern (valorizaram a SAD do Bayern em 1200 M€ !), para ficar como patrocinador, para além dos 60 M€/ano que paga. A mesma % têm a ADIDAS e a Allianz, sendo que o restante é do Bayern clube. O interesse do exemplo é exatamente o mesmo.
Citação de: Biscai@ em 15 de Maio de 2020, 15:55
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 3 dias.
Sensação de Déjà vu...
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 18:30
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 16:35
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 16:18
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 13:10
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Uma pergunta para pensarem nesta teoria:
Na OPA comprava-se os 33% pelos 32M€ e passado 1 ano entravam 2 parceiros estratégicos como a ADIDAS e a EMIRATES que compram 10+10=20% por 60M€.
Como classificariam a OPA, sendo que dos atuai 68% se vendessem os tais 20% ficariam somente com 48%?
A Adidas (que entretanto, com o covid, precisou de apoio estatal para não rebentar) e a Emirates não vão enterrar dinheiro no Benfica só porque sim. Muito menos para não terem qualquer poder de decisão. O Benfica é accionista maioritário da SAD e nunca poderá deixar de o ser sem aprovação dos sócios.
Além de não vislumbrar qualquer interesse dessas duas empresas em ter, no seu conjunto, 20% de uma SAD que compete em Portugal, porque raio algum accionista aceitaria as condições da OPA quando Adidas e Emirates, hipoteticamente, estariam dispostas a comprar uma percentagem bem menor por um preço superior? Zero sentido.
Por esse prisma então porque pagou a BMW 100 M€ a VW pelos 8,3% da SAD do Bayern (valorizaram a SAD do Bayern em 1200 M€ !), para ficar como patrocinador, para além dos 60 M€/ano que paga. A mesma % têm a ADIDAS e a Allianz, sendo que o restante é do Bayern clube. O interesse do exemplo é exatamente o mesmo.
Não, o exemplo não é sequer comparável. Desconheço o detalhe da operação que falas e desconheço qual é o modelo do Bayern, mas assumindo que é/foi como dizes, trata-se de algo completamente diferente porque:
1) assumindo que foi como dizes, não viste o Bayern ir comprar uma posição de 13 ou 14% a um outro accionista por 50 milhões para depois vender 8,3% à BMW por 100M, pois não? Algum accionista de referência aceitaria vender uma posição de 13/14% ao clube, sabendo que logo de seguida o clube iria vender pouco mais de metade dessa posição pelo dobro? Ou, por outro lado, alguma vez a BMW iria pagar 100M ao Bayern por 8,3% , sabendo que poderia comprar 13 ou 14% por 50M, caso fosse negociar directamente com o accionista de referência?
2) a sério que estamos a comparar o interesse de uma marca alemã em se associar a um dos clubes de top mundial, rico, por sinal também ele alemão, que disputa regularmente as finais das provas mais importantes de clubes (e consequentemente com uma projecção completamente diferente) e que joga num campeonato com uma visibilidade que Portugal nem em sonhos alguma vez terá, a um hipotético interesse da Emirates e da Adidas de se tornarem accionistas da SAD do Benfica? Qual era a vantagem que eles teriam em fazer isso? O mercado português é assim tão rentável? O campeonato português tem assim tanta projecção internacional? As SADs dos clubes portugueses são assim tão valiosas ou alguma vez se valorizaram em bolsa ao ponto de se tornarem interessantes para uma Emirates ou Adidas vislumbrarem uma possibilidade de mais valia? Se pudessem mandar no clube ainda conseguiria entender um eventual interesse, mas é que nem isso é possível.
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 16:18
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 13:10
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Uma pergunta para pensarem nesta teoria:
Na OPA comprava-se os 33% pelos 32M€ e passado 1 ano entravam 2 parceiros estratégicos como a ADIDAS e a EMIRATES que compram 10+10=20% por 60M€.
Como classificariam a OPA, sendo que dos atuai 68% se vendessem os tais 20% ficariam somente com 48%?
Vives num mundo de fantasia dupla nem vai acontecer uma nem outra.
Citação de: Hocuspocus em 16 de Maio de 2020, 00:40
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 18:30
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 16:35
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 16:18
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 13:10
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Uma pergunta para pensarem nesta teoria:
Na OPA comprava-se os 33% pelos 32M€ e passado 1 ano entravam 2 parceiros estratégicos como a ADIDAS e a EMIRATES que compram 10+10=20% por 60M€.
Como classificariam a OPA, sendo que dos atuai 68% se vendessem os tais 20% ficariam somente com 48%?
A Adidas (que entretanto, com o covid, precisou de apoio estatal para não rebentar) e a Emirates não vão enterrar dinheiro no Benfica só porque sim. Muito menos para não terem qualquer poder de decisão. O Benfica é accionista maioritário da SAD e nunca poderá deixar de o ser sem aprovação dos sócios.
Além de não vislumbrar qualquer interesse dessas duas empresas em ter, no seu conjunto, 20% de uma SAD que compete em Portugal, porque raio algum accionista aceitaria as condições da OPA quando Adidas e Emirates, hipoteticamente, estariam dispostas a comprar uma percentagem bem menor por um preço superior? Zero sentido.
Por esse prisma então porque pagou a BMW 100 M€ a VW pelos 8,3% da SAD do Bayern (valorizaram a SAD do Bayern em 1200 M€ !), para ficar como patrocinador, para além dos 60 M€/ano que paga. A mesma % têm a ADIDAS e a Allianz, sendo que o restante é do Bayern clube. O interesse do exemplo é exatamente o mesmo.
Não, o exemplo não é sequer comparável. Desconheço o detalhe da operação que falas e desconheço qual é o modelo do Bayern, mas assumindo que é/foi como dizes, trata-se de algo completamente diferente porque:
1) assumindo que foi como dizes, não viste o Bayern ir comprar uma posição de 13 ou 14% a um outro accionista por 50 milhões para depois vender 8,3% à BMW por 100M, pois não? Algum accionista de referência aceitaria vender uma posição de 13/14% ao clube, sabendo que logo de seguida o clube iria vender pouco mais de metade dessa posição pelo dobro? Ou, por outro lado, alguma vez a BMW iria pagar 100M ao Bayern por 8,3% , sabendo que poderia comprar 13 ou 14% por 50M, caso fosse negociar directamente com o accionista de referência?
2) a sério que estamos a comparar o interesse de uma marca alemã em se associar a um dos clubes de top mundial, rico, por sinal também ele alemão, que disputa regularmente as finais das provas mais importantes de clubes (e consequentemente com uma projecção completamente diferente) e que joga num campeonato com uma visibilidade que Portugal nem em sonhos alguma vez terá, a um hipotético interesse da Emirates e da Adidas de se tornarem accionistas da SAD do Benfica? Qual era a vantagem que eles teriam em fazer isso? O mercado português é assim tão rentável? O campeonato português tem assim tanta projecção internacional? As SADs dos clubes portugueses são assim tão valiosas ou alguma vez se valorizaram em bolsa ao ponto de se tornarem interessantes para uma Emirates ou Adidas vislumbrarem uma possibilidade de mais valia? Se pudessem mandar no clube ainda conseguiria entender um eventual interesse, mas é que nem isso é possível.
1- O que se faz é comprar acções para depois se poder vender sem perder a maioria da SAD. Quanto ao Bayern não comprar para depois vender, isso é porque nunca esteve a beira da falência como nós estivemos e fomos obrigados na altura de vender para ter dinheiro e pagar as dividas e investir no novo estádio.
2- O valor da SAD do Benfica está desvalorizada devido a pouca liquidez do mercado portugués e menor visibilidade do mesmo (qualquer especialista da CMVM te confirma isso), mas isso pode levar uma enorme reviravolta dentro de alguns anos se for feito um campeonato europeu de clubes com a inclusão da nossa SAD.
3- As empresas que mencionei são um exemplo por estarem neste momento ligadas a SAD e por se movimentarem no mercado europeu, o que não acontece por exemplo com a NOS e a SAGRES. E o negocio não é apenas ter uma % da SAD para fazer mais valias, mas passará por estratégias globais a diversos nivéis europeus e mundiais essencialmente.
4- O segredo é a alma dos negócios como em tudo. Veja-se o que aconteceu com os direitos de TV, em que a nossa negociação descoberta é aproveitada por outros da forma que se conhece. A OPA terá ou teria com certeza uma finalidade que não podia ser revelada na altura, e não seria apenas dar um lucro grande aos "amigos" pois isso seria demasiado evidente como se comprovou.
5- A grande questão neste momento é saber como será o futebol dentro de 10 anos. Quem o souber ou adivinhar pode se posicionar a frente dos outros. Se virem os ultimos 10/20 anos foi o que aconteceu na Europa e em Portugal.
Citação de: DanAugusto em 16 de Maio de 2020, 01:16
Citação de: Hocuspocus em 16 de Maio de 2020, 00:40
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 18:30
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 16:35
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 16:18
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 13:10
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Uma pergunta para pensarem nesta teoria:
Na OPA comprava-se os 33% pelos 32M€ e passado 1 ano entravam 2 parceiros estratégicos como a ADIDAS e a EMIRATES que compram 10+10=20% por 60M€.
Como classificariam a OPA, sendo que dos atuai 68% se vendessem os tais 20% ficariam somente com 48%?
A Adidas (que entretanto, com o covid, precisou de apoio estatal para não rebentar) e a Emirates não vão enterrar dinheiro no Benfica só porque sim. Muito menos para não terem qualquer poder de decisão. O Benfica é accionista maioritário da SAD e nunca poderá deixar de o ser sem aprovação dos sócios.
Além de não vislumbrar qualquer interesse dessas duas empresas em ter, no seu conjunto, 20% de uma SAD que compete em Portugal, porque raio algum accionista aceitaria as condições da OPA quando Adidas e Emirates, hipoteticamente, estariam dispostas a comprar uma percentagem bem menor por um preço superior? Zero sentido.
Por esse prisma então porque pagou a BMW 100 M€ a VW pelos 8,3% da SAD do Bayern (valorizaram a SAD do Bayern em 1200 M€ !), para ficar como patrocinador, para além dos 60 M€/ano que paga. A mesma % têm a ADIDAS e a Allianz, sendo que o restante é do Bayern clube. O interesse do exemplo é exatamente o mesmo.
Não, o exemplo não é sequer comparável. Desconheço o detalhe da operação que falas e desconheço qual é o modelo do Bayern, mas assumindo que é/foi como dizes, trata-se de algo completamente diferente porque:
1) assumindo que foi como dizes, não viste o Bayern ir comprar uma posição de 13 ou 14% a um outro accionista por 50 milhões para depois vender 8,3% à BMW por 100M, pois não? Algum accionista de referência aceitaria vender uma posição de 13/14% ao clube, sabendo que logo de seguida o clube iria vender pouco mais de metade dessa posição pelo dobro? Ou, por outro lado, alguma vez a BMW iria pagar 100M ao Bayern por 8,3% , sabendo que poderia comprar 13 ou 14% por 50M, caso fosse negociar directamente com o accionista de referência?
2) a sério que estamos a comparar o interesse de uma marca alemã em se associar a um dos clubes de top mundial, rico, por sinal também ele alemão, que disputa regularmente as finais das provas mais importantes de clubes (e consequentemente com uma projecção completamente diferente) e que joga num campeonato com uma visibilidade que Portugal nem em sonhos alguma vez terá, a um hipotético interesse da Emirates e da Adidas de se tornarem accionistas da SAD do Benfica? Qual era a vantagem que eles teriam em fazer isso? O mercado português é assim tão rentável? O campeonato português tem assim tanta projecção internacional? As SADs dos clubes portugueses são assim tão valiosas ou alguma vez se valorizaram em bolsa ao ponto de se tornarem interessantes para uma Emirates ou Adidas vislumbrarem uma possibilidade de mais valia? Se pudessem mandar no clube ainda conseguiria entender um eventual interesse, mas é que nem isso é possível.
1- O que se faz é comprar acções para depois se poder vender sem perder a maioria da SAD. Quanto ao Bayern não comprar para depois vender, isso é porque nunca esteve a beira da falência como nós estivemos e fomos obrigados na altura de vender para ter dinheiro e pagar as dividas e investir no novo estádio.
2- O valor da SAD do Benfica está desvalorizada devido a pouca liquidez do mercado portugués e menor visibilidade do mesmo (qualquer especialista da CMVM te confirma isso), mas isso pode levar uma enorme reviravolta dentro de alguns anos se for feito um campeonato europeu de clubes com a inclusão da nossa SAD.
3- As empresas que mencionei são um exemplo por estarem neste momento ligadas a SAD e por se movimentarem no mercado europeu, o que não acontece por exemplo com a NOS e a SAGRES. E o negocio não é apenas ter uma % da SAD para fazer mais valias, mas passará por estratégias globais a diversos nivéis europeus e mundiais essencialmente.
4- O segredo é a alma dos negócios como em tudo. Veja-se o que aconteceu com os direitos de TV, em que a nossa negociação descoberta é aproveitada por outros da forma que se conhece. A OPA terá ou teria com certeza uma finalidade que não podia ser revelada na altura, e não seria apenas dar um lucro grande aos "amigos" pois isso seria demasiado evidente como se comprovou.
5- A grande questão neste momento é saber como será o futebol dentro de 10 anos. Quem o souber ou adivinhar pode se posicionar a frente dos outros. Se virem os ultimos 10/20 anos foi o que aconteceu na Europa e em Portugal.
A SAD do Benfica não está desvalorizada porque há pouca liquidez. Está desvalorizada porque a maioria do capital é detido pelo clube e não se encontra disperso em bolsa. Logo, nenhum accionista conseguirá ter peso nas decisões da SAD, pelo que o interesse para quem está de fora é muito reduzido. A falta de liquidez é apenas uma consequência e não uma causa.
Mas voltando ao que interessa. Atendendo ao nosso percurso europeu nos últimos 25 anos, estamos claramente mais próximos de ficar de fora de uma futura liga europeia do que sermos convidados a participar nela.
Por isso, a melhor forma de garantir o futuro do Benfica é através do sucesso desportivo. Esse é que deve ser o nosso foco e é para lá que deveremos canalizar os nossos recursos financeiros neste momento. Só entraremos numa Liga Europeia se formos relevantes no panorama europeu e isso só se consegue com boas equipas, sendo irrelevante até lá o facto de termos 51 ou 100% do capital da SAD.
Digam o que disserem, a OPA teve como objectivo primordial encher os bolsos de alguns e toda a narrativa extra que foi criada serviu apenas para tentar disfarçar ou dar alguma legitimidade à operação.
Citação de: Hocuspocus em 16 de Maio de 2020, 02:10
Citação de: DanAugusto em 16 de Maio de 2020, 01:16
Citação de: Hocuspocus em 16 de Maio de 2020, 00:40
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 18:30
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 16:35
Citação de: DanAugusto em 15 de Maio de 2020, 16:18
Citação de: Hocuspocus em 15 de Maio de 2020, 13:10
A OPA também devia fazer parte do campeonato da credibilidade que tanto ambicionamos conquistar.
Uma pergunta para pensarem nesta teoria:
Na OPA comprava-se os 33% pelos 32M€ e passado 1 ano entravam 2 parceiros estratégicos como a ADIDAS e a EMIRATES que compram 10+10=20% por 60M€.
Como classificariam a OPA, sendo que dos atuai 68% se vendessem os tais 20% ficariam somente com 48%?
A Adidas (que entretanto, com o covid, precisou de apoio estatal para não rebentar) e a Emirates não vão enterrar dinheiro no Benfica só porque sim. Muito menos para não terem qualquer poder de decisão. O Benfica é accionista maioritário da SAD e nunca poderá deixar de o ser sem aprovação dos sócios.
Além de não vislumbrar qualquer interesse dessas duas empresas em ter, no seu conjunto, 20% de uma SAD que compete em Portugal, porque raio algum accionista aceitaria as condições da OPA quando Adidas e Emirates, hipoteticamente, estariam dispostas a comprar uma percentagem bem menor por um preço superior? Zero sentido.
Por esse prisma então porque pagou a BMW 100 M€ a VW pelos 8,3% da SAD do Bayern (valorizaram a SAD do Bayern em 1200 M€ !), para ficar como patrocinador, para além dos 60 M€/ano que paga. A mesma % têm a ADIDAS e a Allianz, sendo que o restante é do Bayern clube. O interesse do exemplo é exatamente o mesmo.
Não, o exemplo não é sequer comparável. Desconheço o detalhe da operação que falas e desconheço qual é o modelo do Bayern, mas assumindo que é/foi como dizes, trata-se de algo completamente diferente porque:
1) assumindo que foi como dizes, não viste o Bayern ir comprar uma posição de 13 ou 14% a um outro accionista por 50 milhões para depois vender 8,3% à BMW por 100M, pois não? Algum accionista de referência aceitaria vender uma posição de 13/14% ao clube, sabendo que logo de seguida o clube iria vender pouco mais de metade dessa posição pelo dobro? Ou, por outro lado, alguma vez a BMW iria pagar 100M ao Bayern por 8,3% , sabendo que poderia comprar 13 ou 14% por 50M, caso fosse negociar directamente com o accionista de referência?
2) a sério que estamos a comparar o interesse de uma marca alemã em se associar a um dos clubes de top mundial, rico, por sinal também ele alemão, que disputa regularmente as finais das provas mais importantes de clubes (e consequentemente com uma projecção completamente diferente) e que joga num campeonato com uma visibilidade que Portugal nem em sonhos alguma vez terá, a um hipotético interesse da Emirates e da Adidas de se tornarem accionistas da SAD do Benfica? Qual era a vantagem que eles teriam em fazer isso? O mercado português é assim tão rentável? O campeonato português tem assim tanta projecção internacional? As SADs dos clubes portugueses são assim tão valiosas ou alguma vez se valorizaram em bolsa ao ponto de se tornarem interessantes para uma Emirates ou Adidas vislumbrarem uma possibilidade de mais valia? Se pudessem mandar no clube ainda conseguiria entender um eventual interesse, mas é que nem isso é possível.
1- O que se faz é comprar acções para depois se poder vender sem perder a maioria da SAD. Quanto ao Bayern não comprar para depois vender, isso é porque nunca esteve a beira da falência como nós estivemos e fomos obrigados na altura de vender para ter dinheiro e pagar as dividas e investir no novo estádio.
2- O valor da SAD do Benfica está desvalorizada devido a pouca liquidez do mercado portugués e menor visibilidade do mesmo (qualquer especialista da CMVM te confirma isso), mas isso pode levar uma enorme reviravolta dentro de alguns anos se for feito um campeonato europeu de clubes com a inclusão da nossa SAD.
3- As empresas que mencionei são um exemplo por estarem neste momento ligadas a SAD e por se movimentarem no mercado europeu, o que não acontece por exemplo com a NOS e a SAGRES. E o negocio não é apenas ter uma % da SAD para fazer mais valias, mas passará por estratégias globais a diversos nivéis europeus e mundiais essencialmente.
4- O segredo é a alma dos negócios como em tudo. Veja-se o que aconteceu com os direitos de TV, em que a nossa negociação descoberta é aproveitada por outros da forma que se conhece. A OPA terá ou teria com certeza uma finalidade que não podia ser revelada na altura, e não seria apenas dar um lucro grande aos "amigos" pois isso seria demasiado evidente como se comprovou.
5- A grande questão neste momento é saber como será o futebol dentro de 10 anos. Quem o souber ou adivinhar pode se posicionar a frente dos outros. Se virem os ultimos 10/20 anos foi o que aconteceu na Europa e em Portugal.
A SAD do Benfica não está desvalorizada porque há pouca liquidez. Está desvalorizada porque a maioria do capital é detido pelo clube e não se encontra disperso em bolsa. Logo, nenhum accionista conseguirá ter peso nas decisões da SAD, pelo que o interesse para quem está de fora é muito reduzido. A falta de liquidez é apenas uma consequência e não uma causa.
Mas voltando ao que interessa. Atendendo ao nosso percurso europeu nos últimos 25 anos, estamos claramente mais próximos de ficar de fora de uma futura liga europeia do que sermos convidados a participar nela.
Por isso, a melhor forma de garantir o futuro do Benfica é através do sucesso desportivo. Esse é que deve ser o nosso foco e é para lá que deveremos canalizar os nossos recursos financeiros neste momento. Só entraremos numa Liga Europeia se formos relevantes no panorama europeu e isso só se consegue com boas equipas, sendo irrelevante até lá o facto de termos 51 ou 100% do capital da SAD.
Digam o que disserem, a OPA teve como objectivo primordial encher os bolsos de alguns e toda a narrativa extra que foi criada serviu apenas para tentar disfarçar ou dar alguma legitimidade à operação.
Estás mal informado. Neste momento estamos muito mais próximos de entrar num campeonato europeu do que a alguns anos atrás.
Em todos as classificações estas nos 30 primeiros, i.e., na UEFA, Espectadores, Faturação, Dimensão Estrutural, Financeira, Merchandising, ...
A própria compra de jogadores por 20M€ em Espanha e Alemanha não é por acaso, mas estratégico nesse sentido.
Por exemplo o FCP nesta altura não teriam a minima hipotese de entrar nesse campeonato e é isso que os tem posto em alerta nestes ultimos anos. A campanha difamatória não é inocente.
Não é hoje a entrevista com RGS?
O porto já faliu? é lixado os falidos em três anos ganhar dois campeonatos...
infelizmente ainda anda muita gente assombrado com vale e azevedo e deixa-se assustar com esse fantasma e mais as pedras das calçadas. eu compreendo os que defendem o tacho, é normal isso acontecer.
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
Até o PdC anda preocupado com o que se passa no nosso clube, pois sabe bem que enquanto o amigo Orelhas estiver no poleiro o seu clube não afunda e vai ganhando mesmo assim.
Agora se o orelhas sai da presidencia e se tivermos a sorte de ter um presidente com boas intenções, ambição e um projecto digno que o clube merece, o Porco em 3 ou 4 anos voltará a ser aquilo que sempre devia ter sido, um clube de bairro completamente banal e com vários problemas financeiros sem volta a dar.
Citação de: Yohan em 18 de Maio de 2020, 23:38
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
Tu ficas muito contente com a falência do Porto, mas não te vejo preocupado ao ver que um clube falido se prepara para ganhar o 2o campeonato nos últimos 3 anos.
É a tal coisa de só se estar preocupado com o vizinho quando em nossa casa as coisas podiam estar bem melhores.
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 00:07
Citação de: Yohan em 18 de Maio de 2020, 23:38
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
Tu ficas muito contente com a falência do Porto, mas não te vejo preocupado ao ver que um clube falido se prepara para ganhar o 2o campeonato nos últimos 3 anos.
É a tal coisa de só se estar preocupado com o vizinho quando em nossa casa as coisas podiam estar bem melhores.
Vamos ganhar e vamos ganhar cada vez mais. Se mantivermos o tino.
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:17
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 00:07
Citação de: Yohan em 18 de Maio de 2020, 23:38
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
Tu ficas muito contente com a falência do Porto, mas não te vejo preocupado ao ver que um clube falido se prepara para ganhar o 2o campeonato nos últimos 3 anos.
É a tal coisa de só se estar preocupado com o vizinho quando em nossa casa as coisas podiam estar bem melhores.
Vamos ganhar e vamos ganhar cada vez mais. Se mantivermos o tino.
Esse tino que falas é ter um presidente Benfiquista?
Citação de: guizuca em 19 de Maio de 2020, 00:32
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:17
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 00:07
Citação de: Yohan em 18 de Maio de 2020, 23:38
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
Tu ficas muito contente com a falência do Porto, mas não te vejo preocupado ao ver que um clube falido se prepara para ganhar o 2o campeonato nos últimos 3 anos.
É a tal coisa de só se estar preocupado com o vizinho quando em nossa casa as coisas podiam estar bem melhores.
Vamos ganhar e vamos ganhar cada vez mais. Se mantivermos o tino.
Esse tino que falas é ter um presidente Benfiquista?
É ter um Tino, um Gullit e uma Rita nas bancadas e não o que temos.
Citação de: Yohan em 18 de Maio de 2020, 23:38
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
e também não faltam os pseudo- alarmistas , os pseudo-defensores, os pseudo-vieiristas , e pseudo-tanta coisa ;)
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:35
Citação de: guizuca em 19 de Maio de 2020, 00:32
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:17
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 00:07
Citação de: Yohan em 18 de Maio de 2020, 23:38
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
Tu ficas muito contente com a falência do Porto, mas não te vejo preocupado ao ver que um clube falido se prepara para ganhar o 2o campeonato nos últimos 3 anos.
É a tal coisa de só se estar preocupado com o vizinho quando em nossa casa as coisas podiam estar bem melhores.
Vamos ganhar e vamos ganhar cada vez mais. Se mantivermos o tino.
Esse tino que falas é ter um presidente Benfiquista?
É ter um Tino, um Gullit e uma Rita nas bancadas e não o que temos.
Pela primeira vez concordo com algo dito por ti.
Nessa altura o Benfica era feito de Benfiquismo e não de macacos amestrados controlados por uma estrutura que envergonha o Clube.
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:35
Citação de: guizuca em 19 de Maio de 2020, 00:32
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:17
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 00:07
Citação de: Yohan em 18 de Maio de 2020, 23:38
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
Tu ficas muito contente com a falência do Porto, mas não te vejo preocupado ao ver que um clube falido se prepara para ganhar o 2o campeonato nos últimos 3 anos.
É a tal coisa de só se estar preocupado com o vizinho quando em nossa casa as coisas podiam estar bem melhores.
Vamos ganhar e vamos ganhar cada vez mais. Se mantivermos o tino.
Esse tino que falas é ter um presidente Benfiquista?
É ter um Tino, um Gullit e uma Rita nas bancadas e não o que temos.
Realmente, os adeptos têm tido uma influência negativa na forma de jogar da equipa e na gestão do clube. Não fossem os adeptos e estávamos muito melhor, temos que começar a arrecadar mais adeptos premium.
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 01:07
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:35
Citação de: guizuca em 19 de Maio de 2020, 00:32
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:17
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 00:07
Citação de: Yohan em 18 de Maio de 2020, 23:38
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
Tu ficas muito contente com a falência do Porto, mas não te vejo preocupado ao ver que um clube falido se prepara para ganhar o 2o campeonato nos últimos 3 anos.
É a tal coisa de só se estar preocupado com o vizinho quando em nossa casa as coisas podiam estar bem melhores.
Vamos ganhar e vamos ganhar cada vez mais. Se mantivermos o tino.
Esse tino que falas é ter um presidente Benfiquista?
É ter um Tino, um Gullit e uma Rita nas bancadas e não o que temos.
Realmente, os adeptos têm tido uma influência negativa na forma de jogar da equipa e na gestão do clube. Não fossem os adeptos e estávamos muito melhor, temos que começar a arrecadar mais adeptos premium.
E os candidatos que temos tido são reflexo dessa fraqueza de espírito. Que fantoches são os candidatos que o Benfica tem tido.
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 01:16
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 01:07
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:35
Citação de: guizuca em 19 de Maio de 2020, 00:32
Citação de: Yohan em 19 de Maio de 2020, 00:17
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 00:07
Citação de: Yohan em 18 de Maio de 2020, 23:38
Já não faltavam os pseudo-scouts e os pseudo-treinadores, agora aparecem os pseudo-gestores que insinuam que o fantasma da falência é uma falácia, como se os benfiquistas não olhassem ao panorama ao redor ou tivessem memória.
Tu ficas muito contente com a falência do Porto, mas não te vejo preocupado ao ver que um clube falido se prepara para ganhar o 2o campeonato nos últimos 3 anos.
É a tal coisa de só se estar preocupado com o vizinho quando em nossa casa as coisas podiam estar bem melhores.
Vamos ganhar e vamos ganhar cada vez mais. Se mantivermos o tino.
Esse tino que falas é ter um presidente Benfiquista?
É ter um Tino, um Gullit e uma Rita nas bancadas e não o que temos.
Realmente, os adeptos têm tido uma influência negativa na forma de jogar da equipa e na gestão do clube. Não fossem os adeptos e estávamos muito melhor, temos que começar a arrecadar mais adeptos premium.
E os candidatos que temos tido são reflexo dessa fraqueza de espírito. Que fantoches são os candidatos que o Benfica tem tido.
São tão pobres de espírito e fantoches no entanto este indivíduo que preside o Clube tem medo de debater com qualquer um deles.
Há coisas realmente incríveis.
Agora a culpa é dos adeptos :estrelas:
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 09:43
Agora a culpa é dos adeptos :estrelas:
Obviamente que temos a nossa quota parte de responsabilidade... somos nós que elegemos quem lá está.
Se os votos a favor da atual direção não fosse sempre a esmagadora maioria já teríamos certamente tido mais alternativas.
Citação de: golfdreamer em 19 de Maio de 2020, 09:48
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 09:43
Agora a culpa é dos adeptos :estrelas:
Obviamente que temos a nossa quota parte de responsabilidade... somos nós que elegemos quem lá está.
Se os votos a favor da atual direção não fosse sempre a esmagadora maioria já teríamos certamente tido mais alternativas.
Uma coisa é responsabilidade pela eleição da direção, outra coisa é atribuir responsabilidades aos adeptos pelos insucessos da equipa e do clube.
Já se começa a procurar escapatórias para um eventual 2º lugar...
Mas como agora vamos ter 10 jogos sem adeptos imagino então que vá ser para golear tudo e todos.
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 10:05
Citação de: golfdreamer em 19 de Maio de 2020, 09:48
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 09:43
Agora a culpa é dos adeptos :estrelas:
Obviamente que temos a nossa quota parte de responsabilidade... somos nós que elegemos quem lá está.
Se os votos a favor da atual direção não fosse sempre a esmagadora maioria já teríamos certamente tido mais alternativas.
Uma coisa é responsabilidade pela eleição da direção, outra coisa é atribuir responsabilidades aos adeptos pelos insucessos da equipa e do clube.
Já se começa a procurar escapatórias para um eventual 2º lugar...
Mas como agora vamos ter 10 jogos sem adeptos imagino então que vá ser para golear tudo e todos.
Já vem fazendo um tempinho que tentam atirar as culpas dos insucessos da equipa para os adeptos, o Pedro Guerra já o tentou fazer tantas vezes em plena BTV, que um dia até entrou em discussão em directo com um telespectador no Benfica 10 Horas da BTV. Dizia ele que os adeptos benfiquistas estavam a meter demasiada pressão na equipa e que os assobios estavam a fazer mal aos jogadores. O Benfica na altura não ganhou e então na mente do Pedro Guerra a culpa tinha sido dos adeptos. Mais um iluminado. Agora sem adeptos vai ser giro de se ver, se a equipa voltar a fazer exibições desastrosas como vinha fazendo, quero ver de quem será a culpa... espera, já sei, vão dizer que jogar sem adeptos não é fácil e que os jogadores se ressentem de jogar com as bancadas vazias. É isso que vão dizer... vai uma aposta?
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 10:05
Citação de: golfdreamer em 19 de Maio de 2020, 09:48
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 09:43
Agora a culpa é dos adeptos :estrelas:
Obviamente que temos a nossa quota parte de responsabilidade... somos nós que elegemos quem lá está.
Se os votos a favor da atual direção não fosse sempre a esmagadora maioria já teríamos certamente tido mais alternativas.
Uma coisa é responsabilidade pela eleição da direção, outra coisa é atribuir responsabilidades aos adeptos pelos insucessos da equipa e do clube.
Já se começa a procurar escapatórias para um eventual 2º lugar...
Mas como agora vamos ter 10 jogos sem adeptos imagino então que vá ser para golear tudo e todos.
Obviamente que os adeptos têm tanto a ver com o mau futebol praticado como o LFV teve alguma coisa a ver com o titulo conquistado o ano passado.
No que se refere à gestão, é que eu acho que todos temos TAMBÉM responsabilidades à situação que chegámos.
Citação de: golfdreamer em 19 de Maio de 2020, 10:40
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 10:05
Citação de: golfdreamer em 19 de Maio de 2020, 09:48
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 09:43
Agora a culpa é dos adeptos :estrelas:
Obviamente que temos a nossa quota parte de responsabilidade... somos nós que elegemos quem lá está.
Se os votos a favor da atual direção não fosse sempre a esmagadora maioria já teríamos certamente tido mais alternativas.
Uma coisa é responsabilidade pela eleição da direção, outra coisa é atribuir responsabilidades aos adeptos pelos insucessos da equipa e do clube.
Já se começa a procurar escapatórias para um eventual 2º lugar...
Mas como agora vamos ter 10 jogos sem adeptos imagino então que vá ser para golear tudo e todos.
Obviamente que os adeptos têm tanto a ver com o mau futebol praticado como o LFV teve alguma coisa a ver com o titulo conquistado o ano passado.
No que se refere à gestão, é que eu acho que todos temos TAMBÉM responsabilidades à situação que chegámos.
Claro que tens razão, mas se leres o que foi dito no seguimento desse post, percebes que as culpas colocadas não estão relacionadas com aquilo que falas, e com toda a razão, diga-se
Citação de: Biscai@ em 19 de Maio de 2020, 10:27
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 10:05
Citação de: golfdreamer em 19 de Maio de 2020, 09:48
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 09:43
Agora a culpa é dos adeptos :estrelas:
Obviamente que temos a nossa quota parte de responsabilidade... somos nós que elegemos quem lá está.
Se os votos a favor da atual direção não fosse sempre a esmagadora maioria já teríamos certamente tido mais alternativas.
Uma coisa é responsabilidade pela eleição da direção, outra coisa é atribuir responsabilidades aos adeptos pelos insucessos da equipa e do clube.
Já se começa a procurar escapatórias para um eventual 2º lugar...
Mas como agora vamos ter 10 jogos sem adeptos imagino então que vá ser para golear tudo e todos.
Já vem fazendo um tempinho que tentam atirar as culpas dos insucessos da equipa para os adeptos, o Pedro Guerra já o tentou fazer tantas vezes em plena BTV, que um dia até entrou em discussão em directo com um telespectador no Benfica 10 Horas da BTV. Dizia ele que os adeptos benfiquistas estavam a meter demasiada pressão na equipa e que os assobios estavam a fazer mal aos jogadores. O Benfica na altura não ganhou e então na mente do Pedro Guerra a culpa tinha sido dos adeptos. Mais um iluminado. Agora sem adeptos vai ser giro de se ver, se a equipa voltar a fazer exibições desastrosas como vinha fazendo, quero ver de quem será a culpa... espera, já sei, vão dizer que jogar sem adeptos não é fácil e que os jogadores se ressentem de jogar com as bancadas vazias. É isso que vão dizer... vai uma aposta?
Pior do que esse para mim é mesmo o Conduto.
A equipa a levar 3 de um Moreirense em plena Luz, o povo (uma parte dele pelo menos) a mostrar descontentamento, e esse merdas a dizer que os adeptos não podem fazer isso, que têm é de apoiar, porque são jogadores campeões e ninguém quer ganhar mais que eles e a estrutura, etc etc etc.
E não o fez nem 1, nem 2, nem meia dúzia de vezes. É uma constante e dá uma vergonha e um ódio daqueles.
Chamem a polícia
Deixem lá, próxima vez que se perder pontos em casa já vamos ouvir "faltou o apoio dos adeptos da Luz, são eles que criam o Inferno e empolgam a equipa e jogar assim com o estádio vazio não ajudou a equipa".
O que interessa é arranjar desculpas para não terem que olhar para dentro.
É estranho que depois da entrevista de ontem do Presidente, e a fazer fé na transcrição da parte em que aborda a OPA, que o Flirt4ever colocou no tópico das Finanças, que ainda ninguém tenha postado neste tópico.
Citação de: MALU15 em 02 de Junho de 2020, 18:43
É estranho que depois da entrevista de ontem do Presidente, e a fazer fé na transcrição da parte em que aborda a OPA, que o Flirt4ever colocou no tópico das Finanças, que ainda ninguém tenha postado neste tópico.
Já que te deste ao trabalho de vir dizer isto gostava de saber o que achaste dessa parte.
Citação de: R3nas em 02 de Junho de 2020, 18:52
Citação de: MALU15 em 02 de Junho de 2020, 18:43
É estranho que depois da entrevista de ontem do Presidente, e a fazer fé na transcrição da parte em que aborda a OPA, que o Flirt4ever colocou no tópico das Finanças, que ainda ninguém tenha postado neste tópico.
Já que te deste ao trabalho de vir dizer isto gostava de saber o que achaste dessa parte.
Que foi esclarecedor.
Citação de: MALU15 em 02 de Junho de 2020, 20:18
Citação de: R3nas em 02 de Junho de 2020, 18:52
Citação de: MALU15 em 02 de Junho de 2020, 18:43
É estranho que depois da entrevista de ontem do Presidente, e a fazer fé na transcrição da parte em que aborda a OPA, que o Flirt4ever colocou no tópico das Finanças, que ainda ninguém tenha postado neste tópico.
Já que te deste ao trabalho de vir dizer isto gostava de saber o que achaste dessa parte.
Que foi esclarecedor.
Eu até iria mais longe, diria que foi muito mais esclarecedor que aquilo que fizeste aqui hoje.
Citação de: Chappu em 19 de Maio de 2020, 13:02
Citação de: Biscai@ em 19 de Maio de 2020, 10:27
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 10:05
Citação de: golfdreamer em 19 de Maio de 2020, 09:48
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 09:43
Agora a culpa é dos adeptos :estrelas:
Obviamente que temos a nossa quota parte de responsabilidade... somos nós que elegemos quem lá está.
Se os votos a favor da atual direção não fosse sempre a esmagadora maioria já teríamos certamente tido mais alternativas.
Uma coisa é responsabilidade pela eleição da direção, outra coisa é atribuir responsabilidades aos adeptos pelos insucessos da equipa e do clube.
Já se começa a procurar escapatórias para um eventual 2º lugar...
Mas como agora vamos ter 10 jogos sem adeptos imagino então que vá ser para golear tudo e todos.
Já vem fazendo um tempinho que tentam atirar as culpas dos insucessos da equipa para os adeptos, o Pedro Guerra já o tentou fazer tantas vezes em plena BTV, que um dia até entrou em discussão em directo com um telespectador no Benfica 10 Horas da BTV. Dizia ele que os adeptos benfiquistas estavam a meter demasiada pressão na equipa e que os assobios estavam a fazer mal aos jogadores. O Benfica na altura não ganhou e então na mente do Pedro Guerra a culpa tinha sido dos adeptos. Mais um iluminado. Agora sem adeptos vai ser giro de se ver, se a equipa voltar a fazer exibições desastrosas como vinha fazendo, quero ver de quem será a culpa... espera, já sei, vão dizer que jogar sem adeptos não é fácil e que os jogadores se ressentem de jogar com as bancadas vazias. É isso que vão dizer... vai uma aposta?
Pior do que esse para mim é mesmo o Conduto.
A equipa a levar 3 de um Moreirense em plena Luz, o povo (uma parte dele pelo menos) a mostrar descontentamento, e esse merdas a dizer que os adeptos não podem fazer isso, que têm é de apoiar, porque são jogadores campeões e ninguém quer ganhar mais que eles e a estrutura, etc etc etc.
E não o fez nem 1, nem 2, nem meia dúzia de vezes. É uma constante e dá uma vergonha e um ódio daqueles.
Antigamente assobiava-se quando as coisas não estavam a correr bem e ninguém vinha para aí chorar!
Joguem mas é à bola e deixem-se de merdas.
Citação de: BENFIKA em 19 de Maio de 2020, 09:43
Agora a culpa é dos adeptos :estrelas:
Desculpa intrometer-me, mas sim , a culpa é nossa, somos nós que não tiramos de lá o Vieira, culpa nossa.
"E então, gostaste? "
Estou de acordo. Mais esclarecedor não podia ser.
Não sei como ainda pode haver dúvidas sobre a OPA.
Citação de: Nramos em 03 de Junho de 2020, 08:18
"E então, gostaste? "
Estou de acordo. Mais esclarecedor não podia ser.
Não sei como ainda pode haver dúvidas sobre a OPA.
Tirar as acções (dando um valor acima de mercado por elas, para todos ganharem) dos pequenos accionistas, para as colocar nestas mãos:
Citação"Este Benfica não tem condições para ser mais do que uma barriga de aluguer de empresários prontos a colocarem aqui jogadores em trânsito para outros clubes de maior projecção. O Benfica deixou de ser destino prestigiante. E ao aceitar-se a ideia de Fundos de Investimento, os interesses dos investidores sobrepor-se-ão sempre aos legítimos interesses do Benfica."
-Manuel Boto-
Uma empresa/fundo de fachada do Jorge Mendes.
Não tenho qualquer duvida e, se calhar, agora percebe-se porque saiu o Boto do Benfica.
Citação de: AnotherDoom em 03 de Junho de 2020, 09:25
Citação de: Nramos em 03 de Junho de 2020, 08:18
"E então, gostaste? "
Estou de acordo. Mais esclarecedor não podia ser.
Não sei como ainda pode haver dúvidas sobre a OPA.
Tirar as acções (dando um valor acima de mercado por elas, para todos ganharem) dos pequenos accionistas, para as colocar nestas mãos:
Citação"Este Benfica não tem condições para ser mais do que uma barriga de aluguer de empresários prontos a colocarem aqui jogadores em trânsito para outros clubes de maior projecção. O Benfica deixou de ser destino prestigiante. E ao aceitar-se a ideia de Fundos de Investimento, os interesses dos investidores sobrepor-se-ão sempre aos legítimos interesses do Benfica."
-Manuel Boto-
Uma empresa/fundo de fachada do Jorge Mendes.
Não tenho qualquer duvida e, se calhar, agora percebe-se porque saiu o Boto do Benfica.
Mas o Manuel boto chegou a estar em alguma direcção? Ou só esteve na do Vale e Azevedo?
Citação de: Andreg86 em 03 de Junho de 2020, 10:59
Citação de: AnotherDoom em 03 de Junho de 2020, 09:25
Citação de: Nramos em 03 de Junho de 2020, 08:18
"E então, gostaste? "
Estou de acordo. Mais esclarecedor não podia ser.
Não sei como ainda pode haver dúvidas sobre a OPA.
Tirar as acções (dando um valor acima de mercado por elas, para todos ganharem) dos pequenos accionistas, para as colocar nestas mãos:
Citação"Este Benfica não tem condições para ser mais do que uma barriga de aluguer de empresários prontos a colocarem aqui jogadores em trânsito para outros clubes de maior projecção. O Benfica deixou de ser destino prestigiante. E ao aceitar-se a ideia de Fundos de Investimento, os interesses dos investidores sobrepor-se-ão sempre aos legítimos interesses do Benfica."
-Manuel Boto-
Uma empresa/fundo de fachada do Jorge Mendes.
Não tenho qualquer duvida e, se calhar, agora percebe-se porque saiu o Boto do Benfica.
Mas o Manuel boto chegou a estar em alguma direcção? Ou só esteve na do Vale e Azevedo?
Na do Vilarinho, contra o Vale.
A tentativa que alguns continuam a fazer para lavar a imagem do sr. Vieira no caso da OPA é assinalável... já é um caso de estudo aqui no SB.
Partem sempre do princípio que as pessoas são parvas. Toda a gente viu a entrevista, o assunto da OPA foi tudo menos esclarecedor. Aliás, ficou a cheirar ainda pior. Cheira a podre.
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:21
A tentativa que alguns continuam a fazer para lavar a imagem do sr. Vieira no caso da OPA é assinalável... já é um caso de estudo aqui no SB.
Partem sempre do princípio que as pessoas são parvas. Toda a gente viu a entrevista, o assunto da OPA foi tudo menos esclarecedor. Aliás, ficou a cheirar ainda pior. Cheira a podre.
Discordo Biscaia...
Foi perfeitamente esclarecedor. Quando o Vieira se descai com "Então, estás contente?", onde era opaco ficou claro.
Citação de: golfdreamer em 03 de Junho de 2020, 11:08
Citação de: Andreg86 em 03 de Junho de 2020, 10:59
Citação de: AnotherDoom em 03 de Junho de 2020, 09:25
Citação de: Nramos em 03 de Junho de 2020, 08:18
"E então, gostaste? "
Estou de acordo. Mais esclarecedor não podia ser.
Não sei como ainda pode haver dúvidas sobre a OPA.
Tirar as acções (dando um valor acima de mercado por elas, para todos ganharem) dos pequenos accionistas, para as colocar nestas mãos:
Citação"Este Benfica não tem condições para ser mais do que uma barriga de aluguer de empresários prontos a colocarem aqui jogadores em trânsito para outros clubes de maior projecção. O Benfica deixou de ser destino prestigiante. E ao aceitar-se a ideia de Fundos de Investimento, os interesses dos investidores sobrepor-se-ão sempre aos legítimos interesses do Benfica."
-Manuel Boto-
Uma empresa/fundo de fachada do Jorge Mendes.
Não tenho qualquer duvida e, se calhar, agora percebe-se porque saiu o Boto do Benfica.
Mas o Manuel boto chegou a estar em alguma direcção? Ou só esteve na do Vale e Azevedo?
Na do Vilarinho, contra o Vale.
Era pergunta com ratoeira.
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:25
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:21
A tentativa que alguns continuam a fazer para lavar a imagem do sr. Vieira no caso da OPA é assinalável... já é um caso de estudo aqui no SB.
Partem sempre do princípio que as pessoas são parvas. Toda a gente viu a entrevista, o assunto da OPA foi tudo menos esclarecedor. Aliás, ficou a cheirar ainda pior. Cheira a podre.
Discordo Biscaia...
Foi perfeitamente esclarecedor. Quando o Vieira se descai com "Então, estás contente?", onde era opaco ficou claro.
Não reparei nesse pormenor... contextualiza por favor.
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:33
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:25
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:21
A tentativa que alguns continuam a fazer para lavar a imagem do sr. Vieira no caso da OPA é assinalável... já é um caso de estudo aqui no SB.
Partem sempre do princípio que as pessoas são parvas. Toda a gente viu a entrevista, o assunto da OPA foi tudo menos esclarecedor. Aliás, ficou a cheirar ainda pior. Cheira a podre.
Discordo Biscaia...
Foi perfeitamente esclarecedor. Quando o Vieira se descai com "Então, estás contente?", onde era opaco ficou claro.
Não reparei nesse pormenor... contextualiza por favor.
O Conduto perguntou ao Vieira sobre a OPA, lá foi explicando de forma atabalhoada como se tinha processado a história. Quando o Conduto lhe pergunta se o sócio dos frangos sabia, o Vieira, responde-lhe que não, que nunca tinha falado com ele até à data do anúncio e que não sabia quanto, como e quando o amigo dos frangos tinha comprado acções mas que no dia seguinte lhe ligou a perguntar se estava contente.
Foi dito pelo próprio Vieira. Se dúvidas houvessem...
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:41
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:33
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:25
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:21
A tentativa que alguns continuam a fazer para lavar a imagem do sr. Vieira no caso da OPA é assinalável... já é um caso de estudo aqui no SB.
Partem sempre do princípio que as pessoas são parvas. Toda a gente viu a entrevista, o assunto da OPA foi tudo menos esclarecedor. Aliás, ficou a cheirar ainda pior. Cheira a podre.
Discordo Biscaia...
Foi perfeitamente esclarecedor. Quando o Vieira se descai com "Então, estás contente?", onde era opaco ficou claro.
Não reparei nesse pormenor... contextualiza por favor.
O Conduto perguntou ao Vieira sobre a OPA, lá foi explicando de forma atabalhoada como se tinha processado a história. Quando o Conduto lhe pergunta se o sócio dos frangos sabia, o Vieira, responde-lhe que não, que nunca tinha falado com ele até à data do anúncio e que não sabia quanto, como e quando o amigo dos frangos tinha comprado acções mas que no dia seguinte lhe ligou a perguntar se estava contente.
Foi dito pelo próprio Vieira. Se dúvidas houvessem...
:D :police:
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:51
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:41
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:33
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:25
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:21
A tentativa que alguns continuam a fazer para lavar a imagem do sr. Vieira no caso da OPA é assinalável... já é um caso de estudo aqui no SB.
Partem sempre do princípio que as pessoas são parvas. Toda a gente viu a entrevista, o assunto da OPA foi tudo menos esclarecedor. Aliás, ficou a cheirar ainda pior. Cheira a podre.
Discordo Biscaia...
Foi perfeitamente esclarecedor. Quando o Vieira se descai com "Então, estás contente?", onde era opaco ficou claro.
Não reparei nesse pormenor... contextualiza por favor.
O Conduto perguntou ao Vieira sobre a OPA, lá foi explicando de forma atabalhoada como se tinha processado a história. Quando o Conduto lhe pergunta se o sócio dos frangos sabia, o Vieira, responde-lhe que não, que nunca tinha falado com ele até à data do anúncio e que não sabia quanto, como e quando o amigo dos frangos tinha comprado acções mas que no dia seguinte lhe ligou a perguntar se estava contente.
Foi dito pelo próprio Vieira. Se dúvidas houvessem...
:D :police:
Agora volta à página anterior e vê o papelinho que fez o Malu. Ainda espero pela resposta dele que, como noutras vezes, ficará apenas na cabeça dele.
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:41
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:33
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:25
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:21
A tentativa que alguns continuam a fazer para lavar a imagem do sr. Vieira no caso da OPA é assinalável... já é um caso de estudo aqui no SB.
Partem sempre do princípio que as pessoas são parvas. Toda a gente viu a entrevista, o assunto da OPA foi tudo menos esclarecedor. Aliás, ficou a cheirar ainda pior. Cheira a podre.
Discordo Biscaia...
Foi perfeitamente esclarecedor. Quando o Vieira se descai com "Então, estás contente?", onde era opaco ficou claro.
Não reparei nesse pormenor... contextualiza por favor.
O Conduto perguntou ao Vieira sobre a OPA, lá foi explicando de forma atabalhoada como se tinha processado a história. Quando o Conduto lhe pergunta se o sócio dos frangos sabia, o Vieira, responde-lhe que não, que nunca tinha falado com ele até à data do anúncio e que não sabia quanto, como e quando o amigo dos frangos tinha comprado acções mas que no dia seguinte lhe ligou a perguntar se estava contente.
Foi dito pelo próprio Vieira. Se dúvidas houvessem...
Já nem vou ao serem amigos há 30 anos.
O Presidente de uma empresa cotada em bolsa não sabe que o maior accionista individual aumenta a sua participação nessa empresa. Da mesma forma que não sabe que entraram outros dois accionistas novos na estrutura da empresa (Avibom e Valouro, ambas do mesmo accionista privado).
É como o outro que era CEO da PT e não sabia que tinha metido 900 milhões, quase 99% do investimento da PT, a arder no BES.
Citação de: franciscoafonso em 03 de Junho de 2020, 12:11
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:41
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:33
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 11:25
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2020, 11:21
A tentativa que alguns continuam a fazer para lavar a imagem do sr. Vieira no caso da OPA é assinalável... já é um caso de estudo aqui no SB.
Partem sempre do princípio que as pessoas são parvas. Toda a gente viu a entrevista, o assunto da OPA foi tudo menos esclarecedor. Aliás, ficou a cheirar ainda pior. Cheira a podre.
Discordo Biscaia...
Foi perfeitamente esclarecedor. Quando o Vieira se descai com "Então, estás contente?", onde era opaco ficou claro.
Não reparei nesse pormenor... contextualiza por favor.
O Conduto perguntou ao Vieira sobre a OPA, lá foi explicando de forma atabalhoada como se tinha processado a história. Quando o Conduto lhe pergunta se o sócio dos frangos sabia, o Vieira, responde-lhe que não, que nunca tinha falado com ele até à data do anúncio e que não sabia quanto, como e quando o amigo dos frangos tinha comprado acções mas que no dia seguinte lhe ligou a perguntar se estava contente.
Foi dito pelo próprio Vieira. Se dúvidas houvessem...
Já nem vou ao serem amigos há 30 anos.
O Presidente de uma empresa cotada em bolsa não sabe que o maior accionista individual aumenta a sua participação nessa empresa. Da mesma forma que não sabe que entraram outros dois accionistas novos na estrutura da empresa (Avibom e Valouro, ambas do mesmo accionista privado).
É como o outro que era CEO da PT e não sabia que tinha metido 900 milhões, quase 99% do investimento da PT, a arder no BES.
Tudo bons rapazes. Afinal de contas, provavelmente, eram amigos apenas para as churrascadas de frango.
Quem não gosta de um frango assado?
Se calhar confundiram a águia do Benfica com um frango...
É só mais uma daquelas coincidências que só acontece ao Vieira, é azarado.
- O Benfica faz uma opa oferecendo valores acima de mercado, o principal beneficiado é sócio do LFV em duas empresas.
- O Mendes não teve absolutamente nada a ver com o negócio Vinícius, por azar estava sentado na mesma mesa.
- Um amigo fez questão de pagar para Vieira ser sócio de um clube, por azar calhou-lhe o FC Porto.
- O Vieira teve que se fazer sócio para arranjar uma piscina para nadar, por azar só havia o Sporting.
- O desgraçado do Vieira teve que ver as suas dívidas geridas por uma empresa, por azar foi lhe calhar uma gerida por um filho e e um vice do Benfica.
- Coitado, teve que emprestar dinheiro a um empresário de futebol amigo, por azar serviu para levar o Ovchinikov para o FCP.
- O Benfica condecora todos os sócios com x anos de filiação, publica as listas com os nomes desses sócios... Por azar, esqueceram-se de colocar lá o nome do Vieira no jornal oficial do Benfica.
De facto o homem tem azar na vida. Estas coincidências todas, azaradas, quase macabro até.
A história da OPA em nada foi esclarecido, disse não foi para beneficiar os amigos mas associou o Rei dos Frangos a isto, goza com a cara de todos especialmente aqueles que ainda crêem nele.
Citação de: AnotherDoom em 03 de Junho de 2020, 11:27
Citação de: golfdreamer em 03 de Junho de 2020, 11:08
Citação de: Andreg86 em 03 de Junho de 2020, 10:59
Citação de: AnotherDoom em 03 de Junho de 2020, 09:25
Citação de: Nramos em 03 de Junho de 2020, 08:18
"E então, gostaste? "
Estou de acordo. Mais esclarecedor não podia ser.
Não sei como ainda pode haver dúvidas sobre a OPA.
Tirar as acções (dando um valor acima de mercado por elas, para todos ganharem) dos pequenos accionistas, para as colocar nestas mãos:
Citação"Este Benfica não tem condições para ser mais do que uma barriga de aluguer de empresários prontos a colocarem aqui jogadores em trânsito para outros clubes de maior projecção. O Benfica deixou de ser destino prestigiante. E ao aceitar-se a ideia de Fundos de Investimento, os interesses dos investidores sobrepor-se-ão sempre aos legítimos interesses do Benfica."
-Manuel Boto-
Uma empresa/fundo de fachada do Jorge Mendes.
Não tenho qualquer duvida e, se calhar, agora percebe-se porque saiu o Boto do Benfica.
Mas o Manuel boto chegou a estar em alguma direcção? Ou só esteve na do Vale e Azevedo?
Na do Vilarinho, contra o Vale.
Era pergunta com ratoeira.
Por acaso não tinha ratoeira, eu não me lembro do boto estar nas direções quer do Vilarinho quer do Vieira.
Por isso para mim não fazia sentido o que estavas a dizer.
Citação de: The Eagle 10 em 03 de Junho de 2020, 13:11
A história da OPA em nada foi esclarecido, disse não foi para beneficiar os amigos mas associou o Rei dos Frangos a isto, goza com a cara de todos especialmente aqueles que ainda crêem nele.
Quando Vieira diz que perguntou ao rei dos frangos, no dia seguinte à OPA, se estava contente julgo que ficou mais que esclarecido.
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2020, 13:13
Citação de: The Eagle 10 em 03 de Junho de 2020, 13:11
A história da OPA em nada foi esclarecido, disse não foi para beneficiar os amigos mas associou o Rei dos Frangos a isto, goza com a cara de todos especialmente aqueles que ainda crêem nele.
Quando Vieira diz que perguntou ao rei dos frangos, no dia seguinte à OPA, se estava contente julgo que ficou mais que esclarecido.
Pois ficou foi uma OPA pro amigos.
Malta, vamos encerrar o tópico, dado que a OPA foi recusada pela CMVM e o Benfica inclusivamente manifestou a sua intenção de não avançar com qualquer tipo de impugnação judicial da decisão, atento o deflagrar da pandemia.
Sobre os factos, podem discuti-los nos outros tópicos disponíveis.